2016-06-27 EU johtajat valmiita Liittovaltion julistamiseen

[Nikolas]

Koko EU:han on nimenomaan supranationaalinen vallansiirtoprojekti, jossa kansallisvaltioiden toiminnot siirtyvät pikku hiljaa kasvottomalle ja demokratian ulottumattomissa olevalle keskusvallalle.

Tuosta on koko ajan ollut kyse.

Meidän näkökulmastamme on taas kyse siitä, onko tuossa sotkussa enää järkeä olla mukana.

Hyvä kysymys ja vastaus on jyrkkä EI.
(Sama vastaus kuin vuonna 1994.)

[td]

Nimenomaan kuntavaaleissa Eurostoliiton pysäyttämisellä ratsastaminen olisi tasan sitä, millä persut ovat edenneet  aiemminkin. Tarjoillaan väärien vaalien yhteydessä täysin eri päätöksentekoelimille kuuluvien asioiden kritiikkiä. Eurovaaleissa kampanjoivat "seuraavan vaalikauden aikana on järjestettävä brittiläistyylinen kansanäänestys EU:hun kuulumisesta", vaikka tuo kuuluisi eduskuntavaaleihin. Kuntavaaleissa viimeksi oli kampanjana EI RAHAA KREIKKAAN, vaikka kuntatasolla sinne ei rahaa myönnetä.

En tarkoittanut mitään kuntavaaliteemaa, vaan sitovia KANSANÄÄNESTYKSIÄ Suomelle TÄRKEISTÄ asioista. Mitä mieltä Terho on?

edit: Turha sitten Persujen selitellä että kansalla ei ole riittävästi tietoa äänestää asioista. Jos asioiden esille nostaminen alkaa ensi viikolla, aikaa on riittävästi.

[Vredesbyrd]

Terho: EU-kansanäänestys Suomessa realistinen vaihtoehto

Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Sampo Terho ei itse ilmoittautunut ajamaan kansanäänestystä. Asiasta on hänen mukaansa kuitenkin jo aiemmin puhuttu perussuomalaisissa.

http://yle.fi/uutiset/terho_eu-kansanaanestys_suomessa_realistinen_vaihtoehto/8987729

Eli mitäpä tästä populistisesta kaksien rattaiden järjestelmästä voi sanoa, huomatkaa miten Paavo Väyrysen idea on identtinen: ehdottaa kansanäänestystä mahdollisena muttei itse kannata sen esitystä.

[hattiwatti]

^ http://tp83.puheenvuoro.uusisuomi.fi/219474-en-tue-eu-kansanaanestysaloitetta-tassa-vaiheessa

En tue EU-kansanäänestysaloitetta tässä vaiheessa
1.7.2016 16:11 Vesa-Matti Saarakkala

Suomessa on laitettu vireille kansanäänestysaloite neuvoa-antavan kansanäänestyksen järjestämiseksi Suomen jäsenyydestä EU:ssa. Jos aloite kerää 6 kuukauden määräajassa tarvittavat 50 000 allekirjoitusta, etenee se silloin todennäköisesti eduskunnan käsittelyyn ensi keväänä.

EU-kansanäänestystä ei ole välttämättä kuitenkaan viisasta tässä vaiheessa ikään kuin brittien ratkaisun jälkilöylyinä järjestää, kun tällä hetkellä ei ole varmuutta mitä EU:ssa ja EU:lle sekä briteille tapahtuu. Aikaa asioiden selviämiseen kuluu jopa useampi vuosi. Olisi väärin asettaa tavalliset suomalaiset tässä vaiheessa ikään kuin selkä seinää vasten ottamaan kantaa ja vastuu näin isosta asiasta, kun voimme rauhassa odottaa ja katsoa mitä seuraa Iso-Britannian mahdollisesta EU-erosta. Paljon viisaampaa olisikin järjestää mahdollinen neuvoa-antava EU-kansanäänestys myöhemmin, mikäli sellainen vielä Iso-Britannian eroprosessin selkiydyttyä ja ratkettua todella haluttaisiin ja katsottaisiin välttämättömäksi ja sitä tuettaisiin yli puoluerajojen.

Mielipidetiedustelujen mukaan tässä vaiheessa myös unionijäsenyydestä järjestettävän kansanäänestyksen tulos olisi Suomessa täysin selvä eli keskimäärin seitsemän kymmenestä suomalaisesta kannattaa jäsenyyttä sen haittapuolista huolimatta. Nykyinen hallitus on myös ohjelmassaan sitoutunut Suomen EU-jäsenyyteen, joten aloite ei ylipäätään johda mihinkään muuhun kuin aloitteen hylkäämiseen ja siten se ei palvele edes tarkoitustaan, sikäli jos tarkoitus on saada aloite läpi. Perussuomalaisten oletettua etuakaan aloite ei tässä tilanteessa siis palvele, vaan päinvastoin saattaa puolueen hankalaan tilanteeseen ja hajoamisvaaraan.

Lähtökohtaisesti olen kansanedustajana sitä mieltä, että käyttäisin neuvoa-antavaa kansanäänestystä sellaisessa tilanteessa, jossa itselläni ei kansanedustajana ole käsiteltävänä olevaan asiaan selkeää tai varmaa kantaa, sillä kysehän on neuvon pyytämisestä kansalta. Kansanäänestyksillä ei pidä pyrkiä korvaamaan tai horjuttamaan edustuksellista demokratiaa. Suomessa on käytössä enemmistövaalitavan sijaan suhteellinen vaalitapa, joka aina johtaa monenlaisiin pettymyksiin vaalienjälkeisen todellisuuden suhteessa vaalikampanjoihin, kun hallitukset muodostuvat useista puolueista. Vain sitoutumalla jo ennen vaaleja ennaltasovittaviin puolueblokkeihin järjestelmässämme voidaan yrittää välttää uudet pettymykset.

Kansalaisaloitteeseen kansanäänestyksen järjestämisestä Suomen jäsenyydestä rahaliitossa eduskunta ottaa kantaa alkusyksystä. Muodostan asiaan lopullisen kantani siihen mennessä.

[Gunnar Hymén]

saarakkala ei taida olla mies, vaan märkä nuudeli

[Vredesbyrd]

Hah, demokratialla hallittu kansa on edustuksellisen demokratian vanki.

[xor_rox]

, huomatkaa miten Paavo Väyrysen idea on identtinen: ehdottaa kansanäänestystä mahdollisena muttei itse kannata sen esitystä.

Höpö höpö. Väyrynen on tällä hetkellä ainoa korkean tason poliitikko, joka ajaa Suomen eroa euroalueesta. Oli Väykästä mitä mieltä tahansa, niin tuota hanketta soisi kyllä tuettavan.

[Vredesbyrd]

http://yle.fi/uutiset/paavo_vayrynen_ei_kannata_omaa_kansanaanestysaloitettaan_eurosta_eroamiseksi/8602224

Olisi sinänsä mielenkiintoista tietää, mitä Paavo ajaa, mutta Paavon kieroilun track record on yksi lähihistorian mittavimpia. Se on tietysti varmaa, että kannattaa itseään täksi euroeron tiedonantajaksi.

[xor_rox]

Olisi sinänsä mielenkiintoista tietää, mitä Paavo ajaa, mutta Paavon kieroilun track record on yksi lähihistorian mittavimpia. Se on tietysti varmaa, että kannattaa itseään täksi euroeron tiedonantajaksi.

Jos Väyrysen tavoitteet kiinnostavat, niin tuskin niistä kannattaa lukea YLEnannon sivuilta. Kuten ei mitään muutakaan kannata sieltä lukea.

[hattiwatti]

 http://tp83.puheenvuoro.uusisuomi.fi/219474-en-tue-eu-kansanaanestysaloitetta-tassa-vaiheessa

En tue EU-kansanäänestysaloitetta tässä vaiheessa
1.7.2016 16:11 Vesa-Matti Saarakkala 

https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-jos-brexit-toteutuu-myos-suomen-eu-erosta-tulee-konkreettinen-vaihtoehto/

http://yle.fi/uutiset/terho_eu-kansanaanestys_suomessa_realistinen_vaihtoehto/8987729

^Kaksilla tai kolmilla tai neljillä rattailla ajamista parhaimmillaan. Tietenkin Soini joka viime kädessä kaikesta päättää laittaa kaaderinsa asialle selittämään ristiriitaisia, jotta itse voi toteuttaa tasan sitä mitä Brysselistä tai US state departmentista sanellaan sitä vasten, että on oma mukava läskivirka jossain merentakaisten ystävien think tankissa (on maininnut, että tälläistä on tarjottu hänelle!) kun puolueesta on jäljellä enää savuavat rauniot.

Mutta xorin analyysi on oikea, nämä tyypit voivat puhua mitä vaan, koska odottavat, että isommat voimat ratkovat asiat puolestaan. Käytännössähän näiden ideologia on mun mielestä sama kuin Wille Rydmanilla, jota Halla-aho on jopa kehunut järkeviä mielipiteitä omaavaksi kaveriksi.

http://www.willerydman.fi/lissabonin-sopimus-askel-oikeaan-suuntaan-mutta-kovin-lyhyt-sellainen/

... eli että 'osavaltioilla' tulisi olla laajempi itsemääräysoikeus, mutta asian ydin on:

....Miksi EU on olemassa ja mihin sitä tarvitaan?

Omasta mielestäni on selvää, ettei tarve Euroopan unionin olemassaololle johdu niinkään Euroopasta itsestään kuin sitä ympäröivästä maailmasta. Kaukana ovat ne ajat, jolloin isot eurooppalaiset kansallisvaltiot olivat kaikki niin suvereeneja suurvaltoja, että ne pystyivät kukin alistamaan valtaansa valtavia alueita ympäri maailman. Tilanne on viimeistään toisen maailmansodan jälkeen ollut aivan toinen. Yhdysvallat, Venäjä tai Kiina ovat nykyisin sen kokoluokan suurvaltoja, ettei eurooppalaisilla kansallisvaltioilla ole mitään mahdollisuuksia menestyksellisesti yksin kilpailla niiden kanssa.

Maailmanpoliittinen tilanne on siis sellainen, että mikäli ylipäätään haluamme eurooppalaisen äänen kuuluvan, on eurooppalaisten opittava puhumaan yhdellä suulla. Emme valitse sen välillä, käyttävätkö valtaa eurooppalaiset kansallisvaltiot vai yhtenäinen Unioni. Valinta on sen välillä, käyttääkö valtaa Unioni, jonka päätöksentekoon me itse saamme osallistua, vai Euroopan ulkopuoliset suurvallat, joiden päätöksentekoon emme saa osallistua. EU:n hajoaminen merkitsisi esimerkiksi Itä-Euroopassa – ja myös Suomessa – aktiivista suurvaltapolitiikkaa harjoittavan Venäjän vaikutusvallan kasvua, ei suinkaan oman itsemääräämisoikeutemme voimistumista.
...naps...
Lissabonin sopimus sentään tuo meille ns. EU-presidentin ja EU:n ulkoministerin, mutta tosiasiassa tämä ei vielä ratkaise paljon mitään. Niin kauan kuin jäsenvaltiot eivät luovuta ulkosuhteisiinsa liittyvää suvereniteettiaan millään tavoin Unionille, niin kauan EU:n yhteinen ulko- ja turvallisuuspolitiikka pysyy käytännössä kuolleena kirjaimena paperilla.

Toivoisinkin, että eurooppalaisilla johtajilla olisi rohkeutta kyseenalaistaa se, tuleeko ulkosuhteiden hoidon ylipäätään EU:ssa kuulua kansallisen päätäntävallan piiriin. ......naps...
...
Syytä olisi miettiä, millaiset liittovaltion kaltaiset valtiolliset rakennelmat ovat yleensä onnistuneet. Hyvä vertailukohta on Yhdysvallat: osavaltioilla ei ole itsenäistä ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa, vaan niistä päätetään liittovaltiotasolla. Vastaavasti osavaltioilla on laaja itsehallinto omiin sisäisiin asioihinsa, kunhan liittovaltion perustuslakia ei rikota.

Käsitttääkseni Terhot ja Halla-ahot ja Soinit allekirjoittavat tuon täysin, joskin haluavat samanaikaisesti vähemmän, mutta parempaa EU:ta jossa kansallisvaltioilla olisi enemmän liikkumavaraa, mutta ulkopoliittinen päätösvalta minimoitaisiin, koska muuten Kiina ja Venäjä. Ymmärrettävistä syistä tätä ei voida sanoa äänestäjille, muuten kuin sellaisen kiemurtelun kautta kuin vaikkkapa Halliksen viime aikainen Homma-viestihistoria edustaa jota toivoisin ihmisten lukevan ajatusten kanssa, sillä rivien välissä on paljon sitä agendaa jota ei äänestäjille kerrota. Käytännössähän vaikkapa falseflag-operaation tapaan nyt Suomen EU-erosta puhuva Hallis ajaa kuitenkin NATOa ja TTIP:iä jotka mitätöisivät EU-eron vaikutuksen hirttämällä Suomen sitten eritavoin ylikansallisiin rakenteisiin, mutta näkymättömämällä tavalla. Myös Saarakkala mainitsi tämän linjanmuutoksen aivan suoraan. Tämä myös näkyy Jussi Niinistön politiikassa, jossa ei avoimesti kannateta liittoumista, mutta tehdään eri kahdenvälisiä sopimuksia juuri suoraan Atlantin taakse, jotta sama asia ajettaisiin salassa. Koska nämä kaverit ovat huolissaan horjuvasta transatlantistisesta liitosta, sopparit on lyötävä lukkoon nopealla aikataululla ennenkuin esimerkiksi Trumpista tulisi presidentti kansalta täysin salassa.

Jokatapauksessa EU:ta ollaan nyt ajamassa juuri tasan siihen suuntaan kuin Rydman linkissä fantasioi (lukekaa koko roska), eli ulkopolitiikan luovuttamista spinelliläiselle kommunistille Federico Mogherinille EU-ulkoministerinä joka jyräisi yli kansallisen päätösvallan. Yhteinen EU-armeija, jonka alle kansalliset armeijat koordinoitaisiin ja joka osallistuisi EU:n ulkoisiin operatioihin ilman, että mikään kansa voi protestoida omien solttujensa käyttämisestä johonkin hämärään on juuri tuota noin. Protestoivatko tätä kehitystä vastaan Terhot ja Hallikset, Jussiniinistöt ja Soinit vaiko eivät? Itse vahvasti epäilen jotain sukkelaa sutkausta, sarkastista FB-päivitystä ja sen jälkeen hiljaisuutta.

[hattiwatti]

Pohtikaa myös tämä takinkääntö-Saarakkalan kommentti ajatuksen kanssa:

http://tp83.puheenvuoro.uusisuomi.fi/219474-en-tue-eu-kansanaanestysaloitetta-tassa-vaiheessa#comment-3323263

EU on ollut minusta Suomelle oikea valinta[/b], mutta mikäli joudumme unionimaiden toimesta kokemaan sellaisen maahantulovyöryn Suomeen kuin viime vuonna tai pahemman, eli jos siitä tulee uusi normaali unionissa, niin siinä menee varmaan minun rajani, mitä tulee ajankohtaisiin ison kokoluokan kriittisiin kysymyksiin ja tällä samalla aihealueella liikutaan monissa maissa kun puhutaan EU-erosta. Tietäen ja tuntien Suomen demokratian tilan ytimestä käsin, en pidä EU:ta aivan yhtä pahana ongelmana demokratialle kuin kriitikot eduskunnan ulkopuolella. Esimerkiksi kotimainen suhteellinen vaalijärjestelmämme ilman blokkivaaleja on demokratian legitimiteetin kannalta huono tilanne ja kokoluokassaan vastaava haitta. Näkyy äänestysprosenteissa ja heikkona luottamuksena meihin poliitikkoihin. Suomessa on kuitenkin aikanaan haluttu tällainen yhteiskunnallista koheesiota vahvistava järjestelmä, jossa äänestäjät joutuvat aika usein pettymään.

... koska nämä resonoivat laajemminkin puolueen kantaa, on hyvä seurata.

Saarakkalan mainitsemat blokkivaalit Ruotsin tapaan, joita kannattaa toiselta laidalta punertavamman demaripuolueen Tuomioja nimenomaan mielestäni tuhoaisi demokratian täysin. Olisi vain 'oikeistoglobalisteja' ja 'vasemmistoglobalisteja'. Näiden välillä ero olisi lähinnä paljonko leikataan ja onko sukupuolineutraali vai lukumääräneutraali avioliittto yms. tyhjänpäiväistä, mutta EU:hun ja transatlantismiin oltaisiin muuten sitouduttu molemmin puolin. Olennaisesti sillä saataisiin '3rd position' eli kansallista itsenäisyyttä ja valtaeliitin vastaisuutta potentiaalisesti ajava harjankestävä puolue lukittua täysin poliittisen järjestelmän ulkopuolelle. Näinhän tapahtui mm. Ruotsissa.

[td]

Olisi sinänsä mielenkiintoista tietää, mitä Paavo ajaa, mutta Paavon kieroilun track record on yksi lähihistorian mittavimpia. Se on tietysti varmaa, että kannattaa itseään täksi euroeron tiedonantajaksi.

Jos Väyrysen tavoitteet kiinnostavat, niin tuskin niistä kannattaa lukea YLEnannon sivuilta. Kuten ei mitään muutakaan kannata sieltä lukea.

Itseä arveluttaa Paavon rehellisyys. Onko kyse jälleen lisäajan järjestämisestä (kuten Soini teki) EU:n touhuille.

Sarkozy tekee yrittää samaa nyt Ranskassa.

edit: tekee->yrittää

[Roope]

Uusi Suomi: Ville Niinistö kuittasi Juha Sipilälle "rusinoiden poimimisesta": "Suomi ei ole maa, joka käy haaskalla" 17.9.2016

Omaan napaan tuijottavat puheenvuorot kannattaa jättää väliin. On Suomen etu, että Euroopan unionin yhtenäisyys vahvistuu.

Siksi pidän huolestuttavana sitä tapaa, millä pääministeri Juha Sipilä puhui Bratislavassa. Hän kertoi HS:lle, että "unionin kriisi voi koitua Suomen eduksi EU-asioissa". Suomen etu ei ole, että EU on hajautunut.

Juuri tällainen puhe, jossa jokainen ajattelee poimivansa rusinoita pullasta, on EU:n ongelmien syy.

Lausunnollaan Sipilä asettuu Unkarin ja Puolan kaltaisten maiden johtajien joukkoon. Suomi ei ole maa, joka käy haaskalla. Pääministerimme ei näytä ottavan edes vakavasti vastuutaan sitä, minkälaisten kohtalonkysymysten edessä koko eurooppalainen yhteistyö on.

[...]

Se, kuinka me vastaamme kaikkein hädänalaisimpien tilanteeseen, kertoo eniten meistä itsestämme. Pakolaiskriisi ei ole Suomessa. Pakolaiskriisi on niillä ihmisillä, jotka joutuvat pakenemaan kodeistaan sodan, kidutuksen tai vainon takia.

Arvopohjamme ydintä ovat demokratian ja ihmisoikeuksien vaaliminen. Meidän on puolustettava hädänalaisia ja heidän oikeuttaan hakea turvaa vainolta ja hengenvaaralta.

Sipilän hallitus on tehnyt kovat leikkaukset kehitysyhteistyöhön, mikä vaikeuttaa hädänalaisten auttamista kotimaissaan.

Sipilän hallituksen suhtautuminen myös Suomesta turvaa hakeneisiin on synkkää: Hallitus on tehnyt käytännössä lähes mahdottomaksi pakolaisten perheenyhdistämisen, poistanut humanitaarisen suojelun ja heikentänyt oikeusavun saamista.

Nyt koventuneiden lakien lisäksi julkisuudessa on herännyt keskustelu siitä, kuinka Maahanmuuttoviraston päätökset kohtelevat turvapaikanhakijoita. Herää kysymys, saavatko turvapaikanhakijat edes nykyisten lakien takaaman kohtelun.

Mediassa on julkaistu tietoja, joiden perusteella Maahanmuuttoviraston johto ei pysty perustelemaan sitä, miksi Irakin, Afganistanin ja Somalian turvallisuusarvioita muutettiin. Samaan aikaan hallituspuolue perussuomalaisissa juhlitaan viraston linjan tiukentumista omana saavutuksena.

Maahanmuuttoviraston työntekijät työskentelevät kovan paineen alla. Heillä on oltava työrauha varmistaa jokaisen ihmisen oikeudenmukainen kohtelu. Nyt näin ei näytä käyvän.

Keskiviikkona kansallinen ihmiskaupparaportoija julkaisi selvityksen, jonka mukaan Suomi todennäköisesti käännyttää ihmiskaupan uhreja takaisin samaan kohtaloon.

Hänen viestinsä oli, että Suomen kansainväliset velvoitteet edellyttävät, että Suomi ei käännytä ihmisiä hyväksikäytetyiksi.

Suomi ei voi olla maa, joka laittaa hädänalaiset naiset ja lapset kärsimään. Suomi ei voi olla maa, joka käännyttää ihmisiä hengenvaaraan tai kaduille hyväksikäytetyiksi. Sen sanovat paitsi kansainväliset sopimukset, sen sanoo myös oikeuteen uskovan ihmisen arvot ja sydän.

Sipilän hallituksen on nyt käytävä avoimesti läpi lait ja käytännöt, joilla turvapaikanhakijoiden hakemuksia käsitellään. Olemme esittäneet hallitukselle asiasta kirjallisen kysymyksen, ja tulemme vaatimaan hallitukselta vastauksia eduskunnassa.

Ministerien puheet toistaiseksi eivät ole vakuuttaneet. On surullista lukea sellaisia sitaatteja kuin kokoomuslaisen sisäministeri Risikon Iltalehdelle antama lausunto: "Eihän Suomi voi olla vetovoimaisempi kuin mikään muu maa."

Miten synkeä tavoite päättäjälle? Uskon useimpien suomalaisten toivovan johtajiltamme inhimillisyyttä:sivistyksen ja jokaisen ihmisarvon kunnioittamista. Sivistysvaltiossa hädänalaisuuden mittari on heidän itsensä kokema vaino ja kärsimys, ei se kuinka muut maat heitä kohtelevat.

Tämä puhetapa on itsessään jo vakava varoitus siitä kuinka kaltevalla pinnalla ihmisarvon kunnioittamisessa maamme hallitus on.

Tästä ovat varoittaneet myös maamme oikeusoppineet. Perustuslakiasiantuntija, professori Tuomas Ojanen on huolissaan siitä kuinka vähän hallitus kunnioittaa perustuslain ihmisoikeusvelvoitteita.

[...]

Juuri nyt on tärkeää, että hallituksen talouslinja antaisi toivoa kaikille suomalaisille. Juuri nyt on tärkeää, että ei ruokittaisi ihmisten asettamista toinen toisiaan vastaan omassa maassamme. Rasismille, syrjinnälle ja kiusaamiselle ei saa antaa tilaa.

Yhtä lailla on tärkeää, että me tuemme Yleisradion ja kaupallisten medioiden asemaa vahvoina ja vapaina tiedonvälittäjänä. Me emme voi antaa Suomen hukkua valemedioiden, trollien ja ääriliikkeiden valheiden ja vääristelyn alle.

Ville Niinistön puhe Vihreiden puoluevaltuuskunnassa Vantaalla 17.9.2016

[Tabula Rasa]

Hänen viestinsä oli, että Suomen kansainväliset velvoitteet edellyttävät, että Suomi ei käännytä ihmisiä hyväksikäytetyiksi.

Ja samaan aikaan suomalaisia nuoria, koulutettuja tekijöitä saa hyväksikäyttää ilmaistöissä. Vieläkö löytyy tekopyhempää?

Ja hengenvaarapöty kun tuhannet palaavat kotiin vapaaehtoisesti. Phyi.

[foobar]

Ja missä vaiheessa tuolla murhaajia ihailevalla paskalla on ollut mukamas jotain moraalista positiota vaativaisesti neuvoa muita?

Poliitikkojen puheista osataan kyllä huolestua, mutta satunnaiset ryöstömurhat ilmeisesti kuuluvat tämän kiusaajaporukan johtajan agendaan. Ei ole ainakaan kuulunut mitään närkästymistä sen suhteen että omat unelmalemmikit aiheuttavat suomalaisille jopa kuolemia.

Jossain fiksummassa maassa äijä olisi teloitettu maanpetturuudesta. Suomessa lehdistö ei osaa edes vaatia antamaan kommenttia kun lemmikit hakkaavat ja tappavat kantiksia. Kehuvat vain.

[Roope]

Kannattaa panna merkille, kuinka raivoissaan Ville Niinistö esittää olevansa siitä, että pääministeri Sipilä edes retoriikan tasolla harhautuu väärälle polulle liittovaltiounelmasta. Kenelle hän esiintyy? Oikeastihan Sipilällä ja Niinistöllä ei ole asiasta suurempaa erimielisyyttä.

[foobar]

Kannattaa panna merkille, kuinka raivoissaan Ville Niinistö esittää olevansa siitä, että pääministeri Sipilä edes retoriikan tasolla harhautuu väärälle polulle liittovaltiounelmasta. Kenelle hän esiintyy? Oikeastihan Sipilällä ja Niinistöllä ei ole asiasta suurempaa erimielisyyttä.

Ehkä hän toivoo pääsevänsä vihdoin eroon demokratian ikeestä, tosiuskovaisena uskoo tulevansa nostetuksi johonkin EU-virkaan pilven kulmalle.

[sivullinen.]

Bratislavasta raportoinut toimittaja Aino Huilaja kertoi perjantaiaamuna MTV:n Huomenta Suomessa jonkinlaisena yleisenä tietona, että EU:n sisällä on "maita, jotka uhkailevat myös tällaisella [Brexit] lähdöllä".

Liekö muistin reistailua, mutta ei tule mieleen yhtäkään jäsenmaata, joka olisi Ison-Britannian lisäksi uhannut EU-erolla. Tietääkö joku muu sellaisia?

Unkaria veikkattiin jo, ja veikkaus osoitettiin vääräksi. Minä veikkaisin hänen tarkoittaneen Hollantia. Geert Wilders on useasti vannonut haluavansa eroon Eurostoliitosta ja luvannut järjestää kansanäänestyksen asiasta, jos pääsee valtaan. Hollannissa on ensi maaliskuussa vaalit ja gallupit ovat lupailleet Wildersin puolueelle suurimman puolueen -- jopa kaksi kertaa suuremman puolueen kuin seuraavat -- asemaa. Tämän veikkauksen on oltava oikea. Hollanti äänesti jo kumoon Eurostoliiton ja Ukrainan lähestymissopimuksen. Hollannissa on kansa vahvasti erokannalla ja Hollannissa löytyy johtajuutta sitä eroa ajamaan.

Käytännössä en kuitenkaan usko Hollannin pääsevän äänestämään eurostoerosta. Eurostoliitto horjuu jo nyt niin pahoin, että vaikka ensi maaliskuussa vielä pystyttäisiinkin pitämään vaalit, ei kansanäänestystä ehdittäisi kiirehtimisestä huolimatta järjestämään ennen Eurostoliiton hajoamista. Jos eurostososialistit toivovat saavansa Eurostoliittonsa valmiiksi yhdeksässä kuukaudessa eli ensi juhannukseen mennessä, kuten uutisoitiin, niin siinä ollaan ajallisesti oikeilla jäljillä. Minusta siihen mennessä on ratkaistu Eurostoliiton kohtalo ja minusta se kohtalo on ilmiselvästi tuho. Siihen asti meilläkin on aikaa hioa suunnitelmia Suomen tulevaisuudesta eurostoajan jälkeen.

Tabula antoi jo ehdotuksiaan, ja minusta ne olivat hyviä, mutta aivan liian yleismalkaisia ollakseen edes järkevän keskustelun alustus; sellaisia tavoitteita kuin satatuhatta uutta työpaikkaa ja valtion velkaantuminen kuriin on kuultu, jo liikaa ja niiden kautta on syntynyt vastenmielisyys yleismalkaiseen huuteluun. Pitäisi kyetä ehdottelemaan jotain täsmällisempää ja enemmän tavallisen ihmisen elämää koskevaa; ei sitä, miten valtio tulisi muuttumaan eurostoeron jälkeen, vaan sitä, miten jokaisen ihmisen oma henkilökohtainen elämä tulisi muuttumaan eurostoeron jälkeen. Tarkoittaisiko se välittömiä kaikkea kansaa koskevia ylimääräisiä kertausharjoituksia ja sotilaiden avulla järjestyksen ylläpitämistä hektisempien hetkien yli? Kuka käy laittamassa kertausharjoituksiin käskevät tiedotteet lyhtypylväisiin vai tiedotetaanko siitä ainoastaan Hommaforumin etusivulla? Mitä pitää ottaa mukaan tapaamiseen? Kuka johtaa? Koska?

[Finis Finlandiae]

http://tp83.puheenvuoro.uusisuomi.fi/219474-en-tue-eu-kansanaanestysaloitetta-tassa-vaiheessa

En tue EU-kansanäänestysaloitetta tässä vaiheessa
1.7.2016 16:11 Vesa-Matti Saarakkala 

En tue persuja nyt enkä jatkossa.

Vapaudu ikeestä, vapaudu persuista!

[JKN93]

Tämä Ranskan ja Saksan liittovaltioon tähtäävä toimintaohjelma voidaan nyt toteuttaa tuolla taustalla kaikessa hiljaisuudessa lähi vuosina,ja kansalle siitä kerrotaan vaan jotenkin propagandistisesti mediassa.

http://hommaforum.org/index.php/topic,114280.msg2329266.html#msg2329266

Täytyy muistaa että Brittien EU erokin voi olla tarkoituksenmukainen liittovaltion luomiseksi,koska näin on ollut myös tämän liittovaltion alkuperäisessäkin suunnitelmassa: http://europa.eu/rapid/press-release_SPEECH-12-796_fi.htm
Tämä on selvä merkki siitä.Toinen merkittävä symbolinen ele ja viesti oli mm.Saksan,Ranskan ja Italian johtajien käyminen liittovaltio ajatuksen isän-marxisti Spinellin haudalla brexit äänestyksen jälkeen EU:n uutta alkua julistamassa.

Nämä esim.EU armeija puheet nyt vaan vahvistavat sitä että lopullista sinettiä ollaan luomassa tällaisen liittovaltio rakennelman turvaamiseksi ja että esim.tulevat mahdolliset uusien maiden EU ero pyrkimykset kyeään tulevaisuudessa paremmin estämään.

Jos joku luulee että rajat menee nyt tällä tulevaisuudessa kiinni,niin eihän ne mene.EU rajavartiosto voi tulla jäjestystä ja hallintaa pitämään ulkorajoille,mutta kun tähän EU liittovaltion alkuperäiseen suunnitelmaan ja muutenkin koko EU:n perus ideologiaan kuuluu tavoitteena ottaa ainakin n.miljoona pakolaista tai siirtolaista vuodessa EU alueelle ja jakaa ne jonkun yhteisen järjestelmän kriteereillä eri EU maihin tavalla tai toisella.Joko "vapaaehtoisella" vastuunkannolla vauraampiin maihin tai/ja painostuksella tai sanktioiden uhkaamana.Ei tämä tule tästä muuttumaan,ku se kuuluu olennaisena osana koko liittovaltio ja EU:n ideaan.

Vaikka eliitti nyt puhuu että "EU:n syvenevällä puolustusyhteistyöllä turvallisuus kuntoon",niin ei se tarkoita EU maiden sisälle rahdattavien muslimien tulon lopettamista tai rajoittamista,vaan pikemminkin koko tämän EU järjestelmän olemassaolon ja rakenteiden suojaamista jotta mm.tämän muslimien rahtaamisen toiminnan edellytykset EU:hun voivat myös tulevaisuudessa jatkua ilman EU:n hajoamista tai kaaosta mikä nyt esim.uhkaa...eli eliitti pyrkii turvaamaan näin itsensä ja koko EU järjestelmänsä hallinnan.

[JKN93]

Suurena riskinä on esim.tällaisessa EU:n sotilas ja poliisi yhteistyönkin tiivistämisessä se,että mitä seuraa tulevaisuudessa EU:n sisäisille kansallismielisille,jos/kun nämä toimijat alkavat yhteisten sääntöjen ja lakien mukaan turvaamaan eliitin monikulttuuri ideologiaa ja tuomitsemaan/sanktioimaan näin ollen vastustajiaan EU:n sisällä vaikkapa "extremismi"ja"ääriryhmä" nimikkeellä.Tällaisesta kehityksestä on jo paljon viitteitä.
Ja tällainenhan on hyvin tyypillistä tämmöisissä ideologisissa ja liittovaltion tapaisissa hankkeissa.

[hattiwatti]

^ Kannattaa tsekata jenkkien suuri sotaharjoitus "Jade Helm" toissakesältä, joka oli tarkoitettu nimenomaan potentiaalisen sisällissodan varalle. Maan alternateveright-skene oli aika kuumana asiasta. Sitten olen tullut pohtineeksi, että mitäpä jos harjoittelevat saadakseen osaamista siirtää arvoyhteisöliittolaisilleen tällä mantereella......

Juncker onkin jo uhkaillut..

    The EU will isolate and use sanctions against any far-right or populist governments that are swept to power or presidential office on the wave of popular anger against migration.

    Jean-Claude Juncker, president of the European Commission, made clear at the weekend that Norbert Hofer would have been frozen out of EU decision-making if he had been elected president of Austria. "There is no debate or dialogue with the far-right," Mr Juncker said.

    Under powers given to the commission in 2014, he can trigger a "rule of law mechanism" for countries that depart from democratic norms by putting a government under

http://www.thetimes.co.uk/article/juncker-vows-to-use-new-powers-to-block-the-far-right-nq5r5tnqq

Ranskassa tiedustelupomo on sanonut maan olevan hiuskarvan varassa sisällissodasta, jonka dry run saatiin jo 2005 mellakoissa kautta maan joissa 10 000 autoa paloi. Sen jälkeen asiat ovat vinoutuneet hieman lisää.

Ketju miten jenkkien perinneliittolainen Saksa harjoitteli myös sisällissotaa varten:

http://hommaforum.org/index.php/topic,113038.0.html

http://www.nykysuomi.fi/index.php/2016/08/23/saksan-uudet-kriisiohjeet-kansalaisille-varatkaa-juomaa-ja-ruokaa-10ksi-paivaksi/


Tähän kun vielä vetää päälle Junckerin julistuksen yhteisen EU-armeijan luomisesta, kai kaikki tietävät mitä siitä mahtaa seurata kun tietää syvän railon EU-komission & muun eliitin #unelman ja tavallisten EU-kansalaisten ajatusmaailman ja pyrkimysten välillä.

[JKN93]

Suoraa ja ihan erillaisella asenteella olevaa puhetta Unkarin johdolta kuin Suomessa.
Taitaa Orban tietää tulevat suunnitelmat...

http://hungarytoday.hu/news/hungarian-pm-defends-nation-states-slams-brussels-plans-united-states-europe-national-holiday-speech-60915

HUNGARIAN PM DEFENDS NATION-STATES, SLAMS BRUSSELS OVER PLANS FOR "UNITED STATES OF EUROPE"
...
He said that 168 years after European peoples fought for their freedom, "Europe, our shared home," is not free. "Freedom begins with speaking the truth, but today we are not allowed to speak the truth in Europe," the prime minister said. "Even if it is made of silk, a muzzle is still a muzzle." "We are not allowed to say" that Europe is threatened by mass migration or that migration "brings with it crime and terrorism" to the continent, Orbán said. Further, Europeans are not allowed to say that the migrant inflow "is no accident but a pre-planned, controlled operation." Europeans are not allowed to say that "Brussels is slowly eating away at our sovereignty and planning a United States of Europe" which it does not have a mandate to do.
...
The Hungarian Premier also greeted Polish citizens who had travelled to Budapest to take part in the commemorations. "Just as we have over the course of our shared history, we [Hungarians] stand by you once again in the fight for your country's freedom and independence," he told the Poles in attendance. "'More respect to Poland!' is our joint message for Brussels," he said. "The book of fate says that the concealed and faceless powers of the world will do away with everything that is unique, exceptional, ancient and national," Orbán said in his closing remarks. "If we accept this ... we will be swallowed up by the United States of Europe." Hungary's task is now to "defeat, rewrite and change the fate that has been written for us," he said.
...

[Vredesbyrd]

Orban on pahin kaksilla rattailla ajaja, kun vastustaa matuja mutta kannattaa euroarmeijaa. Kun vielä saa laajan huomion muuten islamisaatiota vastustavalta lännen ns. alt-rightilta.

[hattiwatti]

Muuallakin Euroopassa ollaan vähän eri tunnelmissa kuin Sipilä viime kokouksen suhteen:

https://sputniknews.com/europe/20160918/1045438595/italy-eu-summit.html

Italian Prime Minister Matteo Renzi said Sunday he was dissatisfied with this week's EU summit that he described as pleasant but useless, in an interview with a local newspaper.

The EU leaders' summit in the Slovak capital Bratislava ended last Friday in a joint declaration that pledged to make success of the 27-nation union after Brexit and prevent the 2015 migrant crisis from repeating.

But Renzi argued that the rest of EU leaders had missed an opportunity to agree concrete measures on tackling immigration and boosting economic growth, saying "Europe is not an asylum." "In Bratislava, we had a nice cruise on the Danube," he told Corriere della Sera. "But I was hoping to find answers to the crisis caused by Brexit." "Bratislava should have been a turning point, but instead it was yet another meeting to debate commas in a document that says everything and nothing," Renzi said. "I do not know what Chancellor [Angela] Merkel is referring to when she is speaking about the spirit of Bratislava. If things continue the way they do, we will be talking about the ghost of Europe," he warned. The prime minister also said Italy's new draft budget made provisions for a plan to build earthquake-resistant housing and handle continued immigration into the country, despite strict EU rules on budget deficit.

[xor_rox]

Orban on pahin kaksilla rattailla ajaja, kun vastustaa matuja mutta kannattaa euroarmeijaa. Kun vielä saa laajan huomion muuten islamisaatiota vastustavalta lännen ns. alt-rightilta.

Kaikesta ei voi tietenkään olla kaikkien kanssa samaa mieltä ja Unkarilla on oma historiallinen lastinsa entisenä neuvostotasavaltana, mutta kyllä Orban on aivan poikkeuksellinen heppu eurostojohtajien joukossa puhuessaan mm. islamin leviämistä vastaan. Hattua nostan tuostakin puheesta.

[Roope]

Suoraa ja ihan erillaisella asenteella olevaa puhetta Unkarin johdolta kuin Suomessa.
Taitaa Orban tietää tulevat suunnitelmat...

Totesi tiedotustilaisuudessa, että jos unkarilaiset toivoivat Bratislavan kokouksen kääntävän EU:n maahanmuuttopolitiikan kurssin, he joutuvat pettymään. Orbanin mukaan se jatkuu samana kuin ennenkin.

Migration and external borders
Objective
- Never to allow return to uncontrolled flows of last year and further bring down number of irregular migrants
- Ensure full control of our external borders and get back to Schengen
- Broaden EU consensus on long term migration policy and apply the principles of responsibility and solidarity

Bratislava roadmap

[Hakkapeliitta]

Orban on pahin kaksilla rattailla ajaja, kun vastustaa matuja mutta kannattaa euroarmeijaa. Kun vielä saa laajan huomion muuten islamisaatiota vastustavalta lännen ns. alt-rightilta.

En minä näe sitä kaksilla rattailla ajamiseksi. Tuota voisi sanoa jonkinlaiseksi euronationalismiksi. Halutaan yhtenäistä eurooppaa ilman monikulttuuria ja perinteitä uhkaavia uskontoja.

[hattiwatti]

^ Minunkin mielestäni Orban on EU-mielinen ( koska Unkarin talous on varsin riippuvainen EU-tulonsiirroista, kuten monien muidenkin itäblokin maiden), mutta ajaa sellaista EU-politiikkaa jolla unioni itseasiassa pysyisi kasassa, koska saisi mandaatin EU:n asukkailta.

Merkelit ja Junckerit repivät päinvastaiseen suuntaan; halutaan liittovaltio, mutta tehdään politiikkaa jolla EU-separatistien kannatus nousee taivaisiin, koska EU:n asukkaat kokevat näiden tahojen noudattavan omaa tahtoaan enemmän kuin EU-federalisti-eliitin.

EU-armeija on sikäli ongelmallinen, että se olisi valtavan parempi vaihtoehto kuin NATO, joka on käytännössä sama asia, mutta alistaa EU:n sotilaallisen ykkösmaan siirtomaaksi. Tässä välissä kannattaa huomata, miten NATO-mieliset poliitikkomme vaikkapa asiaa kiihkeimmin ajavasta kokoomuksestä käyttäytyvät tismalleen samoin kuin entisten siirtomaiden paikalliset satraapit, ja miten omat sotilaalliset taakanjakomme ja evakko-taakanjakomme ovat miltei samaa mitä moni siirtomaa joutui tekemään keskusvallalleen, imperiumi on palannut!

Monen mielestä EU-armeija olisi irtiotto Atlantin takasesta keskusvallasta, vaikka itse en tätäkään vaihtoehtoa kannata ainakaan täällä missä on perinteisesti erittäin vahva kansalaisarmeija. Ongelma vaan, että nykyisessä muodossaan Juncker on ehdottanut yhtenäistä EU-armeijaa joka kytkeytyisi NATOn, ja se on mielestäni vaihtoehto jossa yhdistyvät kaikkien muiden pahat puolet.

Myös Idän analyytikot jotka ovat näkeneet Orbanissa toivoa miehen jyrkässä vastustuksessa transatlantista valtaa kohtaan ovat käärmeissään miehen kiemurtelusta http://orientalreview.org/2015/12/06/orban-the-fox/

[kelloseppä]

^ Minunkin mielestäni Orban on EU-mielinen ( koska Unkarin talous on varsin riippuvainen EU-tulonsiirroista, kuten monien muidenkin itäblokin maiden), mutta ajaa sellaista EU-politiikkaa jolla unioni itseasiassa pysyisi kasassa, koska saisi mandaatin EU:n asukkailta.

Merkelit ja Junckerit repivät päinvastaiseen suuntaan; halutaan liittovaltio, mutta tehdään politiikkaa jolla EU-separatistien kannatus nousee taivaisiin, koska EU:n asukkaat kokevat näiden tahojen noudattavan omaa tahtoaan enemmän kuin EU-federalisti-eliitin.

EU-armeija on sikäli ongelmallinen, että se olisi valtavan parempi vaihtoehto kuin NATO, joka on käytännössä sama asia, mutta alistaa EU:n sotilaallisen ykkösmaan siirtomaaksi. Tässä välissä kannattaa huomata, miten NATO-mieliset poliitikkomme vaikkapa asiaa kiihkeimmin ajavasta kokoomuksestä käyttäytyvät tismalleen samoin kuin entisten siirtomaiden paikalliset satraapit, ja miten omat sotilaalliset taakanjakomme ja evakko-taakanjakomme ovat miltei samaa mitä moni siirtomaa joutui tekemään keskusvallalleen, imperiumi on palannut!

Monen mielestä EU-armeija olisi irtiotto Atlantin takasesta keskusvallasta, vaikka itse en tätäkään vaihtoehtoa kannata ainakaan täällä missä on perinteisesti erittäin vahva kansalaisarmeija. Ongelma vaan, että nykyisessä muodossaan Juncker on ehdottanut yhtenäistä EU-armeijaa joka kytkeytyisi NATOn, ja se on mielestäni vaihtoehto jossa yhdistyvät kaikkien muiden pahat puolet.

Myös Idän analyytikot jotka ovat näkeneet Orbanissa toivoa miehen jyrkässä vastustuksessa transatlantista valtaa kohtaan ovat käärmeissään miehen kiemurtelusta http://orientalreview.org/2015/12/06/orban-the-fox/

Voihan olla, että Orbanille on lyöty tyly rätingit nenän alle:
kannata EU-armeijaa, niin Unkari säästyy toistaiseksi matuilta ja samalla saat uskomattoman kattavan lisävakuutuksen auto-onnettomuuksien varalta ...