2016-07-28 Ministeri Niinistö laski seppeleen "natsiupseerin" haudalle

[Maija Poppanen]

Törni tuskin oli mikään natsi. Lukemani perusteella vain sotahullu.

Kaikki suuret sotasankarit ovat vähän päävikaisia, ja hyvä niin.

[Jorma M.]

Nyt näyttää siltä, että toveri ja jäsen Wallin teki erehdyksen, kardinaalimunauksen.

[Gunnar Hymén]

nyt kyllä meni Wallinilta rumasti alta riman, hyi hyi

[Vesa Heimo]

Nyt näyttää siltä, että toveri ja jäsen Wallin teki erehdyksen, kardinaalimunauksen.

Suomidemokraatit ottivat selkeän linjauksen yhteen asiaan(ja turha sönköttää että "yksityishenkilönä mä vaan" kun JW on suurinpiirtein palstan ainoa suomidemokraatti ja muutenkin suunnilleen yksi viidestä koko suomessa.

Niin, mites niillä kannattajakorteilla menee?

[jmk]

Jukka Wallinin pakina Uudessa Suomessa sai hieraisemaan silmiä ainakin kahteen kertaan. Aika huikeaa vasemmistosontaa painaa Jukka menemään.

No ei kauheasti yllätä. Wallin on ennenkin vetänyt aika hurjaa neuvostotuubaa.

[pw]

Niinistö ei ole Törnin takia kansanpetturi. Niinistö on kansanpetturi sisäministerin salkun johdosta.

Tuota noin, Jussi Niinistö on puolustusministeri.

[Hamsteri]

Niinistö ei ole Törnin takia kansanpetturi. Niinistö on kansanpetturi sisäministerin salkun johdosta.

Tuota noin, Jussi Niinistö on puolustusministeri.

Aivan. Soinin klikki otti äänestäjilleen turhat unelmaurasalkut ja jättivät mamukriittiset äänestäjät ilman sisäministeriön salkkua. Se oli Suomen historian suurimpia keskisormen osoituksia äänestäjille.

Tosin suomalaiset ovat äänestäjinä aivan peestä, niin osaltaan ansaittua että heitä kusetetaan, kuolevat somali-murhaajaraiskaajien käsissä ja joukkoraiskaantuvat.

Kultakalat varmaan äänestävät Niinistön parlamenttiin taas ensi vaaleissa ja fiksut kuten Pauli Vaahtera jäävät ulos.

[newspeak]

Pitäisikö tämä yhdistää siihen toiseen Törni-ketjuun?

[Micke90]

Se oli Suomen historian suurimpia keskisormen osoituksia äänestäjille.

Luuleeko Timppa tosissaan, että Persuja äänestettiin jonkin "sosiaalisen oikeudenmukaisuuden" takia? Yhtä hyvin olisin voinut äänestää Demareita.

[risto]

Eihän Törni ollut vain natsiupseeri. Mitäs Niinistön olisi pitänyt tehdä? Ruikkia suomalaissotilaiden haudoille niin punavihermedia olisi ollut tyytyväinen?

Oikaiskaa jos olen väärässä, mutta Törni oli SS-upseeri mutta ei käsittääkseni natsi.

Näin minäkin olen ymmärtänyt.

"Natsiupseeri" on kohtalaisen törkeä väite.

Mitäs törkeää siinä on?

Natsismi on vastenmielinen aate, eikä Törni tiettävästi ollut natsi. Väite on siis valheellinen, ja törkeäksi sen tekee väitteen vastenmielisyys.

Ps. luulin jo vastanneeni tähän, mutta ilmeisesti sitten en.

[Gunnar Hymén]

Törni ei kuulunut natsipuolueeseen
Törni taisteli sodasta toiseen ja aina kuin pystyi, kommunisteja vastaan

siinäpä ne tärkeimmät, Niinistö teki hienon eleen. se, että tuota toistakin kaveria nyt huudellaan natsiksi siinä sivussa on jo pitkän paskan puhumista ja kuvottavaa

[Artisti]

Katselin Netflixistä dokumentin Vihreiden barettien pääsykokeista. Jo pelkkä pääsykoe oli niin karmea, että mietin, kuinka kukaan selviää sen myllyn läpi. Niistäkin, jotka selvittivät pääsykokeen, vain murto-osa saa vuoden alokasajan jälkeen vihreän baretin päähänsä. Vihreät baretit ovat tosimiehiä, alfauroksia, jotka eivät mittaa miestä sukutaustan, koulupohjan tai paskapuheen perusteella. Vihreät baretit ovat parhaista parhaita, jokainen heistä on sankari. Silti heidänkin keskuudestaan nousee poikkeuksellinen sotilas, jolle vihreät baretit yhä tänä päivänäkin vetävät kättä lippaan. Vihreät baretit juhlivat Lauri Törnin muistoa hyvin aktiivisesti edelleen. Lauri Törni on vaikuttanut jopa Vihreiden barettien taktiikkaan.

http://m.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000212618.html?nomobile=2

http://chapterxxxiii.sfsarge.com/

http://chapterxxxiii.sfsarge.com/taps/funeral/thorne/thorne.html

http://chapterxxxiii.sfsarge.com/taps/funeral/thorne/page1.html

https://books.google.fi/books?id=ZNoQXkhZgGAC&printsec=frontcover&redir_esc=y&hl=fi#v=onepage&q&f=false

[risto]

Törni ei kuulunut natsipuolueeseen
Törni taisteli sodasta toiseen ja aina kuin pystyi, kommunisteja vastaan

siinäpä ne tärkeimmät, Niinistö teki hienon eleen. se, että tuota toistakin kaveria nyt huudellaan natsiksi siinä sivussa on jo pitkän paskan puhumista ja kuvottavaa

Natsipuolueeseen kuuluminen tai kuulumattomuus ei ole olennainen tekijä natsiudessa.

Henkilö, joka on aatteiltaan natsi, on natsi. Tiettävästi Törni ei ollut.

Kun otetaan huomioon Saksan tuolloinen tilanne, on hyvin todennäköistä, että jopa natsipuolueeseen kuului iso määrä henkilöitä, jotka eivät oikeasti olleet natseja. Tuohon aikaan Saksassa oli enemmän kuin eduksi kuulua puolueeseen, vaikka sitten vain näön vuoksi.

[Veikko]

Mitä Törnin SS-taustaan tulee "Suomalainen Waffen-SS-vapaaehtoispataljoonan" riveissä, niin alun perin se oli koulutuspataljoona, jonka ei edes pitänyt ottaa osaa taisteluihin.

Talvisotamme oli paljastanut -- ettei menestyksellisen sodankäynnin ainoana ehtona suinkaan ole soturiaineksen kvaliteetti, vaan ennenkaikkea nykyaikaisen aseistuksen ja taktiikan hallitseminen. Tämä tajuttiinkin meillä talvisotamme päätyttyä ja sen mukaan ryhdyttiin eräiden piirien toivomuksesta suunnittelemaan armeijamme nykyaikaistamista maailmansotaa edeltäneen ajan tasolta. Katsottiin tarpeelliseksi hankkia sekä opastusta että ohjausta häistä kysymyksistä silloiselta parhaalta ja voimakkaimmalta sotilasmahdilta. --

--[N]euvottelut suoritettiin salaisina keväällä 1941 hallituksemme, sotilasjohtomme ja Saksan edustajien kanssa. Tuloksena oli sopimus suomalaisten lähetämisestä Saksaan kahdeksi vuodeksi saamaan sotilaskoulutusta, jonka jälkeen näistä miehistä muodostetut joukko-osastot tuli palauttaa täysin aseistuksin Suomeen. Sopimus edellytti mm. ettei näiden miesten tarvinnut taistella liittoutuneita* vastaan, s.o. heistä muodostetut joukko-osastot eivät saaneet joutua minkäänlaiseen taistelutoimintaan koko aikana Saksan kamaralla ja Saksan puolella, että maamme joutuessa sotatilaan jonkun naapurimaan kanssa tuli sopimuksessa mainittu sitoumusaika purkautumaan ja vapaaehtoisista muodostetut yksiköt oli heti palautettava kaikkine aseistuksineen Suomen kamaralle.

Sakari Lappi-Seppälä; Haudat Dnjeprin varrella (1945)
* Neuvostoliitto ei kuulunut tuohon aikaan liittoutuneisiin, eikä sotinut Saksaa tai Suomea vastaan.

Edellä kuvattu tilannehan muuttui kohta ihan toisenlaiseksi, ja pataljoona lähetettiin itärintamalle taistelemaan Neuvostoliittoa vastaan ja liitettiin osaksi Waffen-SS-divisioona Wikingiä pariksi vuodeksi.

Mitä taas tulee Törnin toimintaan välittömäsi jatkosodan loppumisen jälkeen, niin sen taustalla oli varmaankin hänen epäilyksensä, että Neuvostoliitto miehittäisi Suomen, ja hänen halunsa varautua vastarinnan varalta. Hän ei ollut ainoa, joka piti tätä uhkakuvaa mahdollisena ja varautui aseelliseen vastarintaan (minunkin sukulaisissa oli sellaisia, jotka toimivat vastarinnan varalta - ja ainakin yksi, joka joutui lähtemään myöhemmin maasta, kun punainen Valpo alkoi kuumottelemaan kantapäitä).

Niistä ratkaisuista, joita silloin tehtiin maan puolustamiseksi oletettua miehitystä vastaan voidaan jälkiviisastella loputtomasti, mutta silloisessa tilanteessa liittolaisen etsiminen - vaikka lyhytaikaisenkin - Saksasta ei ollut sen enempää epäloogista - tai epäisänmaallista - kuin Rytin ja Mannerheimin tekemä ratkaisu vähän aikaisemmin.

[P]

Törni oli viipurilainen. Häneltä vietiin kotikaupunki ja yhteisönsä. Se alensi kynnystä lähteä. Samoin se, että Suomen suojaamiseksi miehittäjältä tehdystä asekätkennästä olisi voinut vielä tippua vankeustuomio.

Ihan käsittämätön otsikko lehdessä.

[Red_Blue]

Toinen keskustelija kummastelee, miksi ministeri antaa ymmärtää käynnin haudalla olleen spontaani idea – vaikka kukkalaite ja nauhateksti sattui olemaan mukana.

Aika härskiä tämäkin. Missä antaa ymmärtää? Taitaa olla täyttä potaskaa koko tulkinta. Suomen sotahistorian dosentti Jussi Niinistö on Törni-asiantuntija, ei tasan varmasti ollut Törnin haudalla "spontaanina ideana". Hänhän on aikaisemminkin puolustanut julkisuudessa Törnin mainetta kommarien mustamaalausyrityksiä vastaan juuri tämän Saksan kauden osalta.

[Mindy]

Törni oli yksi niistä, joiden ansiosta tämäkin foorumin viesti kirjoitetaan suomeksi maamme omalta kamaralta, eikä esimerkiksi Siperiasta tai mullan alta.

Ei lainkaan ihme, että mokusanoma hyysäriä tai vastaavia vituttaa tämäkin sotasankari, kuinkas muuten, Törni kun ei kantanut aatteellisesti haasteellisten tunkeutujien laukkuja metriäkään. Itseasiassa hän jopa pyrki varmistamaan, ettei tunkeutujatkaan kantaisi ainakaan tälle puolelle rajaa.

Puolustusministerin kannattaisi silti osoittaa harkintaa, kun vie seppeleen maanpetoksesta tuomitun haudalle. Amerikkalaisetkaan eivät arvosta natsien joukoissa taistelleita. Törni joutui koviin kuulusteluihin ja selvityksiin natsitaustoista, kun yritti päästä USA:n armeijaan. Kesti pitkään ennen kuin se onnistui. USA:hankaan hän ei suoraan saanut lupaa tulla, juoni itsenä sinne Venezuelan kautta.

Voi h*lvetin kuustoista! Törni sattuu olemaan hyvinkin arvostettu jenkkien Special Forces piireissä. Tavallinen kaduntallaaja tuskin Törnistä mitään tietää, mutta Törni on haudattu Jenkkilän kuuluisimmalle sankarihautausmaalle Arlingtonissa. Se on jo merkki arvostuksesta, sillä tilanpuutteen takia sinne ei haudata ihan ketä tahansa. Myös Special Forcesin kotitukikohdan Thorne Hall-niminen rakennus on nimetty Törnin mukaan. Törniä on esittänyt elokuvassa Vihreät baretit itse John Wayne. Toisella nimellä  tosin, mutta Törnin nimi oli muutettu jo kirjassa Vihreät baretit Sven Kornieksi Törnin suojelemiseksi. Kirja ja siihen pohjautuva leffa julkaistiin Vietnamin sodan aikana, eikä kommunismia vastaan 3 maan armeijassa taistellutta sankaria voitu tietenkään omalla nimellä tuoda julkisuuteen. Jos Törniä ei olisi pidetty sankarina myös Jenkkilässä, niin olisiko John Wayne suostunut rooliin? Tuskinpa, sillä John Wayne on jenkeille sankarin arkkityyppi ja hän oli myös hyvin tietoinen imagostaan.

Niinistö teki oikein laskiessaan seppeleen Törnin muistomerkille.

[siviilitarkkailija]

Lauri Törnillä oli melkoinen urakka vakuuttaa Yhdysvaltojen armeija siitä että, vaikka oli ollut ss-joukoissa ja vaikka hänellä oli wermachtin upseeriarvo, hän ei ollut natsi. Jos olisi, niin tie Yhdysvaltoihin ja sen armeijaan olisi katkennut kuin kanan lento.

ss-joukoissa oli runsaasti eri kansallisuuksia joten kyse ei ollut saksalaisesta vaan kansallissosialistisen puolueen muodostamasta uus-eliitistä vähän kuin euro-vihreät. Ihmisiä jotka olivat valmiita toteuttamaan mitä tahansa puoluejohdon käskyjä, niiden oikeellisuudesta ja asianmukaisuudesta piittaamatta.

Lauri Törnin merkittävin saavutus Yhdysvalloissa oli sen satellitti-ohjelman salaisuuksien pelastaminen. Tätä ei yleensä jakseta kertoa, kerrotaan vain että mies kävi Turkissa suorittamassa pelastustehtävän, jota muut eivät saaneet tehtyä. Tosiasiassa kävi pelastamassa Yhdysvaltojen strategisen avaruuspuolustushankkeen ohjelmassa mukana olevat laitteet, joiden joutuminen vääriin käsiin olisi ollut kansallinen katastrofi, kun niitä kuljettanut lentokone putosi Turkissa vuoristoon.

Lauri Törni oli äärimmäisyysihminen. Hänen mukaansa ja ohjelmillaan on tehty mm erikoisjoukkojen perusta Amerikassa. Nykyään toki asia on kehittynyt aivan uudelle sfäärille supervallan tsta, mutta ennen Törniä Amerikan presidentillä oli yksi työkalu vähemmän. Törnin jälkeen heillä oli aivan uusi ja vallankumouksellinen politiikan ja sotatoimien väline, erikoisjoukot.

Aikalaisten mukaan Törni oli tehokas mutta ei mukava. En tiedä haluaisiko kukaan olla moisen kaveri, kun vitsinään kävi vetämässä ystäviään turpaan. Viholliset yksinkertaisesti vain tappoi. Lisäksi oli vähän viinaanmenevä. Luultavasti olisi arvostanut pientä viinaryyppyä enemmän kuin kukkasia.

Valhemedia + Törni = pettymys... aina.

[dothefake]

Kotitalonsa perustuksia olen Viipurissa käynyt pällistelemässä.

[pw]

Vihdoin myös vasemmistoliitossa on herätty neuvostoliittovastaiseen puolustusministeriimme:
http://juhaniharjunharja.puheenvuoro.uusisuomi.fi/220562-suomen-puolustusministeri-natsi-henkisena

Suomidemokraatit voivat kuitenkin onnitella itseään sikäli että he olivat ensimmäisinä hereillä.

[Eisernes Kreuz]

Kotoperäiset bolševikkimme havahtuivat tähän skandaaliin näköjään nyt vähän myöhässä.

Ei ole punakaartikaan enää entisensä!

[UgriProPatria]

Kotoperäiset bolševikkimme havahtuivat tähän skandaaliin näköjään nyt vähän myöhässä.

Ei ole punakaartikaan enää entisensä!

Hyvästi punainen kaarti! 

[Arvoton]

Silvennoisen mukaan Törni meni samanlaiseen hankkeeseen, joissa Unkarin natsit onnistuivat: "Unkarissa kansallissosialistit onnistuivat kuitenkin samankaltaisessa tilanteessa kaappaamaan hetkeksi vallan syksyllä 1944. Seurauksena oli terroriaalto, jonka aikana Unkarin juutalaiset kuljetettiin tuhoamisleireille."

Tähän päivään asti olen luullut, että Saksa MIEHITTI Unkarin keväällä 1944 ja että miehitys kesti puna-armeijan tekemään miehitykseen lokakuussa. Siinä on OIKEASTI siis ollut 1-15 viikon aika, jolloin saksalaiset miehittäjät olivat lähteneet, mutta unkarilaisten omat natsit olivat kaapanneet vallan samoilla natsiopeilla, joihin Törni sitten todellisuudessa oli sisäistänyt muutamassa päivässä kesällä 1944.

Siis mulla ei pysy kaali mukana näiden todellisten historioitsijoiden totuuksien kanssa. Oikea historioitsija näkee myös selkeästi Suomessa tänäkin päivänä esiintyvän fasismin: http://www.hs.fi/kulttuuri/a1455080203896

[Red_Blue]

Siis mulla ei pysy kaali mukana näiden todellisten historioitsijoiden totuuksien kanssa. Oikea historioitsija näkee myös selkeästi Suomessa tänäkin päivänä esiintyvän fasismin: http://www.hs.fi/kulttuuri/a1455080203896

Oula Silvennoinen on politikoitsija. Historiantutkijana hänen uskottavuutensa on samaa luokkaa kuin Vesa Puurosen rasismintutkijana. Tai Jaana Haapasalon krimaalipsykologian tutkijana. Yhteinen nimittäjä näille mukamas tutkittelijoille on, että he ajavat poliittista agendaa tieteen varjolla. Puuronen ja Haapasalo ovat olleet kommareiden ja muiden vasemmistopuolueiden jäseniä ja vaaliehdokkaita.

Silvennoisen poliittisesta urasta en ole perillä, mutta hänen lausuntonsa ainakin HS:lle ettei kommunismi ollut 1920-luvun Suomessa sisäpoliittinen uhkatekijä tai että matuaalto ei ole sisäpoliittinen uhkatekijä 2010-luvulla, ovat hyvin selkeitä poliittisia linjauksia, joiden yhtymäkohtia kahteen muuhun yllä mainittuun poliitikkotutkittelijaan ei voi jättää huomioimatta.

[Faidros.]

Kotitalonsa perustuksia olen Viipurissa käynyt pällistelemässä.

Miltä siellä näytti?
Jätitkö, "I'LL BE BACK!"-viestin?

[elven archer]

Ihanko vakavissaan pohditaan, että onko sopivaa laskea seppele Mannerheim-ristin ritarin haudalle? Se kertookin kaiken vasemmistosta. Vuosisatojen aikana mikään taho ei ole Suomessa, tai ulkomaillakaan, halveksunut niin paljon suomalaista sotilasta, joka torjui kommunistien vyöryn maahamme. Ja tuossahan se vasemmiston motiivi lukeekin: torjui kommunistien vyöryn maahamme, joten kommunisteja kismittää.

Noissa ansioissa Suomen eteen ei ole mitään epäselvyyttä, tekivät miehet sen jälkeen, mitä tahansa. Ja sitä toimintaa Suomen hyväksihän Niinistö on tuolla halunnut kunnioittaa.

[Maija Poppanen]

Jotenkin tuntuu, et nää typerät kannanotot tulevat vain lisääntymään, mitä kauemmas nykypolvi etääntyy sodasta ja Neuvostoliiton uhasta.

Kansallissosialismia ja Hitleriähän media ei tietenkään päästä unohtumaan, vaikka naapuri vähän pahempi olikin.

[Faidros.]

Jotenkin tuntuu, et nää typerät kannanotot tulevat vain lisääntymään, mitä kauemmas nykypolvi etääntyy sodasta ja Neuvostoliiton uhasta.

Kansallissosialismia ja Hitleriähän media ei tietenkään päästä unohtumaan, vaikka naapuri vähän pahempi olikin.

Juuri näin, mutta vasemmisto on sekaisin kuin käkikello, pitäisikö liputtaa Venäjän puolesta vai vastaan.
Väitän, että hyvin suuri osa vasemmistosta haluaisi Venäjän miehittävän entiset osavaltionsa kostoksi NL:n romahduksesta, oli johtajana mikä roistodiktaattori tahansa.

[nollatoleranssi]

Amerikkalaisetkaan eivät arvosta natsien joukoissa taistelleita.

Eivät tietenkään. Saksalaisten kostoaseen V2:n kehittäjä, SS-majuri, Werner von Braun(kansallissosialistisen puolueen jäsen vuodesta 1933), palkattiin heti USA:n rakettitekniikan kehittäjäksi ja vei jenkit avaruuteen.
Ryssät pitivät saksalaistiedemiehiä orjuudessa samasta syystä.

Ainakin yhden näkemyksen mukaan jenkit olisivat voittaneet ensimmäisen avaruuslennon tittelinkin tämän "natsitiedemiehen" kautta, jos olisi rohkeutta riittänyt.

Jenkkien taktiikka on sinänsä ollut hyvä eli vihollisilta on viety parhaat voimat ja pyritty sulauttamaan omiin joukkoihin. Eihän se ole aina onnistunut, kuten islamistiterroristien kohdalla.

[nollatoleranssi]

Törnistä tuli joskus katsottua dokumentti (olikohan netissä). Siinä kerrottiin olleen "sotilas viimeiseen asti" ja tästä syystä palveli monissa armeijoissa.

Naton tukikohdassa Länsi-Saksassa 1950-luvun lopulla komppanian päällikkönä toimineen Alakulpin autonkuljettajana toimi varusmiespalvelustaan suorittanut laulaja Elvis Presley.

Mielenkiintoinen yksittäiskohta maininta Elvis Presleystä.