2016-05-14 MTV3.fi: Vastaanottokeskuksista kadonnut noin 2500 turvapaikanhakijaa

[TheVanishedTerrorist]

Jos heillä olisi ollut mukanaan raskaampaa arsenaalia, niin ajattelitko, ettei kukaan olisi sen puoleen koko Euroopan läpimarssin kuin Suomen rajan ylityksen yhteydessäkään sitä huomannut?

Korkkipyssyilläkö ovat nämä "aseettomat irakilaiset siviilisi" ammuskelleet?

Siis kuka nyt on ampunut mitä?

Luetko lehtiä tai seuraatko uutisia? Vai vain Vihreää lankaa?

[pulikka]

Aseettomien irakilaissiviilien maassa hortoilu taas ei ole mikään kansallisen turvallisuuden uhka.

Tiedät, että kyse on siviileistä. Nergiltäkö kuulit?

Jos heillä olisi ollut mukanaan raskaampaa arsenaalia, niin ajattelitko, ettei kukaan olisi sen puoleen koko Euroopan läpimarssin kuin Suomen rajan ylityksen yhteydessäkään sitä huomannut?

Ei heidän ole tarvinnut mukanaan tuoda raskaampaa arsenaalia. Sitä todennäköisesti saa tuotua Ruotsista muutenkin kuin jokainen irakki omansa kainalossaan kantaen.

Ryntäyksen alkaessahan rajalla ei vielä ollut tarkastuksia ja läpsyttäjät saivat omatoimisesti matkailla kunnes ilmoittautuivat poliisille, joten "pimeitä" rekisteröimättömiä lähi-itäläisiä ja tuomisiaan voi olla kierrossa enemmänkin.

Plus että takerruit nyt tuohon aseettomaan vaikka en siitä kommentissani edes maininnut. Jänniä siviilejä nuo irakilaiset, harrastelevat päiväkävelyjä sotilaskamppeissa irtopäät mukana.

[sr]

Jos heillä olisi ollut mukanaan raskaampaa arsenaalia, niin ajattelitko, ettei kukaan olisi sen puoleen koko Euroopan läpimarssin kuin Suomen rajan ylityksen yhteydessäkään sitä huomannut?

Korkkipyssyilläkö ovat nämä "aseettomat irakilaiset siviilisi" ammuskelleet?

Siis kuka nyt on ampunut mitä?

Luetko lehtiä tai seuraatko uutisia? Vai vain Vihreää lankaa?

Homman seuraaminen riittää ihan hyvin tuollaiseen asiaan. Jos jossain päin Suomea olisivat irakilaiset ryhtyneet ammuskelemaan Pariisin tapaan, niin siitä ei olisi juttu täällä loppunut.

[sr]

Ei heidän ole tarvinnut mukanaan tuoda raskaampaa arsenaalia. Sitä todennäköisesti saa tuotua Ruotsista muutenkin kuin jokainen irakki omansa kainalossaan kantaen.

Ruotsista? Siellä on käsittääkseni tiukemmat aselait kuin Suomessa, joten mitenkäs sieltä tuot? Minun on vaikea uskoa, että Ruotsista raskaiden aseiden hankkiminen onnistuu ihan tuosta vaan.

Ryntäyksen alkaessahan rajalla ei vielä ollut tarkastuksia ja läpsyttäjät saivat omatoimisesti matkailla kunnes ilmoittautuivat poliisille, joten "pimeitä" rekisteröimättömiä lähi-itäläisiä ja tuomisiaan voi olla kierrossa enemmänkin.

Tätä kuviota en ymmärrä. Jos tarkoituksena oli järjestää Suomen väkivaltainen valtaaminen tai jokin muu Suomen "kansallisen turvallisuuden" uhkaaminen, niin minkä helvetin takia nämä hemmot olisivat menneet omin töin poliisille ilmoittautumaan?

Ja siinä olet oikeassa, että sellaiset tulijat, jotka eivät missään vaiheessa ole olleet viranomaisten kanssa tekemisissä, voisivat oikeastikin olla vaaraksi, mutta niiden suhteenhan tämä uutinen ei sano yhtään mitään. Niistä spekulointia voisi harjoittaa ihan riippumatta siitä, onko VOK:eista kadonnut tp-hakijoita vai ei.

Plus että takerruit nyt tuohon aseettomaan vaikka en siitä kommentissani edes maininnut.

Mitä takertumista siinä oikein on? Keskusteluhan koski sitä väitettä, että 2500 kadonnutta tp-hakijaa on uhka kansalliselle turvallisuudelle. Jos heillä ei ole aseita, niin mikä se uhka oikein on? Karatepotkuillako he nujertavat Suomen turvallisuusorganisaatiot?

[pulikka]

Ei heidän ole tarvinnut mukanaan tuoda raskaampaa arsenaalia. Sitä todennäköisesti saa tuotua Ruotsista muutenkin kuin jokainen irakki omansa kainalossaan kantaen.

Ruotsista? Siellä on käsittääkseni tiukemmat aselait kuin Suomessa, joten mitenkäs sieltä tuot? Minun on vaikea uskoa, että Ruotsista raskaiden aseiden hankkiminen onnistuu ihan tuosta vaan.

Mistä asti aselait ovat koskeneet laittomia aseita? Millä Malmössä ammuskellaan? Laillisilla aseilla? Mitä juuri yritettiin salakuljettaa Ruotsiin? Oletko ihan varma siitä, ettei mitään vastaavaa ole onnistuttu salakuljettamaan? Millä perusteella?

Jos tarkoituksena oli järjestää Suomen väkivaltainen valtaaminen tai jokin muu Suomen "kansallisen turvallisuuden" uhkaaminen, niin minkä helvetin takia nämä hemmot olisivat menneet omin töin poliisille ilmoittautumaan?

Eiväthän he varmaan olekaan. Toisaalta, miten poliisille hatusta vedetyllä nimellä ilmoittautuminen ja vokissa asuminen h-hetkeä odotellessa haittaa toimintaan osallistumista?

Plus että takerruit nyt tuohon aseettomaan vaikka en siitä kommentissani edes maininnut.

Mitä takertumista siinä oikein on? Keskusteluhan koski sitä väitettä, että 2500 kadonnutta tp-hakijaa on uhka kansalliselle turvallisuudelle. Jos heillä ei ole aseita, niin mikä se uhka oikein on? Karatepotkuillako he nujertavat Suomen turvallisuusorganisaatiot?

Ketjun aihe koskee 2500 läpsyttäjään liittyvää väitettä mutta vastasit viestiin, jossa kommentoin väitettäsi, jonka mukaan kadonneet ovat siviilejä. Aseettomuuteen en ottanut siinä viestissä kantaa. Jos kadonneet ovat oikeita siviilejä, on uhka pienempi kuin jos kadonneet ovat aseiden käyttöön koulutettuja ja sotakokemusta jo saaneita "siviilejä". Tänne on tuupattu monta tuhatta "siviiliä" eli valmista sotilasta, joille ei tarvitse kuin antaa ase ja käsky. Uskotko, ettei tänne saada laittomia aseita? Miksi Ruotsiin saadaan mutta tänne ei? Mistä asti Ruotsin ja Suomen rajalla on tsekattu järjestelmällisesti kaikki kuljetukset?

[TheVanishedTerrorist]

Naps
Homman seuraaminen riittää ihan hyvin tuollaiseen asiaan. Jos jossain päin Suomea olisivat irakilaiset ryhtyneet ammuskelemaan Pariisin tapaan, niin siitä ei olisi juttu täällä loppunut.

Lintukodossa on vielä hyvä olla eli päätä pensaaseen?

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Muukalaisena muiden joukossa

Ajattele kuule omalle kohoralles, tapasi eteläpohjalainen mummani sanoa. Moneen sopiva sanonta tarkoittaa, että ennen kuin kovin sanoin tuomitsee ja moralistin moukaria heiluttaa, on hyvä hetkeksi pysähtyä ja miettiä rehellisesti, oikein sydänjuuriaan myöten, mitä itse tekisi vastaavassa tilanteessa.

Tällä viikolla uutisoitiin, että suomalaisista vastaanottokeskuksista on kuluneen puolentoista vuoden aikana kadonnut Keskusrikospoliisin arvion mukaan 2500 turvapaikanhakijaa. Monet heistä ovat jatkaneet matkaa eteenpäin, mutta osa on jäänyt Suomeen asumaan ilman oleskeluoikeutta, paperittomana kuten sanonta kuuluu.

Kun palvelutiskillä vilauttaa Kela-korttia, passia tai henkilökorttia, tulee harvoin ajatelleeksi, kuinka tärkeästä paperista on kyse. Sellaiset arkielämään kuuluvat peruspilarit kuten asunto, toimeentulo ja terveyspalvelut ovat paperittoman ihmisen ulottumattomissa.  Paperittomat ihmiset ovat myös helppo kohde hyväksikäytölle. Valta on sillä, joka pystyy asunnottomalle tarjoamaan asunnon ja työttömälle työn. Maksettu hinta vain saattaa olla kammottavan korkea.

Paperittomien joukko ei ole yhtenäinen. Mukaan mahtuu yhtä monta tarinaa kuin ihmistäkin. On heitä, jotka haluaisivat lähteä pois, mutta joilla ei ole paikkaa, mihin mennä ja on heitä, jotka haluaisivat jäädä, mutta eivät voi. On läpikulkumatkalla olevia, töihin tulleita, työttömäksi jääneitä, eronneita, karanneita, koulutettuja ja kouluttamattomia, perheellisiä ja perheettömiä. Monia tarinoita yhdistää sota, väkivalta, köyhyys, rikki menneet perheet ja särkyneet unelmat.

Laittomasti maassa oleskeleva ihminen on helppo tuomita vieraana ja uhkaavana muukalaisena. Mutta mitä itse tekisit vastaavassa tilanteessa?

SuPer

Toimittaja Elina Kujala kysyy, mitä itse tekisit vastaavassa tilanteessa. Vastaan, että rahattomana ja nälkäisenä turvapaikanhakijana palaisin vastaanottokeskukseen.

[Chew Bacca]

Ok, ajattelen omalle kohoralleni.

Jos minä kadottaisin 2500 ulkomaalaista miehenroikaletta irralleen maahan, eroaisin ja vetäisin kuulan päähän.

Ajatteles hallitus omalle kohoralles.

[Leso]

Kun palvelutiskillä vilauttaa Kela-korttia, passia tai henkilökorttia, tulee harvoin ajatelleeksi, kuinka tärkeästä paperista on kyse.

VMP.
Asiahan on tasan päinvastoin: jok'ikinen suomalainen todellakin ymmärtää, miten tärkeitä dokumentteja nuo mainitut ovat.
En ole vielä tähän mennessä elämää semmoista kantasuomalaista rapajuoppoa tavannut, joka ei olisi tasan tarkkaan tiennyt, missä sen henkilöllisyyspaperit on.

[Oho]

Eli siis USA:ssa tilanne on kansallisen turvallisuuden kannalta vielä paljon pahempi kuin Suomessa, jossa laiton siirtolainen ei voi tehdä oikein mitään ja olla tekemisissä kenenkään viranomaisen kanssa jäämättä kiinni.

Ei ole, jenkeissa kun vähääkän pahemmin tötöilee tulee potku perseelle hyvällä tuurilla suunnilleen samantien, huonommalla useamman vuoden nokkimisen päälle. Suomessa, jollet ihan vyösyöttöisellä konekiväärillä käy roimimassa Eduskunnan täysistunnossa, Nerg ja kumppanit tulevat hätiin, asettavat syytteeseen suomalaisen raiskauskulttuurin ja tekijälle ei juuri sormille lyöntiä ja terapiaa kummempia seurauksia tule.

[Malla]

Kun palvelutiskillä vilauttaa Kela-korttia, passia tai henkilökorttia, tulee harvoin ajatelleeksi, kuinka tärkeästä paperista on kyse.

VMP.
Asiahan on tasan päinvastoin: jok'ikinen suomalainen todellakin ymmärtää, miten tärkeitä dokumentteja nuo mainitut ovat.
En ole vielä tähän mennessä elämää semmoista kantasuomalaista rapajuoppoa tavannut, joka ei olisi tasan tarkkaan tiennyt, missä sen henkilöllisyyspaperit on.

Mä olen tavannut yhden kantiksen mutta toisaalla asuvan, joka ei löytänyt papereitaan (passiaan) heti: yli 80-vuotiaan äitini, joka oli ihan sekaisin (virtsiksestä, kuten myöhemmin ilmeni; kuulemma hyvin tavallinen sekoamishetki vanhuksilla). Sitä ei huolittu yksityislekurille, vaikka lupasin mennä mukaan ja maksaa. Onneksi passi löytyi lopulta hyvästä jemmasta, henkkaritunnus selvisi ja ajanvaraus onnistui, hoitokin oli hyvää ja ekan pillerin jälkeen muorin pää selveni saman tien.

[Leso]

Miksi annat esimerkkiä sellaisesta, mikä on normaalia?
Jossain vaiheessa elämää, eli vanhana, asiat vaan ei enää hoidu niin kuin ennen.
Sille ei kukaan mahda mitään ja kaikki sen tietää. Siksi sinäkin menit kaveriksi.

Puhuin niin sanotusti työikäisistä.
Joskin työkyvyttömistä, koska rapajuoppous.
Mutta paperit löytyi heti.

[sr]

Jos tarkoituksena oli järjestää Suomen väkivaltainen valtaaminen tai jokin muu Suomen "kansallisen turvallisuuden" uhkaaminen, niin minkä helvetin takia nämä hemmot olisivat menneet omin töin poliisille ilmoittautumaan?

Eiväthän he varmaan olekaan. Toisaalta, miten poliisille hatusta vedetyllä nimellä ilmoittautuminen ja vokissa asuminen h-hetkeä odotellessa haittaa toimintaan osallistumista?

No, eikös siellä joku ollut jo kärähtänyt siitä, että kuva oli somessa irti lyödyn pään kanssa? Miksi kukaan oikeasti terroristi-iskua suunnitteleva ottaisi sellaista riskiä, että poliisi, jolla on siis pääsy kaikkien tp-hakijoiden kuviin, äkkäisi tällaiset tapaukset? Eikö paljon helpompaa olisi se, ettei olla poliisin kanssa missään tekemisissä missään vaiheessa? Tuo toiminta on perusteltua vain siinä tapauksessa, että oikeasti ei ollut tarkoituksena terroristi-isku, vaan tp:n hakeminen, jota on mahdotonta tehdä, jos ei mene viranomaisten puheille.

Ketjun aihe koskee 2500 läpsyttäjään liittyvää väitettä mutta vastasit viestiin, jossa kommentoin väitettäsi, jonka mukaan kadonneet ovat siviilejä.

Niin, minun kommenttini oli "aseettomia siviilejä". Selvästikään he eivät kuulu minkään armeijan vahvuuteen, koska heillä ei ole tunnistettavaa univormua. Vai olenko minäkin sotilas sillä perusteella, että olen asepalvelun suorittanut ja edelleen Suomen armeijan reservissä? Oleellinen sana tuossa on siis se aseettomuus.

Aseettomuuteen en ottanut siinä viestissä kantaa.

Mikset, vaikka se oli oleellinen määre minun kirjottamassani postauksessa, jota kommentoit?

Jos kadonneet ovat oikeita siviilejä, on uhka pienempi kuin jos kadonneet ovat aseiden käyttöön koulutettuja ja sotakokemusta jo saaneita "siviilejä".

Ok, mikä on oikea siviili? Ovatko suomalaiset miehet yleisesti "oikeita siviilejä" vai sotilaita, kun ovat joskus nuoruudessa käyneet intin? Minä väittäisin, että vaikkapa Risto Vahanen ja Seppo Fränti, jotka kaapattiin jossain Filippiineillä, olivat "siviilejä", vaikka olisivatkin joskus käyneet intin.

Tänne on tuupattu monta tuhatta "siviiliä" eli valmista sotilasta, joille ei tarvitse kuin antaa ase ja käsky. Uskotko, ettei tänne saada laittomia aseita?

Saadaan varmaan. Tarkalleen mitä käskyä he noudattaisivat?

Sinulla menee nyt kaksi asiaa sekaisin. Se, mikä on mahdollista ja se, mikä on todennäköistä. Kyllä, on teoriassa mahdollista, että tulijat tuilivat Suomeen sillä tarkoituksella, että tekevät terroristi-iskun. Minusta tämä on vain epätodennäköistä ja olen osoittanut useankin seikan viittaavan siihen, että tästä ei ole kyse.

[Kni]

YLE Turun Radio kertoi äsken, että Turun vokeista katoaa turviksia päivittäin.

Hevillä ei vokeissa opita, että asioille voisi tehdä jotakin. Ensimmäisen katoamisen ymmärrän, mutta että päivittäin ja siltikään toimintatapoja ei muuteta.

[writer]

Eivät yhdysvalloissa olevat laittomat siirtolaiset ole teillä tietymättömillä vaan useilla on lapsia jotka ovt saaneet syntymässään birthright-citizenship lain kautta yhdysvaltain kansalaisuuden ja siksi koko perhe on kirjoissa ja kansissa ja kaikissa rekistereissä ja saa hyvin todennäköisesti foodstamppeja (SNAP/EBT), on rekisteröitynyt veronmaksajiksi IRS:n systeemiin saadaksaan rahana maksettavat vero-rebatet koska tulot niin pienet että liittovaltion veroja ei mene. Osavaltio pidättää osavaltion verot heidän palkoistaan palkanmaksun yhteydessä työnantajan toimesta.

Jenkkien syysteemissä laittomien siirtolaisten heivaaminen Yhdysvaltojen ulkopuolelle (ICE) on eriytetty täysin kaikista muista virastoista joten ihmiset ovat rekistereissä mutta ICE ei heitä löydä koska asia on eriytetty.
Niidenkin osalta jotka ICE löytää monet kaupungit ovat julistautuneet Sanctuary-kaupungeiksi eli kieltää ICE:n toiminnan kyseisissä kaupungeissa jolloin laitonta siirtolaista ei voi pidättää ja heivata ulos yhdysvalloista.

Sinulla menee nyt asiat sekaisin. Väite koski uhkaa kansalliselle turvallisuudelle. Jos väite pätisi, niin vaikka Suomen verottaja tietäisi, missä ne kadonneet ovat, mutta poliisi ei, he olisivat ihan yhtä suuri uhka turvallisuudelle kuin, jos verottajakaan tiedä, missä he ovat. Eihän verottaja vastaa kansallisesta turvallisuudesta mitenkään. USA esimerkkisi ei siis osoita mitään siitä, etteivätkö USA:n laittomat siirtolaiset, joita on miljoonia, olisi uhka USA:n kansalliselle turvallisuudelle, jos esitetty väite pätee, ja 2500 Suomessa kateissa olevaa henkilöä ovat sitä Suomelle.

Ja siis mitä kansalliseen turvallisuuteen tulee, niin nuo kaikki 2500 ovat tulleet Suomeen niin, että ovat olleet tekemisissä viranomaisten kanssa. Heillä ei siis hyvin todennäköisesti ole minkäänlaista aseistusta. USA:n laittomista siirtolaista iso osa on sen sijaan ovat omin päin ylittänyt rajan, joten viranomaisilla ei ole mitään hajua, mitä he ovat mahdollisesti tuoneet mukanaan (ja huumekauppiaiden kohdalla onkin hyvin oletettavaa, että mukana on tuotu myös aseita). Ja tietenkin kaiken päälle aseiden hankkiminen (rynnäkkökivääreitä myöden) on USA:ssa helpompaa kuin Suomessa, joten aseettominakin tulleiden on helpompi aseistaa itsensä kuin mitä Suomessa olisi.

Eli laiton siirtolainen voi olla vaikkapa vankilassa tekemänsä rikoksen takia ja silti ICE ei häntä löydä eli kyseessä on jenkkien sisäinen byrokraattinen sekoilu ei se että ihmiset olisivat oikeasti kadoksissa.

Eli siis USA:ssa tilanne on kansallisen turvallisuuden kannalta vielä paljon pahempi kuin Suomessa, jossa laiton siirtolainen ei voi tehdä oikein mitään ja olla tekemisissä kenenkään viranomaisen kanssa jäämättä kiinni. Suomen tiukemmin integroitu systeemi on siis kansallisen turvallisuudenkin kannalta paremmalla tolalla kuin USA:n. Suomessa "kadonnut" laiton maassa oleskelija ei voi mennä rehelliseen työhön, panna lapsiaan kouluun jne., vaan hänen on koko ajan pysyttävä maan alla tai jää kiinni ja lentää ulos maasta. Kyllä tämä tekee kansallisen turvallisuuden ylläpidon helpommaksi kuin se, että laittomasti maassaoleskelijat voivat tehdä noita kaikkia eikä heillä silti ole vaaraa jäädä kiinni.

Ymmärrätkö sinä että jenkeissä poliisi TIETÄÄ missä laittomat maahanmuuttajat ovat niinkuin tietävät kaikki muutkin viranomaiset?

Ainoastaan ICE (Immigration and customs enforcement) EI tiedä missä laittomat maahanmuuttajat ovat.

Eli USA on sekä demokraattien että republikaanien typerällä päätöksellä sitonut kätensä ja silmänsä aivan itse.

[sr]

Eli siis USA:ssa tilanne on kansallisen turvallisuuden kannalta vielä paljon pahempi kuin Suomessa, jossa laiton siirtolainen ei voi tehdä oikein mitään ja olla tekemisissä kenenkään viranomaisen kanssa jäämättä kiinni.

Ei ole, jenkeissa kun vähääkän pahemmin tötöilee tulee potku perseelle hyvällä tuurilla suunnilleen samantien, huonommalla useamman vuoden nokkimisen päälle. Suomessa, jollet ihan vyösyöttöisellä konekiväärillä käy roimimassa Eduskunnan täysistunnossa, Nerg ja kumppanit tulevat hätiin, asettavat syytteeseen suomalaisen raiskauskulttuurin ja tekijälle ei juuri sormille lyöntiä ja terapiaa kummempia seurauksia tule.

Ensinnäkin ei vaikuttanut olevan noin, vaan writerin jutun mukaan voi USA:ssa joutua jopa vankilaan, eikä silti maahanmuuttoviranomaisilla ole hajuakaan, että olet maassa laittomasti. Toiseksi, jos tuo pätisi, niin miksi kenenkään tarvitsisi mihinkään "kadota"?

[writer]

Eli siis USA:ssa tilanne on kansallisen turvallisuuden kannalta vielä paljon pahempi kuin Suomessa, jossa laiton siirtolainen ei voi tehdä oikein mitään ja olla tekemisissä kenenkään viranomaisen kanssa jäämättä kiinni.

Ei ole, jenkeissa kun vähääkän pahemmin tötöilee tulee potku perseelle hyvällä tuurilla suunnilleen samantien, huonommalla useamman vuoden nokkimisen päälle. Suomessa, jollet ihan vyösyöttöisellä konekiväärillä käy roimimassa Eduskunnan täysistunnossa, Nerg ja kumppanit tulevat hätiin, asettavat syytteeseen suomalaisen raiskauskulttuurin ja tekijälle ei juuri sormille lyöntiä ja terapiaa kummempia seurauksia tule.

Ensinnäkin ei vaikuttanut olevan noin, vaan writerin jutun mukaan voi USA:ssa joutua jopa vankilaan, eikä silti maahanmuuttoviranomaisilla ole hajuakaan, että olet maassa laittomasti. Toiseksi, jos tuo pätisi, niin miksi kenenkään tarvitsisi mihinkään "kadota"?

Laiton maahanmuuttaja raiskaa jenkeissä ->vuosien vankeustuomio
turvapaikka-puliveivari raiskaa suomessa->ehdollista ja päänsilitystä eikä vaikuta turvapaikan saantiin jos muistaa satuilla vaino-sadun.

Jenkeissä EI ole kadonneita laittomia siirtolaisia siihen malliin kuin Orpo on nyt heitä kadottanut vaan jokainen meksikon rajan yli juossut pyrkii rekisteröitymään food-stampeille (SNAP/EBT), IRS:lle (veronpalautukset rahana jos et ole veroja liittovaltiolle maksamassa joista ne voisi vähentää, omituinen konsepti mutta jenkeissä todellisuutta pienituloisille sen takia että osa veronpalautuksista annetaan kaikille vaikka eivät siis veroja olisi maksaneetkaan), Duunin tekemiseksi pitää olla ITIN tai lainata jonkun Social Security Number, nykyään yleensä rekkaavat ITIN:in, ajokortin saa vaikka olisi laiton siirtolainen (parantaa tieturvallisuutta jne. jne. eli jenkeissä ei ole hukuksissa olevia ihmisiä kuin ehkä ekat pari päivää rajan yli juoksun jälkeen.

Jenkkien tekemä ICE (Immigration and customs enforcementin) käsien sitominen on järjetöntä ja Trump sen varmaankin lopettaa heti jos pressaksi pääsee.

[sr]

Ymmärrätkö sinä että jenkeissä poliisi TIETÄÄ missä laittomat maahanmuuttajat ovat niinkuin tietävät kaikki muutkin viranomaiset?

Niin, ymmärrätkö sinä, ettei jenkeissä ole samanlaista väestörekisteriä kuin Suomessa, joten ei poliisi todellakaan tiedä, kuka maassa on? Jos väestörekisteri olisi ja siinä olisivat mukana jopa laittomat maahantulijatkin, niin miksei ICE sieltä katsoisi, kuka maassa on laittomasti?

USA:ssa järjestetään vähän väliä väestönlaskua juuri siksi, että siellä ei oikeasti tiedetä, keitä maassa oikein on. Suomessa koko ajatuskin väestönlaskusta tuntuu typerältä, kun sen voi hoitaa niin, että ottaa otteen väestörekisteristä ja laskee rivit. Jos väestörekisteri olisi olemassa, ei kukaan olisi alkanut kinuta Obamalta mitään syntymätodistusta, kun olisi ihan hyvin riittänyt se, että olisi katsottu, onko Obama väestörekisterissä ja mikä siellä on hänen syntymäpaikkanaan.

[writer]

No, eikös siellä joku ollut jo kärähtänyt siitä, että kuva oli somessa irti lyödyn pään kanssa? Miksi kukaan oikeasti terroristi-iskua suunnitteleva ottaisi sellaista riskiä, että poliisi, jolla on siis pääsy kaikkien tp-hakijoiden kuviin, äkkäisi tällaiset tapaukset? Eikö paljon helpompaa olisi se, ettei olla poliisin kanssa missään tekemisissä missään vaiheessa? Tuo toiminta on perusteltua vain siinä tapauksessa, että oikeasti ei ollut tarkoituksena terroristi-isku, vaan tp:n hakeminen, jota on mahdotonta tehdä, jos ei mene viranomaisten puheille.

Näyttävät kuitenkin ottavan sen riskin, joko typeryyttään tai välinpitämättömyyttään. Jospa ovat tietoisia ettei suomi palausta sotarikollisia joilla on riski saada kuolemanrangaistus.

Ja siis mitä kansalliseen turvallisuuteen tulee, niin nuo kaikki 2500 ovat tulleet Suomeen niin, että ovat olleet tekemisissä viranomaisten kanssa. Heillä ei siis hyvin todennäköisesti ole minkäänlaista aseistusta.

Tämä vähän hymyilyttää. Jos perustelut sille että ne 2500 ovat ihan harmittomia käsienheiluttajia ovat tätä tasoa niin pelotavalta tuntuu. Tuskinpa näistä kukaan niin tykmä on että ensimmäisenä alkaa kertomaan että aseitakin löytyy tai yhteyksiä joiden kanssa niitä voi tarvittaessa hankkia?

Ainoa toimiva ratkaisu olisi perustaa Tornion sillan kupeeseen tullin toimipiste jossa maahantulijoista otetaan sormenjäljet, valokuvat ja mahdolliset muut tiedot. Sveitsissä vastaanottaa matuja tulli, poliisi ja armeija, suosittelisin sinne koulutusmatkaa tai vaihtoehtoisesti pyytämään strategiasuunnitelmaa maahantulijoiden vastaanottamisesta. Niillä meinaan on sellainen ja perusteellinen onkin, puolen vuoden hionnan ja kuivaharjoittelun tulos.

Tornioon tarvitaan Norjan malli valmiiksi sitä varten kun Ruotsin/Tanskan rajatarkastukset joskus loppuvat eli rajavartijat kertovat tulijoille että pysykää ruotsissa ja jos tulija yrittää tulla silti suomen puolelle niin hänet pidetään ruotsin puolella.
Jos tulija sanoo "asylum" niin rajavartija ei ota turvapaikkahakemusta vastaan vaan käskee hakea sitä ruotsin viranomaisilta.

[writer]

Ymmärrätkö sinä että jenkeissä poliisi TIETÄÄ missä laittomat maahanmuuttajat ovat niinkuin tietävät kaikki muutkin viranomaiset?

Niin, ymmärrätkö sinä, ettei jenkeissä ole samanlaista väestörekisteriä kuin Suomessa, joten ei poliisi todellakaan tiedä, kuka maassa on? Jos väestörekisteri olisi ja siinä olisivat mukana jopa laittomat maahantulijatkin, niin miksei ICE sieltä katsoisi, kuka maassa on laittomasti?

USA:ssa järjestetään vähän väliä väestönlaskua juuri siksi, että siellä ei oikeasti tiedetä, keitä maassa oikein on. Suomessa koko ajatuskin väestönlaskusta tuntuu typerältä, kun sen voi hoitaa niin, että ottaa otteen väestörekisteristä ja laskee rivit. Jos väestörekisteri olisi olemassa, ei kukaan olisi alkanut kinuta Obamalta mitään syntymätodistusta, kun olisi ihan hyvin riittänyt se, että olisi katsottu, onko Obama väestörekisterissä ja mikä siellä on hänen syntymäpaikkanaan.

Sinä et tiedä jenkeistä mitään niin jospa lopettaisit nyt jopa Obaman syntymätodistuksenkin ottamisen mukaan vänkäämiseesi.

[sr]

Jenkeissä EI ole kadonneita laittomia siirtolaisia siihen malliin kuin Orpo on nyt heitä kadottanut vaan jokainen meksikon rajan yli juossut pyrkii rekisteröitymään food-stampeille (SNAP/EBT), IRS:lle (veronpalautukset rahana jos et ole veroja liittovaltiolle maksamassa joista ne voisi vähentää, omituinen konsepti mutta jenkeissä todellisuutta pienituloisille sen takia että osa veronpalautuksista annetaan kaikille vaikka eivät siis veroja olisi maksaneetkaan), Duunin tekemiseksi pitää olla ITIN tai lainata jonkun Social Security Number, nykyään yleensä rekkaavat ITIN:in, ajokortin saa vaikka olisi laiton siirtolainen (parantaa tieturvallisuutta jne. jne. eli jenkeissä ei ole hukuksissa olevia ihmisiä kuin ehkä ekat pari päivää rajan yli juoksun jälkeen.

Jenkkien tekemä ICE (Immigration and customs enforcementin) käsien sitominen on järjetöntä ja Trump sen varmaankin lopettaa heti jos pressaksi pääsee.

Edelleenkin, nuo henkilöt ovat hukuksissa paikallisille Orpoille ja Nergeille ihan niin kuin ne 2500 maahanmuuttajaa ovat nyt kateissa Suomessa. Sillä, että joku food stampeja jakava taho tietää heistä on yhtä tyhjän kanssa esim. sen suhteen, miten suuri uhka he ovat kansalliselle turvallisuudelle. Vai onko väitteesi se, että jos Suomen taikaseinä avattaisiin nyt näille 2500:lle ja he alkaisivat saada sosiaalitukia, niin sitten he maagisesti eivät enää olisikaan "uhka kansalliselle turvallisuudelle", vaikka Orpo, Nerg ja poliisi eivät edelleenkään tietäisi, missä he oikein ovat?

[sr]

Sinä et tiedä jenkeistä mitään niin jospa lopettaisit nyt jopa Obaman syntymätodistuksenkin ottamisen mukaan vänkäämiseesi.

Aaah, nettiväittelyjen viimeinen oljenkorsi:Sä oot vaan tyhmä.

Voi pientä. Noinko koville otti, ettet tiennytkään, ettei USA:ssa ole käytössä mitään väestörekisteriä, vaan esimerkiksi oman syntymäpaikan todistamiseksi tarvitaan syntymätodistuksia?

[writer]

Jenkeissä EI ole kadonneita laittomia siirtolaisia siihen malliin kuin Orpo on nyt heitä kadottanut vaan jokainen meksikon rajan yli juossut pyrkii rekisteröitymään food-stampeille (SNAP/EBT), IRS:lle (veronpalautukset rahana jos et ole veroja liittovaltiolle maksamassa joista ne voisi vähentää, omituinen konsepti mutta jenkeissä todellisuutta pienituloisille sen takia että osa veronpalautuksista annetaan kaikille vaikka eivät siis veroja olisi maksaneetkaan), Duunin tekemiseksi pitää olla ITIN tai lainata jonkun Social Security Number, nykyään yleensä rekkaavat ITIN:in, ajokortin saa vaikka olisi laiton siirtolainen (parantaa tieturvallisuutta jne. jne. eli jenkeissä ei ole hukuksissa olevia ihmisiä kuin ehkä ekat pari päivää rajan yli juoksun jälkeen.

Jenkkien tekemä ICE (Immigration and customs enforcementin) käsien sitominen on järjetöntä ja Trump sen varmaankin lopettaa heti jos pressaksi pääsee.

Edelleenkin, nuo henkilöt ovat hukuksissa paikallisille Orpoille ja Nergeille ihan niin kuin ne 2500 maahanmuuttajaa ovat nyt kateissa Suomessa. Sillä, että joku food stampeja jakava taho tietää heistä on yhtä tyhjän kanssa esim. sen suhteen, miten suuri uhka he ovat kansalliselle turvallisuudelle. Vai onko väitteesi se, että jos Suomen taikaseinä avattaisiin nyt näille 2500:lle ja he alkaisivat saada sosiaalitukia, niin sitten he maagisesti eivät enää olisikaan "uhka kansalliselle turvallisuudelle", vaikka Orpo, Nerg ja poliisi eivät edelleenkään tietäisi, missä he oikein ovat?

Oletko oikeasti yksinkertainen vai esitätkö vaan?

Olen juuri sulle kertonut että kyllä poliisi tietää missä laittomat siirtolaiset ovat jenkeissä ja kaikki muut viranomaiset ajavat rekistereitään ristiin.

VAIN yksi eli ICE (Immigration and customs enforcement) on rajattu noiden tietorekisterien ulkopuolelle demokraattien ja republikaanien täysin käsittämättömän sekoilun takia.

Eli paikallinen Orpo/Nerg tietävät ja heidän alaisensakin tietävät mutta asiaa ei saa kertoa niille parille poliisille jotka tekevät karkotuksia.

[writer]

Sinä et tiedä jenkeistä mitään niin jospa lopettaisit nyt jopa Obaman syntymätodistuksenkin ottamisen mukaan vänkäämiseesi.

Aaah, nettiväittelyjen viimeinen oljenkorsi:Sä oot vaan tyhmä.

Voi pientä. Noinko koville otti, ettet tiennytkään, ettei USA:ssa ole käytössä mitään väestörekisteriä, vaan esimerkiksi oman syntymäpaikan todistamiseksi tarvitaan syntymätodistuksia?

Se että sinä alat vänkäämään jostain Obaman syntymätodistuksesta todisteena siitä ettei USA:ssa ole mitään rekistereitä osoittaa että et tiedä jenkeistä yhtään mitään.
Amerikkalaiset ovat maailman rekisteröidyin ja tarkkailluin kansakunta.

Kiitos kuitenkin että annoit mahdollisuuden hymyillä voitontanssillesi.

Toivottavasti nyt tuli niin hyvä olo että voit lopettaa vänkäämisen muiden kirjoittajien kanssa ja keskittyä keskustelemaan.

[Stone]

Jenkit on jenkkejä. Eiköhän nyt keskitytä Suomessa seikkaileviin turviksiin. Mittakkaavat ja tiedustelupalvelut ovat niin eri, että. Suomessa vaan rajakontrolli kuntoon ja seikkailevat hiekkakeenerit ynnä muut Afrikan aidsiset koneinsinöörit kuriin. Millä helvetillä ne 2500 muka Suomessa seikkailevaa pakoputkea elää? Rosvoamalla. pizzaan sylkemällä, lähiövalaan kainalossa, kirkon tuella vai maksaako sossutäti edelleen tukea laittomalle pakolaiselle?

[nollatoleranssi]

Mielenkiintoista on tuo tieto, että rajat ovat auki suuntaan ja toiseen kenen tahansa turvapaikanhakijan kulkemaksi. Toisaalta ilman "rekisteröitymistä" ei ole mitään asiaa julkisiin tai vähemmänkään julkisiin palveluihin tai sitten pitäisi rahaa löytyä tuntuvasti.

[Gunnar Hymén]

toisaalta, jos noita tuolleen pakenee under radar, tuskin niitä kukaan kaipailee, jos vaikka vahingossa esim. bussin alle jäävät?

[writer]

Turvapaikanhakijat 20.5.2016 klo 7:41
Turvapaikanhakijoita katoaa vastaanottokeskuksista päivittäin – poliisin keinot vähissä
Maan alle kadonneet turvapaikanhakijat ovat arkipäivää poliisille. Viranomaisilla on vain vähän eväitä kitkeä ihmisten häviämistä vastaanottokeskuksista.

Vastaanottokeskus Turku.
Keskusrikospoliisi arvioi Suomessa kadonneen tämän vuoden aikana noin 2 500 turvapaikanhakijaa. Kuva: Jussi Vierimaa /SPR
Mistä on kyse?

    Vastaanottokeskuksista häviää päivittäin turvapaikanhakijoita
    Maahanmuuttoviraston mukaan valtaosa poistuu maasta
    Katoamisen hillitseminen nykylainsäädännöllä on vaikeaa

Pirkanmaan ja Keski-Suomen vastaanottokeskuksista häviää päivittäin turvapaikanhakijoita. Sisä-Suomen poliisilaitoksen alueella kadonneiden määrä lasketaan tällä hetkellä kymmenissä. Maahanmuuttoviraston mukaan valtaosa heistä poistuu maasta.

Keskusrikospoliisi arvioi Suomessa kadonneen tämän vuoden aikana noin 2 500 turvapaikanhakijaa. Pirkanmaalla ja Keski-Suomessa alkuvuoden kokonaismäärä hipoo rikoskomisario Ari Luodon mukaan sataa.

Sekä Luoto että maahanmuuttovirasto muistuttavat, että tarkkaa arviota kadonneista turvapaikanhakijoista on vaikea antaa. Vastaanottokeskusten käytännöt kadonneiden ihmisten raportoinnista eroavat toisistaan ja osan turvapaikkahakemus on rauennut muista syistä, esimerkiksi vapaaehtoisen paluun takia.

Poliisin mukaan turvallisuusriski on olemassa

Ylöjärveläinen kansanedustaja Sami Savio (ps.) on tehnyt kirjallisen kysymyksen sisäministeri Petteri Orpolle (kok.). Siinä hän kysyy, mihin toimenpiteisiin hallitus aikoo ryhtyä vastatakseen vastaanottokeskuksista kadonneiden turvapaikanhakijoiden uhkaan.

Rikoskomisario Ari Luodon mukaan laittomasti maassa, yhteiskunnan tukien ulkopuolella elävät ihmiset ovat muita alttiimpia rikoksiin ja pimeään työvoimaan.

– Ainahan se riskiä nostaa, Luoto sanoo.

Kaikkia ei voida ottaa säilöön

Luoto myöntää, että turvapaikanhakijoiden katoamisen hillitseminen nykylainsäädännöllä on vaikeaa. Maastapoistamispäätöksen jälkeen poliisi pystyy velvoittamaan ihmistä ilmoittautumaan tai ottamaan häneltä matkustusasiakirjat pois.

Vain erikoistapauksissa on mahdollisuus käyttää säilöönottotoimenpiteitä. Suomessa on tällä hetkellä kaksi ulkomaalaisten talteenottoyksikköä. Toinen on Joutsenossa ja toinen Metsälässä. Ne ovat Sisä-Suomen poliisilaitoksen rikoskomisario Ari Luodon mukaan ääriään myöten täynnä.

– Ne ovat aika riittämättömiä siihen, että sinne voitaisiin kaikkia sijoittaa. Myöskään laki ei anna tähän myöten, Luoto kertoo.

Ihmisen vangitseminen perusteetta on Suomessa laitonta. Myös ihmisoikeuksien näkökulmasta säilöönotossa katoamisen pelossa on omat ongelmansa

http://yle.fi/uutiset/turvapaikanhakijoita_katoaa_vastaanottokeskuksista_paivittain__poliisin_keinot_vahissa/8890099?ref=leiki-uup

Eihän ihmistä ole vangittu perusteetta jos hänet on vangittu maastapoistamisen varmistamiseksi!

Voitaisiinko ajatella etä tehtäisiin lisää säilöönottoyksiköitä?

Voisivatko Maahanmuuttoviraston epäpätevät johtajat tehdä yhteiset käytännöt kadonneiden raportointiin joita kaikki VOK:it noudattaisivat?

[pulikka]

No, eikös siellä joku ollut jo kärähtänyt siitä, että kuva oli somessa irti lyödyn pään kanssa? Miksi kukaan oikeasti terroristi-iskua suunnitteleva ottaisi sellaista riskiä, että poliisi, jolla on siis pääsy kaikkien tp-hakijoiden kuviin, äkkäisi tällaiset tapaukset? Eikö paljon helpompaa olisi se, ettei olla poliisin kanssa missään tekemisissä missään vaiheessa? Tuo toiminta on perusteltua vain siinä tapauksessa, että oikeasti ei ollut tarkoituksena terroristi-isku, vaan tp:n hakeminen, jota on mahdotonta tehdä, jos ei mene viranomaisten puheille.

Kolmeenkymmeneentuhanteen mahtunee monta tyhmää ja jokunen vielä tyhmempi. Ei kai kukaan ole sanonut, että jokainen matu on suunnittelemassa terrori-iskua. Älykkäämmät suunnittelevat, tyhmemmät ovat todennäköisemmin tykinruokaa.

Niin, minun kommenttini oli "aseettomia siviilejä". Selvästikään he eivät kuulu minkään armeijan vahvuuteen, koska heillä ei ole tunnistettavaa univormua. Vai olenko minäkin sotilas sillä perusteella, että olen asepalvelun suorittanut ja edelleen Suomen armeijan reservissä? Oleellinen sana tuossa on siis se aseettomuus.

Matusotilaan tuntee siitä, että sillä on tunnistettava univormu päällä, niinkö? Onko sotilas siviili käydessään suihkussa alasti? Sinä olet Suomen armeijan reservissä, matut pitkälti irakilaisia reserviläisiä. Sinä olet tilanteen niin vaatiessa Suomen armeijan käytettävissä, jolloin muutut reserviläisestä sotilaaksi. Vastaavasti irakilaisista reserviläisistä on mahdollista saada väkivallan käyttöön koulutettu ja siihen kykenevä voima. Siviili/sotilas on aseeton, kun hänellä ei ole asetta. Kun hän saa aseen, hän ei enää ole aseeton. Se, että irakilainen sotilaskoulutuksen saanut reserviläinen on juuri nyt aseeton, ei takaa yhtään mitään pidemmällä aikavalillä.

Jos kadonneet ovat oikeita siviilejä, on uhka pienempi kuin jos kadonneet ovat aseiden käyttöön koulutettuja ja sotakokemusta jo saaneita "siviilejä".

Ok, mikä on oikea siviili? Ovatko suomalaiset miehet yleisesti "oikeita siviilejä" vai sotilaita, kun ovat joskus nuoruudessa käyneet intin? Minä väittäisin, että vaikkapa Risto Vahanen ja Seppo Fränti, jotka kaapattiin jossain Filippiineillä, olivat "siviilejä", vaikka olisivatkin joskus käyneet intin.

Vertaatko ihan tosissasi nuoruudessaan intin käynyttä suomalaista siviiliä sotatoimialueelta saapuneeseen matuun, joista useammalta on löytynyt kytköksiä juuri nyt käynnissä olevan sodan osapuoliin?

Sinulla menee nyt kaksi asiaa sekaisin. Se, mikä on mahdollista ja se, mikä on todennäköistä. Kyllä, on teoriassa mahdollista, että tulijat tuilivat Suomeen sillä tarkoituksella, että tekevät terroristi-iskun. Minusta tämä on vain epätodennäköistä ja olen osoittanut useankin seikan viittaavan siihen, että tästä ei ole kyse.

Olisitko kaksi vuotta sitten ollut sitä mieltä, että on a) todennäköistä, että Suomeen saapuu vuonna 2015 yhden kuukauden aikana lähes 11000 turvapaikanhakijaa vai että b) se on mahdollista mutta epätodennäköistä?

Onko mielestäsi viisasta perustaa toimia/varautumista valtionhallinnon tasolla siihen, että tapahtuma x on epätodennäköinen, jos tapahtuma x realisoituessaan saa aikaan Suomessa ennennäkemätöntä tuhoa?

[Leso]

toisaalta, jos noita tuolleen pakenee under radar, tuskin niitä kukaan kaipailee, jos vaikka vahingossa esim. bussin alle jäävät?

Palataan asiaan muutaman sadan, tai tuhannen, vuoden päästä, kun koitetaan selittää tänaikaista uskonnolloista kulttuuria suohautaamisineen.