Itävallan presidentinvaalit

[junakohtaus]

Vähemmän foliota kiitos. Jos on jotain näyttöä, esitetään se.

[Uuno Nuivanen]

Itävaltalainen Krone-lehti kertoo tänään Waidhofenin vaalipiiristä, jossa äänestysprosentti oli peräti 146,9.

Foliota?  Ja saavat epäilijät maailmalla meuhkata, mutta eivät siis Hommalla.

[junakohtaus]

Kiitän korjauksesta ja perun edellisen. En nyt sitten ollut näköjään lukenut kaikkea. Tossahan sitä näytti tulevan perusteltua syytä epäilyyn.

[MacGyver]

Pertti Rönkkö FB-sivullaan:

Itävaltalainen Krone-lehti kertoo tänään Waidhofenin vaalipiiristä, jossa äänestysprosentti oli peräti 146,9. Piirin 9026 äänioikeutetusta asukkaasta kävi tilaston mukaan äänestämässä 13 262. Ensimmäisellä kierroksella voittaja oli Hofer, nyt toisella kierroksella Van det Bellen.

http://hommaforum.org/index.php/topic,110017.msg2294830.html#msg2294830

Niin käsittämätöntä vauhtia, muutamista minuuteista oli kyse, kun die presse päivitti liveensä kun Hoferin 18 000 äänen johto kääntyi tappioksi.

Tuossa Rönkön tekstisssä;
"Lehden mukaan sisäministeriön on selvitettävä virhe mahdollisimman nopeasti ja vedenpitävästi, jotta se ei toimisi sytykkeenä ilmassa liikkuville väitteille vaalimanipuloinnista."

Kiemurtelua on varmaan tiedossa, mutta hyvä että joku on kiinnostunut vaatimaan selvitystä. Kaikkien äänien uudelleen laskenta kiitos.

[P]

No jotain tuolla on luultavasti jotain epänormaalia tapahtunut, kun yhdessäkin vaalipiirissä äänestysprosentti on päälle 140%:tia. Siis 9000 asukkaan kunnassa on annettu 13 000 ääntä. Kyllä tuota kannatta spekuloida, koska tulos oli hyvin kireä ja muuttui aikalailla ensimmäisestä kierroksesta..


http://mobil.krone.at/phone/kmm__1/app__CORE/sendung_id__32/story_id__511598/story.phtml

[Kni]

Pertti Rönkkö FB-sivullaan:

Itävaltalainen Krone-lehti kertoo tänään Waidhofenin vaalipiiristä, jossa äänestysprosentti oli peräti 146,9. Piirin 9026 äänioikeutetusta asukkaasta kävi tilaston mukaan äänestämässä 13 262. Ensimmäisellä kierroksella voittaja oli Hofer, nyt toisella kierroksella Van det Bellen.

http://hommaforum.org/index.php/topic,110017.msg2294830.html#msg2294830

Jossakin maassa tämmöinen saattaisi synnyttää levottomuuksia. Saa nähdä miten Itävallassa, missä on totuttu siihen että kaikki toimii ja on oikein. Syyllinen / -set on todellakin syytä löytää mahdollisimman pian.

[siviilitarkkailija]

2010 vaaleissa postiääniä on jaettu n 370 000. Eli äänestyskortteja osce vaaliraportin mukaan. Vuonna 2016 ennakkoon postiääniä tuleekin kaikkinensa jo 750 000. Karkeasti arvioiden tuplat, mutta pitää muistaa että vaalilippujen määrä ei suoraan korreloi äänestysmäärien kanssa, ainakaan maassa jossa ei ole äänestyspakkoa. Äänestysaktiivisuuden mukaan arvioituna postivaaleissa saadakseen tuollaisen määrän ääniä, äänestyslippuja olisi pitänyt olla tuplasti vuoden 2010 vaaleihin verrattuna ja jokaisen on täytynyt käydä äänestämässä päästäkseen arvioituun 750 000 äänioikeutetun määrän.

Johtopäätös postiäänien määrästä ja vertailusta vuoden 2010 presidentinvaalehin Itävallasta.

1. Postiääniä on tuotettu vuoden 2010 vaaleihin verrattuna tuplamäärä, n 750 000.

2. Ihan näin kovaan postivaalisuosion kasvuun ei ole mitään loogista selitystä vaikka postivaali olisikin suosittu tapa. Vaikka arvioisimme rehellisesti postivaaliääniaktiivisuuden kasvun kaksikertaiseksi, se on silti vähän liian isoa verrattuna.

3. Ainoa looginen selitys postivaaliääniaktiivisuuden kasvulle on laajamittainen vaalivilppi,. Valitusaika itse vaalivilpin kohdalla on hyvin lyhyt, ja hävinnyt on myöntänyt tappionsa, joten itse vaalivilppi on onnistunut.

Siis huom. Vaalit voi voittaa lain mukaan myös vilpillä. Hävinnyt kun myöntää häviönsä, itse vaalivilpin toteutuksen kriminalisointi tai vaalituloksen peruminen on mahdotonta tai käytännössä mahdotonta. On selvä että nyt vaalit olivat jännittävät ja kiinnostavat ja varmaan provosoivat äänestämään, mutta postivaaliäänien määrän kasvu ei ole enää normaalin tai jännittävän vaalin mukaista. Eikä itse järjestelmä kykene Itävallassa varmistamaan postivaaliäänien ásianmukaista laskentaa ja käsittelyä.

Presidentti on Van der Belle vaikka saikin virkansa vaalivilpin avulla.

[junakohtaus]

Tosta pitäisi nyt ensimmäiseksi jonkun verrata annettujen ja laskettujen äänten määrä.

[siviilitarkkailija]

Minä en rupea kaivautumaan Itävallan vuoden 2016 vaalien tulokseen akateemisella tarmolla verraten niitä vuoden 2010 vaalien tulokseen äänien ja prosenttien tarkkuudella. Sen saa joku muu tehdä jos kiinnostaa eikä vaalien tuloksen hyväksymisen jälkeen asialla ole edes rikosoikeudellista merkitystä kuin marginaalisesti. Katson että vaalivilppiepäily on riittävän selvästi osoitettu toteen.

Totean että sen tiedon perusteella mitä minulla on asiasta, pelkkä postivaaliäänien määrän kasvu on ollut kohtuuntoa, alueilla on ollut yli 100 % äänestyksiä ja ulkomaiset toimijat ovat osallistuneet vaaleihin painostamalla ja uhkailemalla ja valhemedia luonnollisesti pimittää kaikki vaalivilppiuutiset jotka eivät suosi sen vihreää poliittista linjaa.

Interior Minister Wolfgang Sobotka said he expected there would be about 750,000 postal ballots, roughly 12 per cent of Austria's 6.4 million eligible voters

Itävallan sisäministeri kertoi tämän tiedon 2 päivää ennen vaaleja. Ihan kivasti tiedetty postivaaliäänien tulos ja itävallan televisio kertoi että postivaalien tuloksissa näkyy koulutetumman väen äänestysaktiivisuus.

[Aksiooma]

[tweet]734761535957041152[/tweet]

[Sakari]

Voidaanko uusia vaalit jos paljastuu karkeaa vaalivilppiä, jolla on hyvin todennäköisesti saatu manipuloitua vaalitulos erilaiseksi?

[sivullinen.]

Onko se suuri ihme, että stalinismia lapsena levittämään lähetetty ankkurilapsi saa aikuisena stalinistisia kannatusprosentteja vaaleissa? Sehän kertoo miehen onnistuneen. Eurostoliitto on aikamme Neuvostoliitto. Se on Suuri ja Mahtava, mutta todellisuudessa läpeensä mätä kulissi.

Van Der Bellenin puoluetausta on minusta koko jutussa kiintoisin puoli. Hän on ollut ensin pari kymmentä vuotta Sosiaalidemokraattisen puolueen jäsen ja sen jälkeen yhtä kauan Vihreän puolueen jäsen. Nyt ennen vaaleja hän on muuttunut "sitoutumattomaksi". Näin hän sai yhdistettyä sosialistien voimat. Hän on punavihreyden malliesimerkki. Vihreä puolue tarkoittaa nykyään euroopassa sosialismin kivempaa ja utopistisempaa muotoa: ihmiskasvoista sosialismia. Siinä vedotaan tunteisiin ja unohdetaan sosialistisista yhteiskuntakokeiluista opitut ikävät faktat ja karvaat kokemukset.

Itävalta valitsi nyt #unelman ja #unessaelämisen. Ongelmallista siinä valinnassa on, että ennemmin tai myöhemmin #todellisuus_iskee_vasten_kasvoja. Mitä myöhemmin todellisuus huomioidaan, sitä syvemmällä nesteessä ollaan. Itävallassa ei kansallismielinen ehdokas saanut suurta kannatusta siksi, että hän olisi ollut kiva jätkä ja toinen kahdesta hyvästä vaihtoehdosta. Häntä äänestettiin, koska valtio on suurissa ongelmissa. Itseasiassa kumpikaan ehdokas ei ollut vanhojen valtapuolueiden oma ehdokas. Reaalisosialimin kannattus on romahtanut. Toinen puoli kansasta äänesti sosialistisen lehdistön aivopesemänä utopiasosialistia ja toinen puoli protestiksi kansallissosialistia. Itävallan ongelmien syvetessä, uusien matuvyöryjen saapuessa ja jo maassa olevien matujen kerättyä tarpeeksi rohkeutta islamin julistamiseen. Silloin on taas uusi tilanne ja silloin nähdään miten pitkälle utopia jaksaa kantaa.

[MacGyver]

Voidaanko uusia vaalit jos paljastuu karkeaa vaalivilppiä, jolla on hyvin todennäköisesti saatu manipuloitua vaalitulos erilaiseksi?

Tuntuu siltä että vilppiä ei ole mahdollista saada todistettua, vaalijärjestelmään on valittu oikeat henkilöt. Olisi alusta alkaen pitänyt olla vaalitarkkailijat mukana, esim. Venäjältä.

Järjestelmävirhe on jo korjattu;
Ministerium veröffentlicht falsches Ergebnis für Waidhofen/Ybbs (goole transl: Ministry published false result for Waidhofen / Ybbs)
http://diepresse.com/home/politik/bpwahl/4994864/Ministerium-veroffentlicht-falsches-Ergebnis-fur-WaidhofenYbbs?_vl_backlink=/home/index.do

[Micke90]

Voidaanko uusia vaalit jos paljastuu karkeaa vaalivilppiä, jolla on hyvin todennäköisesti saatu manipuloitua vaalitulos erilaiseksi?

Ei sellainen ole mahdollista Eurostoliitossa vuonna 2016.

[Sakari]

No odotellaan milloin alkaa olla enemmistö kurkkuaan myöten täynnä mokutusta yms. mitenkään muuten ei muutosta näy syntyvän.

[siviilitarkkailija]

Voidaanko uusia vaalit jos paljastuu karkeaa vaalivilppiä, jolla on hyvin todennäköisesti saatu manipuloitua vaalitulos erilaiseksi?

Ei voi. Valitettavasti. Tai ...menee liian vaikeaksi. Ei voi. Politiikan olemukseen kuuluu myös vilpillisten vaalien olemassaolo. Erityisesti presidentinvaaleissa.

Vaaleissa on mielestäni ymmärrettävä mittaluokat. Voimme hävittää vaalipiirin äänet. Voimme äänestää kuten yhdessä vaalipiirissä, 140 % aktiivisuudella. Nämä ovat kuitenkin vaalien koko huomioonottaen marginaalisia ilmiöitä. Niitä käsitellään myös marginaalisina ilmiöinä. Niistä voidaan periaatteessa alueellisesti (ainakin Suomessa) uusia vaalit ja jopa vaihtaa edustajaa. Itse vaalia ei voi uusia.

Nyt tulee se sipuli folion sisällä

Valtiollisten vaalien kuten presidentivaalien mittaluokassa lopputulos, kuten tämä, on ja pysyy tuloksena vaikka itse vaalit olisivat vilpilliset. Vaaleja ei uusita. Todennäköisesti perustuslakituomioistuin (jollaista Suomessa ei ole) pitäisi tutkia asia ja antaa tuomionsa ja se merkitsisi vastaavan ministerin (Suomessa oikeusministerin, Itävallasta ehkä sisäministerin tai kuka vaaleista vastaakin) eroa ja syytteeseenpanoa.

Vaaleja käydään kunnes toinen henkilö myöntää hävinneensä, vaikka olisi saanut enemmän ääniä tai mitä hyvänsä. Muodollisesti vaalit käydään tietenkin sääntöjen mukaan, mutta valtionpäähenkilötasolla, loppuvaiheessa vaalit ovat puhdasta valta- ja voimapolitiikkaa. Jos euroopassa jotain syytetään, niin korkeintaan vaalitoimiston avustajaa kun tämä kävi luutimassa vääriä äänestyslappuja roskikseen ja silloinkin vain jos jäi tästä kiinni.

Eli vihervasemmistolaisen roskaväen kanssa toimittaessa pitää vain ymmärtää olevansa tekemisissä ihmisten kanssa joilla tarkoitus pyhittää keinot. Vaalivilppi, työpaikkakiusaaminen ja järjestäytynyt syrjintä ovat näiden ihmishirviöiden vallantavoittelukeinoja. Kuten valehtelu ihmisten tuhoaminen ja lopulta itse demokratian hävittäminen vaikka liito-oravansuojelijan tieltä.

ps jottei asiasta jäisi liian paha mieli, voi yrittää pohtia Itävallan asemaa eurostoliiton ja kansainvaellusten läpikulkumaana. Itävallan presidentti on halunnut valtaa ja saanut sitä väärin perustein. Historiassa on monta poliitikkoa jotka ovat näyttäneet Vox dei vox populille keskisormea vain saadakseen lopulta kaivaa se itsestään aukosta mihin aurinko ei paista.

[Sakari]

Voidaanko uusia vaalit jos paljastuu karkeaa vaalivilppiä, jolla on hyvin todennäköisesti saatu manipuloitua vaalitulos erilaiseksi?

Ei sellainen ole mahdollista Eurostoliitossa vuonna 2016.

Eu:n laiton toiminta on hyvin selvää. Median toiminta vain ei ole vapaata. Muutos olisi varmaankin jo syntynyt Eu:ssa vapaan median myötävaikutuksella.

[siviilitarkkailija]

No odotellaan milloin alkaa olla enemmistö kurkkuaan myöten täynnä mokutusta yms. mitenkään muuten ei muutosta näy syntyvän.

Jos oikein ruuvaan foliohatun kireälle, niin voisin kuvitella että FPÖ:n ehdokas, kun alkujärkytys ja pettymys on käsitelty, on lopulta tästä tuloksesta hyvillään. Hopeasija presidentivaaleissa on tietysti karvas pettymys, mutta kansainvaellusten ja eurostoliittovaltion itsetuhon keskellä Van der Bellellä on lopulta jäljellä vain huonoja ja väkivaltaisia vaihtoehtoja. Joko hän vangitsee oman kansansa tai tai sitten massamaahanmuuttajat.

Eurostoliiton ja Turkin sopimus lienee enää pelkkää sanahelinää ja Turkki ei tule muuttamaan ihmisoikeuslakejaan ja käytänteitään eurostoliiton vaatimuksesta. Eurostoliiton ja Turkin sopimusten seurauksena, vaikka ne menisivät kuinka hyvin, Itävallasta tulee sekä loppu- että välikulkumaa. Pelkästään hätäavun saamiseksi Van der Bellen joutuu kohta hyökkäämään itävaltalaisten kimppuun. Eli hyväksymään kanslerin joka hyökkää puolestaan ja mitätöimään kansalaisten tuskahuudot ja vastalauseet. Van der Belle on tajunnut tämä ja yrittää nyt hieroa sopua mutta turhaan. Kyse on samasta asiasta kuin jos tuomittu olisi kiitollinen siitä että pyöveli lyö terävällä kirveellä eikä tylsällä. Onhan niillä toki eroa...

[l'uomo normale]

Jossakin maassa tämmöinen saattaisi synnyttää levottomuuksia. Saa nähdä miten Itävallassa, missä on totuttu siihen että kaikki toimii ja on oikein. Syyllinen / -set on todellakin syytä löytää mahdollisimman pian.

Preussissa homma toimii, mutta Itävallassa on imperiumin perintönä ollut itsetietoista byrokratiaa, byrokratiaa jonka toimintaa havainnoineen kirjailijan mukaan syntyi termi kafkamainen. Haiderin puolueen ensimmäinen suuri vaalivoitto vuonna 2000 oli osin kansalaisten reaktiota kahden valtapuolueen vuosikymmenten sulle-mulle-politiikkaan ja sen heijastumiin yhteiskunnassa.

[Vaniljaihminen]

Toivoa ei ehkä ole menetetty, sillä taloustieteen professori Van der Bellen tuskin on sellainen rituaalisatanisti kuin suurin osa Helsingin vihreistä. Tämä tosin on vain toivetta.

[siviilitarkkailija]

Toivoa ei ehkä ole menetetty, sillä taloustieteen professori Van der Bellen tuskin on sellainen rituaalisatanisti kuin suurin osa Helsingin vihreistä. Tämä tosin on vain toivetta.

Hah, ei tosiaan piirtele pentagrammeja lattiaan ja hiippaile kynttilän valossa tämä Itävallan presidentti. Mutta kampanjansa ohessa kehotti käyttämään Itävallan lippua koiranpaskanpyyhkimiseen En ole kuullut yhdenkään rituaalisatanistin limboavan ihan näin matalalle.

[koli]

Hyvät ihmiset harjasivat huolella Laura Huhtasaaren twitterissä, kun kehtasi ilmaista harmistuksensa vaalituloksesta: https://twitter.com/laurahuhtasaari/status/734763341596491778

Yksi hyvä ihminen siellä intoutui jopa huorittelemaan ja kansanedustaja Outi Alanko-Kahilude oli mukana harjaamisessa.

Ei tarvitse Jabbankaan vaivautua harjaamaan, kun hyvät ihmiset joukkoharjaavat.

[Kim Evil-666]

Huhtasaaressa voisi olla ainesta johtamaan Suomen kansallista rintamaa, kunhan sellainen ensin luotaisiin. Persuissa hukkunee suohon muiden vanavedessä.

[Spesialisti]

Joko hän vangitsee oman kansansa

Mikä on emigranttitaustaisen äärifederalistisen viherkommunistin oma kansa?

[Totti]

Hoferilla oli suuri ylämäki mediaalisesti. Suomea myöten hänet kuvattiin äärioikeistolaiseksi populistiksi ja lietsottiin kuvaa uudesta Hitleristä. Itävaltalaiset kuulemma pelkäävät menettävänsä maineensa (mikä maine?) jos Hofer valitaan.

Huvittavinta oli, että Belleniä kuvattiin maahanmuuttajaksi vaikka hän on syntynyt Wienissä ja Itävaltaan muuttaneet vanhemmat olivat länsieurooppalaista aatelistaustaa.

Bellenin ympärille rakennettiin nyyhkytarina ja tehtiin maahanmuuttomaskotiksi, vaikkei hänellä ole mitään tekemistä maahanmuuton kanssa. Hän on lisäksi valkoinen, joten vaatimus "varsinaisuudestakaan" ei ollut este kun piti rakentaa sopiva narratiivi aateliskakaran "pakolaisuuden" ympärille.

Mediabluffista huolimatta Hofer sai 50% äänistä, joka siis tarkoittaa, että hänellä varmaan olisi ollut aika ylivoimainen kannatus ilman mediamanipulaatiota.
Etenkin kun huomioidaan Hoferin ylivoima ensimmäisellä kierroksella, 35%, verrattuna Bellenin 21%:iin, on selvä, että medialla on ollut täysi työ yrittää kääntää äänestäjät Bellenin taakse toisella kierroksella.

Oli miten oli, Itävallan presidentillä ei juurikaan ole valtaa ja voikin olla, että Bellenin liberaalius saa kansan kääntymään maahanmuuttoa vastaan yhä enemmän. Aikahan lopulta aina korjaa vasemmistoliberaalien virheet kunhan kaaos ja ongelmat ovat kasvaneet tarpeeksi suuriksi.

[Heikki Luoto]

Myöhemmin poistetussa FB-päivityksessään vapauspuolueen johtaja Heinz-Christian Strache ihmetteli Linzin kaupungin äänestysprosentin nousua 598 prosenttiin. Voihan tuo olla poistettu Facebookista virheellisenä tai väärin tulkittuna tietona, mutta selitys tuolle kyllä pitäisi löytyä.

https://www.facebook.com/HCStrache/?fref=nf

[Totti]

Myöhemmin poistetussa FB-päivityksessään vapauspuolueen Heinz-Christian Strache ihmetteli Linzin kaupungin äänestysprosentin nousua 598 prosenttiin. Voihan tuo olla poistettu Facebookista virheellisenä tai väärin tulkittuna tietona, mutta selitys tuolle kyllä pitäisi löytyä.

https://www.facebook.com/HCStrache/?fref=nf

Muillakin alueilla äänestysprosentti on noussut yli 100%. Vaikuttaa siltä, että ääntenlaskenta saattaa mennä uusiksi ja voittaja on vielä julistamatta.

[kriittinen_ajattelija]

Mites tämä juttu menee, netissä monet väittää että ääniä tuli enemmän kun oli rekisteröityneitä äänestäjiä.
Paljon liikkuu huhuja netissä tosiaan, jotain epäselvää siellä on tapahtunut ja paljon.. mutta onko todellista vaalivilppiä..?

[Oami]

Asiasta kiinnostuneet voivat leikkiä vaaliviranomaisen tarjoamalla sinänsä erittäin mukavasti toimivalla työkalulla. Tässä esimerkkinä Weidhofen an der Ybbs Ala-Itävallasta.
http://wahl16.bmi.gv.at/1605-303.html

Äänestysaktiivisuus ensimmäisellä kierroksella oli 78,6 % ja toiselle kierrokselle se lähes tuplaantui, ollen sitten 146,9 %.

Varsinaisena vaalipäivänä äänesti 6102 äänestäjää siinä missä ensimmäisellä kierroksella 6338. Tämä ei ole sinänsä dramaattinen muutos, jos kohta onkin huomattava että se on negatiivinen.

Dramatiikka liittyy postiääniin, joita annettiin ensimmäisellä kerroksella 752 ja toisella 7160.

Jos halutaan uskoa vaalien rehellisyyteen, olisi houkuttelevaa selittää tämä näppäilyvirheellä. Mutta missä näppäilyvirhe on tehty?

Vaaliviranomaisten on laskettava joka tapauksessa a) vaalipäivän äänet, b) postiäänet, c) Van der Bellenin äänet, d) Hoferin äänet, e) hylätyt äänet.

Kokonaisäänimäärä on a+b ja toisaalta kokonaisäänimäärä on myös c+d+e. Nämä summat ovat yhtäpitäviä, kuten niiden kuuluukin olla. Tästä kuitenkin seuraa, että yksi näppäilyvirhe ei selitä tätä heittoa. Näppäilyvirheitä on oltava vähintään kaksi ja niiden on oltava yhtä suuria.

[Nuivanlinna]

MV:n juttu aiheesta:

Itävallan presidentinvaaleissa äänestysprosentti jopa 146,9!
http://mvlehti.net/2016/05/24/itavallan-presidentinvaaleissa-aanestysprosentti-jopa-1469/
Heikki Porkka kirjoittaa Facebook-päivityksessään:

Waidhofenin vaalipiirissä äänestysprosentti ylitti jopa ns. neuvostoliittolaisen vaaliaktiivisuuden ollen 146,9 %.

Vaalipiirin alueella asuu 9026 äänioikeutettua, heistä peräti 13 262 kävi äänestämässä!
Neuvostoliitossa äänestysprosentti oli yleensä tasan sata.

Moni on jo epäillyt, että Brysselin paha henki pyyhälsi yli Itävallan, kun EU:n ylipappi Juncker röyhtäisi Itävallan suuntaan liiallisen viinin juomisen jälkeen...naps..