Huume- ja päihdepolitiikka (yhdistetty)

[Martikainen]

Kannabiksen laillinen status Euroopan maissa:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/European-cannabis-laws.png)

[Martikainen]

Koskien kannabiksen historiaa Suomessa, sanoo Wikipedia seuraavaa:

Perinteisen käsityksen mukaan hampunviljely levisi Suomeen Venäjältä Karjalan kautta joskus keskiajan lopulla. Asiakirjalähteistä hamppua tiedetään viljellyn mm. Itä-Karjalassa 1300-luvulla. Paleobotaniikan tiedot viittaavat kuitenkin jo paljoa varhaisempaan viljelyn alkuun.

Suomen vanhin varma makrofossiilinen hamppulöytö on Ahvenanmaalta. Kastelholman linnan läheltä löydetystä asuinpaikka- ja hautakomplekseista on tavattu makrofossiilitutkimuksissa hampun siemeniä. Ne on ajoitettu viikinkiajalle eli vuosille 800–1050. Laajalti Lounais-Suomessa (Turun alueella) tehdyissä kaivauksissa on tavattu hampun pähkylöitä pitkältä yhtenäiseltä ajanjaksolta noin vuosilta 1100–1500. Hamppu oli kauppatavaraa. Tavallisesti sitä vietiin kuiduiksi työstettynä, joten siinä ei ollut siemeniä mukana. Pähkylälöydöt osoittavat siis, että löytöalueilla todella viljeltiin hamppua, eikä kyse ollut tuontihampusta.

Etelä-Savossa hamppu yleistyi siitepölytutkimuksen mukaan 1400–1500-luvulla. Sen viljely oli laajimmillaan 1700-luvulla ja 1800-luvun alkupuolella. Hampun viljelykulttuuria ja sen pitkää historiaa arvioitaessa jälkimmäinen huomio on erityisen painava. Se kertoo, milloin hampusta tuli "koko kansan kasvi" ja milloin sen taloudellinen merkitys oli suurimmillaan.

Hampunviljely on Suomessa vanhempaa kuin aiemmin on uskottu. Tuoreimpien löytöjen mukaan se on varhaisempaa tai vähintäänkin samanaikaista kuin viljan viljely. Hampun läpimurto ja yleistyminen Keski-Suomessa osuu pitkälti yksiin maanviljelyn "toisen ekspansion" eli 1400–1500-luvun uudisasutuksen kanssa. Tänä kautena paikallaan pysyvä maatalousasutus lujittui merkittävästi. Eteläisessä Sisä-Suomessa maanviljelykulttuurin alku eli "ensimmäinen ekspansio" ajoittuu noin vuoteen 500 eaa. eli esiroomalaisen rautakauden alkuun. Tämä sisämaassa maanviljelyä harjoittanut "kantaväestö" viljeli jo hamppua, esimerkiksi Etelä-Hämeestä on löydetty jopa 4 000 vuoden ikäistä hampun siitepölyä. Lounais-Suomen vanhalla peltoviljelyalueella on hamppua viljelty kiistatta ainakin tuhat vuotta.

Makrofossiilitutkimuksissa tehtyjen varhaisten hamppulöytöjen pohjalta voisi arvailla, että hampunviljely on saattanut levitä Lounais-Suomeen Keski-Euroopan, Baltian tai Skandinavian kautta eikä välttämättä Venäjältä. Itä-Suomeen kasvi levisi luultavasti kaakosta nykyisen Venäjän alueelta, kuten tähän asti onkin oletettu. Hampun viljelyn erilähtöisyydestä Suomen itä- ja länsiosassa saattaa puhua myös se seikka, että suomen itämurteissa, karjalan kielessä sekä muissa itämerensuomen itäryhmän kielissä hampun nimityksenä on liina tai lina eikä suinkaan hamppu. Myös hampun viljely- ja muokkausmenetelmät sekä käyttö idässä ja lännessä ovat olleet hieman erilaisia. Useiden tutkijoiden mukaan hampunviljely on Suomessa vanhempaa kuin pellavanviljely. Pellavan oletetaan levinneen Suomeen keskiajalla Ruotsin kautta. Hampun viljelyn vanhuutta puoltaa se, että pohjoisimmat maatiaishamppukannat ovat erittäin hyvin sopeutuneita Pohjolan pitkään päivään ja lyhyeen kesään eikä niitä silti missään kasva villinä.

Artikkelin luotettavuudesta voidaan tietty kinata hautaan saakka, mutta tämä siis pikaisella googletuksella.

[retired]

Kyllähän sen kannabiksen historia on paljon pidempi kuin alkoholin

Ei Suomessa.

Koska sen asian tiedät, esität siitä varmaan jotain dataa? Vai perustuuko tietosi omakohtaiseen elämääsi 3500 vuotta sitten?

Se menee kylläkin niin, että jos sinä haluat todistaa, että kannabista käytettiin muinaisessa Suomessa, sinun on annettava siitä todisteet.

Missähän minä olen väittänyt että sitä on Suomessa käytetty? Olen puhunut IHMISEN ja kannabiksen yhteiselosta, oletko sitä mieltä että suomalainen ja ihminen eroavat jotenkin toisistaan ja se mikä pätee ihmiseen, ei päde suomalaiseen?

Jos ihmisellä ei ole muuta esittää kuin "Minun mielestäni asia on niin ja minä en kantaani muuta" ei ehkä kannata osallistua näin tunteisiin vetoavaan keskusteluun, varsinkin kun tunteiden pohjana on vain ja ainoastaan propaganda joka ei perustu tutkimustuloksiin ja faktaan, vaan ainoastaan vanhaan toteamukseen: "Se on kielletty siksi että se on paha ja se on paha siksi että se on kielletty!"


http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/ulkomaat/2008/07/669288

EU:n huumeiden seurantakeskuksen EMCDDA:n raporttiin perustuva tutkimustulos huumeiden turvallisuudesta.

[Jaakko Sivonen]

Hamppua käytettiin köysien ja kankaiden valmistamiseen, ei siitä tehty kannabista tuolloin... Ainakaan sellaisesta ei ole todisteita Suomessa.

[Jaakko Sivonen]

Kyllähän sen kannabiksen historia on paljon pidempi kuin alkoholin

Ei Suomessa.

Koska sen asian tiedät, esität siitä varmaan jotain dataa? Vai perustuuko tietosi omakohtaiseen elämääsi 3500 vuotta sitten?

Se menee kylläkin niin, että jos sinä haluat todistaa, että kannabista käytettiin muinaisessa Suomessa, sinun on annettava siitä todisteet.

Missähän minä olen väittänyt että sitä on Suomessa käytetty?

Kun minä kirjoitin, että kannabista ei käytetty Suomessa, sinä aloit tivata minulta "dataa" todistamaan sitä...

Et voi oikein vedota kannabiksen pitkään historiaan Suomessa, kun täällä sen polttamisen historia alkaa 1900-luvulta...

[Martikainen]

Hamppua käytettiin köysien tekemiseen, ei siitä tehty kannabista tuolloin... Ainakaan sellaisesta ei ole todisteita Suomessa.

Öh, ei tehty kannabista? Kannabis = hamppu.

Ottaen huomioon, että aikoinaan käytettiin paljon luonnon yrttejä eri tarkoituksiin ja tavalliset ihmisetkin tunsivat kasveja varsin hyvin, olisi jokseenkin ihmeellistä jos hampun vaikutuksia ei olisi tunnettu. Siihen ei sen kummempaa valmistelua tarvita, kuin että poimii vaikka kukinnon ja syö sen.

[Jaakko Sivonen]

Hamppua käytettiin köysien tekemiseen, ei siitä tehty kannabista tuolloin... Ainakaan sellaisesta ei ole todisteita Suomessa.

Öh, ei tehty kannabista? Kannabis = hamppu.

Ottaen huomioon, että aikoinaan käytettiin paljon luonnon yrttejä eri tarkoituksiin ja tavalliset ihmisetkin tunsivat kasveja varsin hyvin, olisi jokseenkin ihmeellistä jos hampun vaikutuksia ei olisi tunnettu. Siihen ei sen kummempaa valmistelua tarvita, kuin että poimii vaikka kukinnon ja syö sen.

"Yleisessä kielenkäytössä sanalla kannabis tarkoitetaan hampusta saatavia kannabistuotteita, joita käytetään pääasiassa päihteenä."

Mitään todisteita ei ole kannabiksen päihdekäytöstä Suomessa ennen 1900-lukua. Tai jos on, tuo ne esiin.

[PaulR]

joo.hei komoon. Seelitättkö Itä-Hgin hämyille ennen ku ne.... repee?

Selitin jo!!! Aamuteevdden hottixs on on kovin ikinä.

[mannym]

Lainaus wikipedia artikkeli hamppu
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hamppu

Nimen alkuperä

Hampun tieteellisen nimen kannabis on oletettu olevan skyyttiläistä alkuperää. Mahdollisesti se on kotoisin seemiläisistä kielistä, kuten hepreasta. Raamatun toisessa Mooseksen kirjassa (30:23) Jumala käskee Moosesta valmistamaan pyhää öljyä mirhasta, kanelista, kaneh bosm'sta ja kassiasta. Kaneh bosm on hepreaksi cannabos tai kannabus; "kan" tarkoittaa ruokoa ja kaislaa ja "bosm" tarkoittaa tuoksuvaa, aromikasta.

Sara Benetowa Varsovan antropologisten tieteiden laitoksesta on kirjoittanut kirjaansa Book of Grass: "Hämmästyttävä löytö seemiläisen nimen kanbos ja skyyttiläisen cannabis välillä johtaa olettamukseen, että skyyttiläinen sana on seemiläistä alkuperää."

Kun vertaa englantilaista sanaa hemp ja kreikkalaista sanaa kannabis, huomaa nimen tulleen indoeurooppalaisista kielistä. Joissakin Suomalais-ugrilaisissa kielissä kanapish on tarkoittanut hamppua. On oletettavaa, että maanviljelyn levitessä hampun kasvattaminen yleistyi ja nimi kulki sen mukana.

Suomen itämurteissa, karjalan kielessä ja muissa itäisissä lähisukukielissä hampun nimenä on liina tai lina (vepsässä). Viroksi hamppu on kanep. Saamelaiskielissä hampun nimitys yhdistyy karjalaiseen ja savolaiseen sanaan roivas, joka murteissa yleensä tarkoittaa nyhdettyä hamppukourallista tai hamppulyhdettä, virossa vastaava sana tarkoittaa yleensä vaatteita.

Hampun tieteellisen nimen lajiosa johtuu latinan adjektiivista sativus, joka on tässä latinan kieliopin vaatimassa feminiinimuodossa sativa, koska Cannabis on suvultaan feminiininen. Sana sativus on klassillisessa latinassa hyvin harvinainen. Sen merkitys on 'viljelty' tai 'istutettu' eli vastakohta luonnossa kasvavalle. Ruderalis tarkoittaa ruderaattia eli joutomaata ja indica viittaa Intiaan.quote]

[Martikainen]

Mitään todisteita ei ole kannabiksen päihdekäytöstä Suomessa ennen 1900-lukua. Tai jos on, tuo ne esiin.

Kuten jo toin esiin, ihan maalaisjärjellä ajatellen on jokseenkin epätodennäköistä ettei hamppua olisi käytetty myös nautintoaineena.

Tämä on joka tapauksessa hyödyttömälle sivuraiteelle menemistä itse asian suhteen. Mitä väliä sillä loppujen lopuksi on, oli totuus mikä tahansa?

[Jaakko Sivonen]

Kuten jo toin esiin, ihan maalaisjärjellä ajatellen on jokseenkin epätodennäköistä ettei hamppua olisi käytetty myös nautintoaineena.

Maalaisjärki ei riitä. Historiantutkimus perustuu alkuperäislähteille, ei mututuntumille. Jos sitä olisi käytetty päihteenä, luulisi että tästä olisi säilynyt myös joitain kirjallisia kertomuksia historialliselta ajalta.

Tämä on joka tapauksessa hyödyttömälle sivuraiteelle menemistä itse asian suhteen. Mitä väliä sillä loppujen lopuksi on, oli totuus mikä tahansa?

Ks. aiempi viestini.

[Martikainen]

Kuten jo toin esiin, ihan maalaisjärjellä ajatellen on jokseenkin epätodennäköistä ettei hamppua olisi käytetty myös nautintoaineena.

Maalaisjärki ei riitä. Historiantutkimus perustuu alkuperäislähteille, ei mututuntumille. Jos sitä olisi käytetty päihteenä, luulisi että tästä olisi säilynyt myös joitain kirjallisia kertomuksia historialliselta ajalta.

Näin varmaan olisi, mikäli sitä olisi käytetty laajemmalti ja/tai se olisi liittynyt jotenkin oleellisesti kulttuuriin.

Ks. aiempi viestini.

Viittaat oletettavasti tähän:

Jos alkoholi ja tupakka keksittäisiin nyt, kannattaisin niiden kieltolakia. Itse en käytä kumpaakaan. Alkoholi ja tupakka ovat kuitenkin juurtuneet tähän maahan siinä määrin, ettei kieltolaki olisi tehokas. Kannabis sen sijaan on historiallisessa perspektiivissä yhä suhteellisen tuore päihde Suomessa. Meillä on yhä mahdollisuus tuhota se ja siihen mahdollisuuteen tulee tarttua.

Mitenköhän ajattelit "tuhota" kannabiksen käytön? Toisekseen, miksi sen käytön pitäisi loppua Suomessa?

Kuten tässä ketjussa on moneen kertaan tuotu ilmi, sen haittavaikutukset ovat huomattavasti lievemmät kuin alkoholin, joten ihmisten siirtyminen kannabiksen käyttöön on pääasiassa positiivinen seikka.

[Ajattelija2008]

Näyttää myös siltä, ettei kysymys ole pelkästään siitä, että skitsofreniaan taipuvaiset ovat alttiimpia ryhtymään kannabiksen käyttäjiksi.

Mistä näin päättelet?
Monesti nimenomaan kannabista suositaan itselääkintään eri oireilla, jo ongelmista kärsivien keskuudessa. Kuumotukset ym. "skitsofrenian" oireet ovat kyllä läsnä pössyttelyssä, muttei niitä sovi sekoittaa diagnosoituun skitsofreniaan.

Korrelaatio ei tarkoita kausaliteettia.

Suomalaisessa tutkimuksessa kannabis yhdistettiin skitsofreniaan esimerkiksi sillä perusteella, että tutkittavat (nuoret) tunnistivat itsessään vähintään kolme psykoosin ennakko-oiretta. Psykoosin ennakko-oireisiin luetaan mm. ahdistuneisuus, unihäiriöt, masentuneisuus, mielialan vaihtelu, keskittymiskyvyttömyys, epäilyvyys, ihmissuhteista vetäytyminen jne. Näyttäkää minulle yksikin nuori joka ei kärsisi kyseisistä oireista jossain vaiheessa elämäänsä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Long-term_effects_of_cannabis
"
The largest longitudinal study examining the link between cannabis and psychosis was undertaken by Andreasson and colleagues [44] and followed 45,570 male Swedish Army conscripts for 15 years. After controlling for other factors such as parental mental illness or a pre-existing psychotic illnes at conscription, the study found that the odds of developing schizophrenia later in life were "1.5 times higher for those who had used cannabis 1-10 times and 2.3 times more likely for those who had used cannabis 10 times or more".[45] Further to criticism that the study did not control for the use of other potentially psychotogenic substances such as amphetamines, a follow-up study re-analysed the data and ruled out this argument, finding that cannabis use remained predictive of schizophrenia in a dose-dependent manner even after accounting for other substance use and pre-morbid social integration.[46]

A 2005 meta analysis of available data which evaluated several hypotheses regarding the correlation of cannabis and psychosis found that there is no support for the hypothesis that cannabis can cause cases of psychosis which would not have occurred otherwise, however further study is needed to explore the correlation between cannabis and other types of psychosis patients.[47]
"

Tuo korrelaatio vs. kausaatio on siis edelleen auki. Kannabista runsaasti käyttävistä noin 6 % sairastuu skitsofreniaan.

[Parsifal]

Tuo korrelaatio vs. kausaatio on siis edelleen auki. Kannabista runsaasti käyttävistä noin 6 % sairastuu skitsofreniaan.

Eivätpä ne loputkaan aivan terveitä ole.

Eli tuossa yritetään selittää, että ei ole täysin selvää, ajaako kannabis skitsofreniaan vai piilevät mielenterveysongelmat huumesekoiluihin. Vähän kuin vihervasemmistolaisuuden ja älyllisen epärehellisyyden yhteys. Mutta kumpikaan ei ole käyttäjien kannalta kovin mairitteleva vaihtoehto.


Pieni kevennys. Ehkäpä tämä menisi "hauskojen videoiden" puolelle, mutta liittyy se jotenkin tähänkin. Nimittäin asianmukaisin tapa käsitellä huumediilereitä:

http://www.youtube.com/watch?v=u0AJv-oKcLc

Ah. Tuollaiset kohtaukset jotenkin hykerryttävät aina.

[Martikainen]

Tästä on jotenkin vaikea löytää materiaalia (tai sitten en vain osaa googlettaa), mutta ottaen huomioon tällaiset käppyrät:

(http://www.mentalhealth.com/mag1/scz/sb-time2.gif)

...tuntuisi jotenkin erikoiselta se, että runsaasti kannabista käyttävistä 6% sairastuisi skitsofreniaan. Kannabiksen käyttö kun yleistyi länsimaissa huomattavasti 60-luvulla, mutta skitsofrenian esiintyvyys tuon lähteen mukaan siis romahti samaan aikaan Englannin ja Walesin alueella.

[Lord Liberty]

Jos skitsofreniaan sairastuminen on minun oma valinta miksi en saisi niin tehdä?
Sairastuuhan ihmiset omasta tahdosta paljon pahempiinkin sairauksiin, kuten holhousvaltiouskovaisuuteen.

[Jari-Petri Heino]

http://cannabis.net/hist/index.html

[Jaakko Sivonen]

Jos skitsofreniaan sairastuminen on minun oma valinta miksi en saisi niin tehdä?

Skitsofreenikoista aiheutuu haittaa ja kustannuksia myös muille ihmisille sekä yhteiskunnalle kokonaisuutena. Mutta liberaalin aivot taitavat toimia ainoastaan linjalla "kaikki mulle heti nyt", olematta kykeneviä ottamaan huomioon muita ihmisiä.

Mutta hyvä, että myönnät pössyttelijöiden olevan mielisairaita tai ainakin valmiita aiheuttamaan itselleen mielisairauden. Se sanookin nähdäkseni tästä ryhmästä kaiken tarpeellisen.

[Lord Liberty]

Jos skitsofreniaan sairastuminen on minun oma valinta miksi en saisi niin tehdä?

Skitsofreenikoista aiheutuu haittaa ja kustannuksia myös muille ihmisille sekä yhteiskunnalle kokonaisuutena. Mutta liberaalin aivot taitavat toimia ainoastaan linjalla "kaikki mulle heti nyt", olematta kykeneviä ottamaan huomioon muita ihmisiä.

Holhousvaltiosta aiheutuu haittaa ja kustannuksia myös muille ihmisille sekä yhteiskunnalle kokonaisuutena. Holhousvaltion kustannuksia maksetaan vielä usean sukupolven jälkeenkin, sillä muutamassa sukupolvessa ei 80 miljardin euron velkaa makseta.

[retired]

Kannabiksesta jauhaminen "porttihuumeena" ja skitsofrenian aiheuttajana on lähinnä naurettavaa pilkunviilausta. Jos huumeista suomessa puhutaan, pitää puhua amfetamiinista ja metamfetamiinista. Siinä missä kannabis voi aiheuttaa jotain, amfetamiinit varmasti aiheuttavat! Vainoharhainen piripää on erittäin vaarallinen vapaana liikkuessaan, kännisen kanssa selviää puhumalla, mutta piripäälle on turha puhua, kun ei ole varmaa missä sfäärissä hän milloinkin on, saatat edustaa juuri nyt suurinta mahdollista uhkaa hänelle ja sinusta on päästävä eroon, hinnalla millä hyvänsä.

Olen ehkä reilun kymmenen vuoden aikana joutunut seuraamaan usean ihmisen ajautumista pirin pariin ja kaikki heistä ovat olleet aikuisia, jopa yli nelikymppisiä, aloittaessaan ja ilman aiempaa huumetaustaa. Aineella on jaksettu painaa kovia urakoita, ajaa pitkiä matkoja autolla jne. "hyötykäyttöä", kunnes honeymoon on ohi ja karu totuus on alkanut.

Lehtiä lukiessa näkee lähes joka päivä juttuja huumekuskeista ja lähes aina kyse on amfetamiinista. Aine tulee aiheuttamaan suuria kustannuksia tulevaisuudessa, aineen vieroitukseen ei ole olemassa lääkehoitoa ja irti pääsy saattaa viedä hyvin pitkään.

Tuosta porttiteoriasta vielä, jos huumekyselyissä tehtäisiin selväksi ero siitä että :

a) Onko käyttäjän tarkoituksena ollut käyttää pelkästään kannabista, mutta on siitä lipsahtanut käyttämään kovia aineita?

b) Onko käyttäjällä ollut tarkoitus vain saada pää sekaisin ja on sitä kautta ajautunut kannabikseen ja siitä kovempiin aineisiin?

Saatettaisiin ehkä paremmin huomata että jos tarkoitus on käyttää vain kannabista, ei lipsahduksia juuri tapahdu, mutta jos pää pitää saada sekaisin, mikä vain kelpaa ja kokeilunhalu ajaa kovempiin?

Moni kannabiksen ystävistä ei käytä edes alkoholia tai on vaihtanut alkoholin kannabikseen välttääkseen alkoholin monet ikävät piirteet ja seuraukset. En todellakaan usko että tällaiset ihmiset sitten yht'äkkiä alkaisivat heroiinia tai amfetamiinia vetämään!?

[Jaakko Sivonen]

Skitsofreenikoista aiheutuu haittaa ja kustannuksia myös muille ihmisille sekä yhteiskunnalle kokonaisuutena.

Holhousvaltiosta aiheutuu haittaa ja kustannuksia myös muille ihmisille sekä yhteiskunnalle kokonaisuutena.

Argumentatiiviset taitosi ovat varsin vähäiset, kun et kykene muuhun kuin papukaijan matkimiseen, etkä osaa myöskään pysyä ketjun aiheessa, joka on päihdepolitiikka.

Hyvinvointivaltion hyödyt (kuten kohentunut terveys, elintaso, tasa-arvo, sosiaalinen turvaverkko, yhteenkuuluvuus) ovat monta kertaa sen kustannuksia suuremmat. Huumeista taas on pelkkää haittaa (sekä inhimillistä että rahallista), eikä lainkaan hyötyä, joten niiden laillistamisessa ei olisi mitään järkeä. On turha vedota alkoholin ja tupakan asemaan; se että meillä on nämä ongelmalliset päihteet tuskin on mikään argumentti vielä useampien ongelmallisten päihteiden laillistamisen puolesta.

Jokainen anarkisti on pohjimmiltaan pelkkä narsisti, kykenemätön välittämään muista ihmisistä kuin itsestään. Anarkismista voi parantua, mutta se edellyttää äärettömästä itserakkaudesta luopumista, mikä on useilta anarkisteilta liikaa vaadittu.

James Cameron, Nick Diaz, Morgan Freeman, Joe Rogan, Usain Bolt... Kaikki laiskoja, vähintään mielisairaita piripäitä.

Onko lista julkkiksista argumentti minkään puolesta? Kuinka nämä henkilöt ovat vaikuttaneet sinun elämääsi ja mikä tekee heistä kunnioituksen ansaitsevia? En minä ainakaan voi heitä juurikaan kunnioittaa, jos he ottavat tietoisen riskin psykoosiin sairastumisesta.

[Ernst]

Parinkymmenen suomalaisen musiikinystävän viikonloppu ja ehkä jopa koko tulevaisuus on pilattu, vaikka he eivät ole tehneet pahaa kellekään.

Kannabiksella näyttää olevan kovasti hyödyllisiä vaikutuksia! Kannabista hallussaan pitävät eivät tee kenellekään pahaa ja tykkäävät musiikistakin! Hieno aine!

[Lord Liberty]

Hyvinvointivaltion hyödyt (kuten kohentunut terveys

Ihmiset kuolee hoitojonoihin

elintaso

Ruoka on euroopan kalleinta. Kaavoitusmonopolin takia asuntojen hinnat hipovat pilviä ja vuokra-asuntojen vuokrat kohoavat niin korkeiksi ettei opiskelijoilla ole niihin varaa.

tasa-arvo

Virkamiesten nimityksessä puoluekirja ohittaa pätevyyden. Maahanmuuttajat ohittavat asuntojonoissa suomalaiset, lautakuntiin nimitetään kiintiönaisia, Helsingin kaupunki julistaa palkkaavansa enemmän maahanmuuttajia kuin suomalaisia...

sosiaalinen turvaverkko

Mikä tää juttu oikeen on?

yhteenkuuluvuus

Ihmiset ovat katkeria naapurilleen jos tämä tienaa liikaa ja syyttää hallitusta rikkaiden suosimisesta. Ihmiset ovat katkeria naapurilleen jos tämä ei tienaa rahaa ja syyttää häntä vapaamatkustamisesta. Hallituksen televisiokanava pelottelee muiden maksavan enemmän jos yksi ei maksa... Tälläistä on yhteenkuuluvuus sosialidemokratiassa

[Jaakko Sivonen]

Tälläistä on yhteenkuuluvuus sosialidemokratiassa

En tiedä, miksi puhut jostain sosialidemokratiasta. Tämän ketjun nimi on päihdepolitiikka. Siitä sinulla ei taida olla mitään asiallista sanottavaa. Hyvinvointivaltion ja anarkistisen kaaoksen eroista voi puhua toisaalla.

[Miniluv]

Lord Libertylle: tämä ei ole mikään yleisketju hyvinvointiyhteiskunnan epäkohdille.

[Lord Liberty]

Huumekaupalla on huomattava vaikutus euroalueen vakauteen
http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2010/08/03/gangsterit-pelastavat-euron/201010674/12
Euroopan Unionin kannattaisi neuvotella WTO:n kanssa huumeiden vapaakaupasta kaikkien euro-alueen naapureiden kanssa, jolloin huumekaupalta poistuisi keinotekoiset esteet, kuten valtioiden ylläpitämät rajat ja tullit.

[Miniluv]

Euroalue siis vakautuu, kun rikoshyödyllä tienattu huumeraha matkustaa pois?

[Lord Liberty]

Rikosta ei ole ilman uhria.

[Lord Liberty]

Euroalue vakautuu kun huumekaupalla vaihdetaan viidensadan euron seteli Afganistanista tuotuun ooppiumiin. Ooppiumi säilyttää arvonsa paremmin kuin paperinpalanen johon on printattu numeroita. EU:n keskuspankki painaa jatkuvasti lisää rahaa aiheuttaen inflaatiota eurolle, samaan aikaan valtiot kiihdyttävät huumeiden vastaista sotaa joka nostaa ooppiumin hintaa. Eurokansalaiset tekevät siis hyvän diilin vaihtaessaan arvonsa menettävää paperia arvoa nostavaan kasvi-hyödykkeeseen.

[Jaakko Sivonen]

Rikosta ei ole ilman uhria.

Sinun mielestäsi siis esimerkiksi heroiiniyliannostukseen piikki suonessa katuojassa kuoleva 15-vuotias narkkari ei ole uhri? Sinun mielestäsi hän ansaitsi kohtalonsa?

Huumekauppa aiheuttaa kärsimystä lukemattomille, niin tuontantotasolla, kaupassa kuin myös käyttäjien keskuudessa. Huumeiden välitykseen liittyvässä rikollisuudessa tapetaan valtava määrä ihmisiä, pelkästään Meksikossa satoja vuodessa, ja siihen liittyy myös muuta rikollisuutta. Huumeiden laillistaminen ei poistaisi tätä rikollisuutta, sillä salakuljetus ja pimeä myynti jatkuisivat verojen välttämiseksi. Käyttäjien keskuudessa huumeet aiheuttavat riippuvuutta, sairauksia ja monesti kuoleman.

Mutta sinä olet valmis hyväksymään tuon kaiken, miljoonien ihmisten kärsimyksen, vain jotta sinä saisit käyttää huumeita niin paljon kuin lystäät. Sinun vaakakupissasi oma mielihyvä painaa enemmän kuin miljoonien kärsimys ja kuolema.

Euroalue vakautuu kun huumekaupalla vaihdetaan viidensadan euron seteli Afganistanista tuotuun ooppiumiin. Ooppiumi säilyttää arvonsa paremmin kuin paperinpalanen johon on printattu numeroita.

Tämä oli jo jotain täysin tästä maailmasta irrallista tekstiä. Ihan oikeastiko luulet Euroopan keskuspankin ryhtyvän huumediileriksi?