2016-06-12 Orlando, Fla: Terrori-isku yökerhoon, 50 kuollut, yli 50 haavoittunut

[xor_rox]

Siis ISIS on ottanut vastuun puhtaasti propagandistisessa mielessä. Mitään todisteita siitä ampujan ja ISISin yhteydestä ei kuitenkaan ole löydetty. Tästä parhaana esimerkkinä on se, että hän oli julistanut uskollisuutta sekä ISISille että jollekin tyypille, joka taistelee Syyriassa al Nusran joukoissa, eli ISISin vastapuolella. Sen lisäksi hänellä on aiempia kannanottoja Hezbollahin puolesta, eli shiia-puolen järjestön kannatusta. Minusta on siis erittäin epätodennäköistä, että hän olisi oikeasti saanut suoran käskyn saati koulutusta terrorismiin ISISiltä, vaan ennemminkin hän on ollut mieleltään vikainen piilohomo, joka on hakenut islamistisesta propagandasta itselleen turvaa ja perustelua teolleen.

Saivartelu islamististen liikkeiden eroista on turhaa, sillä meidän kafirien näkökulmasta on aivan sama, minkä jihadistiryhmän nimiin iskuja tehdään. Poliittinen ideologia nimeltä islam syntyi jo 14 vuosisataa sitten ja sen pohjalta nuo kaikki yllä mainitsemasi tahot ajavat kafirille ihan samaa roolia.

Asian vähättely kertoo vain erittäin värillisistä laseista ja vimmatusta halusta kieltää totuus, joka tulee nyt jatkuvalla syötöllä silmille erityisesti Euroopassa. Viimeksi eilen Brysselissä pidätettiin suuri joukko iskua suunnitelleita jihadisteja.

[Kulttuurirealisti]

ennemminkin hän on ollut mieleltään vikainen piilohomo, joka on hakenut islamistisesta propagandasta itselleen turvaa ja perustelua teolleen.

Islamilaisesta propagandasta sitä turvaa ja perustelua löytyy valitettavan helposti, ihan nykytulkinnoistakin. Vastaavaa uskontoa ei heti tule mieleen. Tai oikeastaan islam on uskontonakin esiintyvä poliittinen järjestelmä.

[Roope]

Siis ISIS on ottanut vastuun puhtaasti propagandistisessa mielessä. Mitään todisteita siitä ampujan ja ISISin yhteydestä ei kuitenkaan ole löydetty.

Mörttisen väitteen, että "äärimielipiteitä esittävät järjestöt" välttelisivät vastuutaan, suhteen tällä ei ole merkitystä. "Vihantunteita lietsova" Isishän kantaa vastuunsa suorastaan esimerkillisesti.

Mörttisen kirjoituksen pointti on muutenkin hukassa. Neuvoo islamistista terroristijärjestöä, kuinka sen pitäisi olla vastaisuudessa poliittisesti korrektimpi, koska "vastuu" ja "demokratia". Toivottavasti ovat kuulolla.

[sr]

Saivartelu islamististen liikkeiden eroista on turhaa, sillä meidän kafirien näkökulmasta on aivan sama, minkä jihadistiryhmän nimiin iskuja tehdään. Poliittinen ideologia nimeltä islam syntyi jo 14 vuosisataa sitten ja sen pohjalta nuo kaikki yllä mainitsemasi tahot ajavat kafirille ihan samaa roolia.

Kyllä ja ei. Ideologiselta kannalta varmaan tuo kirjoittamasi pätee. Sen sijaan sen kannalta, että touhu olisi oikeasti jonkun järjestön organisoima, on paljonkin merkitystä sillä, onko tästä jotain muitakin todisteita kuin vain se, että se jälkikäteen väittää olleensa iskun takana.

Asian vähättely kertoo vain erittäin värillisistä laseista ja vimmatusta halusta kieltää totuus, joka tulee nyt jatkuvalla syötöllä silmille erityisesti Euroopassa. Viimeksi eilen Brysselissä pidätettiin suuri joukko iskua suunnitelleita jihadisteja.

Mikä on se totuus, joka tulee "jatkuvalla syötöllä silmille"?

Erinomaista, jos terroristeja pidätettiin. Tämä on se tapa taistella terrorismia vastaan, jota tuen 100%:sti.

[sr]

Minusta on siis erittäin epätodennäköistä, että hän olisi oikeasti saanut suoran käskyn saati koulutusta terrorismiin ISISiltä, vaan ennemminkin hän on ollut mieleltään vikainen piilohomo, joka on hakenut islamistisesta propagandasta itselleen turvaa ja perustelua teolleen.

Eikä hänen syvällä islamin uskollaan ollut tietenkään mitään tekemistä homovihan tai islamismiin tykästymisen kanssa?   

Miten niin ei ollut?

[sr]

Siis ISIS on ottanut vastuun puhtaasti propagandistisessa mielessä. Mitään todisteita siitä ampujan ja ISISin yhteydestä ei kuitenkaan ole löydetty.

Mörttisen väitteen, että "äärimielipiteitä esittävät järjestöt" välttelisivät vastuutaan, suhteen tällä ei ole merkitystä. "Vihantunteita lietsova" Isishän kantaa vastuunsa suorastaan esimerkillisesti.

Jaa, tähänkö se juttusi liittyi. Olit boldannnut kohdan:"Kummassakaan tapauksessa ei ole todisteita eikä viitteitäkään siitä, että tekijät olisivat saaneet käskyjä, koulutusta tai vastaavaa mainitsemiltaan organisaatioilta.", joten ajattelin että kommentoit tuota. Oletko tuon lauseen kanssa eri vai samaa mieltä Mörttisen kanssa?

Siitä olen kanssasi samaa mieltä, että ISIS ei ole koittanut sanoa Orlannon terroristin olleen mielenvikainen.

[Roope]

Olit boldannnut kohdan:"Kummassakaan tapauksessa ei ole todisteita eikä viitteitäkään siitä, että tekijät olisivat saaneet käskyjä, koulutusta tai vastaavaa mainitsemiltaan organisaatioilta.", joten ajattelin että kommentoit tuota. Oletko tuon lauseen kanssa eri vai samaa mieltä Mörttisen kanssa?

En ole enää seurannut tapausta, mutta käsittääkseni pitää paikkansa, ainakin jos koulutuksella tarkoitetaan koulutusleiriä. Mutta tuolla ei ole merkitystä Mörttisen johtopäätösten kannalta.

Kirjaimellisesti luettuna Mörttinen tuntuu moittivan Isisiä siitä, että se ei kanna vastuuta vihapropagandastaan. Rivien välistä paistaa kuitenkin selvästi, että Isis ja Orlandon murhat ovat tässä vain tehoste, aasinsillan alku, jolla Mörttinen haluaa poliittisen korrektiuden nimissä vaientaa kaikki hänen kanssaan eri mieltä olevat. Eihän kukaan usko, että enempi poliittinen korrektius olisi estänyt Orlandon murhat. Tai jos uskoo, niin selittäköön näkemyksensä Isisille.

[Siili]

Siitä olen kanssasi samaa mieltä, että ISIS ei ole koittanut sanoa Orlannon terroristin olleen mielenvikainen.

Millä perusteella sinä väität hänen olevan mielenvikainen?  Koska hän massamurhasi?  Muistan sinun paheksuneen, kun käytin Breivikistä termiä "sekopää".

"Mielenvikaisuus"(kuten myös "sekopää") on kärppätermi, joka ei kerro oikeastaan mitään.  Hyvin suurella joukolla ihmisiä on erilaisia pakkomielteitä ja jotkut tuppaavat saamaan omalaatuisia päähänpistoja.  Niiden seuraukset eivät yleensä herätä huomioita kovin pitkään, jolloin ei myöskään isketä ihmiseen mitään "mielenvikaisuus"-termejä.

Juridis-kliininen termi on "syyntakeettomuus".  Luulenpa, että sellaista diagnoosia on hyvin vaikea saada, jos tekemiset ovat hyvin suunniteltu, kuten ne olivat Breivikin ja Orlandon tapauksissa. 

Mielenkiintoinen kysymys kuuluu, vaikuttaako tekijän (ja arvioijan) maailmankatsomus siihen, miten itse kukin arvioi tekijän mielenterveyttä.  Suvakille Breivik on selväjärkinen fasisti ja Mateen mielenvikainen piilohomo.  Maahanmuuttokriittiselle Breivik on todellisuudentajunsa menettänyt sekopää ja Mateen kylmäverinen islamisti.

[xor_rox]

Erinomaista, jos terroristeja pidätettiin. Tämä on se tapa taistella terrorismia vastaan, jota tuen 100%:sti.

Se tapa? Mikä ihmeen tapa? Tuo on oireiden hoitamista, eikä tule ratkaisemaan pitkällä aikavälillä yhtään mitään. Oikea tapa on panna raja kiinni ja lähettää tänne vyöryneet huijarilaumat takaisin sinne, mistä tulivatkin. Eurostoliitto ei valitettavasti sitä kykene tekemään, joten Suomen on otettava omat rajansa hallintaan niin pian kuin mahdollista.

[Vasarahammer]

Juridinen termi on "syyntakeettomuus".  Luulenpa, että sellaista diagnoosia on hyvin vaikea saada, jos tekemiset ovat hyvin suunniteltu, kuten ne olivat Breivikin ja Orlandon tapauksissa. 

Mielenkiintoinen kysymys kuuluu, vaikuttaako tekijän (ja arvioijan) maailmankatsomus siihen, miten itse kukin arvioi tekijän mielenterveyttä.  Suvakille Breivik on selväjärkinen fasisti ja Mateen mielenvikainen piilohomo.  Maahanmuuttokriittiselle Breivik on todellisuudentajunsa menettänyt sekopää ja Mateen kylmäverinen islamisti.

Breivikille tehty ensimmäinen mielentilatutkimus väitti, että Breivik on mielisairas. Toinen tutkimus totesi miehen myöhemmin syyntakeiseksi.

[PerttiPasanen]

Mielestäni tälläisiä terroritekoja käsittelevissä uutisoinneissa toistuu samat ongelmat joka kerta:

1. Perinteisen eurooppalaisen liberaalin tai vasemmalle nojaavan henkilön on vaikea käsittää, että joku ihan aikuisten oikeasti uskoo pääsevänsä paratiisiin suoritettuaan terrori-iskun. Liberaali siis ajattelee terroristin käyttävän uskontoa vain savuverhona poliittisen agendan ajamiseen, sillä "eihän kukaan oikeasti usko paratiisiin".

2. Yllä olevasta syystä johtuen vasurit eivät joko usko terroristin oikeasti räjäyttävän itsensä jumalan nimeen, tai sitten terroristin vakaasta uskosta johtuen tuomitsevat tämän mieleltään sairaaksi. (Jos islamiin uskoisi tuhat ihmistä miljardin sijaan, ei olisi kahta sanaa siitä että se tuomittaisiin yleisesti vaaralliseksi kultiksi)

Terroristeista puhuttaessa syvä usko paratiisiin muuttaa tilanteen dynamiikkaa heti. Esimerkiksi panttivankitilanteessa henkilö, joka tietää päätyvänsä paratiisiin kävi miten kävi ei voi hävitä tilanteessa. Juuri uskonnon takia amerikkalaiset erittäin konservatiiviset republikaanit ottavat terroristit tosissaan, toisin kuin demokraatit. Republikaanit tietävät, että terroristit uskovat 100% sen mitä kaduilla huutavat, sillä republikaanit itse tietävät miltä aukoton usko Jeesukseen tuntuu.

[TheVanishedTerrorist]

'You already know what I did': Read excerpts of Omar Mateen's 911 calls to Orlando police
https://www.washingtonpost.com/news/checkpoint/wp/2016/06/20/here-is-the-excerpt-of-omar-mateens-911-call-to-orlando-police/?tid=a_inl

Orlando Police Dispatcher (OD)
Shooter (OM)

OD: Emergency 911, this is being recorded.
OM: In the name of God the Merciful, the beneficial [in Arabic]
OD: What?
OM: Praise be to God, and prayers as well as peace be upon the prophet of God [in Arabic]. I let you know, I'm in Orlando and I did the shootings.
OD: What's your name?
OM: My name is I pledge of allegiance to [omitted].
OD: Ok, What's your name?
OM: I pledge allegiance to [omitted] may God protect him [in Arabic], on behalf of [omitted].
OD: Alright, where are you at?
OM: In Orlando.
OD: Where in Orlando?
[End of call.]

[Faidros.]

Republikaanit tietävät, että terroristit uskovat 100% sen mitä kaduilla huutavat, sillä republikaanit itse tietävät miltä aukoton usko Jeesukseen tuntuu.

Erittäin, erittäin hyvin sanottu siellä takarivissä!

[TheVanishedTerrorist]

As an Arab, the Middle East's reaction to Orlando left me speechless...
http://www.arabhumanists.org/arab-reaction-orlando-depressing/

Recently, a devastating terrorist attack took place in Orlando, where 49 innocent people were murdered. Surely, the majority of people in the Arab world condemn this atrocious act of violence? The most fatal shooting in recent American history cannot possibly be celebrated by such a large number of peace-loving people who, after all, mostly condemn the acts of terror committed in the name of Islam by groups like ISIS and Al-Qaeda, right? Right?

Wrong.

[Toni R Jyväskylästä]

Tämän pitäisi olla sensuroimaton 911-puhelu.

Edit: Olen puusilmä, voi poistaa.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Tämän pitäisi olla sensuroimaton 911-puhelu.

Edit: Olen puusilmä, voi poistaa.

Älä ota noin pientä mokaa niin vakavasti. 

Versio on sensuroimaton, mutta peukaloitu. Nuo "God" sanat olivat alunperin ihan "allah" muodossa, mutta ne on muutettu:

References to 'Allah' were replaced with 'God' throughout

Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-3650799/Peace-prophet-did-shootings-FBI-releases-complete-transcripts-Orlando-shooter-Omar-Mateen-s-911-calls-scrubs-references-Islam-9-11.html#ixzz4C9oId852

[writer]

Uusin Milo:

http://www.breitbart.com/milo/2016/06/20/watch-milo-britain-leave-eu-stop-muslim-immigration/

[kummastelija]

CNN:n mukaan Omar Mateen viestitteli vaimonsa kanssa noin 4:ltä aamuyöllä pari tuntia sen jälkeen kun hän oli aloittanut hyökkäyksen yökerhoon. Mateen piileskeli tuolloin yökerhon saniteettitiloissa.  Viranomaisten mukaan vaimo Noor Salman ei tuolloin tiennyt miehensä toiminnasta mitään. Myöhemmin, kun tieto ampumisesta oli tullut julki, vaimo yritti soittaa miehelleen useita kertoja. 

Omar Mateen kysyi viestissään, onko hänen vaimonsa nähnyt uutiset. Mieleltään sairas Mateen siis halusi tietää joko hänen verilöylynsä on päätyynyt uutiskanaville.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/orlandon-ampuja-viestitteli-vaimolleen-veriloyn-aikana-halusi-tietaa-uutiset/5950614
http://edition.cnn.com/2016/06/16/us/orlando-shooter-omar-mateen/index.html

(CNN:n jutus ei päänupin sairaudesta etsitä syytä tekoon)

Ja taas. Uskonsa velvoittama massamurhaajamuslimi on suomalaisen mediatalon lääkäreiden toimesta diagnosoitu sairaaksi. Moneskohan kerta tämä on.

[Siili]

Omar Mateen kysyi viestissään, onko hänen vaimonsa nähnyt uutiset. Mieleltään sairas Mateen siis halusi tietää joko hänen verilöylynsä on päätyynyt uutiskanaville.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/orlandon-ampuja-viestitteli-vaimolleen-veriloyn-aikana-halusi-tietaa-uutiset/5950614
http://edition.cnn.com/2016/06/16/us/orlando-shooter-omar-mateen/index.html

(CNN:n jutus ei päänupin sairaudesta etsitä syytä tekoon)

Ja taas. Uskonsa velvoittama massamurhaajamuslimi on suomalaisen mediatalon lääkäreiden toimesta diagnosoitu sairaaksi. Moneskohan kerta tämä on.

Minulla on hieman sellainen kutina, että jos tuon massamurhan olisi tehnyt kristitty hihhuli, eivät MTV:n journalistit (tai jäsen SR) olisi tehneet mitään mielenterveysdiagnoosia, vaan ääriuskonnollisuus olisi ollut täysin riittävä motiivi, myös yksinäiselle sudelle.  Itse asiassa moinen tapaus olisi han-piireissä otettu kenties jopa osin huojentuneena vastaan lukuisten muslimien tekemien terroritekojen jälkeen.

Samoin "sekulaarien" massamurhaajien (esim. McVeigh, Breivik) motiiveiksi riittää useimmille journalisteille yksinomaan heidän ideologiansa.  Jostain syystä muslimimurhaajien motiiveja pohdittaessa tekijän uskonnon yhdistäminen veritekoon on kuitenkin valtamediassa (ainakin Suomessa) vahvasti haram. 

[sr]

Siitä olen kanssasi samaa mieltä, että ISIS ei ole koittanut sanoa Orlannon terroristin olleen mielenvikainen.

Millä perusteella sinä väität hänen olevan mielenvikainen?  Koska hän massamurhasi?  Muistan sinun paheksuneen, kun käytin Breivikistä termiä "sekopää".

Öh, missä minä olen sanonut mitään hänen mielenvikaisuudestaan? Tuossa yllä sanon vain, että ISIS ei ole sanonut hänen olevan mielenvikainen. Pitääkö minun olla tuossa asiassa eri mieltä ISISin kanssa tai olen ISISin kannattaja, vai mihin tuo päätelmäsi minun mielipiteestäni ampujan mielenvikaisuuteen perustuu?

"Mielenvikaisuus"(kuten myös "sekopää") on kärppätermi, joka ei kerro oikeastaan mitään.  Hyvin suurella joukolla ihmisiä on erilaisia pakkomielteitä ja jotkut tuppaavat saamaan omalaatuisia päähänpistoja.  Niiden seuraukset eivät yleensä herätä huomioita kovin pitkään, jolloin ei myöskään isketä ihmiseen mitään "mielenvikaisuus"-termejä.

Niin, mielenvikaisuus varmastikin on asteittainen eikä mikään on-off-juttu. Itse pitäisin jo sitä, että ylipäänsä ampuu 50 ihmistä osoituksena jonkinlaisesta mielenviasta (ja ei puhuta nyt siis mistään sodasta). Breivik todettiin mielentilatutkimuksessa ok:ksi, mutta minun on vaikea ajatella, että hänen ajatteluaan kukaan täysin terveenä voisi pitää.

Juridis-kliininen termi on "syyntakeettomuus".  Luulenpa, että sellaista diagnoosia on hyvin vaikea saada, jos tekemiset ovat hyvin suunniteltu, kuten ne olivat Breivikin ja Orlandon tapauksissa. 

Niinpä. On epätodennäköistä, että Mataan saisi tuollaista diagnoosia (kuten ei saanut Breivikkään). Minusta tosin suunnitelmallisuus viittaa vain siihen, että kykenee rationaaliseen ajatteluun, ei sitä, ettei moraalinen puoli ajattelussa olisi pahemman kerran vääristynyt. Psykopaatti on henkilö, joka pystyy toimimaan täysin rationaalisesti, mutta jolta puuttuu kyky tuntea empatiaa ja jolle muiden ihmisten hyvinvointi on täysin yhdentekevä asia. Ovatko he "mielenvikaisia" vai eivät? Jos he pysyvät olemaan ryhtymättä massamurhaamiseen vain siksi, että tietävät siitä saavansa rangaistuksen, mutta muuten eivät tunne siinä touhussa olevan mitään moraalisesti väärin, niin onko tämä ihan terveen ihmisen toimintaa?

Mielenkiintoinen kysymys kuuluu, vaikuttaako tekijän (ja arvioijan) maailmankatsomus siihen, miten itse kukin arvioi tekijän mielenterveyttä.  Suvakille Breivik on selväjärkinen fasisti ja Mateen mielenvikainen piilohomo.  Maahanmuuttokriittiselle Breivik on todellisuudentajunsa menettänyt sekopää ja Mateen kylmäverinen islamisti.

Niin. Minä sanoisin, että molempien piti olla ainakin jossain määrin psykopaatteja (eli eivät välittäneet toisten ihmisten kärsimyksestä paskaakaan), joka sitten valjastui tietyn ideologian toteuttamiseen. Ideologiat, etenkin uskonnot, tietenkin hyödyntävät mielellään psykopaatteja, koska heidät on mahdollista saada tekemään sellaisia hirmutekoja, joita ihmiset eivät muuten tekisi. Ks. siguni.

[sr]

Erinomaista, jos terroristeja pidätettiin. Tämä on se tapa taistella terrorismia vastaan, jota tuen 100%:sti.

Se tapa? Mikä ihmeen tapa?

Tapa toimia terrorismia vastaan.

Tuo on oireiden hoitamista, eikä tule ratkaisemaan pitkällä aikavälillä yhtään mitään. Oikea tapa on panna raja kiinni ja lähettää tänne vyöryneet huijarilaumat takaisin sinne, mistä tulivatkin. Eurostoliitto ei valitettavasti sitä kykene tekemään, joten Suomen on otettava omat rajansa hallintaan niin pian kuin mahdollista.

Huijareiden takaisin lähettäminen on täysin mahdollista EU:n sisälläkin. Tämä ei tosin vastaa terrorismia vastaan taisteluun, vaikka voi toki auttaa huijareiden maasta poissa pitämiseen.

Tämän ketjun Omar Mateen oli syntynyt USA:ssa. Mihin hänet lähetettäisiin "takaisin"?

[Siili]

Öh, missä minä olen sanonut mitään hänen mielenvikaisuudestaan? Tuossa yllä sanon vain, että ISIS ei ole sanonut hänen olevan mielenvikainen. Pitääkö minun olla tuossa asiassa eri mieltä ISISin kanssa tai olen ISISin kannattaja, vai mihin tuo päätelmäsi minun mielipiteestäni ampujan mielenvikaisuuteen perustuu?

Kirjoittaako tänne kaksi eri ihmistä nimimerkillä "sr"? 

http://hommaforum.org/index.php/topic,113973.msg2320693.html#msg2320693

Minusta on siis erittäin epätodennäköistä, että hän olisi oikeasti saanut suoran käskyn saati koulutusta terrorismiin ISISiltä, vaan ennemminkin hän on ollut mieleltään vikainen piilohomo, joka on hakenut islamistisesta propagandasta itselleen turvaa ja perustelua teolleen.

[xor_rox]

Tuo on oireiden hoitamista, eikä tule ratkaisemaan pitkällä aikavälillä yhtään mitään. Oikea tapa on panna raja kiinni ja lähettää tänne vyöryneet huijarilaumat takaisin sinne, mistä tulivatkin. Eurostoliitto ei valitettavasti sitä kykene tekemään, joten Suomen on otettava omat rajansa hallintaan niin pian kuin mahdollista.

Huijareiden takaisin lähettäminen on täysin mahdollista EU:n sisälläkin. Tämä ei tosin vastaa terrorismia vastaan taisteluun, vaikka voi toki auttaa huijareiden maasta poissa pitämiseen.

Tämän ketjun Omar Mateen oli syntynyt USA:ssa. Mihin hänet lähetettäisiin "takaisin"?

Omar Mateen päätyi Yhdysvaltoihin isänsä kiveksissä, joita ei olisi ikinä tullut päästää maahan. Sama koskee Suomea. Pääsääntöisesti meillä ei ole mitään syytä sallia maahanmuuttoa Afganistanista, kuten ei Somaliasta, Irakista tai lukuisista muistakaan kehitysmaista. Tämä vastaa oikein hyvin terrorismia vastaan taisteluun ja erityisesti se vastaa siihen vuosikymmenten perspektiivillä.

[Gunnar Hymén]

Kirjoittaako tänne kaksi eri ihmistä nimimerkillä "sr"? 

aSRa on instituutio

[PerttiPasanen]

Eikö Aamulehden toimittaja Matti Mörttinen tosiaan tiedä, että Isis on ottanut vastuun Orlandon iskusta ja yllyttää kaikkia muslimeja vastaaviin iskuihin? Toki tietää, hänellä vain on jotain muuta mielessä:

Siis ISIS on ottanut vastuun puhtaasti propagandistisessa mielessä. Mitään todisteita siitä ampujan ja ISISin yhteydestä ei kuitenkaan ole löydetty. Tästä parhaana esimerkkinä on se, että hän oli julistanut uskollisuutta sekä ISISille että jollekin tyypille, joka taistelee Syyriassa al Nusran joukoissa, eli ISISin vastapuolella. Sen lisäksi hänellä on aiempia kannanottoja Hezbollahin puolesta, eli shiia-puolen järjestön kannatusta. Minusta on siis erittäin epätodennäköistä, että hän olisi oikeasti saanut suoran käskyn saati koulutusta terrorismiin ISISiltä, vaan ennemminkin hän on ollut mieleltään vikainen piilohomo, joka on hakenut islamistisesta propagandasta itselleen turvaa ja perustelua teolleen.

Miksi ihmeessä "mielenvikainen piilohomo" "lavastaisi" islamin syylliseksi omaan veritekoonsa? Miksi homovihaaja soittaisi hätäkeskukseen puhelun, jossa hän ylistää allahia? Mitä syitä esimerkiksi sinulla on epäillä ampujan itsensä ilmoittamia motiiveja? Vai oletatko irrationaalisen käytöksen johtuvan tästä väitetystä mielisairaudesta?

Ei mielestäni ole mitään merkitystä kuuluiko ampuja ISIS:iin vai ei. Ampujan ja ISIS:in ideologinen pohja (ja pyhä teksti) on kuitenkin täysin sama. Tietenkin ISIS kerää irtopisteitä tragedian hetkellä, mutta ei ISIS:in toiminta eroa mitenkään vasureiden rasistivouhotuksesta kun Jo Cox sai kuulan kalloonsa. Niin ampuja, kuin ISIS:kin vain yksinkertaisesti levittävät koraanin ilosanomaa.

[rölli2]

Heikki Porkka  heikki porkan fb sivulta
9 t ·
Suomalaisten veronmaksajien rahoittama Yleisradio islamin asialla
Mieleltään höyrähtänyt yksinäinen "susi" (Breivik) ja islamin pyhän kirjan oppia toteuttava muslimi (Omar Mateen) joukkomurhaavat tahoillaan – miten suomalainen media reagoi?
1. Norjalainen Anders Behring Breivik murhasi 77 norjalaista heinäkuun 11. päivänä vuonna 2011. Joukkomurhan motiiviksi Breivik kertoi mm. islamin Eurooppaan leviämisen ehkäisyn.
Breivik osoittautui yksinäiseksi sudeksi median yritettyä ensin samaistaa hänet "äärioikeistolaisiin" ryhmittymiin tai yksittäisiin maahanmuuttokriittisiin henkilöihin. Median ilmiselvänä tarkoituksena oli syyllistää Euroopassa vaikuttavat maahanmuuttokriitikot Breivikin hirmuteon varjolla.
Breivikin kohdalla nähtiin varsin kummallinen episodi, jossa hänen todettiin ensin sairastavan skitsofreniaa, mutta diagnoosi ei kelvannut ja kritiikkiä seuranneen uuden tutkimuksen jälkeen Breivik todettiin syyntakeiseksi.
Suomalainen media uutisoi suurin otsikoin kuukausien ajan Breivikin teon tiimoilta jokaisesta pienestäkin aiheesta. Uutisoinnin yhteydessä maahanmuuttokriittiset pyrittiin toistuvasti leimaamaan Breivikin kaltaisiksi.
2. Afgaanitaustainen muslimi Omar Mateen murhasi 49 ihmistä homoseksuaalien suosimassa baarissa haavoittaen samalla 53:ä USA:n Orlandossa kesäkuun 12. päivänä vuonna 2016.
Suomalainen media reagoi joukkomurhaan kohtuullisen nopeasti, mutta kiinnostus hirmutekoon vaimeni melko pian ns. "normaalille" tasolle eli joko täydelliseen mediahiljaisuuteen tai mitättömän pieneen uutisantiin.
FBI:n eilen julkistamista puhelu- ja viestitiedoista selviää, että Omar Mateen on vannonut ihmisteurastuksen aikana uskollisuuttaan ISIS - johtaja Abu Bakr al Baghdadille, vedonnut Allahiin ja kertonut olevansa islamilainen sotilas.
Muissa viesteissään Mateen on kehottanut USA:ta ja Venäjää lopettamaan hyökkäyksen ISIStä vastaan ja lisäksi hän on todennut, että lisää iskuja on tulossa.
Mateen on myös viestittänyt, että islamin edustajat eivät tule koskaan hyväksymään länsimaiden likaisia tapoja ja että hänen tekonsa on islamilaisen valtion kosto USA:lle.
3. Yleisradio, joka hehkutti Breivikin tekoa kuukausien ajan kuin viimeistä päivää, ei ole maininnut toistaiseksi mitään FBI:n julkistamista tiedoista.
Sen sijaan Yle toistaa Donald Trumpin vaalikassan tyhjyyttä ja vaalipäällikön potkuja.
Donald Trump on todennut moneen kertaan islamin olevan uhka paitsi USA:lle myös Euroopalle.
Miksi Yle hehkutti pitkään Breivikin tekoa, mutta tuntuu nyt unohtaneen homoseksuaaleja vastaan tehdyn iskun lähes täydellisesti keskittyen samalla Donald Trumpin mustamaalaukseen? Homoseksuaaleihin kohdistuneet väkivallanteot ja muu sorto ovat yleensä nostattaneet Ylessä suuria laineita.
Norjan massamurhaaja Breivik on todettu mielenvikaiseksi (skitsofreenikko / psykopaatti?) yksinäiseksi sudeksi.
Orlandossa joukkomurhanneen Mateenin on kerrottu olleen "hauska hurmuri", joka kävi säännöllisesti työssä ja haaveili poliisin urasta.
Ylen ja monen muun median ongelmana taitaa olla Mateenin uskonto.
Suomalaiset tiedotusvälineet ovat pyrkineet toistuvasti kertomaan, että islamilla ei ole mitään tekemistä muslimien hirmutekojen kanssa, vaikka murhaajat ovat todistettavasti vannoneet Allahin nimeen ja todellisuudessa he toteuttavat juuri sitä oppia, johon koraani kehottaa.
Islam on alistamisen ja alistumisen oppi, joka ei tunne armoa vääräuskoisia kohtaan.
Vääräuskoiset, homoseksuaalit ja yleensä ottaen kaikki ei-muslimit ovat alempiarvoisia uskontoaan toteuttavan muslimin silmissä, mutta tätä totuutta media ei halua kertoa kansalaisten valtaosalle.
Islam on lisäksi vahvasti tasa-arvon vastainen ideologia. Nainen on alisteinen miehen käskyille. Miehellä on oikeus käyttää väkivaltaa, jos nainen ei tottele.
TykkääNäytä lisää reaktioitaJaa

[TheVanishedTerrorist]

Tuo on oireiden hoitamista, eikä tule ratkaisemaan pitkällä aikavälillä yhtään mitään. Oikea tapa on panna raja kiinni ja lähettää tänne vyöryneet huijarilaumat takaisin sinne, mistä tulivatkin. Eurostoliitto ei valitettavasti sitä kykene tekemään, joten Suomen on otettava omat rajansa hallintaan niin pian kuin mahdollista.

Huijareiden takaisin lähettäminen on täysin mahdollista EU:n sisälläkin. Tämä ei tosin vastaa terrorismia vastaan taisteluun, vaikka voi toki auttaa huijareiden maasta poissa pitämiseen.

Tämän ketjun Omar Mateen oli syntynyt USA:ssa. Mihin hänet lähetettäisiin "takaisin"?

Omar Mateen päätyi Yhdysvaltoihin isänsä kiveksissä, joita ei olisi ikinä tullut päästää maahan. Sama koskee Suomea. Pääsääntöisesti meillä ei ole mitään syytä sallia maahanmuuttoa Afganistanista, kuten ei Somaliasta, Irakista tai lukuisista muistakaan kehitysmaista. Tämä vastaa oikein hyvin terrorismia vastaan taisteluun ja erityisesti se vastaa siihen vuosikymmenten perspektiivillä.

Juttelin jenkin kanssa tästä. Tällaisen kiveksissä/munasarjoissa tms. salakuljetetun terroristin KARKOITUS (banish) on mahdollinen ja terminä/käytäntönä sellainen joka on jo unohtunut  valitettavasti. Suvakit kiljuu aina että "täällä syntynyt ei voi lähettää minnekään" jne. mutta aina on konstit jos on halua ja tahtoa lähettää kriminaalit muualle. Sellaisissa tapauksissa joissa vankila ei tule kysymykseen tai on liian kallis ylläpitoon. Tilaa maailmassa on.

[Siili]

Avoimesti homoseksuaalinen muslimi Sohail Ahmed on sitä mieltä, että (voimakkaasti homovastainen) islamistinen maailmankatsomus ja homous yhdessä ajoi Mateenin tekoonsa.  Hän tosin näkee taustalla myös mielisairautta:

Just imagine you're brought up believing that you're an abomination, that you're evil, and that you should hide who you are," Ahmed said of Islamic beliefs. "That would result in internalized homophobia, which would then extend to externalized homophobia."

"On top of that, given that there are significant and mainstream conservative traditionalist interpretations of Islam that stipulate that gay people should be killed, it's not surprising that he did end up on a shooting spree. That together with the fact that he was mentally ill and that -- also, and primarily I would say, the Islamist ideology, all of that together basically led him to, in my view, carry out this attack," the reformed Muslim said on Friday's broadcast of MSNBC's The Rachel Maddow Show.

http://www.realclearpolitics.com/video/2016/06/18/gay_muslim_to_maddow_islamist_ideology_stipulates_gays_must_be_killed_not_surprising_he_went_on_massacre.html

Lisää Ahmedista:

http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/i-hate-preacher-who-radicalised-6341557

[Gunnar Hymén]

niin, minunkin mielestä vain mielisairaat seuraavat islamin uskoa

[sr]

Miksi ihmeessä "mielenvikainen piilohomo" "lavastaisi" islamin syylliseksi omaan veritekoonsa?

En tiedä, mistä keksit tuon lavastamisen. Minä en mistään sellaisesta puhunut.

Miksi homovihaaja soittaisi hätäkeskukseen puhelun, jossa hän ylistää allahia? Mitä syitä esimerkiksi sinulla on epäillä ampujan itsensä ilmoittamia motiiveja? Vai oletatko irrationaalisen käytöksen johtuvan tästä väitetystä mielisairaudesta?

En epäile hänen motiivejaan. Tai siis en epäile sitä mitä hän tietoisella tasolla ajatteli. Minä hain yllä olevalla sitä, että hän oli piilohomo (ja siis siitä homoudesta on selviä todisteita, joten sitä ei tarvitse edes epäillä) ja oli tuskassa tämän suhteen, koska hänen uskontonsa suhtautui siihen niin kuin suhtautui. Ja tämä hänen tekonsa oli ulospääsy tästä.

Ei mielestäni ole mitään merkitystä kuuluiko ampuja ISIS:iin vai ei.

No, on sillä sen kannalta merkitystä, että oliko kyse ISISin terrorijärjestön organisoimasta iskusta USA:ssa vai ns. "yksinäinen susi" toimija.

Ampujan ja ISIS:in ideologinen pohja (ja pyhä teksti) on kuitenkin täysin sama.

Jep, mutta terrorismin vastaisen taistelun kannalta on paljonkin eroa sillä, taistellaanko organisoitua terroristijärjestöä vai vain uskonnon sekotitamia hulluja vastaan.

Tietenkin ISIS kerää irtopisteitä tragedian hetkellä, mutta ei ISIS:in toiminta eroa mitenkään vasureiden rasistivouhotuksesta kun Jo Cox sai kuulan kalloonsa. Niin ampuja, kuin ISIS:kin vain yksinkertaisesti levittävät koraanin ilosanomaa.

En ole kuullut Coxin ampumiseen liittyvästä rasistivouhotuksesta, mutta kylläkin siitä, että ampuja oli Brexitin kannalla. Kysytäänpä sinulta, oliko mitään eroa siinä, että oliko Coxin ampunut mies Leave-kampanjan palkkalistoilla, vai vain omin päin toiminut mielipuoli, joka oli tullut siihen ideologiseen tulokseen, että paras tapa saada Britannia ulos EU:sta oli ampua Stay-kampanjaan kuuluva MP?