2016-05-19 Historioitsijat siirtolaiskriisistä

[JKN93]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/195891-historioitsija-siirtolaiskriisista-unohdetusta-aallosta-vain-20-vuotta-saksassa-sama


Historioitsijat siirtolaiskriisistä: Unohdetusta aallosta vain 20 vuotta Saksassa – sama viha nousi taas


Kansainvälisesti arvostettu historian professori Margaret MacMillan Oxfordin yliopistosta vieraili Helsingissä torstaina. Hänet tunnetaan muun muassa ensimmäistä maailmansotaa käsittelevistä kirjoistaan.

– En tiedä paljon Suomesta, mutta teidänkään nykyinen hallituksenne ei taida suhtautua turvapaikanhakijoihin erityisen myötätuntoisesti? kysyy Oxfordin yliopiston kansainvälisen historian professori Margaret MacMillan helsinkiläisessä ravintolassa.

Eläväinen MacMillan reagoi sekuntiakaan miettimättä kuullessaan, että Suomen maahanmuuttovirasto linjasi juuri Irakin, Somalian sekä Afganistanin olevan nykyisin turvallisia paluumaita.

– Sehän on naurettavaa, MacMillan sanoo Uudelle Suomelle.

– Ehkä heidän pitäisi kokeilla asumista siellä.

Kanadalainen MacMillan ja saksalainen historiantutkija Jan C. Behrends osallistuivat torstaina Erkki Tuomiojan johtaman suomalaisryhmän koolle kutsumaan Historians without Borders -konferenssiin. Tapahtumassa pohdittiin muun muassa historian väärinkäyttöä sekä sitä, kuinka historioitsijat voisivat parantaa julkista tietoutta historiasta ja asioiden syy-seuraus-suhteista.

Uusi Suomi kysyi molemmilta historioitsijoilta Euroopan nykyisestä siirtolais- ja pakolaiskriisistä. Löytyykö sille vertailukohtia menneisyydestä, kuten MacMillan esityksessään kehotti kysymään.

– Ainakin Saksan osalta lähes vastaava tapaus löytyy viimeisen 20 vuodenkin sisältä, sillä Jugoslavian sotien aikana otimme vastaan yli miljoona ihmistä, sanoo Itä-Euroopan historiaa berliiniläisessä Humboltin yliopistossa opettava Behrends.

– Samat pelot ja sama viha olivat olemassa silloinkin, mutta monet heistä palasivat pian koteihinsa ja osa kotoutui melko hyvin tai muutti eteenpäin. Sen takia asia on laajalti unohdettu, vaikka siitä on vain 20 vuotta, Behrends sanoo.

Saksaan saapui 1990-luvun alussa Jugoslavian suunnalta satoja tuhansia pakolaisia, turvapaikanhakijoita sekä työnhakijoita, ja tuolloinkin Saksa läksytti muita Euroopan suurvaltoja vastuun pakoilusta. Toisaalta Saksa kiristi vuonna 1993 omia turvapaikkakäytäntöjään ja pakolaisten asuttaminen julistettiin lähtökohtaisesti väliaikaiseksi ratkaisuksi. Noin 70 prosenttia tulijoista palasikin myöhemmin kotimaahansa.

Näistä 90-luvun kokemuksista huolimatta vuosi 2015 käänsi ilmapiirin Saksassakin pelokkaaksi ja vihamieliseksi, Behrends kummastelee.

– Erikoista on, että sama viha ja samat argumentit nousevat aina esiin jokaisen siirtolaisaallon mukana, vaikka luulisi, että yhteiskunnat oppisivat menettelemään näiden ongelmien kanssa ja vaikka olemme nähneet, että Saksa on aina vain olemassa, emmekä menetä kansallista identiteettiämme siirtolaisuuden vuoksi, hän sanoo.

Yksittäisenä vuotena 2015 on OECD:n tilastojen mukaan Euroopan suurin siirtolaisvuosi sitten toisen maailmansodan. Yksin Saksaan saapui noin 1,1 miljoonaa turvapaikanhakijaa.

Historioitsijalle matka nykypäivästä toiseen maailmansotaan on kuitenkin lyhyt. Ensimmäisen maailmansodan tuntijana tunnettu professori MacMillan on samoilla linjoilla kuin Behrends: Eurooppa on nähnyt tämän ennenkin. Hän korostaa juuri toisen maailmansodan jälkeistä aikaa, jolloin esimerkiksi Saksaan tultiin idästä päin. Liikkeellä oli yli 10 miljoonaa muista maista häädön saanutta saksalaissiirtolaista sekä muun muassa yli miljoona puolalaista.

– Miksi se onnistui? Jännitteitä oli: saksalaiset eivät pitäneet siitä, että idästä saapui miljoonittain väkeä [suuri osa saksalaistaustaisia paluumuuttajia] – Tsekkoslovakiasta, Puolasta ja kauempaa. Miksi se onnistui silloin ja miksi se ei onnistuisi uudelleen? MacMillan pohtii.

MacMillanin mukaan esimerkiksi potentiaalisten muslimisiirtolaisten määrä pohjoisen Afrikan ja Arabian maissa olisi pienempi kuin toisen maailmansodan jälkeen liikkeellä olleiden eurooppalaisten määrä. Tähän nähden hän pitää Euroopassa vallitsevaa "paniikkia" ylimitoitettuna.

Toisaalta MacMillan myöntää, että vaikka siirtolaisten määrä itsessään ei olisi maailmanhistoriaa mullistava seikka, on nykyinen pakolais- ja siirtolaisilmiö osa laajempaa kokonaisuutta. Globalisaatio iski eurooppalaisten ja suomalaistenkin naamalle lopullisesti syksyllä 2015, kun Syyrian ja Irakin konfliktien pitkittyminen laittoi älypuhelimin varustautuneet nykyajan pakolaiset liikkeelle.

MacMillan sanoo, että tähän yhdistyvät vielä Venäjän aiheuttamat uudet turvallisuushuolet sekä Euroopan unionin tiivistymisen hyytyminen. Jopa puheet EU:n hajoamisesta.

– En olisi uskonut sitä mahdolliseksi vielä viisi vuotta sitten.

Hänen mukaansa siirtolaisiin kohdistetaan osa huolesta, jonka aiheuttaa epävarmuus työstä ja muusta turvallisuudesta.

– Englannissa aina sanotaan, että he vievät työmme. Itse asiassa eivät vie, vaan he tekevät töitä, joita britit eivät halua tai osaa tehdä, MacMillan sanoo.

Kanada, malliesimerkki suojassa meren takana?

Huoli siitä, kuinka kotoutetaan runsas määrä erilaisia tulijoita, on professorin mielestä ymmärrettävä. Hän kuitenkin korostaa hyviä esimerkkejä kuten omaa kotimaataan Kanadaa, jossa kansallisidentiteetti on hänen mukaansa muodostunut aidon monikulttuuriseksi. Tällaiseen yhteiskuntaan on mahdollista kotoutua, MacMillan sanoo.

Näin hän kertoo käyneen lopulta muun muassa eteläitalialaisille kyläyhteisöjen siirtolaisille, joiden alku Kanadassa oli vaikea. Myös Kanadan somaliyhteisön työllistyminen on onnistunut paremmin kuin vaikkapa Suomessa.

MacMillan selittää onnistumista myönteisen ilmapiirin lisäksi vahvoilla kotoutuspalveluilla sekä koulutusjärjestelmällä. Kanada voi kuitenkin olla valikoiva maahanmuuttopolitiikassaan, toisin kuin Eurooppa, jolla on "maayhteys" kriisialueisiin, hän toteaa.

– Te eurooppalaiset asutte – ja mekin Kanadassa, mutta meitä suojaa sijainti meren takana – hyvin etuoikeutetussa osassa maailmaa, kun vieressä puolestaan on alue, jossa hallinnot romahtavat ja josta ihmiset pakenevat henkensä edestä, MacMillan sanoo.

Tekijöitä, jotka viittaisivat siirtolaisuuden loppumiseen lähiaikoina, ei ole näkyvissä. MacMillanin mielestä silläkään ei tässä mielessä ole väliä, pakenevatko tulijat sotaa vai ovatko muuten etsimässä parempaa elämää.

– Mielestäni jako elintasoa etsiviin pakolaisiin ja sotaa pakeneviin kiintiöpakolaisiin on epäolennainen. Kumpi on kumpi? Jos asut Irakissa, Somaliassa, Afganistanissa tai Eritreassa, saatat tulla parantaaksesi mahdollisuuksiasi, mutta saatat samaan aikaan tulla myös siksi, ettet usko enää voivasi elää turvassa kotimaassasi, professori sanoo.

MacMillanin mukaan Eurooppa tarvitsisi johtajuutta selvitäkseen "eksistentiaalisesta kriisistään" sen suhteen, millaista elämä tulee jatkossa olemaan maanosassa.

– Mutta sitä ei ole [Saksan liittokansleri] Angela Merkeliä lukuun ottamatta, hän sanoo.

Saksa ei voinut olla "paha poika"

Merkel on saanut Euroopassa ja kotimaassa arvostelua pitkään noudattamastaan avoimien ovien politiikastaan. Saksalaistutkija Behrends totesi konferenssin esitelmässään, että yllättyneet eivät tainneet tuntea Saksan lähihistoriaa.

– Sellaista vaihtoehtoa, että Saksa olisi ollut tässä asiassa Euroopan paha poika ja sulkenut ovet, ei ollut, Behrends totesi muun muassa natsihistoriaan viitaten.

Behrends sanoo Uudelle Suomelle, että Saksassa on samaisen historian vuoksi pitkään haluttu pysyä sivussa kansainvälisen politiikan kiemuroista ja konflikteista. Tutkija suhtautuu kriittisesti lähestymistavan kestävyyteen.

– Pakolaiskriisi ja Syyrian tilanne osoittaa, että sillä lähestymistavalla on rajansa – Saksan täytyy johtaa. Ulkopuolella pysyminen ei ole enää vaihtoehto, koska Saksa on globaalissa maailmassa niin tiukasti yhteydessä ulkomaailmaan. Tämä ihmisten täytyisi oppia.

Myöskään Syyrian konfliktiin Saksa ei halunnut puuttua, koska sotilaalliset väliintulot eivät nauti kansansuosiota.

– Mutta kuten nyt nähdään, myös tällaisella ulkopuolella pysymisen politiikalla on hintansa. Nyt olemme mukana pakolaisten kautta eri tavalla, Behrends sanoo.

[Eisernes Kreuz]

– En tiedä paljon Suomesta, mutta teidänkään nykyinen hallituksenne ei taida suhtautua turvapaikanhakijoihin erityisen myötätuntoisesti? kysyy Oxfordin yliopiston kansainvälisen historian professori Margaret MacMillan helsinkiläisessä ravintolassa.

Joo ei. Meillä harjoitetaan nyt historiamme tiukinta maahanmuuttopolitiikkaa.

Jos arvon professori höristää korviaan, hän voi taustalla kuulla uuninluukkujen kolinaa.

[Kameleontti]

Euroopalla on kokemusta:

http://www.nysalor.net/kirja/rooma.html

Unelma on saavutettu, kun kaikilla on kaikkialla yhtä paskaa.

[Kameleontti]

Jos arvon professori höristää korviaan, hän voi taustalla kuulla uuninluukkujen kolinaa.

Foliopipona sanon, että koko touhu on natsismin ja holokaustin syytä tai "syytä". Sillä varjolla pistetään nyt eurooppalaiset omaan kansojen tuhoon.

http://www.helsinki.fi/ajankohtaista/uutisarkisto/6-2011/9-13-29-44

Ihmisten mieliä horjutetaan natsismilla ja holokaustilla jne. VMP.

Ja jostain ihmeen syystä se on taas Saksa, joka on keskiössä. Ihan sattumaa 

[Outo olio]

Kanadalainen MacMillan ja saksalainen historiantutkija Jan C. Behrends osallistuivat torstaina Erkki Tuomiojan johtaman suomalaisryhmän koolle kutsumaan Historians without Borders -konferenssiin. Tapahtumassa pohdittiin muun muassa historian väärinkäyttöä sekä sitä, kuinka historioitsijat voisivat parantaa julkista tietoutta historiasta ja asioiden syy-seuraus-suhteista.

Tämä juttu on ihan täysin selvää propagandaa, siitä ei ole mitään epäilystäkään. Jos Erkki Tuomioja kavereineen kutsuu jonkun tyypin tänne Kertomaan Miten Asiat Ovat^TM niin asiat ovat varmasti jotenkin ihan eri tavalla. Ei tänne mitään ikävien totuuksien ääneenlausujia kaivata, varsinkaan ulkomailta ja jonkun oxfordinhistorianproffa-auktoriteettiaseman turvin. Ihan samasta asiasta kirjoitin ihan äsken aikaisemmin:

Aikaisemmin esitin syytöksen että Ulkopoliittinen Instituutti on tilannut Michael Haltzelin Suomeen koska Haltzel sanoo mitä UI haluaa kuulla. Nyt on käynyt ilmi, että ilmiö ei ole ainutlaatuinen: myös toisella puolen maapalloa, Japanissa, kehitysmaamaahanmuuttoa ajavat henkilöt pyrkivät vaikuttamaan ihmisten mielipiteisiin, tilaamalla ulkomaalaisilta "asiantuntijoilta" "analyysejä" tilanteesta.

Tässä tapauksessa asialla on Mainichi-sanomalehti, joka julkaisi yhdysvaltalaisen valtiotieteen professorin kirjotuksen. Kirjoituksessaan professori Leonard Schoppa esittää että pakolaiset rikastavat vastaanottajayhteisöä ja muuttavat sen paremmaksi paikaksi. Nämä ovat tasan samoja perustettomia argumentteja mitä muuallakin esitetään.

Tämä on tärkeää, koska vertaamalla Suomen ja Japanin tapauksia voimme nähdä, että strategia on kaikkialla sama: ulkomailta hommataan joku muka-auktoriteetti sanomaan miten asiat oikeasti ovat. Analysoimalla näitä tapauksia voimme selvittää mitä strategioita kansainvälinen haittamaahanmuuttosalaliitto käytää tavoitteisiinsa pääsemiseksi.

Kuka tämänkin konferenssin muuten maksaa?

[Micke90]

Taas tuota löpinää "etuoikeuksista"? 

[Eisernes Kreuz]

Avainsanat ovat tässä tosiaan without borders.

Tuomioja on vanha internationalisti, joka vihaa kansallisvaltioita ja kansallismielisyyttä. Näille veijareille EU on nykyään se väline, jolla pyritään purkamaan rajat ja hävittämään kansallismielisyys ja isänmaallisuus, jotta koko Eurooppa voisi olla yhtä suurta Afrikkaa ja Lähi-itää.

Tämä konferenssi on puhdasta propagandaa.

[CaptainNuiva]

MacMillan voisi ensin katsella miten Kanada raakkaa porukkaa ja sitten vasta tulla tänne puhumaan.
Mitä tulee Irakin sun muiden rauhallisuuteen niin on se vaan kumma että kun Irakissa pamahtaa niin pitää lähteä tänne saakka, vähän sama jos Savonlinnasta lähdettäisiin pauketta pakoon Monacoon eikä rauhalliselle Pieksämäelle.
Koskakohan saamme Malmöstä ruotsalaisia pakolaisia, väkivaltaa siellä riittää enempi kuin jossain Irakin rauhallisissa osissa...Vastaankin saman tien itse: Sitten kun taikaseinä ehtyy.

[MW]

MacMillan voisi ensin katsella miten Kanada raakkaa porukkaa ja sitten vasta tulla tänne puhumaan.
***
jossain Irakin rauhallisissa osissa...Vastaankin saman tien itse: Sitten kun taikaseinä ehtyy.

Riippuu vähän taikaseinätasapainosta. Ruottalaiset ovat tietysti rikkaampia, mutta meiillä on ollut rikkautta ja voimavaraa vähemmän aikaa.  Tarkalle menee.

[Kameleontti]

MacMillan voisi ensin katsella miten Kanada raakkaa porukkaa ja sitten vasta tulla tänne puhumaan.

Raakkasi ehkä ennen mutta onneksi pääministeriksi äänestettiin sielläkin mokuttaja liberaali JustinTrudeau, jonka isä jo oli ekoja Kanadan mokuttajia.

Pääasia on nyt täyttää länsimaiset maat kehitysmaalaisilla. Muuten ei länsimaat voi selvitä...

Omasta mielestä tuo Justin ei ole viehättävä/komea mitenkään mutta ilmeisen hyvin se vetoaa naisiin.

Suomessakin on jo Justin- fanikulbi tms facessa. Ylläri että naisten ylläpitämä...

Lipevä tapaus, joka jauhaa paskaa poliittisesti korrektisti. Ikäväkseni olen huomannu omassa facessa että erityisesti ns hc-demarit (ja sielläkin miespuoliset) suorastaan palvoo Justinia.

Länsimaat on tuhottu ihan omalla tilauksella. Tää on vaan niin kamalaa seurattavaa...

[vihapuhegeneraattori]

– En tiedä paljon Suomesta, mutta teidänkään nykyinen hallituksenne ei taida suhtautua turvapaikanhakijoihin erityisen myötätuntoisesti? kysyy Oxfordin yliopiston kansainvälisen historian professori Margaret MacMillan helsinkiläisessä ravintolassa.

Joo ei. Meillä harjoitetaan nyt historiamme tiukinta maahanmuuttopolitiikkaa.

Jos arvon professori höristää korviaan, hän voi taustalla kuulla uuninluukkujen kolinaa.

Tiukinta maahanmuuttopolitiikkaa ehkä, mutta viimeksi kiristys politiikassa nosti somalien turvapaikkatodennäköisyyden 99%, toivon että tämä kiristys ei meinaa 100%.

[MW]

Sitten, kun veronmaksajien rahat on loppu, onkin ehkä helpompi selvittää, kenen intresseissä tämä "suvaitsevaisuus" on, koska sieltä tulee vielä. Kunnes kaaos on saavutettu.

[Micke90]

Tässä taitaa olla kyse vain Saksan natsitraumojen maksattamisesta muilla.

[MW]

Joku 'verisure' mainostaa kovasti nyt, mutta nämä ovat vain perskärpäsiä. Monikulttuurista rikkautta, osta turvallisuutta.

Vittu puolet meidän ansioista nussitaan veroihin, ja vielä pitäisi ostaa turvallisuutta?

[Nikolas]

Kun Erkki Tuomioja on kutsunut jonkun professorin Oxfordista asti puhumaan, hän on varmasti Erkki Tuomiojan mielestä aivan erinomainen ja ehdottomasti sopiva henkilö puhumaan siitä aiheesta.

[Uuno83]

– Englannissa aina sanotaan, että he vievät työmme. Itse asiassa eivät vie, vaan he tekevät töitä, joita britit eivät halua tai osaa tehdä, MacMillan sanoo.

Työt voi jakaa kahteen osaan, niihin jotka on pakko tehdä jotta valtio pyörii ja niihin joiden avulla saadaan rahat kaikkeen. Ensimmäisiin kuulu julkinenliikenne, ravintolat, rakentaminen, sairaanhoito, siivoaminen... Toiseen kuuluu Nokia, Kone ja vastaavien yritysten työt.

Maahanmuutto jota vastustetaan suuntautuu ensimmäiseen. Siellä oleva maahanmuuttaja ei luo uutta työtä, vaan vie varman työpaikan kanta-asukkaalta. Näillä aloilla tyypillisesti oleva ei kykene vaativampaan mainitsemaani toiseen vaihtoehtoon, vaan jää työttömäksi, jos sopivaa työtä ei riitä tehtäväksi.

Ekasta ryhmästä eli pakollisista töistä puhuttaessa ei voi myöskään puhua halusta, koska joku ne tekee joka tapauksessa.

Sanotaan että maahanmuuttajia ei saa yleistää samaan ryhmään, kun on humanitäärisiä, työperäisiä ja vaikka mitä. Ei kuitenkaan pidä yleistää näitä alaryhmiäkään.


Usein tähän liitetään myös: "Ne vie meidän naiset."

Naisien viemisellä tarkoitetaan sukupuolisen tasapainon horjuttamista, eli ottamalla merkittävästi enemmän vain toista sukupuolta olevia maahanmuuttajia. Politiikka joka johtaa siihen että kaikille ei riitä puolisoja on verrattavissa summittaiseen kidutukseen. Koko homma tulee myös liian kalliiksi.

Nämä molemmat asiat on hoidettu länsimaissa äärimmäisellä osaamattomuudella.

[Nikolas]

Naisien viemisellä tarkoitetaan sukupuolisen tasapainon horjuttamista, eli ottamalla merkittävästi enemmän vain toista sukupuolta olevia maahanmuuttajia. Politiikka joka johtaa siihen että kaikille ei riitä puolisoja on verrattavissa summittaiseen kidutukseen. Koko homma tulee myös liian kalliiksi.

Kiinassa yhden lapsen politiikka ja sitä seurannut sukupuolen mukaan valikoiva abortointi on aiheuttanut väestön sukupuolivääristymän. Kiinassa on valtavasti akattomia nuoria miehiä. Kaikkialla tämä tunnustetaan ongelmaksi, myös Kiinassa. Voidaan sanoa että Kiinan ongelman luonteesta vallitsee aaterajat ja puoluerajat ylittävä konsensus. Mutta kun Suomeen syntyy samankaltainen sukupuolivääristymä, se onkin jostain merkillisestä syystä rikkautta, ainakin jos unelmaväen juttuja kuuntelee.

[Chew Bacca]

Viime aallossa Saksa sai albaanimafian. Tässä aallossa terroristeja. Miljoona miinuspistettä saksalaisevakkojen vertaamisesta geeliaaltoon.

Historia ei ole eksaktia tiedettä vaan jo tapahtuneen selvittämistä. Mikään ei koskaan tapahdu samalla tavalla. Nyt on keksitty uusi tapa rikkoa Eurooppa. Hitaampi kuin sota, mutta lopullinen - tästä ei nousta. Historioitsijat voisivat etsiä kirjoistaan tietoa siitä mitä islamin voittokulku on saanut aikaan ja miten hienosti on mennyt. Ei Andalusian teehuoneissa vaan todellisuudessa.

[Finka]

Saksaan saapui 1990-luvun alussa Jugoslavian suunnalta satoja tuhansia pakolaisia, turvapaikanhakijoita sekä työnhakijoita, ja tuolloinkin Saksa läksytti muita Euroopan suurvaltoja vastuun pakoilusta. Toisaalta Saksa kiristi vuonna 1993 omia turvapaikkakäytäntöjään ja pakolaisten asuttaminen julistettiin lähtökohtaisesti väliaikaiseksi ratkaisuksi. Noin 70 prosenttia tulijoista palasikin myöhemmin kotimaahansa.

Parempi vertailukohta nykytulijoihin olisi turkkilaiset vierastyöläiset, sillä heidän kultuurinsa vastaa paremmin nykyisten tulijoiden kultuuria.

– Te eurooppalaiset asutte – ja mekin Kanadassa, mutta meitä suojaa sijainti meren takana – hyvin etuoikeutetussa osassa maailmaa, kun vieressä puolestaan on alue, jossa hallinnot romahtavat ja josta ihmiset pakenevat henkensä edestä, MacMillan sanoo.

Millä tavalla tämä kylmä, soinen ja ravintoköyhä maa on etuoikeutettu?

[Chew Bacca]

– Te eurooppalaiset asutte – ja mekin Kanadassa, mutta meitä suojaa sijainti meren takana – hyvin etuoikeutetussa osassa maailmaa, kun vieressä puolestaan on alue, jossa hallinnot romahtavat ja josta ihmiset pakenevat henkensä edestä, MacMillan sanoo.

Millä tavalla tämä kylmä, soinen ja ravintoköyhä maa on etuoikeutettu?

Meillä on niin vähän neekereitä ja muslimeja.

[Marko L.]

[...]Maahanmuutto jota vastustetaan suuntautuu ensimmäiseen. Siellä oleva maahanmuuttaja ei luo uutta työtä, vaan vie varman työpaikan kanta-asukkaalta. Näillä aloilla tyypillisesti oleva ei kykene vaativampaan mainitsemaani toiseen vaihtoehtoon, vaan jää työttömäksi, jos sopivaa työtä ei riitä tehtäväksi.
[...]
Usein tähän liitetään myös: "Ne vie meidän naiset."

Naisien viemisellä tarkoitetaan sukupuolisen tasapainon horjuttamista, eli ottamalla merkittävästi enemmän vain toista sukupuolta olevia maahanmuuttajia. Politiikka joka johtaa siihen että kaikille ei riitä puolisoja on verrattavissa summittaiseen kidutukseen. Koko homma tulee myös liian kalliiksi.
[...]

Ei taida paljon Oxfordin professoria kiinnostaa miten massamaahanmuutto vaikuttaa matalapalkka-aloihin ja matalan markkina-arvon omaavien miesten keskuudessa. P*ska mäihä, jos satut olemaan heikosti koulutettu (tai muuten vain huonosti työllistyvä) ja ei-niin-hyvännäköinen valkoinen heteromies näissä maissa. Nyt on aika maksaa esi-isiesi pahoista töistä. Näin ovat hyvät ihmiset päättäneet.

[siviilitarkkailija]

Tässä on lyhennelmä MacMillanin ajatusmaailmasta ja virheistä. 

- 1914 Eurooppa (belle epoque) oli kuulemma maailman menestynein ja onnellisin ja vahvin maailmassa.

(MacMillan jättää täysin huomiotta teollisen vallankumouksen nälkäiseksi ja kylmäksi ja rahattomaksi jääneet ihmismassat joita ensimmäisen kerran saatiin aikaiseksi)

- 1914 Eurooppa oli globaalin maailman johtaja ja merkittävä vaikuttaja.

(MacMillan jättää täysin huomiotta että suuren voiman seurauksena kasvaa vastuu ja mieletön osallistuminen milloin mihinkin kehitysmaan tai 3 osapuolen taisteluun joko suoraan tai puuttumattomuudellaan)

- MacMillan (kanadalainen) kertoo vuosisadan olleen rauhanomaisen

(historioitsija joka kylmästi unohtaa Kriminsodat, Balkanin sodat, Preussin ja Tanskan sota 1864, Preussin Ranskan sodan 1871, Japani-Venäjä sodan 1904 sekä koko siirtomaiden taistelut on suoraan sanottuna melko paska historioitsija. Euroopassa oli keksitty siirtomaa ja sotiminen by the proxy kun ei oltu itse sotimassa )

- MacMillan kertoo euroopan keksineen Wienin kongressin jälkeen neuvottelut keinoksi välttää sotiminen.

(Euroopassa ei oltu keksitty keinoa välttää sota vaan keino käydä se muualla kuin euroopan alueella. Wienin kongressi antoi keinon välttää taisteluja, mutta itse sotahaluun se ei kyennyt puuttumaan)

- MacMillan väittää että rauhaa ajavat voimat olisivat yhtä suuria kuin sotaa ajavat tai suurempia.
(MacMillan ei tajua että juurikin sotaa ajavat voimat käyttivät rauhaa ja neuvotteluhalua sodan välineenä. Sotaa ei enää julistettu pahaa pahuuttaan vaan rakkaudesta rauhaan, mikä teki I-maailmansodasta väistämättömän ja niin tuhoisan)

Lyhyesti: MacMillan väittää että I-maailmansota olisi voitu välttää neuvottelemalla tai rauhansopimalla.

Väite on yksinkertaisesti väärä tai epärealistinen. I-maailmansodan voimat olivat sellaiset että niitä oli tehty pitkään ja hartaasti. Sodan näennäinen syttymissyy ja käynnistyminen ovat esimerkkejä sodan kaoottisesta luonteesta. Jos yksi kipinä ei olisi ruutia sytyttänyt, olisi todennäköisesti toinen sen synnyttänyt. MacMillan väittää että aina voidaan neuvotella ja taas sopia kv konferenssissa asioista. Minä väitän että ihmisluonto myös politiikassa ja hallitsijoilla on sellainen että neuvotteluhalu loppuu. Sitten soditaan.

Nykyään tiedämme Kuuban ohjuskriisistä että jopa ydinsota voidaan välttää neuvottelemalla. Mutta jos MacMillan olisi yhtään rehellinen itselleen, hänen olisi myönnettävä että I-maailmansota nimenomaisesti aloitettiin ja eskaloitiin neuvottelemalla. Poliittiset liittosopimukset sekä muka rauhanomaisen 1800-luvun paineiden ja koston mukaisesti oli hyvin epätodennäköistä että sota enää olisi voitu estää. Pelkästään laivasto-ohjelma Saksalla pakottaisi Britannian tekemään jotain.

Sosialisti Tuomioja on tilannut itselleen mieluisan historioitsijan kertoilemaan mitä haluaa kuulla.

[Ajattelija2008]

Jos se haastattelu kuvasi professori Margaret MacMillanin näkemyksiä siirtolaisuudesta, niin kyseessä on ilman muuta pseudotieteilijä.

Erkki Tuomioja on maailmankatsomuksessaan aina vähintään 50 vuotta jäljessä nykyaikaa, joten ei ihme, että hän kutsuu Suomeen pseudotieteilijän.

[Roope]

Kanadalainen MacMillan ja saksalainen historiantutkija Jan C. Behrends osallistuivat torstaina Erkki Tuomiojan johtaman suomalaisryhmän koolle kutsumaan Historians without Borders -konferenssiin. Tapahtumassa pohdittiin muun muassa historian väärinkäyttöä sekä sitä, kuinka historioitsijat voisivat parantaa julkista tietoutta historiasta ja asioiden syy-seuraus-suhteista.
...
– Miksi se onnistui? Jännitteitä oli: saksalaiset eivät pitäneet siitä, että idästä saapui miljoonittain väkeä [suuri osa saksalaistaustaisia paluumuuttajia] – Tsekkoslovakiasta, Puolasta ja kauempaa. Miksi se onnistui silloin ja miksi se ei onnistuisi uudelleen? MacMillan pohtii.

Kutsuu itseään historioitsijaksi, mutta ei ole näkevinään, miksi nykyajan olosuhteista ja tulijoiden taustoista johtuen täysin erilainen "se" ei ole onnistunut viime vuosikymmeninä pienemmässäkään mittakaavassa.

[Vaniljaihminen]

Behrend: mitä tapahtuu, jos saksalainen puhuu Saksassa juuri tuosta saksalaisesta identiteetistä?

Historian pitäisi olla kyllä ensimmäinen yhteiskunnallinen ala, jossa määrä ei muutu laaduksi.

[Eisernes Kreuz]

Kanadalainen MacMillan ja saksalainen historiantutkija Jan C. Behrends osallistuivat torstaina Erkki Tuomiojan johtaman suomalaisryhmän koolle kutsumaan Historians without Borders -konferenssiin. Tapahtumassa pohdittiin muun muassa historian väärinkäyttöä sekä sitä, kuinka historioitsijat voisivat parantaa julkista tietoutta historiasta ja asioiden syy-seuraus-suhteista.
...
– Miksi se onnistui? Jännitteitä oli: saksalaiset eivät pitäneet siitä, että idästä saapui miljoonittain väkeä [suuri osa saksalaistaustaisia paluumuuttajia] – Tsekkoslovakiasta, Puolasta ja kauempaa. Miksi se onnistui silloin ja miksi se ei onnistuisi uudelleen? MacMillan pohtii.

Kutsuu itseään historioitsijaksi, mutta ei ole näkevinään, miksi nykyajan olosuhteista ja tulijoiden taustoista johtuen täysin erilainen "se" ei ole onnistunut viime vuosikymmeninä pienemmässäkään mittakaavassa.

Näille maailmanhalaajille on ominaista juuri se, että he eivät ideologisista syistä pysty näkemään eroja ihmisryhmien välillä. Niinpä heidän mielestään kehitysmaista Eurooppaan suuntautuva luku- ja kirjoitustaidottomien barbaarien kansainvaellus ei millään merkittävällä tavalla eroa entisaikojen Euroopan sisäisistä muuttoliikkeistä.

[Outo olio]

Näille maailmanhalaajille on ominaista juuri se, että he eivät ideologisista syistä pysty näkemään eroja ihmisryhmien välillä. Niinpä heidän mielestään kehitysmaista Eurooppaan suuntautuva luku- ja kirjoitustaidottomien barbaarien kansainvaellus ei millään merkittävällä tavalla eroa entisaikojen Euroopan sisäisistä muuttoliikkeistä.

Tähän haluaisin vielä lisätä että olennaisinta ei ole luku- ja kirjoitustaito, vaan barbaria. Muistan erään näkemäni haastattelun jossa haastateltiin jotakuta Saudi-Arabian internet-valvonnassa työskennellyttä IT-nörttiä. Koulutkäynyt nuori fiksu tyyppi, siilitukka, t-paita, sangattomat silmälasit jne., sulautuisi ihmismassaan missä hyvänsä länsimaisessa metropolissa. Mutta silti työskenteli homojen ja jumalanpilkkaajien jahtausvirastossa, ja kuulemma tykkäsi työstään. Ei tätä tänne, yhtään kiitos.

[Luka]

Tilanne on muuttunut 1990 luvusta täydellisesti, koska tänään meidän ei enää tarvitse luottaa vain virallisen valemedian luomaan uutiskuvaan.

[Lahti-Saloranta]

Kanadalainen MacMillan ja saksalainen historiantutkija Jan C. Behrends osallistuivat torstaina Erkki Tuomiojan johtaman suomalaisryhmän koolle kutsumaan Historians without Borders -konferenssiin. Tapahtumassa pohdittiin muun muassa historian väärinkäyttöä sekä sitä, kuinka historioitsijat voisivat parantaa julkista tietoutta historiasta ja asioiden syy-seuraus-suhteista.
...
– Miksi se onnistui? Jännitteitä oli: saksalaiset eivät pitäneet siitä, että idästä saapui miljoonittain väkeä [suuri osa saksalaistaustaisia paluumuuttajia] – Tsekkoslovakiasta, Puolasta ja kauempaa. Miksi se onnistui silloin ja miksi se ei onnistuisi uudelleen? MacMillan pohtii.

MacMillanille vinkiksi. Kannattaisi ehkä selvittää keitä muuttaja silloin olivat. Olivatko he kenties eurooppalaisia ja kristinuskoisia kuten saksalaiset ja jakoivatko he eurooppalaiset arvot vai olivatko he länsimaisia arvoja halveksivia ei eurooppalaisia.

[foobar]

– Te eurooppalaiset asutte – ja mekin Kanadassa, mutta meitä suojaa sijainti meren takana – hyvin etuoikeutetussa osassa maailmaa, kun vieressä puolestaan on alue, jossa hallinnot romahtavat ja josta ihmiset pakenevat henkensä edestä, MacMillan sanoo.

Millä tavalla tämä kylmä, soinen ja ravintoköyhä maa on etuoikeutettu?

Täällä ei ole islamin ylivaltaa eikä afikkalaisia heimosotia, eikä sosialismikaan ole kyennyt täydellisesti hävittämään demokratiaa ja sananvapautta. Sillä tapaa.

Tuomioja kumppaneineen toki pyrkii parhaansa mukaan ratkaisemaan tämän "ongelman."

[Marko L.]

Näille maailmanhalaajille on ominaista juuri se, että he eivät ideologisista syistä pysty näkemään eroja ihmisryhmien välillä. Niinpä heidän mielestään kehitysmaista Eurooppaan suuntautuva luku- ja kirjoitustaidottomien barbaarien kansainvaellus ei millään merkittävällä tavalla eroa entisaikojen Euroopan sisäisistä muuttoliikkeistä.

Käsittämätöntä, että ihminen voi olla väitellyt kahdessa arvostetussa länsimaisessa yliopistossa tohtoriksi ja tutkia työkseen historiaa, eikä silti ymmärrä uskonnon, kulttuurin ja historian vaikutusta ihmisiin. Jos huomattavasti vähemmänkin lukenut, mutta normaalilla järjellä varustettu, ihminen näkee, etteivät kaikki kulttuurit ole yhtä "hyviä", koska selvästikin toiset kulttuurit tuottavat enemmän hyvinvointia, innovaatioita jne. kuin toiset, miksei tällainen ilmeisesti keskimääräistä älykkäämpi henkilö pysty tätä näkemään? Vai luuleeko MacMillan, että vuosituhantinen kulttuuri katoaa ihmisestä samalla, kun hän ylittää valtioiden välisen rajan? Eihän se näin voi olla. Mistäs se monikulttuurisuus sitten syntyisi?

[Luka]

Näille maailmanhalaajille on ominaista juuri se, että he eivät ideologisista syistä pysty näkemään eroja ihmisryhmien välillä. Niinpä heidän mielestään kehitysmaista Eurooppaan suuntautuva luku- ja kirjoitustaidottomien barbaarien kansainvaellus ei millään merkittävällä tavalla eroa entisaikojen Euroopan sisäisistä muuttoliikkeistä.

Käsittämätöntä, että ihminen voi olla väitellyt kahdessa arvostetussa länsimaisessa yliopistossa tohtoriksi ja tutkia työkseen historiaa, eikä silti ymmärrä uskonnon, kulttuurin ja historian vaikutusta ihmisiin. Jos huomattavasti vähemmänkin lukenut, mutta normaalilla järjellä varustettu, ihminen näkee, etteivät kaikki kulttuurit ole yhtä "hyviä", koska selvästikin toiset kulttuurit tuottavat enemmän hyvinvointia, innovaatioita jne. kuin toiset, miksei tällainen ilmeisesti keskimääräistä älykkäämpi henkilö pysty tätä näkemään? Vai luuleeko MacMillan, että vuosituhantinen kulttuuri katoaa ihmisestä samalla, kun hän ylittää valtioiden välisen rajan? Eihän se näin voi olla. Mistäs se monikulttuurisuus sitten syntyisi?

Ei näihin instituutioihin natseja päästetä.

Todellisuuden voi korvata omilla harhoilla. Samaa mitä täällä harrastetaan.

[siviilitarkkailija]

Näille maailmanhalaajille on ominaista juuri se, että he eivät ideologisista syistä pysty näkemään eroja ihmisryhmien välillä. Niinpä heidän mielestään kehitysmaista Eurooppaan suuntautuva luku- ja kirjoitustaidottomien barbaarien kansainvaellus ei millään merkittävällä tavalla eroa entisaikojen Euroopan sisäisistä muuttoliikkeistä.

Käsittämätöntä, että ihminen voi olla väitellyt kahdessa arvostetussa länsimaisessa yliopistossa tohtoriksi ja tutkia työkseen historiaa, eikä silti ymmärrä uskonnon, kulttuurin ja historian vaikutusta ihmisiin. ...

Ei näihin instituutioihin natseja päästetä.

Todellisuuden voi korvata omilla harhoilla. Samaa mitä täällä harrastetaan.

Mutta hommaforumilla jokainen harhainen väittelijä joutuu puolustamaan sanomisiaan ja väitteitään sanoillaan ja teoillaan. Ämpäri- ja kommariyliopistojen (ja jopa Oxfordin yms) tapana ei ole puolustella itse sanomisiaan sanoilla vaan titteleillä. Sillä mitä sanotaan, ei ole väliä, sillä minkä arvoinen sanoja on, on.

Todellisuuden voi toki korvata harhoilla, mutta kadulla saa turpaansa jos harhat ottavat ylivallan. Ämpäri- ja kommariyliopistojen käytävillä alasti tai vaahto suussa riehuva sekopää ei tietenkään joudu kohtaamaan sekopäisyydensä vastakohtia koska välissä on iso lauma tavallisia vahtimestareita jotka pitävät huolen että ämpäri- tai kommariyliopiston sekopäät pysyvät karsinoissaan. Kuukausipalkka pitää huolen siitä että kielensä on professorin perseessä ja yliopiston budjetti siitä että professorin kieli on maksajan perseessä.

Ikävä juttu sanoa mutta neuvotteleva rauhanpolitiikka tuo sodan luoksemme nopeammin kuin mikään muu asia maailmanhistoriassa.

[onni4me]

Luin juttua siihen asti. kunnes puna-Erkin nimi mainittiin. Siitä jos tiesin, että juttu on täyttä potaskaa. Ja kommenteista loput.

Kumma sinänsä, että näiden kommunistien mielestä nationalismi on niin hirveä asia. Sehän suorastaan tuli muotiin imperialismin vastavoimana entisissä siirtomaissa.

Kommunistin ja sosialistin logiikalla ei nyt niin väliä, mutta imperialismi on paha ja sen vastavoimaksi syntynyt nationalismi kansallisvaltioineen on sekin paha?

Ai niin, halutaan sosialististen valtioiden unionia, mistä ei voi erota, koska se on Onnela...EUvostoliitto 2.0

[Arvoton]

Ehkä luin huolimattomasti, mutten löytänyt kohtaa, jossa Arvon Professori olisi tuominnut Suomen hallituksen, johon on päästetty natsifasistibreiviikit.

Hän vankistaa Suomenkin professorien uskoa.

Historioitsijoista tuli mieleeni muistaakseni Hesan yliopiston opettaja (sori, nimi todella kateissa), joka YLEn aamu-tv:ssä sanoi suoraan, ettei maailman historia tunne pakolaisuutta, jossa toiselta puolelta maapalloa vaeltaa ihmisiä kohdemaiden sossun ja muun yhteiskunnan eläteiksi. Luulen, että määrärahojen huvettua se jätkä sai häpeäyliopistosta kenkää ensimmäisten joukossa. YLE ei taatusti kutsu jätkää enää toista kertaa.

[ismolento]

Jos arvon professori höristää korviaan, hän voi taustalla kuulla uuninluukkujen kolinaa.

Foliopipona sanon, että koko touhu on natsismin ja holokaustin syytä tai "syytä". Sillä varjolla pistetään nyt eurooppalaiset omaan kansojen tuhoon.

http://www.helsinki.fi/ajankohtaista/uutisarkisto/6-2011/9-13-29-44

Ihmisten mieliä horjutetaan natsismilla ja holokaustilla jne. VMP.

Ja jostain ihmeen syystä se on taas Saksa, joka on keskiössä. Ihan sattumaa 

Hitlerin pitkä varjo ulottuu nykyiseenkin Eurooppaan. Jotkut voivat pitää sitä myös Hitlerin kostona kaukaa Walhallasta.

[ismolento]

Kun Erkki Tuomioja on kutsunut jonkun professorin Oxfordista asti puhumaan, hän on varmasti Erkki Tuomiojan mielestä aivan erinomainen ja ehdottomasti sopiva henkilö puhumaan siitä aiheesta.

Maksaako Erkki kulut itse vai veronmaksajat? Veikkaan jälkimmäisiä. Itse olisin tullut hyvin toimeen ilman sosialistiprofessorin puheitakin.

[ISO]

Valtamedian julkaisemissa tiedemiesten ja -naisten haastatteluissa pätee hyvin sääntö; mitä asiantuntijampi sen idiootimpi.

Varsinkin jos on kyse jostain maahanmuuttoon liittyvästä.

Ilmeisesti viran saa ainoastaan sellainen, joka kykenee ihastelemaan keisarin uusia vaatteita ja keksimään mitä mielikuvituksellisempia ylistystapoja niitä kehuessaan.

[Luka]

Hitlerin pitkä varjo ulottuu nykyiseenkin Eurooppaan. Jotkut voivat pitää sitä myös Hitlerin kostona kaukaa Walhallasta.

Onneksi on syylliset tiedossa. Tiukkoja pahantekijöitä nämä natsit ovat, ei hidasta yhtään vaikka ovat olleet kuolleena reilu 70 vuotta.
http://www.infowars.com/boris-is-completely-right-the-eu-was-a-nazi-brainchild/