News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Fixit: kansalaisaloite äänestyksestä Suomen EU-jäsenyydestä

Started by guest3656, 18.06.2016, 20:32:46

Previous topic - Next topic

-PPT-

Entäpä jos mielikuvitustilanteessa, sillä sitä se mitä suuremmalti on, Suomi päättäisi erota EU:sta olisiko jokin EU:ssa pysymistä kannattanut osa Suomea oikeutettu itsenäistymään omaksi valtioksi? Tuskinpa. Vaikka Skotlanti on ollut jo 300v osa UK:ta niin joidenkin mielestä se on valtio vaikka ainoa valtio tuolla on UK.

Rubiikinkuutio

Quote from: -PPT- on 30.06.2016, 17:25:58
Entäpä jos mielikuvitustilanteessa, sillä sitä se mitä suuremmalti on, Suomi päättäisi erota EU:sta olisiko jokin EU:ssa pysymistä kannattanut osa Suomea oikeutettu itsenäistymään omaksi valtioksi? Tuskinpa. Vaikka Skotlanti on ollut jo 300v osa UK:ta niin joidenkin mielestä se on valtio vaikka ainoa valtio tuolla on UK.

Tuo on ikuinen rajanveto millainen pläntilä on oikeus itsenäistyä ja siihen ei mitään yleistä vastausta ole olemassakaan. Minusta jos karjala tahtoisi irrottautua suomesta ja erota EU:sta, niin se pitäisi sallia.

Suomessa ei kuitenkaan ole niinoman identiteettinsä omaavia alueita kuin skotit. Vitsaillaan, että skottien kansallistunto lähti braveheartista, mutta tälläisen väitteen tekijät ovat minusta yksinkertaisesti väärässä.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

Demlan it-tuki

Quote from: Rubiikinkuutio on 30.06.2016, 17:28:51
Quote from: -PPT- on 30.06.2016, 17:25:58
Entäpä jos mielikuvitustilanteessa, sillä sitä se mitä suuremmalti on, Suomi päättäisi erota EU:sta olisiko jokin EU:ssa pysymistä kannattanut osa Suomea oikeutettu itsenäistymään omaksi valtioksi? Tuskinpa. Vaikka Skotlanti on ollut jo 300v osa UK:ta niin joidenkin mielestä se on valtio vaikka ainoa valtio tuolla on UK.

Tuo on ikuinen rajanveto millainen pläntilä on oikeus itsenäistyä ja siihen ei mitään yleistä vastausta ole olemassakaan. Minusta jos karjala tahtoisi irrottautua suomesta ja erota EU:sta, niin se pitäisi sallia.

Suomessa ei kuitenkaan ole niinoman identiteettinsä omaavia alueita kuin skotit. Vitsaillaan, että skottien kansallistunto lähti braveheartista, mutta tälläisen väitteen tekijät ovat minusta yksinkertaisesti väärässä.

ahvenanmaa varmaan haluaisi osaksi ruotsia jos suomi alkaisi eroamaan eu:sta

-PPT-

Grönlanti on osa Tanskan kuningaskuntaa mutta se ei kuulu EU:hun. Färsaarista en ole varma.

TheVanishedTerrorist

Quote from: Purppura on 30.06.2016, 10:43:41
Quote from: SerialSuicideBomber on 30.06.2016, 10:17:13
Tavaraviennin arvo laski 11 prosenttia vuoden takaisesta
http://www.iltalehti.fi/talous/2016063021818845_ta.shtml

EU pelastaa ja niinpä näkyy numerot kertovan...

;D

Ai niin, suomi elääkin pakolaisten hoivaamisella :flowerhat:

Laske mieluummin Venäjän kaupan arvo Eurooppaan vähentäen Britannian ja Norjan osuus. Mikäli Suomi eroaisi, se voisi purkaa pakotteet samantien.  Voitaisiin viedä sekä omien että ''muittenkin'' EU valtioitten puolesta Venäjälle ja Venäjän kautta Kiinaan kaikki se mitä muut eivät voi kun pakotteet nääs.
Tämmöistä on ilo lukea!! Suomi voisi tehdä hyvän tilin kun pelaisi korttinsa oikein. Kiinalaisten rahalla pelkästään Suomi porskuttaisi kuin viimeistä päivää.

Tabula Rasa

Quote from: Demlan it-tuki on 30.06.2016, 17:33:24
Quote from: Rubiikinkuutio on 30.06.2016, 17:28:51
Quote from: -PPT- on 30.06.2016, 17:25:58
Entäpä jos mielikuvitustilanteessa, sillä sitä se mitä suuremmalti on, Suomi päättäisi erota EU:sta olisiko jokin EU:ssa pysymistä kannattanut osa Suomea oikeutettu itsenäistymään omaksi valtioksi? Tuskinpa. Vaikka Skotlanti on ollut jo 300v osa UK:ta niin joidenkin mielestä se on valtio vaikka ainoa valtio tuolla on UK.

Tuo on ikuinen rajanveto millainen pläntilä on oikeus itsenäistyä ja siihen ei mitään yleistä vastausta ole olemassakaan. Minusta jos karjala tahtoisi irrottautua suomesta ja erota EU:sta, niin se pitäisi sallia.

Suomessa ei kuitenkaan ole niinoman identiteettinsä omaavia alueita kuin skotit. Vitsaillaan, että skottien kansallistunto lähti braveheartista, mutta tälläisen väitteen tekijät ovat minusta yksinkertaisesti väärässä.

ahvenanmaa varmaan haluaisi osaksi ruotsia jos suomi alkaisi eroamaan eu:sta

Ainahan sitä voi haluta.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Vesa Heimo

Quote from: Micke90 on 30.06.2016, 16:35:18
Quote from: Vesa Heimo on 30.06.2016, 16:31:29
Toinen vaihtoehtohan on tietysti se että jotta otos on tarpeeksi kattava niin pitää saada suht tasainen ikä-, sukupuoli- ja asuinpaikkaotanta sekä mahdollisesti vielä tasata koulutus ja tulotasoryhmiä.

Ja tuo kaikki onnistuu 1000 hengen otannalla?   :facepalm:

No ei tietenkään kokonaan, mutta siinä yritetään välttää painottunutta otantaa. Tiedettä se on tilastotiedekin, ja joku Iltalehti ei varsinaisesti tutkimusta tee vaan teettää sen firmalla joka on tällaiseen erikoistunut.

Minun mielestä on suhteellisen älytöntä vetää joka ikiseen itselleen epämieluisaan asiaan joku salaliitto.
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

Pete_G

Quote from: Takinravistaja on 30.06.2016, 10:08:39
Quote from: Kukkahatuton täti on 30.06.2016, 10:03:11
En ymmärrä miksi poliitikot pelkäävät EU -kansanäänestystä. Pahin mahdollinen skenaario heidän  kannaltaan olisi se etteivät he menettäisikään valtaansa Suomessa ( liittovaltion toteutuessa näin ymmärtääkseni kävisi). Jos taas enemmistö haluaisi jäädä EU:hun niin kansanäänestykseen voisi vedota "pulinat pois"-tyylisesti. Eli oikeastaan win-win tilanne laiskoille pullamössöporsaillemme. Vai pelkääköhän Pipilä että Lars Leevi Lestadiuksen perustamassa hurmahenkien sekopääliikkeessä (eikös Pipilä ole lesta?)  ei tykättäisi?

Kansanäänestys on jo kerran pidetty ja meillähän on edustuksellinen demokratia. Mileipidetutkimusten mukaan valtaosa kannattaa liitossa pysymistä, joten miksi järjestää turha ja kallis kansanäänestys?

Sen ensimmäisen kansanäänestyksen katteettomat lupaukset ("ei nyt yhteisestä valuutasta äänestetä" etc.) oikeuttavat jo sinällään uuden kansanäänestyksen. Ja onhan Britanniassa äänestetty asiasta jo kolme kertaa.
Joo, meillä on edustuksellinen demokratia. Se vaan ei ole sama asia kuin demokratia, vaan käytännön kompromissi pienempien asioiden hoitamista varten.

On totta, että juuri nyt valtaosa kannattaa EU:ssa pysymistä. Voimasuhteet kuitenkin muuttuvat kunhan näemme, mitä Brexitistä seuraa.  EU-eliitin ensireaktiosta voi päätellä, ettei korjausliikkeitä tule. Jos tulee, niin tn. tiukempaa integraatiota ja liittovaltiokehitystä. Aika lailla huomiotta on jäänyt, että Britannian lähdön myötä voimasuhteet EU:ssa muuttuvat niin, että kelvollisesti talousasiansa hoitaneet maat (mm. Saksa, Suomi) jäävätkin vähemmistöön ja puikkoa heiluttavatkin velkakurimuksessa olevat maat. Nettomaksajien laskut suurenevat.

Lähikuukausina nähdään mihin suuntaan EU ja kannatusluvut menevät.

87,1 % av alla svenskar är odemokrater.

JoKaGO

Quote from: Purppura on 30.06.2016, 10:43:41
Quote from: SerialSuicideBomber on 30.06.2016, 10:17:13
Tavaraviennin arvo laski 11 prosenttia vuoden takaisesta
http://www.iltalehti.fi/talous/2016063021818845_ta.shtml

EU pelastaa ja niinpä näkyy numerot kertovan...

;D

Ai niin, suomi elääkin pakolaisten hoivaamisella :flowerhat:

Laske mieluummin Venäjän kaupan arvo Eurooppaan vähentäen Britannian ja Norjan osuus. Mikäli Suomi eroaisi, se voisi purkaa pakotteet samantien.  Voitaisiin viedä sekä omien että ''muittenkin'' EU valtioitten puolesta Venäjälle ja Venäjän kautta Kiinaan kaikki se mitä muut eivät voi kun pakotteet nääs.

Älä kirjoita paskaa, ei Suomi ole asettanut mitään estoja Venäjän viennille, vaan Venäjä kielsi tuonnin EUsta.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

TheVanishedTerrorist

He he... Kaikkien mokuttajien äiti "yllättynyt":

Angela Merkel surprised by massive protest march against TTIP in Berlin
http://www.businessinsider.com/r-hundreds-of-thousands-protest-in-berlin-against-eu-us-trade-deal-2015-10

/yes, vanha artikkeli mutta sopii tähän

Pete_G

Quote from: JoKaGO on 30.06.2016, 18:29:22
Quote from: Purppura on 30.06.2016, 10:43:41
Quote from: SerialSuicideBomber on 30.06.2016, 10:17:13
Tavaraviennin arvo laski 11 prosenttia vuoden takaisesta
http://www.iltalehti.fi/talous/2016063021818845_ta.shtml

EU pelastaa ja niinpä näkyy numerot kertovan...

;D

Ai niin, suomi elääkin pakolaisten hoivaamisella :flowerhat:

Laske mieluummin Venäjän kaupan arvo Eurooppaan vähentäen Britannian ja Norjan osuus. Mikäli Suomi eroaisi, se voisi purkaa pakotteet samantien.  Voitaisiin viedä sekä omien että ''muittenkin'' EU valtioitten puolesta Venäjälle ja Venäjän kautta Kiinaan kaikki se mitä muut eivät voi kun pakotteet nääs.

Älä kirjoita paskaa, ei Suomi ole asettanut mitään estoja Venäjän viennille, vaan Venäjä kielsi tuonnin EUsta.
'
'
Niin kielsi, mutta vastareaktiona EU:n pakotteille. Jos Suomi ei olisi EU:ssa, eikä olisi asettanut omia pakotteita meillä olisi vientiä Venäjälle. En sano, etteikö siinäkin tilanteesa pakotteet olisi perusteltuja, mutta ainakin tilanne olisi omassa kontrollissa.
87,1 % av alla svenskar är odemokrater.

Purppura

Quote from: -PPT- on 29.06.2016, 17:43:42
Väyrynen väittää että jos Suomi ei olisi liittynyt EU:hun niin Ruotsikaan ei olisi. Olen eri mieltä siitä että Ruotsissa varsinkaan kansanäänestyksissä mutta myöskään poliittisella johtotasolla piitattaisiin Suomen tekemisistä tän taivaallista.

Voisiko joku selittää, miksi kansalaisaloitteista löytyy eduskuntaan jo lähetetyistä tällainen ''Kansalaisaloite kansanäänestyksen järjestämiseksi Suomen jäsenyydestä euroalueessa'' ? Toimitettu eduskuntaan 10.3.2016.
Todellisuuden tajuamista nimitetään nykyään rasismiksi.

JoKaGO

Quote from: Rubiikinkuutio on 30.06.2016, 17:19:37
No mutta onhan se ihan hyväksyttävä syy itsenäistyä? Jos britit tahtovat tehdä eritavalla, niin kyllähän skoteilla on oikeus itsenäistyä ja tehdä oman mielensä mukaan?

Vähän niinkuin Krimillä hiljattain, tosin heidän yksimielisyyden takia ei tarvittu edes äänestystä  ;)
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Takinravistaja

Britannian talouselämä ei riemusta kilju Brexit-tuloksen johdosta.

JoKaGO

Quote from: Pete_G on 30.06.2016, 18:38:14
Niin kielsi, mutta vastareaktiona EU:n pakotteille. Jos Suomi ei olisi EU:ssa, eikä olisi asettanut omia pakotteita meillä olisi vientiä Venäjälle. En sano, etteikö siinäkin tilanteesa pakotteet olisi perusteltuja, mutta ainakin tilanne olisi omassa kontrollissa.

Mikä syy Venäjällä olisi luopua elintarvikkeiden tuontikiellosta Suomesta? Sano edes yksi.

Teknologiateollisuus, mm., vie koko ajan Venäjälle ilman ongelmia.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Foundation

Quote from: Roope on 30.06.2016, 16:35:38
Puolison tuomiseen tarvitaan 1 700 euroa kuukaudessa, joista osan voi kuitata sosiaalietuuksilla. Keskivertosuomalainen tienaa enemmän, vaikkei se asiaan liitykään.

Sitä paitsi tulovaatimus koskee vain osaa myönteisen turvapaikkapäätöksen saaneista. Pakolaisstatuksen saaneiden perheenjäsenet välttyvät siltä, jos tekevät hakemuksensa kolmen kuukauden kuluessa turvapaikkapäätöksen saamisesta.

Lisäksi toimeentulovaatimus voidaan lainsäätäjien toimesta aina poistaa. Vai mikä poliittisten realiteettien ristipaine se Halla-aholla olikaan. :)
"Erityisesti on mainittava kokoomuksen Wille Rydman, jolla on järkeviä näkemyksiä ja joka onnistui toisella yrittämällä." - Jussi Halla-aho 2015

"Koska puheenaihe on jatkuvasti sama, huomaan pitäväni jatkuvasti suunnilleen samaa puheenvuoroa, mutta toistoahan ei koskaan ole liikaa." - Jussi Halla-aho 2015


ämpee

Seppo Olkkonen kirjoittaa Uuden-Suomen blogissaan brexitistä, mutta sivuaa siinä samalla maamme taloustilannetta, rahapolitiikkaa, sekä monikulttuurisuutta.
Ketjun aiheeseen nähdäkseni liittyvät nuo kaikki asiat.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Rubiikinkuutio

Quote from: Tabula Rasa on 30.06.2016, 17:46:49

Ainahan sitä voi haluta.

Toivottavasti haluaisi, niin päästäisiin rahaa imevästä syöpäläisestä eroon.

Quote from: JoKaGO on 30.06.2016, 18:57:46

Vähän niinkuin Krimillä hiljattain, tosin heidän yksimielisyyden takia ei tarvittu edes äänestystä  ;)

Oli siellä muakmas äänestys. Toki varmaan olisivat liittyneet rehellisessäkin äänestyksessä. Seuraavaksi Venäjä voisi kokeilla sallia karjalassa äänestyksen Suomeen liittymisestä.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

ismolento

Quote from: Demlan it-tuki on 30.06.2016, 17:33:24
Quote from: Rubiikinkuutio on 30.06.2016, 17:28:51
Quote from: -PPT- on 30.06.2016, 17:25:58
Entäpä jos mielikuvitustilanteessa, sillä sitä se mitä suuremmalti on, Suomi päättäisi erota EU:sta olisiko jokin EU:ssa pysymistä kannattanut osa Suomea oikeutettu itsenäistymään omaksi valtioksi? Tuskinpa. Vaikka Skotlanti on ollut jo 300v osa UK:ta niin joidenkin mielestä se on valtio vaikka ainoa valtio tuolla on UK.

Tuo on ikuinen rajanveto millainen pläntilä on oikeus itsenäistyä ja siihen ei mitään yleistä vastausta ole olemassakaan. Minusta jos karjala tahtoisi irrottautua suomesta ja erota EU:sta, niin se pitäisi sallia.

Suomessa ei kuitenkaan ole niinoman identiteettinsä omaavia alueita kuin skotit. Vitsaillaan, että skottien kansallistunto lähti braveheartista, mutta tälläisen väitteen tekijät ovat minusta yksinkertaisesti väärässä.

ahvenanmaa varmaan haluaisi osaksi ruotsia jos suomi alkaisi eroamaan eu:sta

Tervemenoa.

Tabula Rasa

Voisi aika hyvä osa suomen kauppalaivastosta lipua samalla ruotsin lipun alle. Tuskin suomeen ainakaan näillä hinnoilla.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

UgriProPatria


UgriProPatria

Ruotsalaiset eivät huoli Ahvenanmaata. Ruotsin valtapyrkimyksille Suomessa on ollut pitää Ahvenanmaa Suomelle kuuluvana ja näin saada ruotsalaisten vasallipuolue Rkp pysymään Suomen eduskunnassa, jopa hallituksessa, vaikuttamassa siellä suomalaisten päätöksiin, rikkoen Ruotsille vahingollisia suhteita näin sisältäpäin.

Ahvenanmaa, eli sen ruotsalaisasutus on jo iät ajat ollut todellinen loinen, jonka avulla suomalaisia on kupattu ja hyödynnetty. Saaret itsessään kuuluvat Suomelle ja suomalaisille, ovat lounaisrannikkomme saaristoa ja jonka kulmilla myös eräät omat, suomalaiset esi-isäni syntyivät. Lounaisrannikon kansa itse on ollut suomalaista, suomenkielistä.

Itse Ahvenanmaan asukkaiden historiaa en tunne, mitä etnistä joukkoa ovat, mutta hengeltään tietty suomalaisuuden vastaisia, erityisine "itsehallinto-oikeuksineen". Jumaliste, meitä suomalaisia kupataan niin lounaasta kuin pohjoisestakin. Kaikki vaan perustamaan itsehallintoalueita, joissa paikallisella joukolla omat rasistiset erillisoikeutensa, kantasuomalaisten verorahoilla, tietty.

Jos kantasuomalainen samoin sanoo: "Olen ylpeä suomalainen!" silloin kyllä alkaa hurrikuoro oman veisuunsa! Saamelaisten joikhatessa sopraanoa sivulta.

JoKaGO

Quote from: Rubiikinkuutio on 30.06.2016, 19:16:15
Seuraavaksi Venäjä voisi kokeilla sallia karjalassa äänestyksen Suomeen liittymisestä.

Karjala kirjoitetaan isolla alkukirjaimella.

Vuonna 1992 Karjalan tasavallassa oli vallalla hanke itsenäistyä juuri itsenäistyneestä Venäjän Federaatiosta eroon, sitten julistaa sota Suomea vastaan ja antautua 10 minuutin kuluttua  ;D
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Griffinvaari

Quote from: UgriProPatria on 30.06.2016, 20:16:05
Ruotsalaiset eivät huoli Ahvenanmaata. Ruotsin valtapyrkimyksille Suomessa on ollut pitää Ahvenanmaa Suomelle kuuluvana ja näin saada ruotsalaisten vasallipuolue Rkp pysymään Suomen eduskunnassa, jopa hallituksessa, vaikuttamassa siellä suomalaisten päätöksiin, rikkoen Ruotsille vahingollisia suhteita näin sisältäpäin.

Ahvenanmaa, eli sen ruotsalaisasutus on jo iät ajat ollut todellinen loinen, jonka avulla suomalaisia on kupattu ja hyödynnetty. Saaret itsessään kuuluvat Suomelle ja suomalaisille, ovat lounaisrannikkomme saaristoa ja jonka kulmilla myös eräät omat, suomalaiset esi-isäni syntyivät. Lounaisrannikon kansa itse on ollut suomalaista, suomenkielistä.

Itse Ahvenanmaan asukkaiden historiaa en tunne, mitä etnistä joukkoa ovat, mutta hengeltään tietty suomalaisuuden vastaisia, erityisine "itsehallinto-oikeuksineen". Jumaliste, meitä suomalaisia kupataan niin lounaasta kuin pohjoisestakin. Kaikki vaan perustamaan itsehallintoalueita, joissa paikallisella joukolla omat rasistiset erillisoikeutensa, kantasuomalaisten verorahoilla, tietty.

Jos kantasuomalainen samoin sanoo: "Olen ylpeä suomalainen!" silloin kyllä alkaa hurrikuoro oman veisuunsa! Saamelaisten joikhatessa sopraanoa sivulta.

Minne jätit mannet, vai onko ne juuri ryöstämässä vanhuksiamme ettei sovi nyt häiritä. >:(

mannym

Quote from: Purppura on 30.06.2016, 18:45:08
Quote from: -PPT- on 29.06.2016, 17:43:42
Väyrynen väittää että jos Suomi ei olisi liittynyt EU:hun niin Ruotsikaan ei olisi. Olen eri mieltä siitä että Ruotsissa varsinkaan kansanäänestyksissä mutta myöskään poliittisella johtotasolla piitattaisiin Suomen tekemisistä tän taivaallista.

Voisiko joku selittää, miksi kansalaisaloitteista löytyy eduskuntaan jo lähetetyistä tällainen ''Kansalaisaloite kansanäänestyksen järjestämiseksi Suomen jäsenyydestä euroalueessa'' ? Toimitettu eduskuntaan 10.3.2016.

Koska Väyrysen aloite keräsi 50 000 nimeä ja lähti käsittelyyn. Tosin sen tulos tuli osittain Sipilän suulla julki kun sanoi ettei EU:sta kansanäänestystä järjestetä.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Micke90

Päivän saldo jäämässä reiluun tuhanteen.

Kukkahatuton täti


ikuturso

Pentele näyttäis napsuvan alle yhden nimen minuuttivauhtia. Ei taida ei taida vielä tämän vuorokauden puolella, mutta ennen aamua kuitenkin. Puolivälin pyykki. Onko se sitten joku hillotolppa?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Micke90

Tuossa juuri katsoin vuoden 1994 kansanäänestyskeskustelua enkä todellakaan tunnista sitä EU:ta, jossa nyt elämme. Kyllä Suomi vietiin melkoisella valhepropagandalla EU:n jäseneksi.