News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2016-07-28 IL: Poliisi vaatii MV-sivuston sulkemista / MV katosi netistä

Started by Leona, 28.07.2016, 00:43:57

Previous topic - Next topic

foobar

Quote from: Bagana on 28.07.2016, 20:57:05
(napsu)
Jaa-a. Ei noi rajat kiinni -ryhmätkään kiinnosta, vaikka siellä yllytetään mm. tappamaan.

Näiden lähtökohtainen ero on tosin siinä että jos jotakuta kiinnostaa valittaa, Facebook "rajat kiinni -ryhmien" pyörittäjänä olisi kyllä valmis reagoimaan, mutta Takun ylläpito ei voisi vähempää välittää tuollaisesta palautteesta. Mikäli rajatkiinni-tappouhkaukset olisivat oikeasti vakavastiotettavia, olisi Facebook todennäköisesti poistanut viestit ajat sitten. Pakottihan se Halla-ahonkin vaihtamaan nimeään palvelussa paljon löysemmin perustein.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Bagana

Quote from: foobar on 28.07.2016, 21:01:53
(napsu)
Näiden lähtökohtainen ero on tosin siinä että jos jotakuta kiinnostaa valittaa, Facebook "rajat kiinni -ryhmien" pyörittäjänä olisi kyllä valmis reagoimaan, mutta Takun ylläpito ei voisi vähempää välittää tuollaisesta palautteesta. Mikäli rajatkiinni-tappouhkaukset olisivat oikeasti vakavastiotettavia, olisi Facebook todennäköisesti poistanut viestit ajat sitten. Pakottihan se Halla-ahonkin vaihtamaan nimeään palvelussa paljon löysemmin perustein.
Mikä ihmeen ero? Takun serveritkin lienevät Suomessa, joten paljon helpompi niihin lienee päästä käsiksi kun monikansalliseen facebookiin. Käsittääkseni ihmiset on kyllä ilmoitelleet noista rajat kiinni -ryhmien yms totaalisista ylilyönneistä, muttei niille ole mitään tapahtunut myöskään.

Bagana

Quote from: foobar on 28.07.2016, 20:36:26
Kiinnostavan tuosta tulkinnasta tekee se, että siinä oikein tarkoituksella yritetään rakentaa tulkintaa sille, ettei arabiaksi tehty kansankiihotus ulkomailta käsin olisi Suomen lainsäädännön puitteissa rikos, koska sen kohdeyleisön voidaan ajatella sijaitsevan pääasiassa ulkomailla. Tuolla ajattelulla oikeastaan kaikilla muilla kielillä kuin suomeksi harjoitetun kansankiihotusverkkoviestinnän voi katsoa kuuluvan "ei kiinnosta meitä" -kategoriaan.
Wut? Meinaat tosiaan että lakeja kirjotetaan ja tulkitaan ihan todella niin että juuri arabia on erityisasemassa ja saavat tehdä mitä lystäävät? Nyt on foliohatut tiukalla.

b_kansalainen

HE 54/2002
QuotePykälän 4 momentin säännöksellä rajattaisiin lain soveltamista suhteessa tiettyihin muissa laeissa säänneltyihin toimintoihin. Ensinnäkin lain soveltamisalan ulkopuolelle rajattaisiin tekijänoikeutta koskevat asiat.
Suurin osa poliisin hakemuksen yksilöidyistä vaatimuksista liittyi tekijänoikeuksiin. Hallituksen esityksen tulkintaohjeen perusteella ne ovat merkityksettömiä arvioitaessa tarvetta keskeyttää verkkoviestin jakelu. Nähdään taas kerran, kuinka poliisi ei joko ymmärrä lainsäädäntöä tai siitä riippumatta yrittää tarkoitushakuisesti käyttää sitä omiin tarkoitusperiinsä. Ja ainahan voi olla, että käräjäoikeuden tuomarilla on riittävän huono/hyvä/krapula päivä, jotta mikä tahansa menee läpi.

Gunnar Hymén

no tässä ei ole Iljalla hätää, vaikka saisi 3 vuoden linnareissun

MEDIAJULKISUUTTA on sen verran, että ei istuisi päivääkään. eikös se näin mene oikeusvaltiossa, että raiskaustuomiotkin lyhenee, koska SOME
09.11.2016
Winnipeg Jets, Patrik Laine - 3+1
POTUS, Donald Trump - 100-0 vs Hillary

Bagana

Quote from: P on 28.07.2016, 21:01:00
Quote from: uuninpankko on 28.07.2016, 17:24:56
Noh, käräjätuomari Marjatta Berg antoi - vastoin rikostarkastajan vaatimusta - kuitenkin Janitskinin putiikille oikeuden lausuman antamiseen.

No ammattituomari ja tuomioistuin/ oikeuslaitos olisi joutunut aikalailla ihmeelliseen valoon, jos vuonna 2016 ei olisi antanut asianomaisen liitetoimintaan vaikuttavan vaateen kuulemiseen oikeutta asianosaiselle.. Ihmeellisin on tuo meidän verovaroilla maksamamme rikostarkastajan vaatimus jättää asianosainen kuulematta..  Siis vuonna 2016 oikeusvaltioksi itseään mainostavassa maassa.. :facepalm:
En ole ihan satavarma, mutta minusta tuossa on kyse siitä että tarkoitus on saada se sivu suljettua vaikka tutkinta on kesken. Siinä ei vielä jaeta varsinaista tuomiota, ja jos tuomio on sitten vapauttava lopulta niin sivu "annetaan takaisin". Vähän tavallaan kuin epäillyn rikoksentekovälineen takavarikointi tutkinnan ajaksi?

Bagana

Quote from: Gunnar Hymén on 28.07.2016, 21:07:49
no tässä ei ole Iljalla hätää, vaikka saisi 3 vuoden linnareissun

MEDIAJULKISUUTTA on sen verran, että ei istuisi päivääkään. eikös se näin mene oikeusvaltiossa, että raiskaustuomiotkin lyhenee, koska SOME
Ei.

edit: ja ehdotonta en kyllä usko että tuosta mitenkään tulee. Isot korvausvaatimukset ehkä, ja kenties ehdollista.

P

Quote from: foobar on 28.07.2016, 20:09:11
Molemmilla puolilla vaikuttaa mopo karkailevan, mutta eniten minua tässä ihmetyttää että poliisilla voi olla tolkku niin kateissa. Kyseessä ei kuitenkaan ole mikään yksittäinen oman elämänsä sankari vaan tuhansien työntekijöiden valtiollinen instituutio.

Vaikuttaa kovasti poliisi-instituution uskottavuuteen. Poliisin johdolla on järki hukassa, kun päättivät iskeä melalla lietelantaan.  :facepalm:
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Bagana

Tarkistin tuota PDF:ää ja juu, mitään tuomiota tuossa ei haeta, sen kertoo jo se että hakija on rikostarkastaja. Poliisi ei hae eikä vaadi tuomioita, sen tekee syyttäjä.

edit: jos nyt oikein luen tuota paprua, niin tuossa ei puhuta siitä ettei oikeudenkäyntiä käytäisi kuulematta iljaa, vaan että tuo sivusto vaan laitettaisiin alas häntä kuulematta. Itse asiassa etukäteen oikeudenkäynnin käyminen ilman vastaajaa on kai täysin mahdoton asia Suomessa? Vasta kun vastaaja on toistuvasti kieltäytynyt saapumasta oikeudenkäyntiin voidaan se tehdä.

P

Quote from: Bagana on 28.07.2016, 20:55:59
Quote from: b_kansalainen on 28.07.2016, 19:52:58
Laki sananvapauden käyttämisestä joukkoviestinnässä:
QuoteTätä lakia sovelletaan Suomessa harjoitettavaan julkaisu- ja ohjelmatoimintaan.
Harjoitetaanko julkaisutoimintaa Suomessa, jos poliisin itsensäkin mielestä julkaisusta vastuussa oleva palvelin on Ranskassa?
Kyllä. Se on kohdistettu Suomeen, joten sen katsotaan julkaisevan Suomessa.

Mutta se sijaitsee ja julkaisee faktisesti Espanjassa, jossa on Espanjan laki ja viranomaiset..

Suomen laki ei ole voimassa Espanjassa vieläkään. Poliisi ja tuomioistuin asettavat itsensä aika välikäteen. Jos hieno päätös onkin täysin toteuttamiskelvoton, niin näille aaseille nauravat aidanseipäätkin. Ja jos ratkaisuna on säätää lapsipornokieltolistan kaltainen kieltolista, niin ei olla enää kaukana Pohjois-Koreasta. Ihan todella..
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: Bagana on 28.07.2016, 21:10:28
(napsu)
En ole ihan satavarma, mutta minusta tuossa on kyse siitä että tarkoitus on saada se sivu suljettua vaikka tutkinta on kesken. Siinä ei vielä jaeta varsinaista tuomiota, ja jos tuomio on sitten vapauttava lopulta niin sivu "annetaan takaisin". Vähän tavallaan kuin epäillyn rikoksentekovälineen takavarikointi tutkinnan ajaksi?

Ainahan voi yksityinen ihminen yrittää ihan mitä vaan, mutta poliisia ja syyttäjää sitoo virkavastuu. Ei lain mukaan tuollaiseen sulkemistoimeen, joka rikkoo jonkun tahon sananvapautta tai elinkeinoa, voida "yrittää sulkea", ilman mitään saatuja tuomioita ko. toimintaa liittyvistä rikoksista.  Ei ainakaan oikeusvaltiossa.

kai ymmärrät väitteen, vaikka sen esittäisi poliisi tai joku väitetty oikeudenhaltija ja lainvoimaisen tuomioin eron. Muutenhan meillä on edessä mielivalta?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Bagana

Quote from: P on 28.07.2016, 21:21:44
(napsu)
Mutta se sijaitsee ja julkaisee faktisesti Espanjassa, jossa on Espanjan laki ja viranomaiset..

Suomen laki ei ole voimassa Espanjassa vieläkään. Poliisi ja tuomioistuin asettavat itsensä aika välikäteen. Jos hieno päätös onkin täysin toteuttamiskelvoton, niin näille aaseille nauravat aidanseipäätkin. Ja jos ratkaisuna on säätää lapsipornokieltolistan kaltainen kieltolista, niin ei olla enää kaukana Pohjois-Koreasta. Ihan todella..
Sigh. Ei sillä ole merkitystä. Samoin jos joku ulkomailla esimerkiksi syyllistyy pedofiliaan voidaan hänet silti tuomita Suomessa. Ja tuo julkaisu on edelleen osoitettu Suomeen, sama pätee mm. nettimyynnissä ja muussakin. Fyysisellä palvelimen paikalla ei ole väliä.

b_kansalainen

HE 54/2002, perusteluja verkkoviestin jakelun keskeyttämismääräys -pykälälle.

QuoteEhdotetun pakkokeinon kohteita olisivat sisällöltään rikolliset verkkoviestit, joiden levittämiseen voidaan nykyisin puuttua vain takavarikoimalla asianomainen lähetin, palvelin tai muu vastaava laite. Pakkokeinolain 7 luvun 1 a §:ssä säädetyn suhteellisuusperiaatteen näkökulmasta tällaista laitteen takavarikointia voidaan pitää tarpeettoman ankarana toimenpiteenä ainakin silloin, kun pakkokeinon käyttämisen perusteena on vain yksi tai vain muutama asianomaisen laitteen avulla yleisön saataville toimitettu verkkoviesti.
Henkii vahvasti sitä, että säädöksen tarkoituksena ei ole koko toiminnan estäminen. Liekö poliisi erehtynyt perustamaan hakemuksensa ihan väärän lain varaan? Ei yllättäisi minua, jos niin olisi käynyt.

Quote"Verkkoviesti" olisi säännöksen yhteydessä ymmärrettävä sanan suppeimmassa merkityksessä. Keskeyttämismääräys olisi rajoitettava koskemaan vain verkkoviestin sitä osaa, johon määräys on sen tavoitteiden saavuttamiseksi teknisesti välttämätöntä kohdistaa. Määräystä ei siten ilman muuta voisi kohdistaa esimerkiksi kokonaiseen verkkojulkaisuun.
Pisteet tästä Janitskinille joukkueelle.

QuoteKeskeyttämismääräys voitaisiin antaa vain, jos viestin sisällön perusteella on ilmeistä, että sen pitäminen yleisön saatavilla on säädetty rangaistavaksi. Määräyksen edellytykseksi ehdotettu kynnys olisi siten varsin korkea. Kynnys tarkoittaa sitä, että viestin sisällöstä olisi erittäin pätevin perustein voitava päätellä, että sen julkaisija on syyllistynyt yleisön saataville toimitetun viestin sisältöön perustuvaan rikokseen.
Tulkitsen korkean kynnyksen Janitskinin joukkueen eduksi. Ottaen huomioon, että tekijänoikeusasiat on muutenkin suljettu ko. lain ulkopuolelle, niin jäljellä jää vain muutama kyseenalainen kiihotus- ja kunnianloukkausasia. Yksi kunnianloukkausjuttu on jo aikaisemmin syyteharkinnassa hylätty. Orleansin neitsyen faktisen pirihistorian huomion ottaen hänelläkin on huonot menestymisen mahdollisuudet.

TheJ

Quote from: P on 28.07.2016, 20:45:11
Ilja pistää samat jollain toisella www.osoitteella..   Ja miten helvetissä joku sivu voidaan laittaa "sulkulistalle"? Eihän laki salli kuin sen kuolleen lapsipornosulkulistan?

Samalla tekniikalla ainakin jossain vaheessa on estetty pääsyä "piraattisvustoille". Käytännössä kotimaisten ISPien nimipalvelimien tietoja on poliisin toimittaman listan mukaan peukaloitu. Teknisesti ottaen liikennettä ei ole estetty - ko. sivustojen selväkielisiä osoitteita vaan ei löydy nimipalvelimilta. En ole tätä draamaa kovin tarkasti seurannut, mutta esim. thepiratebay.org oli jossain vaiheessa "hukassa" kotimaisilla ISP:eillä.

"Kiertäminen" on tasan niinkin vaikeaa että siirtyy käyttämään ulkomaista nimipalvelinta joka ei ole tässä "estojärjestelmässä" mukana.

Bagana

Quote from: P on 28.07.2016, 21:28:11
Ainahan voi yksityinen ihminen yrittää ihan mitä vaan, mutta poliisia ja syyttäjää sitoo virkavastuu. Ei lain mukaan tuollaiseen sulkemistoimeen, joka rikkoo jonkun tahon sananvapautta tai elinkeinoa, voida "yrittää sulkea", ilman mitään saatuja tuomioita ko. toimintaa liittyvistä rikoksista.  Ei ainakaan oikeusvaltiossa.
"Vaadin edelleen ensisijaisesti, että käräjäoikeus keskeyttää MV-lehti - ja Uber Uutiset
- nimisten verkkojulkaisujen jakelun kokonaan."

Tuo lienee se oleellisin kohta. Tuossa haetaan julkaisun keskeyttämistä tutkinnan ajaksi, ja se perusteellaan epäillyillä rikoskohdilla perään. Tuomioistuimen tehtäväksi jää päättää tehdäänkö näin, ja ilmeisesti se ei tässäkään tapauksessa tee sitä kepposin perustein; tuossa on täydennystä jota on ilmeisesti vaadittu tuomioistuimen puolelta koska perusteet ei ole olleet riittävät. Eikä tietoa tietenkään meneekö se noin läpi.

Elinkeinon yms. harjoittaminen voidaan kyllä keskeyttää tutkinnan ajaksi, ja sitä tehdäänkin aika usein jos epäilyt ja todisteet viittaavat että siihen on tarpeeksi syytä?

MW

Quote from: Bagana on 28.07.2016, 21:28:27
Quote from: P on 28.07.2016, 21:21:44
(napsu)
Mutta se sijaitsee ja julkaisee faktisesti Espanjassa, jossa on Espanjan laki ja viranomaiset..

Suomen laki ei ole voimassa Espanjassa vieläkään. Poliisi ja tuomioistuin asettavat itsensä aika välikäteen. Jos hieno päätös onkin täysin toteuttamiskelvoton, niin näille aaseille nauravat aidanseipäätkin. Ja jos ratkaisuna on säätää lapsipornokieltolistan kaltainen kieltolista, niin ei olla enää kaukana Pohjois-Koreasta. Ihan todella..
Sigh. Ei sillä ole merkitystä. Samoin jos joku ulkomailla esimerkiksi syyllistyy pedofiliaan voidaan hänet silti tuomita Suomessa. Ja tuo julkaisu on edelleen osoitettu Suomeen, sama pätee mm. nettimyynnissä ja muussakin. Fyysisellä palvelimen paikalla ei ole väliä.

Tässä valossa aika jännä, että Syyriasta palaileville kurkunleikkaajille sunnitellaan veteraanistatusta ja terapiaa.

Laskentanuiva

Quote from: Bagana on 28.07.2016, 20:59:50
edit: lisäksi
QuoteKoko hommahan on nettiaikana aika vaikeasti hallittavissa ja eritoten kun minkä maan lakeja tässä noudatetaan? Espanjan vai Suomen vai sekä että?
Ei ole. Suomen lakeja tässä noudatetaan, koska rikos on kohdistunut ja julkaistu suomessa. Ei nyt lakeja voi netissä kiertää sillä että meet vaikka viroon ja sieltä lähetät sanotaan pommiuhkauksen. Tai teet sen serverillä joka on ulkomailla.

Kyllähän ainakin rahapelien osalta markkinointia on netti pullollaan ja suomeksi.

Toimintaa taas harjoitetaan eu:ssa tai eta:ssa laillisesti ja "pääkonttorit"tai serverit tjms. Maltalla tai Gibraltarilla.

Tässä kait haetaan ennakkotapausta koko sivustoon ja tätä asiaa puidaankin sitten suomessa, espanjassa, ranskassa? ja viimeiseksi tod.näk. Eu:n joku päättävä tuomioistuin antaa päätöksen.
Lopullinen päätös about 10 vuotta.

"Monilla on asioihin vain yksi näkemys, vaikka kuinka sanotaan, että ollaan suvaitsevaisia." - Teemu Selänne
(HS 31.1.2017)

Bagana

Quote from: b_kansalainen on 28.07.2016, 21:31:42
Henkii vahvasti sitä, että säädöksen tarkoituksena ei ole koko toiminnan estäminen. Liekö poliisi erehtynyt perustamaan hakemuksensa ihan väärän lain varaan? Ei yllättäisi minua, jos niin olisi käynyt.

Ei olekaan, yleensä. Tai se pitää tehdä niin vähällä vahingolla kuin mahdollista. Mutta jos luet sen PDF:n siellä on aika isot perustelut siitä miksi vähempää kuin "jakelun keskeyttämistä" ei pidetä mahdollisena, mm. että palvelimen ylläpitäjällä ei ole mahdollisuutta poistaa mv-lehden sivuilta yksittäisiä asioita ja että Ilja on osoittanut olevansa haluton poistamaan mitään.

Quote
Tulkitsen korkean kynnyksen Janitskinin joukkueen eduksi. Ottaen huomioon, että tekijänoikeusasiat on muutenkin suljettu ko. lain ulkopuolelle, niin jäljellä jää vain muutama kyseenalainen kiihotus- ja kunnianloukkausasia. Yksi kunnianloukkausjuttu on jo aikaisemmin syyteharkinnassa hylätty. Orleansin neitsyen faktisen pirihistorian huomion ottaen hänelläkin on huonot menestymisen mahdollisuudet.
No, tästähän päättää tuomioistuin. Itse kyllä varsinkin tuon valtavan todistemäärän pohjalta en kyllä tulkitse. Kunnianloukkaustuomioita on kyllä paljon vähemmästäkin annettu kuin noista.

Hamsteri

Jos MV suljetaan, niin vaadin poliisilaitoksen sulkemista. Tilalle voidaan palkata vaikka Bandidos. Se on paljon parempi kuin poliittinen poliisi, joka on kansainvaeltajien puolella. Bändi ei ole.
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

Bagana

Quote from: MW on 28.07.2016, 21:37:25
Tässä valossa aika jännä, että Syyriasta palaileville kurkunleikkaajille sunnitellaan veteraanistatusta ja terapiaa.
Näinkö on? Itse muistan että ainakin yhdelle tuli oikeudenkäynti jo. Se että "tuntuu siltä" että joku on "kurkunleikkaaja" ei ole mikään syy oikeudelle. Jos todisteita mm. sotarikoksista tai vastaavista on, niin kyllä niistä oikeuteen joutuu.

b_kansalainen

Helsingin poliisi:
QuoteVaadin edelleen ensisijaisesti, että käräjäoikeus keskeyttää MV-lehti - ja Uber Uutiset
- nimisten verkkojulkaisujen jakelun kokonaan.
Siinä on muuten poliisilla pallo jo ihan hukassa lähtökohtaisesti. Käräjäoikeus ei keskeytä yhtään mitään. Se korkeintaan antaa määräyksen keskeyttämisestä niille asianosaisille, joilta hakija sitä vaatii. Jos olisin käräjäoikeuden tuomari (kuten minun kaikella kohtuudella ja kokemuksella jo pitäisi olla :), niin laittaisin tuollaisen hakemuksen sarkastisten kommenttien kanssa takaisin niin kauan kunnes oppisivat poliisissa edes alkeet oikeuslaitoksen toiminnasta (ja suomen kielestä).

Shemeikka

Purin mieltäni MV-lehden sulkemisesta blogissani.

QuoteSuomessa on jo jonkin aikaa vaikuttanut nettilehti nimeltä MV-lehti. Aiemmin lehden nimi oli Mitä Vittua!? ja se otti tiettävästi nimensä Reijo Mäen romaanin pohjalta tehdustä elokuvasta Vares- yksityisetsivä jossa konnat Jari "Hillosilmä" Munck ja Tetsuo Sinkkonen halusivat Suomeen suorapuheisen lehden juuri tuolla nimellä. Ja suorapuheinen lehti MV on myös ollut.

asfalttikukka.blogspot.fi
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Bagana

Quote from: b_kansalainen on 28.07.2016, 21:47:35
Siinä on muuten poliisilla pallo jo ihan hukassa lähtökohtaisesti. Käräjäoikeus ei keskeytä yhtään mitään. Se korkeintaan antaa määräyksen keskeyttämisestä niille asianosaisille, joilta hakija sitä vaatii. Jos olisin käräjäoikeuden tuomari (kuten minun kaikella kohtuudella ja kokemuksella jo pitäisi olla :), niin laittaisin tuollaisen hakemuksen sarkastisten kommenttien kanssa takaisin niin kauan kunnes oppisivat poliisissa edes alkeet oikeuslaitoksen toiminnasta (ja suomen kielestä).
Ump, ei. Suosittelen että menet joskus seuraamaan oikeudenkäyntiä. Siellä käytetään paljon tuollaista että sanotaan lyhyesti jokin minkä merkityksen kyllä kaikki tietävät. Päinvastoin, tuomarit eivät varmaan pidä siitä jos joku alkaa nitpickaamaan tuollaisesta.

Jorma M.

Miten poliisi voi vaikuttaa verkkojulkaisun sulkemiseen jos julkaisun serverit ovat Espanjassa. Tai jos ne ovat Venäjällä?
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

foobar

Quote from: Bagana on 28.07.2016, 21:05:00
Quote from: foobar on 28.07.2016, 21:01:53
(napsu)
Näiden lähtökohtainen ero on tosin siinä että jos jotakuta kiinnostaa valittaa, Facebook "rajat kiinni -ryhmien" pyörittäjänä olisi kyllä valmis reagoimaan, mutta Takun ylläpito ei voisi vähempää välittää tuollaisesta palautteesta. Mikäli rajatkiinni-tappouhkaukset olisivat oikeasti vakavastiotettavia, olisi Facebook todennäköisesti poistanut viestit ajat sitten. Pakottihan se Halla-ahonkin vaihtamaan nimeään palvelussa paljon löysemmin perustein.
Mikä ihmeen ero? Takun serveritkin lienevät Suomessa, joten paljon helpompi niihin lienee päästä käsiksi kun monikansalliseen facebookiin. Käsittääkseni ihmiset on kyllä ilmoitelleet noista rajat kiinni -ryhmien yms totaalisista ylilyönneistä, muttei niille ole mitään tapahtunut myöskään.

Facebook on bisnes. Sen tavoitteena ei ole joutua toistuviin lakiteknisiin vaikeuksiin hullujen kirjoittajiensa takia. Jos se lähtisi aidosti puolustelemaan tappouhkausten esittäjiä, se olisi nopeasti ongelmissa jotka monella tapaa uhkaisivat sen mainostuloja.

Takku ei ole taloudellista voittoa tavoitteleva, hyvä organisaatio. Sen tavoitteena on toteuttaa maailmanpalo. Sen onneksi myös oikeuslaitos on sen puolella. Vaikka valtaosa kirjoittajista vaatii mm. kanssaan erimielisten tappamista, ei siinä ole kyse ongelmasta koska vaatimuksia ei yksinkertaisesti oteta oikeuslaitoksessa käsittelyyn. Onhan se kuitenkin ihan eri asia intoilla poliitikoille kuolemaa kuin esimerkiksi ajaa lakimuutoksia demokraattisen prosessin kautta.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

MW

Quote from: Bagana on 28.07.2016, 21:44:59
Quote from: MW on 28.07.2016, 21:37:25
Tässä valossa aika jännä, että Syyriasta palaileville kurkunleikkaajille sunnitellaan veteraanistatusta ja terapiaa.
Näinkö on? Itse muistan että ainakin yhdelle tuli oikeudenkäynti jo. Se että "tuntuu siltä" että joku on "kurkunleikkaaja" ei ole mikään syy oikeudelle. Jos todisteita mm. sotarikoksista tai vastaavista on, niin kyllä niistä oikeuteen joutuu.

Yhdelle kymmenistä, ellei sadoista tuli oikeudenkäynti. Ja ehdollinen tuomio. Mukava suljettu harrastusalue niillä siellä, mistä ei Suomen viranomaisille tietoja tihku. Tappaminen on toki raskasta puuhaa, hyvä että voivat tulla "kotiin" lepäämään välillä.

Bagana

Quote from: Jorma M. on 28.07.2016, 21:50:57
Miten poliisi voi vaikuttaa verkkojulkaisun sulkemiseen jos julkaisun serverit ovat Espanjassa. Tai jos ne ovat Venäjällä?
Viranomaisyhteistyöllä. Venäjän kanssa se varmasti olisikin vaikeampaa.

Bagana

Quote from: foobar on 28.07.2016, 21:51:17
Takku ei ole taloudellista voittoa tavoitteleva, hyvä organisaatio. Sen tavoitteena on toteuttaa maailmanpalo. Sen onneksi myös oikeuslaitos on sen puolella.
Tää nyt oli huvittavin väite aikoihin

jormungandr

Quote from: Bagana on 28.07.2016, 21:56:25
Quote from: foobar on 28.07.2016, 21:51:17
Takku ei ole taloudellista voittoa tavoitteleva, hyvä organisaatio. Sen tavoitteena on toteuttaa maailmanpalo. Sen onneksi myös oikeuslaitos on sen puolella.
Tää nyt oli huvittavin väite aikoihin

Aivan, eiköhän sekin muutaman mutkan kautta ole rahoitettu valtion rahoilla.

Jorma M.

Quote from: Bagana on 28.07.2016, 21:54:07
Quote from: Jorma M. on 28.07.2016, 21:50:57
Miten poliisi voi vaikuttaa verkkojulkaisun sulkemiseen jos julkaisun serverit ovat Espanjassa. Tai jos ne ovat Venäjällä?
Viranomaisyhteistyöllä. Venäjän kanssa se varmasti olisikin vaikeampaa.

Viranomaisyhteistyöllä? Espanjan poliisi alkaa etsiä ja tonkia esiin jotain servereitä jostakin? Ei kai EU:ssa näin hullu meininki ole vaikka EU on hullu asia?
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".