News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Arno Kotro: Suomessa opetettiin erikoista kuvaa Neuvostoliitosta 1980-luvulla

Started by Alaric, 20.06.2016, 20:48:32

Previous topic - Next topic

Kerttu Täti

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 20.06.2016, 23:15:29

Leniksen (Leningrad)

Eka kerta kun kuulen Lenskiä kutsuttavan Lenikseksi.

Historianopettajani kertoi kyllä suomettumisesta ja samoin Suomen historian neukkuversioista, jonka kuvasi täydeksi vääristelyksi. Sivistynyt vasemmistolainen. Kyllä kaikki tiesivät että siellä suunnalla kaikki on ihan vinossa. Osa oli ehkä aiemmin selittänyt asiaa itsellen sillä, että kyse oli jostain tietoisesta kulutuskriittisestä valinnasta yksinkertaisemman hyväksi, mutta 1980-luvulla siihenkään ei kyllä uskonut enää kuin jotkut tynnyrissä eläneet korpikommunistit.  Ylikriittinen suhtautuminen kaikkeen amerikkalaiseen on sen sijaan tuosta ajasta jäänyt henkiin tähän päivään saakka. Koskee kyllä koko Eurooppaa. Tosin Trumpin nousu on osoittanut että sekään epäluulolo ei ole perusteetonta.

koodari-inssi

Quote from: JoKaGO on 20.06.2016, 21:29:56
Siperiaan tuomittiin sitten miljoonia pakkotöihin ilman perustetta, koska Stalin halusi sinnekin kaupunkeja sekä rautateitä ja maanteitä. Moni jäi sinne, mutta moni myös vapautettiin kymmenen vuoden pakkotyön jälkeen ja sai kunnianpalautuksen. Ei tietenkään millään mittarilla hyväksyttävää toimintaa, mutta pirun tehokasta. Ilman tätä käytäntöä Uralin ja Tyynen meren välissä tuskin olisi muuta kuin Taigaa.

Tehokasta? Millä mittarilla? Mikä lisäarvo on siinä, että autiomaa saatiin asutettua? Eikö tehokkaampaa olisi ollut antaa ihmisten asua halaumassaan paikassa? Varmasti se olisi ollut tuottavampaa ja tehokkaampaa.
The hardest thing to explain is the glaringly evident which everybody has decided not to see. - Ayn Rand

guest3656

Quote from: Axel Cardan on 20.06.2016, 23:24:32

Tämä ei nyt kuitenkaan ole suoranaisesti Neuvostoliiton vika?

Tai Sorsan?

Aika  paljon neukkujen vika:

Quote
Tutkijakolmikon mukaan Moskovan idänkaupan lakkautuspäätös 18. joulukuuta 1990 tuli yllätyksenä Suomen establishmentille, ja tämä toteamus pitää kyllä paikkansa.

Näin ei kuitenkaan olisi tarvinnut olla. Suomen Pankin idänkaupan osastopäällikkö Kari Holopainen oli jo vuosia varoittanut idänkaupan pilarien murtumisesta. Neuvostoliiton maksukyky oli alkanut horjua jo 1980-luvun puolivälissä, mutta sitä ei havaittu – tai ei haluttu havaita (ks Kari Holopainen: Orpo piru, Opus liberum 2007).

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/talous/1990-luvun-laman-paasyy-erikoinen-idankauppa/

Sorsan syytä oli se, että se otti vetoketjun pesänrakennusaineeksi:

https://www.youtube.com/watch?v=kzKj4fNEAtE


MW

Quote from: Kerttu Täti on 20.06.2016, 23:35:38
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 20.06.2016, 23:15:29

Leniksen (Leningrad)

Eka kerta kun kuulen Lenskiä kutsuttavan Lenikseksi.

Historianopettajani kertoi kyllä suomettumisesta ja samoin Suomen historian neukkuversioista, jonka kuvasi täydeksi vääristelyksi. Sivistynyt vasemmistolainen. Kyllä kaikki tiesivät että siellä suunnalla kaikki on ihan vinossa. Osa oli ehkä aiemmin selittänyt asiaa itsellen sillä, että kyse oli jostain tietoisesta kulutuskriittisestä valinnasta yksinkertaisemman hyväksi, mutta 1980-luvulla siihenkään ei kyllä uskonut enää kuin jotkut tynnyrissä eläneet korpikommunistit.  Ylikriittinen suhtautuminen kaikkeen amerikkalaiseen on sen sijaan tuosta ajasta jäänyt henkiin tähän päivään saakka. Koskee kyllä koko Eurooppaa. Tosin Trumpin nousu on osoittanut että sekään epäluulolo ei ole perusteetonta.

"Reaalisosialismi in a nut shell" Just se, mitä sinä harjoitat. Muuten kyllä, mutta sabotaashi rasisimi.

-PPT-

Gorbatsovin valtaannousun jälkeen neukuista sai julkisestikin puhua suurin piirtein niinkuin asia on. Ennen Gorbaa oli kaksi lyhyttä kautta tutisevien vanhusten johtoa, Andropov ja Tsernenko.

Työkaverini joka on serbi kertoo että Jugoslaviasta sai 80-luvulla vapaasti matkustaa länteenkin. En ole ihan varma uskonko häntä.

Toni R Jyväskylästä

Kommenteissa:

"Kaverini näytti tänä keväänä erästä lukion kirjaansa, missä tehtävissä käskettiin pyytämään anteeksi afrikkalaisten orjuutta ja piti kertoa miten me olemme vastuussa siitä ja miten voimme sen korvata. Sain pienen kakomisreaktion."

:o

guest3656

Quote from: -PPT- on 20.06.2016, 23:44:29
Työkaverini joka on serbi kertoo että Jugoslaviasta sai 80-luvulla vapaasti matkustaa länteenkin. En ole ihan varma uskonko häntä.

Ruotsi oli täynnä jugoja jo 1980-luvulla. Tietenkin saivat mennä ulkomaille töihin, koska omassa maassa ei ollut mitään. Kuten kehitysmaissa yleensäkin, rahalähetykset olivat merkittävä ulkomaan valuutan lähde maalle.

MW

Quote from: Toni R Jyväskylästä on 20.06.2016, 23:51:15
Kommenteissa:

"Kaverini näytti tänä keväänä erästä lukion kirjaansa, missä tehtävissä käskettiin pyytämään anteeksi afrikkalaisten orjuutta ja piti kertoa miten me olemme vastuussa siitä ja miten voimme sen korvata. Sain pienen kakomisreaktion."

:o

15-vuotias väritteinen koripallolahjakkuus surmasi veitsellä yli 80-vuotiaan isotätini, "home-invasionin" yhteydessä, Minnesotassa. Kauheeta koripallolahjakkuuden hukkaamista.

Paikallinen lehti "Minnesota Star" itki kovasti koripallolahjakkuuden vastoinkäymisiä.

Sydämistynyt

Sai kyllä, ja Jugoslaviaankin pääsi mm. Interreilillä.

Trumpin fanittaminen saa vain surulliseksi, että taasko nuoriso on valmus hurahtamaan siihen, joka huutaa eniten?  :facepalm:

Neuvostoliitolla oli vain "rauhanohjuksia", kun opiskelijakaverit vouhottivat Rauha-miekkareissa Amerikan Pershing-ohjuksia vastaan 1980-luvun alussa.  :facepalm:

Tarvittiin muuan Ronald Reagan, joka käski Berliinin muurilla: "Please, Mr.  Gorbatshov, tear this wall down", kun yksi vouhotus romahti omaan mahdottomuuteensa.


Augustus

Mulla on myös kokemuksia tuosta 80-luvun peruskoulumaailmasta Helsingissä. En muista mitä niissä historiankirjoissa kirjoitettiin, mutta muistan jo silloin olevan ihmisiä jotka olivat kriittisiä tuohon NL-juttun ym. No siinä ei mitään ihmeellistä, mutta siinä onkin se pointti, että vietin nuoruuttani Itä-Helsingin duunarilähiössä. Jotenkin epämääräisesti kyllä muistan, että kukaan ei oikeastaan ottanut ihan todesta joitain sosialismi vs. kapitalismi esityksiä. Solidaarisuus-ammattiliittokin Puolassa sai yhden meidän luokan koiraleuan keksimään ihan poskettomia ja älyvapaita juttuja sosialismista, mitä nyt vaan 7-luokkalainen osaa. Hauskaa kuitenkin oli.

Ajattelija2008

Minun muistaakseni kukaan ei uskonut 1980-luvulla koulussa koulukirjojen sisältämää propagandaa Neuvostoliitosta. Katsottiin, että Neuvostoliitto uhkailee Suomea ja siksi kirjoissa pitää olla valheellista propagandaa.

Nykyinen monikulttuuripropaganda saattaa upota koululaisiin helpommin, koska ei voi syyttää Neuvostoliittoa siitä. Propaganda ei enää tule ulkoa pakotettuna vaan on systeemin sisäistä. Toivottavasti monikulttuurisuus ei jalostu nationalismin tapaan maailmansodiksi.

Masa76

Arno Kotro ei ensimmäistä kertaa kyseistä koulun historiankirjaa kritisoi. Markku Jokisipilä kertoo lisää:

Quote from: JokisipiläHistorian Opiskelijain Liiton vuosikokous julkaisu 31.3.1973 julkilausuman "Oikean tiedon puolesta - YYA velvoite historian opetukselle ja tutkimukselle", jossa todettiin mm. seuraavaa:

...Yliopisto- ja korkeakoululaitokselle asettuu erittäin vaativa tehtävä suomalais-neuvostoliittolaisten ystävyys- ja yhteistyösuhteiden vaalijana ja edelleenkehittäjänä. Sen tehtävänä on tuottaa tietoa Suomen ja Neuvostoliiton suhteista, niiden luonteesta ja historiasta sekä niistä mittaamattomista mahdollisuuksista, joita yhteistyö Neuvostoliiton kanssa Suomelle tarjoaa kaikilla elämänaloilla. Ennenkaikkea sen tehtävänä on kasvattaa sivistyneistö, joka sekä tiedollisesti että asenteellisesti kykenee ymmärtämään Suomen ja Neuvostoliiton kansojen yhteiset perustavaa laatua olevat edut ja yhteistyön Suomelle tarjoamat valtavat kehitysmahdollisuudet...

...Suomen ja Neuvostoliiton hyvät ja luottamukselliset suhteet ja niiden edelleen kehittäminen voivat perustua vain sille, että Suomen puolelta myönnetään näiden suhteiden hoidossa tapahtuneet virheet ja laiminlyönnit ja otetaan oppia niistä...

...YYA-sopimuksen 25-vuotisjuhlavuonna on painokkaasti vaadittava, että yliopisto- ja korkeakoululaitos ottaa paikkansa Suomen ja Neuvostoliiton ystävyyden lujittamisessa ja edelleen kehittämisessä. Historia-aineiden kohdalla ensimmäinen askel tällä tiellä on neuvostovastaisten oppikirjojen korvaaminen sellaisilla, jotka tarjoavat oikeaa tietoa Neuvostoliitosta...

Yritin kaivaa tietoa siitä, ketkä HOL:n hallituksessa vuonna 1973 istuivat, mutta netistä en löytänyt, joten lähetin asiasta tiedustelun järjestön nykyisille toimijoille. Jos joku lukijoista ehtii ensin, kommenttipalstalle vaan. Nimien tietäminen voisi avata mielenkiintoisia näkökulmia.

Vastaus kysymykseen löytyy kommenttiosiosta.

Noin yleensä kaikki tiesivät neuvostopropagandan olevan täyttä paskaa, "Näin naapurissa"-ohjelman valetta ja "Säveliä Neuvostoliitosta" hyvän syyn hankkia kasettimankkari. Ajan hermolla oleva edistyksellinen (lue: vasemmistolainen, kommarit ja sossut) nuoriso narisi "kaupallisuudesta" (tuottava toiminta on epäilyttävää, pinnallista ja -HYI- amerikkalaista) ja hurahti rauhankasvatukseen ja -marsseihin samalla tavalla kuin nykyään monikulttuuriin, antirasismiin ja ilmastonmuutokseen. Nuorisosta näitä ei ollut edes kymmentä prosenttia mutta toimittajaksi asti ehti moni.

Toista mieltä olevat leimattiin rauhanvastustajiksi, neuvostovastaisiksi ja taantumuksellisiksi. Suomalaisten toimittajien mielestä Ronald Reagan oli vaarallinen hullu ja länttä irvittiin mieltä vailla. 80-luvun puolivälissä SDP-nuorten julkaisun kannessa luki "neukkuekstra", joka aiheutti rytmihäiriöitä, itseruoskintaa ja anteeksipyyntöjä television ajankohtaislähetyksiä myöten.

QuoteForeign policy observers who will remain anonymous say that the Soviets expressed
their concern about these negative phenomena to them even before President
Koivisto became involved. The embassy on Tehtaankatu [Tehdas Street]
brought to the attention of the Foreign Ministry a television game on the Finnish
market called Raid over Moscow, in which one can by means of a home computer
conduct a raid on Moscow and attack the Kremlin and Soviet leaders.



Moscow, for its part, has given attention to Finnish newspaper articles. The
Soviets have set their sights on the Social Democratic Youth LIPPU paper's
"Neukkuekstra" [Soviet Extra?], the Construction Workers' Union's RAKENTAJA
paper, YDIN, and on men's papers writing about Soviet spies, among others.

According to the foreign policy experts, there were enough signals that the
foreign policy leadership began to prevent "danger in advance".

Attention was given to these negative phenomena in Finland and at the highest level before
the Soviet Union became publicly involved in this matter in the columns of
PRAVDA. There would probably be commentaries on PRAVDA's articles in Finnish
newspapers and thus the snowball would only grow.

Järjellä ei ilmiötä voi selittää. Kaipa sitten oli helpompaa olla porukalla räkimässä yhteistä kohdetta varmuuden vuoksi siltä varalta, että Neuvostoliitto Suomen miehittäisi. Raukkamaisia pieniä rottia.
"Kane seemed fine... " - Ellen Ripley

niemi2

Mitäs se Gorbatsov sanoikaan...

"The most puzzling development in politics during the last decade is the apparent determination of Western European leaders to re-create the Soviet Union in Western Europe."
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

CaptainNuiva

"...Yliopisto- ja korkeakoululaitokselle asettuu erittäin vaativa tehtävä suomalais-neuvostoliittolaisten ystävyys- ja yhteistyösuhteiden vaalijana ja edelleenkehittäjänä. Sen tehtävänä on tuottaa tietoa Suomen ja Neuvostoliiton suhteista, niiden luonteesta ja historiasta sekä niistä mittaamattomista mahdollisuuksista, joita yhteistyö Neuvostoliiton kanssa Suomelle tarjoaa kaikilla elämänaloilla. Ennenkaikkea sen tehtävänä on kasvattaa sivistyneistö, joka sekä tiedollisesti että asenteellisesti kykenee ymmärtämään Suomen ja Neuvostoliiton kansojen yhteiset perustavaa laatua olevat edut ja yhteistyön Suomelle tarjoamat valtavat kehitysmahdollisuudet...

...Suomen ja Neuvostoliiton hyvät ja luottamukselliset suhteet ja niiden edelleen kehittäminen voivat perustua vain sille, että Suomen puolelta myönnetään näiden suhteiden hoidossa tapahtuneet virheet ja laiminlyönnit ja otetaan oppia niistä...

...YYA-sopimuksen 25-vuotisjuhlavuonna on painokkaasti vaadittava, että yliopisto- ja korkeakoululaitos ottaa paikkansa Suomen ja Neuvostoliiton ystävyyden lujittamisessa ja edelleen kehittämisessä. Historia-aineiden kohdalla ensimmäinen askel tällä tiellä on neuvostovastaisten oppikirjojen korvaaminen sellaisilla, jotka tarjoavat oikeaa tietoa Neuvostoliitosta..."


Yllä oleva onkin hyvinkin tuttua ja nykymenoa vastaavaa juttua eikä tarvitse muuttaa kuin pari sanaa:

Yliopisto- ja korkeakoululaitokselle asettuu erittäin vaativa tehtävä suomalais-monikultturisten ystävyys- ja yhteistyösuhteiden vaalijana ja edelleenkehittäjänä. Sen tehtävänä on tuottaa tietoa Suomen ja monikulttuurin suhteista, niiden luonteesta ja historiasta sekä niistä mittaamattomista mahdollisuuksista, joita yhteistyö monikulttuuristen piirien kanssa Suomelle tarjoaa kaikilla elämänaloilla. Ennenkaikkea sen tehtävänä on kasvattaa sivistyneistö, joka sekä tiedollisesti että asenteellisesti kykenee ymmärtämään Suomen ja monikulttuurin yhteiset perustavaa laatua olevat edut ja yhteistyön Suomelle tarjoamat valtavat kehitysmahdollisuudet...

...Suomen ja monikulttuuristen piirien hyvät ja luottamukselliset suhteet ja niiden edelleen kehittäminen voivat perustua vain sille, että Suomen puolelta myönnetään näiden suhteiden hoidossa tapahtuneet virheet ja laiminlyönnit ja otetaan oppia niistä...

...Monikulttuurisen Suomen 25-vuotisjuhlavuonna on painokkaasti vaadittava, että yliopisto- ja korkeakoululaitos ottaa paikkansa Suomen ja monikulttuuristen piirien ystävyyden lujittamisessa ja edelleen kehittämisessä. Historia-aineiden kohdalla ensimmäinen askel tällä tiellä on monikulttuurisvastaisten oppikirjojen korvaaminen sellaisilla, jotka tarjoavat oikeaa tietoa monikulttuurista.
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

xor_rox

Quote from: niemi2 on 21.06.2016, 01:59:31
Mitäs se Gorbatsov sanoikaan...

"The most puzzling development in politics during the last decade is the apparent determination of Western European leaders to re-create the Soviet Union in Western Europe."

Voi jehna. Ihan kuin olisimme hypänneet aikakoneella muutaman vuosikymmenen takaiseen aikaan. Monikulttuuri on taas kuuminta hottia ja rauhan yhteisöä ylistetään. Tällä kertaa olemme kuitenkin paljon pahemmassa liemessä, sillä lainsäädäntö tulee meille suoraan Brysselistä, taakkaa jaetaan vimmatusti kaikilla politiikan alueilla ja maan ykköspoliitikkojen urahissi kulkee nykyään politbyroon jäsenyyteen asti.

Melbac

Quote from: Lalli IsoTalo on 20.06.2016, 21:02:51
Se on aivan sama mitä koulukirjoissa kirjoitettiin 1970-luvulla, kun kävin lukiota. Kaikki tiesivät, Neuvostoliitto on aivan hirveää paskaa alusta loppuun, eikä mikään toimi, edes propaganda. 

Nykyään puolet kansasta ei tunnu tietävän, että monikulttuuri on aivan hirveää paskaa alusta loppuun, eikä mikään toimi.  Ero nuoruuteni on aivan kammottava!

Kirjoista en muista mitään, mutta jouduimme katsomaan maailman huonoimman elokuvan, Luottamus.

Ehkä tuo kommarimeininki vähän kiihtyi Suomessa 1980-luvulla?
jeps,kommunisteille lähinnä naureskeltiin kun jutut mahtavasta neuvostoliitosta ei ihan vastannut todellisuutta.Sitä toki pelätiin koska ikinä tiennyt mitä ne seuraavaksi keksii.Tolloin oli vielä itä-kauppa voimissaan ja tuolla käytiin dokailemassa yms kuten nytkin mutta ilmapiiri oli vähän erillainen eli putkaan et halunnut joutua koska pahimmassa tapauksessa et sieltä päässyt pois eikä suomi olisi pystynyt auttamaan sua mitenkään yms. :D

Melbac

Quote from: -PPT- on 20.06.2016, 22:22:23
80-luvulla taisi vielä olla enemmän eroa kävikö koulunsa Helsingissä, Tampereella tai muussa suuremmassa kaupungissa tai kävikö koulunsa pikkupaikkakunnalla. Itse olin koulussa pikkukylässä ja opettajat olivat oikeistolaisia. Ei ryssiä kuitenkaan arvosteltu.
Itse en muista että helsingissä olisi opettajat jotenkin ihailleet kommunismia tai siitä toitottaneet.Tietenkin täällä oli noita noiden "kultuuri" yms juttuja sekä diplomaatteja.NL:n suurlähetystön(ja parin muun) vieressä ei kannattanut/saanut pyöriä ja siellä taisi olla aina pari poliisia ajamassa kakaroita ja muita pois.Tolloinhan oli loikkareita ja jo toi kertoi siitä ettei nl mikään "paratiisi" (mitä jotkut väitti sen olevan ihan vakavissaan) ollut jos omat kansalaiset halusi sieltä pois länsimaihin.. :D :D

/edit
uutisissa taidettiin aina joskun mainita että nl on ylittänyt 5v suunnitelman eli tuottanut terästä/viljaa niiin ja niin paljon yms ja yleensä noi jutut sai aikaan lähinnä naurua koska kaikki tiesi ettei ne pitänyt paikkaansa.Noi propaganda jutut tolloin on tainnut muuten vahvistaa sitä mielikuvaa venäläisistä että ne valehtelee koko ajan eikä mihinkään niiden kertomiin juttuihin kannata uskoa. :D

Melbac

Quote from: Kerttu Täti on 20.06.2016, 23:35:38
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 20.06.2016, 23:15:29

Leniksen (Leningrad)

Eka kerta kun kuulen Lenskiä kutsuttavan Lenikseksi.

Historianopettajani kertoi kyllä suomettumisesta ja samoin Suomen historian neukkuversioista, jonka kuvasi täydeksi vääristelyksi. Sivistynyt vasemmistolainen. Kyllä kaikki tiesivät että siellä suunnalla kaikki on ihan vinossa. Osa oli ehkä aiemmin selittänyt asiaa itsellen sillä, että kyse oli jostain tietoisesta kulutuskriittisestä valinnasta yksinkertaisemman hyväksi, mutta 1980-luvulla siihenkään ei kyllä uskonut enää kuin jotkut tynnyrissä eläneet korpikommunistit.  Ylikriittinen suhtautuminen kaikkeen amerikkalaiseen on sen sijaan tuosta ajasta jäänyt henkiin tähän päivään saakka. Koskee kyllä koko Eurooppaa. Tosin Trumpin nousu on osoittanut että sekään epäluulolo ei ole perusteetonta.
köh,amerikkalaisuushan oli just in tolloin.Amerikanraudat ja hampurilaiset yms oli kovassa huudossa tohon aikaan,varsinkin elektroniikka(kaikki muistaa varmaan ensimmäiset nl kotitietokoneet ja pelikonsolit? ;D).Ei ihan menty ladalla cruisingeihin mitä tolloin järjestettiin.. :)

mikkoR

Tämä alkoi koulunsa 82 ja jonkin verran muistan propagandaa ja sen jopa hieman uponneen minuun.
Nykypäivän propagandaan on minusta se ero että silloin jopa sai olla eri mieltä, toisin kuin tänään moku-unelman suhteen ja oppi kuinka vahva on opettajien vaikutus kun kertovat asioista, oikeista tai vääristä.
Paras tapa päästä eroon laittomista aseista on toki luoda riittävä määrä väyliä laillisille aseille.

RP

Quote from: -PPT- on 20.06.2016, 23:44:29
Työkaverini joka on serbi kertoo että Jugoslaviasta sai 80-luvulla vapaasti matkustaa länteenkin. En ole ihan varma uskonko häntä.

Minulla on yksi, joka kävi syntymässä lännessä, jossa vanhemmat olivat töissä (ei minään valtion lähettiläinä), ja jopa sitten palasivat kotiinsa.

Jugoslaviallakin oli oma versionsa kommunismista, mutta Nevostoliiton itäblokkiahan se ei ollut (Stalin epäonnistui toiveissaan saada Tito vaihdettua mieleisemmäkseen marionetiksi).
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Faidros.

Isot pojat kertoi kuinka he 60-luvulla kävivät katsomassa Rijekassa TT-ajoja prätkillä. Elivät herroiksi länsivaluutalla.
www.formula1-dictionary.net/preluk.html
Jugoslavia ei todellakaan ollut NL.

Korhosen Pena on näköjään voittanut siellä 350cc luokan vuonna -75.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

ISO

Quote from: -PPT- on 20.06.2016, 23:23:17
Eikös se ollut Ahti Karjalainen joka oli aina kännissä ja josta neukut halusivat Kekkosen seuraajan? Kuitenkin  kepu ei valinnut häntä edes pressaehdokkaaksi.

karjalaisen ahdille kävi, niin kuin monelle muulle aikalaiselleen, että alkoholisoitui pahasti luodessaan suhteita ja verkostoja.

Silloin tapana oli juoda kovaa viinaa aamusta iltaan oli tilanne tai tapahtuma mikä hyvänsä.

Siinä alkoholisoitui moni muuten hyvä mies pahasti, eikä alkoholismista paraneminen ole kaikille helppoa.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

guest3656

Quote from: Axel Cardan on 21.06.2016, 00:00:04

Siis NL:n systeeminhän piti joka tapauksessa romahtaa ennemmin tai myöhemmin. Mikä on siis kenenkin vika? Ketä syytetään? NL:ääkö siitä, että NL ei tajunnut romahtavansa? Vaiko onko syy siinä, että Suomessa ei tajuttu, että tämä iänikuinen tavaranvaihto jalosteista öljyyn ei voi enää jatkua? Meidänhän siinä piti olla fiksuja ja ymmärtää, että jäänmurtajille ja junavaunuille on vastapuolellakin rajallinen tilaus. Ja jos siinä tilanteessa sitouduttiin Ecuun, niin (1) miten se on NL:n vika (kannattiko se sitä?) ja (2) miten se on Sorsan vika?

Ja jos valuuttamme ja EU:ta ajatellaan, niin mikä on Ahon, Lipposen ja Niinistön osuus?

Aika (liian) moni tuntui tuolloin uskovan, että NL on ikuinen. Kun ulkomaankaupasta 25% loppui kuin seinään, niin työttömyys räjähti. Viime kädessä vastuu tästä riskien vähättelystä kuului tietenkin suomalaisille päättäjille aivan kuten rahoitusmarkkinoiden vapauttamisesta, jossa ei talouden ylikuumenemisen vaaraa ei yleisesti nähty. Holkerin hallitus vapautti pääomaliikkeet ja pankit pystyivät lisäämään luotonatoa nopeammin (myös valuuttalainoin) kuin pelkän talletuskasvun avuin. Riskipääoman saanti vapautui ja pörssikurssit kolminkertaistuivat neljässä vuodessa ja asuntojen hinnat kaksinkertaistuivat. Tämä aika oli vahva näyttö siitä, mihin kaikkeen Kokoomus pystyy (Koiviston taustatuella) kun sille antaa jallitushallitusvaltaa. 

Aho siirtyi luontevasti entisenä Kannuksen elinkeinoasiamiehenä Suomen konkurssipesän selvittelijäksi aisaparinaan Iiro Viinanen vuonna 1991. Ahon hallitusohjelmassa EU-jäsenyyteen otettiin jo kantaa. Niinistö oli tietenkin juonimassa EU-jäsenyyden puolesta kuten myös takinkäännön tehnyt entinen vasemmistoradikaali Lipponen. Paavo Väyrynen vastusti näkyvästi EU-jäsenyyttä, joka oli teemana vuoden 1994 pressanvaaleissa. Kalastajatorpalla pidettiin Bildenberg-kokous vuonna 1994, jossa askelmerkit  Suomen EU- (ja euro-) jäsenyyteen linee lopullisesti hahmoteltu.

"Valco-Sorsa" oli talousnero, joka tuli kuuluisaksi toimiessaan valtion kuvaputkitehtaan hallintoneuvoston puheenjohtajana - siis valtion kuvaputkitehtaan - aiheuttaen tunaroinnillaan mittavan kuprun veronmaksajille. Palkkioksi talousosaamisestaan, Sorsa siivottiin nimitettiin poliittisen uransa päätökseksi Suomen pankin johtokuntaan 1987.

Takinravistaja

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 20.06.2016, 23:15:29
Quote
Filosofian opettaja Arno Kotro ihmettelee Suomessa 1980-luvulla käytettyjen Historia ja me -kirjasarjan antamaa kuvaa Neuvostoliitosta. Hän kertoo hämmästeellensä kirjan antamaa positiivista kuvaa Neuvostoliitosta jo nuorena koululaisena.

Arno Kotro on syntynyt vuonna 1969 eli hän ei pysty muodostamaan aikalaiskokemusta 1980-luvusta muuten kuin angstisen teini-ikäisen muistikuvin. 1980-luku oli vielä suomettumisen aikaa. SPD:n Kalevi Sorsa oli valittu 1978 sosialistisen internationalin puheenjohtajaksi, jonka agenda kirjoitettiin NL:ssa. Sorsa oli ulkoministerinä 1987–1989 ja toimi myös Suomalais-Neuvostoliittolaisen taloudellisen yhteistyökomission puheenjohtajana vuosina 1983–1989. Pääministerinä Sorsa toimi 1980-luvulla 1982–1983 ja 1983–1987.

Sorsa oli myös SDP:n idänsuhteiden arkkitehti. Kekkosen avulla Sorsa kehitti likeiset suhteet NL:n poliittiseen johtoon, jotka olivat olleet viileät koko sotien jälkeisen ajan. Kalevi Sorsan johtamassa puolueessa ei ollut enää asevelisosialistilinjalle sijaa. Sen sijaan hän vei SDP:n vasemmalta ohi koko tuon aikaisen ulkopoliittisen linjan. Sorsaa voi pitää 1980-luvun suurena suomettajana.

1980-luvun vertaaminen nykyaikaan on osittain perusteltua, jos ajatellaan millaista valhetodellisuutta media syötti kansalle. Valhetodellisuus oli kuitenkin niin absurdia ja sodasta kulunut niin vähän aikaa, ettei juuri kukaan uskonut sitä. Valheen voi kuka tahansa mennä todentamaan Leniksen (Leningrad) ryyppyseissulla.

1980-luku oli kuitenkin vahvan talouskasvun aikaan ja ihmisten tulevaisuudenusko oli vahva. Neekereitä ei näkynyt juurikaan edes Helsingissä. Suomessa vallitsi täystyöllisyys ja taloutta alettiin vapauttaa nopeasti sääntelystä 1980-luvun lopulla. Hallitus sitoi markan Euroopan valuuttayksikköön ecuun korkealla kurssilla, eli noudatti vahvan markan politiikkaa. Päättäjät eivät uskoneet varoituksia ja kaikki päättyi 1990-alun lamaan, jolloin bruttokansantuote laski 13 % ja työttömyys nousi 3,5 %:sta 18,9 %:iin.

Suomen omat päättäjät siis tunaroivat kaiken 1980-luvulla. Se on syynä siihen, että joudumme nyt kärsimään eurosta ja EU:n integraatiosta. Kun kaikki meni perseelleen, Suomessa todettiin että on parempi jos muut päättävät asioistamme.

Neuvostoliitto ei kuulunut Sosialistiseen Internationaaliin, eikä SI:n agendaa kirjoitettu NL:ssa vaan Lontoossa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Sosialistinen_internationaali

Takinravistaja

Quote from: MW on 20.06.2016, 23:19:09
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 20.06.2016, 23:15:29
Quote
Filosofian opettaja Arno Kotro ihmettelee Suomessa 1980-luvulla käytettyjen Historia ja me -kirjasarjan antamaa kuvaa Neuvostoliitosta. Hän kertoo hämmästeellensä kirjan antamaa positiivista kuvaa Neuvostoliitosta jo nuorena koululaisena.

Arno Kotro on syntynyt vuonna 1969 eli hän ei pysty muodostamaan aikalaiskokemusta 1980-luvusta muuten kuin angstisen teini-ikäisen muistikuvin. 1980-luku oli vielä suomettumisen aikaa. SPD:n Kalevi Sorsa oli valittu 1978 sosialistisen internationalin puheenjohtajaksi, jonka agenda kirjoitettiin NL:ssa. Sorsa oli ulkoministerinä 1987–1989 ja toimi myös Suomalais-Neuvostoliittolaisen taloudellisen yhteistyökomission puheenjohtajana vuosina 1983–1989. Pääministerinä Sorsa toimi 1980-luvulla 1982–1983 ja 1983–1987.

Sorsa oli myös SDP:n idänsuhteiden arkkitehti. Kekkosen avulla Sorsa kehitti likeiset suhteet NL:n poliittiseen johtoon, jotka olivat olleet viileät koko sotien jälkeisen ajan. Kalevi Sorsan johtamassa puolueessa ei ollut enää asevelisosialistilinjalle sijaa. Sen sijaan hän vei SDP:n vasemmalta ohi koko tuon aikaisen ulkopoliittisen linjan. Sorsaa voi pitää 1980-luvun suurena suomettajana.
***

Sorsa oli loistava mies tehtävässään, koska oli kännissä 24/7. Neuvostoliiton valinta, mutta eipä pressaksi asti päässyt.

Ihan uutta tietoa Sorsasta. En ole tiennyt että hän oli rapajuoppo. Et kai sekoita Ahti Karjalaiseen?

Takinravistaja

Quote from: Sydämistynyt on 20.06.2016, 23:58:16
Sai kyllä, ja Jugoslaviaankin pääsi mm. Interreilillä.

Trumpin fanittaminen saa vain surulliseksi, että taasko nuoriso on valmus hurahtamaan siihen, joka huutaa eniten?  :facepalm:

Neuvostoliitolla oli vain "rauhanohjuksia", kun opiskelijakaverit vouhottivat Rauha-miekkareissa Amerikan Pershing-ohjuksia vastaan 1980-luvun alussa.  :facepalm:

Tarvittiin muuan Ronald Reagan, joka käski Berliinin muurilla: "Please, Mr.  Gorbatshov, tear this wall down", kun yksi vouhotus romahti omaan mahdottomuuteensa.

Muutenko Berliinin muuria ei olisi kaadettu?

guest3656

Quote from: Takinravistaja on 21.06.2016, 10:03:22

Neuvostoliitto ei kuulunut Sosialistiseen Internationaaliin, eikä SI:n agendaa kirjoitettu NL:ssa vaan Lontoossa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Sosialistinen_internationaali

Wiki-linkit ovat yhtä tyhjän kanssa. Parikymppiset nörtit päivittelevät sitä lämpimikseen huhupuheiden perusteella ja toiset samanlaiset uskovat kaiken.

SI oli nimenomaan NL:n propagandaväline.

EDIT: NL ei kuulunut SI:iin, johon kuului siis muiden maiden kuin NL:n sosialisteja. Agenda puolestaan kirjoitettiin Moskovassa.

Kerttu Täti

No, nyt kun koulussa ei enää opeteta häpeäyliopistojen turhia reaalihömppäaineita, niin nykykoululaiset ovat valmiit luovuttamaan loputkin Karjalasta Venäjälle. Leikatkaa vaan lisää perussuomalaiset yleissivistaävät koulutuksesta, niin sen lisäksi että Odinit palvovat valloittajamaiden jumalia niin Suomi lakkaa kokonaan olemasta, kun kukaan kantasuomalainen ei siitä tiedä yhtään mitään.

http://www.viikonloppu.com/?p=118619

Siili

Quote from: Kerttu Täti on 21.06.2016, 10:31:16
No, nyt kun koulussa ei enää opeteta häpeäyliopistojen turhia reaalihömppäaineita, niin nykykoululaiset ovat valmiit luovuttamaan loputkin Karjalasta Venäjälle. Leikatkaa vaan lisää perussuomalaiset yleissivistaävät koulutuksesta, niin sen lisäksi että Odinit palvovat valloittajamaiden jumalia niin Suomi lakkaa kokonaan olemasta, kun kukaan kantasuomalainen ei siitä tiedä yhtään mitään.

Malttia, Kerttu-täti.  Vielä ei ole juhannusaatto.

Kerttu Täti

Quote from: Siili on 21.06.2016, 10:35:40
Malttia, Kerttu-täti.  Vielä ei ole juhannusaatto.
Toivottele vain sitä malttia oppimattomuuden ja tietämättömyyden ihannoijille. Olisi ihan ikiva, että jotain jäisi jäljelle suomalaisesta sivistyksestä kun plokinaattorit leikkaavat opetusta  :)