Perussuomalaisten kuntavaaliehdokkaat 2017, Helsinki

[von Manstein]

"Siis mitä, onko se kirjoittanut nuo tämän vuoden puolella?  Vai onko lainaukset aiemmilta vuosilta?"

Ihan tältä vuodelta ovat.

Löytyykö linkkiä, minne on nuo kommentoinut? Omalla FB-seinällään ei näy mitään tuoretta.

[Jukka Wallin]

Huomaa, että perussuomalaiset lähtevät soitelleen sotaan suurinpiirtein takarivin taavien kanssa.

Panetko Suomidemokraattien Helsingin ehdokaslistan tähän viereen kontrastiksi, niin voidaan oikein porukalla nauraa persulistan takarivintaavipitoisuudelle?

Eiköhän Saarikangas kannattaisi ensin heivata kuin Kanerva. Minulle hän oli hyvin asiallinen, kun Hesari yritti hiillostaa niin sanotulla natsikuvalla...

Mitä tekemistä sillä on Kanervan ei-maahanmuuttokriittisyyden ja antihalla-aholaisuuden kanssa, miten se on sinuun suhtautunut?

Saarikankaan heivaamiseen tarvitaan varmaan muitakin perusteluja kuin että hän on ollut hyllyttämässä natsismi-putinismi-"hassuttelijaa".

näkeehän noista jo nyt ehdolla olevista, että suurin osa on täysin tuntemattomia "sählääjiä" Porukalla pitäisi olla edes jonkinlaista näkyvyyttä, mutta tälläkin hetkellä suurin osa ehdokkaista "asentaa popup-teltan minuutissa" tai on "kahdentoista lapsen kummeja"

Nimiä en ala luettelemaan, mutta siellä oin muutamia todellisia helmiä. Siis joiden ansiot on veneen keikuttamisessa kuin todellisessa vaalityössä tai mitään kannuksia mistään todellisesta.

Suomidemokraatit mahdollisesti ei ole puolue vaaleihin mennessä, joten yhdistyksenä se ei voi laittaa yhtään ehdokasta kuntavaaleihin muuten kuin erillisellä listalla. Koko vuoden työ kaatui syksyllä  kun Mäenpää sekoitti koko potin.

Mitä tulee Saarikankaan persoonaan, niin hän on hyvin negatiivisen huomion kohteena tänä syksynä. Eiköhän hän soinilaisen politiikan takuu miehenä lähde Soinin mukana kuin kuppa Yrjönkadulta...

[Kyklooppi]

Halla-aho Jussi ~     4 000
Kanerva Seppo ~        600
Niinistö Jussi     ~     1 200
Raatikainen Mika ~ 1 000
Terho Sampo       ~    800
Hyttinen Nuutti   ~      400
Saarikangas Markku ~ 250
Villo Pertti                    ~ 200

Kova ydin saa noin 8450 ääntä, loput ehdokkaista yhteensä 2500-3100 ääntä, niin Perussuomalaisten kokonaissaldo liikkuu noin 12 000 äänen tasossa.  Varmoja paikkoja kolme, mutta neljäkin on todennäköistä.

Persujen kokonaissaldo ei tule ylittämään 10 000 ääntä, paikkaluvuksi veikkaan max 3.
Jussin varassa menevät, jos se kortti jostain syystä pettää tulee noutaja.

[Micke90]

Tuo Kanerva ei edes olisi valtuustossa ilman Halla-ahoa.

[Jukka Wallin]

Tuo Kanerva ei edes olisi valtuustossa ilman Halla-ahoa.

Oikeastaan aika harva on ilman Jussia siellä...

[Jukka Wallin]

Perussuomalaiset ovat itse mokanneet pahasti koko 2012-2017 välisen valtuustokauden. Ensin sotkettiin Helsingin piirin asiat ja kun se riittänyt, niin aletaan savustamaan ääniä saaneet  varavaltuutetut pois, ja myös osa valtuutetuista lähti ääliömäisen politiikan takia. Viime syksyn otsikot Saarikankaan ja Hyttisen sekoiluista (Hyttinen on oikeastaan sotkenut Helsingin kuviota muutaman muun kanssa ex-Piirin puheenjohtajan ominaisuudessa  Piiri Ajettiin konkurssin partaalle. Eduskuntavaaleissa kahdelta tyypiltä lähti niin sanotusti hommat lapasesta, eli vaalibudjetti ylitettiin roimasti)  Lindellin lähtö, valtuustoryhmän (Kantola) varapuheenjohtajan tehtävistä savustaminen, ja Hyttisen nosto varapuheenjohtajaksi on tehnyt tehtävänsä. Tomppa ei mahdollisesti enää edes harkitse asettumasta ehdokkaaksi, oikeastaan ymmärrän miksi. Mikä Raatikaista pitää Kaupungin valtuustossa, kun hän oli lähtemässä pois jo?

http://www.vaalirahoitus.fi/fi/index/puoluetukiilmoituksia/ilmoituslistaus/tilinpaatostiedot/2015/204.219/P_TP_2015_Files/skannaus_1140.pdf

Varsinaiset  toimintakulut  melkein 76 000 miinuksella 


Saarikankaan ego on suurempi kuin hänen oikea poliittinen painoarvo on. Soinin siipeilijä.

[Ant.v2]

Perussuomalaisilla on historiallisen kova lista. Hyviä ehdokkaita ovat monen muun ohella esim. Tiina Ahva ja Jarmo Keto. Listalta löytyy niin hallitun maahanmuuttopolitiikan ajajia kuin ulkoministerinsalkkulaisiakin.

Helsingin piirissä on ilmeisesti kroonisia ongelmia. Olisi hienoa, jos johtoporukka ja valtuutetut olisivat henkilöitä, joilla olisi enemmän kykyjä kuin luuloja omista kyvyistä. Yleensähän nämä ovat kääntäen verrannollisia ominaisuuksia. En kuitenkin usko, että poliittiseen tyhjiöön joutunut ja siitä katkeroitunut Wallin on se puuttuva tekijä. Se, että vielä näinä vuosina hyppää silmät luottamusta täynnä Mäenpään kelkkaan kertoo kyllä kaiken tarvittavan ihan kaikesta.

Toivottavasti Wallin voisi kuitenkin palata joskus perussuomalaisiin, sillä hän on kuitenkin asioista noin pääsääntösesti ihan oikeaa mieltä.

[Jukka Wallin]

Perussuomalaisilla on historiallisen kova lista. Hyviä ehdokkaita ovat monen muun ohella esim. Tiina Ahva ja Jarmo Keto. Listalta löytyy niin hallitun maahanmuuttopolitiikan ajajia kuin ulkoministerinsalkkulaisiakin.

Helsingin piirissä on ilmeisesti kroonisia ongelmia. Olisi hienoa, jos johtoporukka ja valtuutetut olisivat henkilöitä, joilla olisi enemmän kykyjä kuin luuloja omista kyvyistä. Yleensähän nämä ovat kääntäen verrannollisia ominaisuuksia. En kuitenkin usko, että poliittiseen tyhjiöön joutunut ja siitä katkeroitunut Wallin on se puuttuva tekijä. Se, että vielä näinä vuosina hyppää silmät luottamusta täynnä Mäenpään kelkkaan kertoo kyllä kaiken tarvittavan ihan kaikesta.

Toivottavasti Wallin voisi kuitenkin palata joskus perussuomalaisiin, sillä hän on kuitenkin asioista noin pääsääntösesti ihan oikeaa mieltä.

Kiitos ei, ainakaan niin kauan kun Soini, Poutsalo,Hyttinen, Saarikangas ja pari muuta ovat mukana. Lähdin osin yllä olevan tilinpäätöksen takia pois. Tilinpäätös on hyvä esimerkki siitä miten luovasti Piirin asioita hoidettiin. Huvitti suunnattomasti. kun kuulin, että Hyttinen oli paikallisyhdistyksen syyskokouksessa yrittänyt haastaa Saarikangasta . Ei hyvää päivää 

En ole katkeroitunut vaan omatunto ei yksinkertaisesti antanut periksi, eikä anna vieläkään.

[Jukka Wallin]

Vaikka täällä ei keskustella varsinaisesti  suomidemokraateista, niin annan Saarikankaalle neuvon jota itse yritin työstää.


Siis heittäkää nuo todennäköiset alle 50 äänen uuvelot pois listalta, tai ne jotka eivät tule saamaan 100 ääntä enempää. Pyrkikää laatuun enemmän kuin täyteen listaan...

[Thalion]

Vaikka täällä ei keskustella varsinaisesti  suomidemokraateista, niin annan Saarikankaalle neuvon jota itse yritin työstää.


Siis heittäkää nuo todennäköiset alle 50 äänen uuvelot pois listalta, tai ne jotka eivät tule saamaan 100 ääntä enempää. Pyrkikää laatuun enemmän kuin täyteen listaan...

Tarkoitat ilmeisesti, että persuilla on liikaa ehdokkaita Helsingissä? Tästä olen varauksella samaa mieltä. Kuitenkin PS-Helsingin listoilla on mm. Halla-aho, Niinistö, Terho, Turkkila ja Raatikainen. Missä muussa piirissä on edes suhteellisesti enemmän "laatua" kuin Helsingin piirissä?

Ja tarkoitan tässä kontekstissa laadulla potentiaalisia äänisaaliita, en hommadiskurssin "kaikki on petetty ja perseet myyty" -laatua.

[Jukka Wallin]

Vaikka täällä ei keskustella varsinaisesti  suomidemokraateista, niin annan Saarikankaalle neuvon jota itse yritin työstää.


Siis heittäkää nuo todennäköiset alle 50 äänen uuvelot pois listalta, tai ne jotka eivät tule saamaan 100 ääntä enempää. Pyrkikää laatuun enemmän kuin täyteen listaan...

Tarkoitat ilmeisesti, että persuilla on liikaa ehdokkaita Helsingissä? Tästä olen varauksella samaa mieltä. Kuitenkin PS-Helsingin listoilla on mm. Halla-aho, Niinistö, Terho, Turkkila ja Raatikainen. Missä muussa piirissä on edes suhteellisesti enemmän "laatua" kuin Helsingin piirissä?

Ja tarkoitan tässä kontekstissa laadulla potentiaalisia äänisaaliita, en hommadiskurssin "kaikki on petetty ja perseet myyty" -laatua.

Tuskin on liikaa missään, mutta on hölmöä ottaa noita "takarivinuunoja" vain siksi, että nämä tuovat ääniä yhteiseen pottiin. Kova ydin vain jokaiseen kylään ja notkoon, eikä  muita. Muutamat äänet ei oikeistaan nosta paikkamäärää, vaan nyt olisi yritettävä tehdä torjuntavoitto. Viimeisien vuosien typerä politiikka,jossa on potkittu ääniä tuoneita henkilöitä pois ei tuo  ääniä myöskään takaisin tuntemattomilla ehdokkailla. Sademiehen ääni saaliin (339) paikkaamiseen tarvitaan yli sata näitä uiveloita.

[Ant.v2]

Totta kai lista kannattaa panna mahdollisimman täyteen. Aivan naurettava ajatus karsia ehdokkaita listalta sillä perusteella, että nämä eivät todennäköisesti saa yli 100 ääntä, jos listalla kerran on tilaa.

Jokaisesta äänestä on hyötyä + mahdollisimman täysi lista näyttää "äänestysseksikkäämmältä". Lisäksi ennen vaaleja ei voi tietää varmuudella, paljonko ääniä kukakin saa.

Vuoden 2012 kunnallisvaaleissa alle 100 ääntä sai muuten kokoomuksen ehdokkaista 12 kpl ja vihreiden ehdokkaista 14 kpl. Eli alle sadan äänen ehdokkaat ovat ihan normi juttu Helsingin suurimpienkin puolueiden listalla.

Wallin on varmasti ihan hieno mies ja näin edelleen, mutta viimeaikainen toiminta (sokea luotto Mäenpäähän) ja nämä hullunkuriset vaalikuvioehdotukset (puolityhjillä listoilla vaaleihin) kyllä takaavat ja alleviivaavat sen, että poliittista ajattelukykyä jaettaessa Wallin ei ollut jonon ensimmäinen.

[Jukka Wallin]

Totta kai lista kannattaa panna mahdollisimman täyteen. Aivan naurettava ajatus karsia ehdokkaita listalta sillä perusteella, että nämä eivät todennäköisesti saa yli 100 ääntä, jos listalla kerran on tilaa.

Jokaisesta äänestä on hyötyä + mahdollisimman täysi lista näyttää "äänestysseksikkäämmältä". Lisäksi ennen vaaleja ei voi tietää varmuudella, paljonko ääniä kukakin saa.

Vuoden 2012 kunnallisvaaleissa alle 100 ääntä sai muuten kokoomuksen ehdokkaista 12 kpl ja vihreiden ehdokkaista 14 kpl. Eli alle sadan äänen ehdokkaat ovat ihan normi juttu Helsingin suurimpienkin puolueiden listalla.

Wallin on varmasti ihan hieno mies ja näin edelleen, mutta viimeaikainen toiminta (sokea luotto Mäenpäähän) ja nämä hullunkuriset vaalikuvioehdotukset (puolityhjillä listoilla vaaleihin) kyllä takaavat ja alleviivaavat sen, että poliittista ajattelukykyä jaettaessa Wallin ei ollut jonon ensimmäinen.

Kuinka monta paikkaa nämä alle 100 äänen ehdokkaat toivat mainituille puolueille? Nyt PS:lle on tarjolla noin 10 000 ääntä ja suurin osa tulee muutamien "ääniharavien" kautta. Mistä sitten 16 000 tulee, erotus  vuoden 2012 vaaleihin?

Minulla ei ole tällä hetkellä muuta tarkoitusta kuin katson kevääseen saakka miten elämä jatkuu... Perussuomalaisiin en palaa, ainakaan nykyisellä kokoonpanolla, joten se tie on käyty loppuun.

[Rubiikinkuutio]

Kuinka monta paikkaa nämä alle 100 äänen ehdokkaat toivat mainituille puolueille?

Joskus ne tuovat yhden enemmän kuin jos heitä ei olisi. Joskus eivät. Hyvin harvinaista, että heidän takiaa menetettäisiin paikka.

[BK]

Kuinka monta paikkaa nämä alle 100 äänen ehdokkaat toivat mainituille puolueille?

Jos katsotaan 2012 kuntavaalien tulosta:

Alle sata ääntä saaneet perussuomalaisten listalla olleet (56 ehdokasta) saivat yhteensä 3174 ääntä. Vertailun vuoksi persujen äänikuningas Halla-aho sai yksin 6034. Kokonaisäänimäärä ilman noita ääniä olisi ollut 23642 (vs 26816). Vähemmän suositut ehdokkaat naarasivat siis noin 11,8% persujen kokonaispotista.

Ilman noita ääniä viimeisenä persuna valtuustoon valitun Helena Kantolan vertailuluku olisi ollut 2955.25, jolla olisi jääty ulos valtuustosta. Seuraavaksi suosituimman persun Seppo Kanervan vertailuluku 3377.43 olisi vielä riittänyt paikkaan, vertailuluvussa noin 170 pisteen marginaalilla (= vielä noin 1200 ääntä vähemmän persujen listalle olisi pudottanut Kanervankin rajan alle).

Eli vastaus kysymykseen: alle sadan äänen ehdokkaat toivat persuille 2012 yhden lisäpaikan kaupunginvaltuustoon. Luonnollisestikaan ei voida sanoa olisivatko näille ehdokkaille annetut äänet menneet toiselle persulle, toiselle puolueelle, vai jääneet nukkumaan. Varmastikin vähän joka korista.

Summa summarumina, vaalimatematiikasta diggaavana: täysin järjetöntä ajatella että "kova ydin" ja suppea lista olisi jotenkin optimaalisempi tapa lähteä tällä vaalitavalla liikenteeseen. Listalle kaikki vaan sekä kovat nimet, että lista täyteen aatteen ympärillä eri suunnissa pyörivää, erilaista väkeä. Sillä tavalla on paras tsänssi naarata listalle suurin kokonaisäänimäärä.

[Jukka Wallin]

Tilanne on muuttunut radikaalisti. Vuonna 2012 persut oli kovassa nosteessa ja sopivia ehdokkaita oli riittämiin.  Nyt näyttää siltä, että kato on käynyt, niin valtuutettujen joukossa kuin myös varavaltuutetuissa.

Saarikangas oli tämän aamuisen hyysärin mukaan uhoillut, että  perussuomalaiset tuplaavat nykyisen paikka luvun eli 14 valtuutettuun.  Tämä sama uho oli viimeksi eduskuntavaaleissa, mutta miten kävikään Viisituhatta ääntä vähemmän. Raatikainen oli hilkulla ettei pudonnut . Saiko Saarikangas Rydmanilta joulukortin?

Pientä nöyryyttä peliin...

[Rubiikinkuutio]

Tilanne on muuttunut radikaalisti. Vuonna 2012 persut oli kovassa nosteessa ja sopivia ehdokkaita oli riittämiin.  Nyt näyttää siltä, että kato on käynyt, niin valtuutettujen joukossa kuin myös varavaltuutetuissa.

Se on muuttunut, mutta se ei ole muutunut, että niistä lihäehdokkaista kovan listan lisäksi ei ole suomen vaalijärjestelmässä käytänössä juuri mitään haittaa. Sen sijaan niistä on hyötyä, koska monikin henkilöä äänestävä ei ole puolueskollinen. Käytännössä oli kannatus mitä tahansa, niin ne lisähenkilöt listalla voivat käytännössä tuoda sen lisäpaikan, mutta eivät juuri koskaan viedä sitä paikkaa.

Ainoa poikkeus on, että jos listalla on joku sellainen henkilö, joka saa ihmiset suuremmin joukoin karttamaan koko puolueen äänestämistä. Tälläisiä henkilöitä siellä listalla ei nyt juurikaan näy?

[Jukka Wallin]

Tilanne on muuttunut radikaalisti. Vuonna 2012 persut oli kovassa nosteessa ja sopivia ehdokkaita oli riittämiin.  Nyt näyttää siltä, että kato on käynyt, niin valtuutettujen joukossa kuin myös varavaltuutetuissa.

Se on muuttunut, mutta se ei ole muutunut, että niistä lihäehdokkaista kovan listan lisäksi ei ole suomen vaalijärjestelmässä käytänössä juuri mitään haittaa. Sen sijaan niistä on hyötyä, koska monikin henkilöä äänestävä ei ole puolueskollinen. Käytännössä oli kannatus mitä tahansa, niin ne lisähenkilöt listalla voivat käytännössä tuoda sen lisäpaikan, mutta eivät juuri koskaan viedä sitä paikkaa.

Ainoa poikkeus on, että jos listalla on joku sellainen henkilö, joka saa ihmiset suuremmin joukoin karttamaan koko puolueen äänestämistä. Tälläisiä henkilöitä siellä listalla ei nyt juurikaan näy?

Hmm Sademiehen tapauksessa, hänen kannatuksensa on suurempi kuin niiden jotka karttaisivat persuja vain siksi, että hän on ehdokkaana. Todennäköisesti  muun muassa häntä vihaavat eivät muutenkaan äänestä persuja, oli Sademies siellä vai ei

Äänestäjät ratkaisevat yleensä, miten joku poliitikko on onnistunut tuomaan omat ajatuksensa esille . Puolue ei päätä siitä miten joku esiintyy missäkin.

[maha54]

Vaikka täällä ei keskustella varsinaisesti  suomidemokraateista, niin annan Saarikankaalle neuvon jota itse yritin työstää.


Siis heittäkää nuo todennäköiset alle 50 äänen uuvelot pois listalta, tai ne jotka eivät tule saamaan 100 ääntä enempää. Pyrkikää laatuun enemmän kuin täyteen listaan...

Tarkoitat ilmeisesti, että persuilla on liikaa ehdokkaita Helsingissä? Tästä olen varauksella samaa mieltä. Kuitenkin PS-Helsingin listoilla on mm. Halla-aho, Niinistö, Terho, Turkkila ja Raatikainen. Missä muussa piirissä on edes suhteellisesti enemmän "laatua" kuin Helsingin piirissä?

Ja tarkoitan tässä kontekstissa laadulla potentiaalisia äänisaaliita, en hommadiskurssin "kaikki on petetty ja perseet myyty" -laatua.

Tuskin on liikaa missään, mutta on hölmöä ottaa noita "takarivinuunoja" vain siksi, että nämä tuovat ääniä yhteiseen pottiin. Kova ydin vain jokaiseen kylään ja notkoon, eikä  muita. Muutamat äänet ei oikeistaan nosta paikkamäärää, vaan nyt olisi yritettävä tehdä torjuntavoitto. Viimeisien vuosien typerä politiikka,jossa on potkittu ääniä tuoneita henkilöitä pois ei tuo  ääniä myöskään takaisin tuntemattomilla ehdokkailla. Sademiehen ääni saaliin (339) paikkaamiseen tarvitaan yli sata näitä uiveloita.

Ei pidä liioitella. Sademiehen äänimäärä saatiin kasaan 14 vähiten ääniä saaneen määrillä (421 ääntä).

Sinällään kuntavaaleissakin voisi siirtyä eduskuntavaalien tapaan käytäntöön, jossa puolueen/listan max määrä olisi valittavien määrä.

[Jukka Wallin]

Olin eilen mielenkiitoisessa tapaamisessa, jossa pohdittiin perussuomalaisten nykyisen valtuustoryhmän tilannetta. Tilanne on se, että Nina Huru,Helena Kantola, Harri Lindell ja Tom Packalen eivät ole lähdössä ehdokkaaksi ainakaan perussuomalaiselle listalle ,eli 3980 ääntä on poissa, tai etsii uutta ehdokasta.

Rene Hursti (807) on jo muutenkin poissa. Saarikangas ja Hyttinen saavat katsoa peiliin.

[Jukka Wallin]

Saa nähdä suositteleeko Halla-aho enää Nuutti Hyttistä.

[Nuivanlinna]

.....Tom Packalen eivät ole lähdössä ehdokkaaksi ainakaan perussuomalaiselle listalle....

Onko Packalen jättämässä politiikan vai loikkaamassa?

[Jukka Wallin]

.....Tom Packalen eivät ole lähdössä ehdokkaaksi ainakaan perussuomalaiselle listalle....

Onko Packalen jättämässä politiikan vai loikkaamassa?

Jättää ainakin nämä kuntavaalit väliin.Muusta ei ole varmaa tietoa.

[Jukka Wallin]

Nyt hyvällä sitoutumattomalla on erinomainen tilaisuus kilpailuttaa itsensä. Jopa kommunistit on saaneet puhuttua Hakasen jatkamaan. Muutenhan he tippuisivat valtuutosta, joten heillä on mahdollisuus säilyttää ainoa paikkansa.

[nimierkki]

Tilanne on se, että Nina Huru,Helena Kantola, Harri Lindell ja Tom Packalen eivät ole lähdössä ehdokkaaksi ainakaan perussuomalaiselle listalle

Lindell on kyllä niin superuuno, että harva jää kaipaamaan. Packalenista ei ota selvää, ja Kantolakaan ei ole mitenkään loistanut. Hurusta en osaa sanoa mitään.

[Jukka Wallin]

Tilanne on se, että Nina Huru,Helena Kantola, Harri Lindell ja Tom Packalen eivät ole lähdössä ehdokkaaksi ainakaan perussuomalaiselle listalle

Lindell on kyllä niin superuuno, että harva jää kaipaamaan. Packalenista ei ota selvää, ja Kantolakaan ei ole mitenkään loistanut. Hurusta en osaa sanoa mitään.

Huru on kummallista kylläkin, ollut sitoutumaton koko kokoajan. Tästä tuli mieleen, että myös Espoossa persujen valtuustoryhmän ainoa sitoutumaton jäsen nostaa kytkintä.

Kantola oli myös jossakin vaiheessa jonkun kaustiin osallisena, kuka muistaa...

[Aurelius]

Ottaako PS muuten Helsingissä sitoutumattomia ehdokkaita listoilleen? Ainakin kotisivujen perusteella ymmärsin, että pitäisi olla puolueen jäsen.

[kgb]

Ottaako PS muuten Helsingissä sitoutumattomia ehdokkaita listoilleen? Ainakin kotisivujen perusteella ymmärsin, että pitäisi olla puolueen jäsen.

Puolueen jäsenet ovat todennäköisesti etusijalla mutta sitoutumattomanakin toki pääsee jos tilaa on.

[Jorma M.]

Olisi hupaisaa ellei Halla-aho menisi ehdolle Helsinkiin. 600 000 ihmisen kaupungissa hallituspuolueen saldo olisi 1000 ääntä tjsp.

[Kyklooppi]

Nyt hyvällä sitoutumattomalla on erinomainen tilaisuus kilpailuttaa itsensä. Jopa kommunistit on saaneet puhuttua Hakasen jatkamaan. Muutenhan he tippuisivat valtuutosta, joten heillä on mahdollisuus säilyttää ainoa paikkansa.

Vai on Ykä vielä messissä, siinä on sellainen kommunistien taustapiru ettei paremmasta väliä
Onnistunut hyvin väistelemään julkisuutta vaikka on toimissaan ehtinyt vaikka mitä.
Vähän OT mutta kun nyt mies mainittiin.
Tutustukaa Wikipedia tietoihin, aika poika tuo Yrjö.