News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2016-03-16 YLE: Soldiers of Odinin johdon salaiset Facebook-viestit

Started by Kallan, 16.03.2016, 18:34:08

Previous topic - Next topic

Blanc73

En ymmärrä miksi suvakkimedia edelleenkin kohkaa porukasta, jonka toiminta jopa Suomen mittakaavassa on ollut mikroskooppista vailla mitään merkitystä. Muutama sata(liioiteltu luku?) kaljupäätä versus 30000 muslimimaahantunkeutujaa. Kumpi on suurempi uhka yhteiskuntarauhalle? Käsi sydämmelle suvakkivajakit. Onko niin että SoO:sta kohkaaminen siirtää huomion pois tuhansista muslimitunkeutujista, tarkoituksellista taktiikkaa toimittajilta?
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

ämpee

Hetken aikaa sitten oli vasta Odin -skandaali, sekin oli joku salainen, ja nyt taas joku salainen juttu !!1!
Keksiikö ne itse nämä kaikki, kun näyttävät noudattavan samaa kaavaa, joka tosin ei kaduilla ole näyttänyt toistuneen ?
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Spesialisti

Quote
Ja vaikka kirjoitin "kauhuskenaario", tulijoitahan olisi vaikka miljoonittain. Tulijoiden kapasiteetin puolesta vaikkapa 300 000 tai 3 000 000 ei olisi mikään ongelma. Joka vuosi köyhiin oloihin syntyy kymmeniä miljoonia uusia ihmisiä, joista vain pieni murto-osa pääsee Eurooppaan tai USA:an. Kyse on siitä, miten eri EU-maat ja Suomi menettelee ja lainsäädäntöään rukkailee. Schengen ei välttämättä kauaa elä edes tekohengitettynä.

Tulee mieleen se purkkapallovideo. Maailmassa on kuoppasilmäistä vähä-älyistä rääsyläisporukkaa niin paljon, että emme pysty sitä edes hahmottamaan. Ne ovat mahtava ase sille joka haluaa tuhota läntisen sivistyksen atomeiksi.

-PPT-

Itsekin aamulla kuulin radiosta tuon uutisen. Ylen toimittaja kuulosti niin kiihkoiselta että hyvä jos on housuissaan pysynyt.

Peltipaita

Hyvä että Yle pitää yllä sitä että maahanmuutossa on joidenkin mielestä jotain mätää ja joidenkin mielestä jopa niin paljon että sitä täytyy torjua äärikeinoin. Ilman Soldiersia ja Yleä asia saattaisi unohtua, eikä se olisi hyvä asia.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

koli

Vahvat on nuo yhteydet MV-lehteen. :D Ylenanto yrittää luoda kuvaa, että Odineilla olisi jotain valtaa MV-lehdesssä. Säälittävää.
Mörökölli

roskajournalisti

Kyllähän nuo facebook-keskustelut paljastaa miten surkeasta porukasta on kyse  :facepalm:

Fiftari

Quote from: roskajournalisti on 10.06.2016, 10:09:36
Kyllähän nuo facebook-keskustelut paljastaa miten surkeasta porukasta on kyse  :facepalm:
Ei se silti tee porukan toiminnasta laitonta tai että homma pitäisi kieltää. Tässä maassa pyörii paljon pahempiakin porukoita.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

ismolento

Quote from: Spesialisti on 10.06.2016, 09:01:12
Quote
Ja vaikka kirjoitin "kauhuskenaario", tulijoitahan olisi vaikka miljoonittain. Tulijoiden kapasiteetin puolesta vaikkapa 300 000 tai 3 000 000 ei olisi mikään ongelma. Joka vuosi köyhiin oloihin syntyy kymmeniä miljoonia uusia ihmisiä, joista vain pieni murto-osa pääsee Eurooppaan tai USA:an. Kyse on siitä, miten eri EU-maat ja Suomi menettelee ja lainsäädäntöään rukkailee. Schengen ei välttämättä kauaa elä edes tekohengitettynä.

Tulee mieleen se purkkapallovideo. Maailmassa on kuoppasilmäistä vähä-älyistä rääsyläisporukkaa niin paljon, että emme pysty sitä edes hahmottamaan. Ne ovat mahtava ase sille joka haluaa tuhota läntisen sivistyksen atomeiksi.

Ainakin Euroopan se pystyy tuhoamaan. Pannaan muutama satatuhatta aseetonta neekeriä ja arabia marssimaan yli vartioimattomien rajojen Eurooppaan, niin mitäs teet? Aseettomia ei voi ampua, eikä merirajoille ei voi pystyttää aitoja. Vaikka laivojen annettaisiin upota lasteineen niin 98% pääsisi kuitenkin rantaan. Kun taas Amerikan mantereelle ei valtameren yli niin helposti päästä.

Leijona78

Quote from: Faidros. on 10.06.2016, 07:38:21
Koskahan ne jaksaisi tonkia anarkistien tekemisiä.

Ei milloinkaan, sillä osa toimittajista on anarkistien porukoissa.
"Jokainen ihminen jolla on järkeä päässä on jollain tapaa maahanmuuttokriittinen. Eihän kukaan halua avata niitä rajoja kaikille missään tapauksessa" -Umayya Abu-Hanna

"Liberaalin demokratian olisi uskallettava vetää rajat omalle suvaitsevaisuudelleen" - Markku Jokisipilä

Melba

Onkohan Odinin porukoihin soluttautunut myyrä...

Niin tai näin - hämmästyttävintä on tuo Ylen asioiden priorisointi. Autoja on polteltu pitkin kevättä, Vantaalla paloi busseja, saattaapi olla tuhopoltto. Eivätkös jotkut anarkistit ottaneet tiliinsä tätä tulella leikkimistä taannoin, mutta näistä yhteiskunnalle selvästi vaarallisemmista asioista Yle on joko täysin hiljaa tai aivan pienillä otsikoilla liikkeellä.

Koska näemme sellaista, että Yle penkoisi rasmus- tai takkusivustoja, niissä olisi paljon enemmän yleiseen tietoisuuteen tuotavaa kuin noissa Odineissa.
Tämän aamun uutisissa korostettiin, kuinka SoO:n porukoissa on rikollistaustaa, mutta niinhän Yleläisissäkin on, kuten tämä palkittu toimittaja Jessika Aro huumetuomioineen!

Kyllä minusta vahvasti tuntuu siltä, että Odinien vaikutus yhteiskuntarauhaan ei ole vielä ollut ollenkaan niin kielteinen, kuin näillä paremman väkivallan anarkisteilla!

Fiftari

Quote from: Leijona78 on 10.06.2016, 10:38:31
Quote from: Faidros. on 10.06.2016, 07:38:21
Koskahan ne jaksaisi tonkia anarkistien tekemisiä.

Ei milloinkaan, sillä osa toimittajista on anarkistien porukoissa.

Vähän OT mutta itse toivoisin että anarkistit roudattaisiin johonkin missä vallitsee oikeasti anarkia. Se on hieno huudella maassa jossa kaikki toimii että haluaa anarkiaa. Mutta sitten kun ei ole sähköä ja kaupoissa ruokaa niin voi hyvinkin tulla järjestystä ja kapitalismia ikävä.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

ismolento

Quote from: Fiftari on 10.06.2016, 10:33:26
Quote from: roskajournalisti on 10.06.2016, 10:09:36
Kyllähän nuo facebook-keskustelut paljastaa miten surkeasta porukasta on kyse  :facepalm:
Ei se silti tee porukan toiminnasta laitonta tai että homma pitäisi kieltää. Tässä maassa pyörii paljon pahempiakin porukoita.

YLEn katsannossa huumekauppaa, kiristystä  ja teloituksia harrastavat mp-jengit ovat ilmeisesti ihan OK, koska en ole kuullut YLEn niitä koskaan pöyristelevän samoin kuin SoO:ta.

writer

Odinien sisällä on satavarmasti myyriä sillä eihän YLE muuten saisi tehtyä jatkuvasti näitä juttuja.

Vaikuttaa lisäksi siltä että Odinit on oikeasti aivan helvetin tyhmiä ja taulapäitä.

En yhtään ihmettelisi jos Odinien myyrät larppaisivat ja ehdottelisivat Odineille näitä kaikkein typerimpiä ja tyhmimpiä ideoita ja sitten Odinit hölmöyksissään itsetuhoutuvat ja vievät kaiken uskottavuutensa tekemällä näitä hölmöilyjään.
Tai sitten Odinit vaan on todella typeriä...


Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

Fiftari

Quote from: ismolento on 10.06.2016, 10:44:49
Nipsis napsis
YLEn katsannossa huumekauppaa, kiristystä  ja teloituksia harrastavat mp-jengit ovat ilmeisesti ihan OK, koska en ole kuullut YLEn niitä koskaan pöyristelevän samoin kuin SoO:ta.
Totta munassa. Valkoiset myyvät, kiristävät ja teloittavat valkoisia. Mutta annas olla kun eka mopokerho alkaa terrorisoimaan pizzeriaa tai muita tänne tulleita loisijoita niin mp jengistä tulee yhteiskunnan vihollinen numero yksi jonka kiinniotossa ei karhuryhmää tai utin jääkäreitä säästellä.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

ämpee

Quote from: writer on 10.06.2016, 10:45:58

Tai sitten Odinit vaan on todella typeriä...

Tai sitten toimittelijat keksivät nämä ihan itse...
Laatumediaa nääs...
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

mattima5

Quote from: ämpee on 10.06.2016, 10:49:49
Quote from: writer on 10.06.2016, 10:45:58

Tai sitten Odinit vaan on todella typeriä...

Tai sitten toimittelijat keksivät nämä ihan itse...
Laatumediaa nääs...

No eihän se nyt typerää ole jos kostavat 10 000 euron kerhotilan tuhoamisen. Ihan oikeutettua. Hammas hampaasta ja silmä silmästä. Sisällissota on tällä taas. Oletko punainen vai valkoinen?

Maidan Suomessa.

Hornsmith

Tässä yritetään nyt sitoa Odineita ja muita aktiivisempaan toimintaan lähteneitä porukoita sääntöihin ja normeihin. Toisaalta odotetaan että "sotureiksi" itsensä lukevien pitäisi olla jotenkin järkeviä tahi viisaita. Saattapi olla niin, että jos jäädään odottelemaan pelkästään järkevien ja viisaiden ihmisten aktiivista turvatoimintaa, niin se saattaa jäädä pelkäksi odotteluksi. Viisautta liikkuu kaduilla ja huudeilla, mutta tämä osa porukoista vetää pehmeää ja opastavaa linjaa.

Se on selviö ettei näillä suoremman linjan touhuajilla riitä kyvyt somen tai medioiden hallintaan! Olisikin viisaampaa pysytellä näistä mahdollisimman kaukana ja keksiä muita keskinäisien informaation ja tiedonkulun kanavia.

Tässä ei ollut sitten kyse kovemmanluokan toimijoiden ihailusta tai larppaamisesta. Pidetään mielessä että tuolla kaduilla ja kulmilla on vastapuoli, joka muumit veisaa meikäläisistä säännöistä ja normeista!   
S.N.A.F.U
-------------------
And hey, lets be careful out there!

JJohannes

Quote from: writer on 10.06.2016, 10:45:58
En yhtään ihmettelisi jos Odinien myyrät larppaisivat ja ehdottelisivat Odineille näitä kaikkein typerimpiä ja tyhmimpiä ideoita ja sitten Odinit hölmöyksissään itsetuhoutuvat ja vievät kaiken uskottavuutensa tekemällä näitä hölmöilyjään.
Tai sitten Odinit vaan on todella typeriä...

Esimerkiksi kolmen vuoden takainen Imagen juttu Valkoinen Vaasa (http://www.image.fi/image-lehti/valkoinen-vaasa) todennäköisesti aika hyvin kuvaa sellaista porukkaa, joka nykyään on Odinien toiminnassa mukana. Kerhotiloissa on seinällä rinnakkain Marski ja Hitler, sisustukseen kuuluu naamioverkkoa, rautaristejä ja pesäpallomailoja. Kuitenkaan esim. kukaan ei ole perehtynyt eikä ketään kiinnosta perehtyä kansallissosialismin tai muiden äärioikeistolaisten liikkeiden ideologiseen puoleen (kuten jutussa suoraan myönnetään). Natsi-Saksa vaan kiinnostaa, koska korkkarit ja lapsuuden leikit ja koska kyseessä on jonkinlainen äärioikeistoa yhdistävä symboli.

Ja kun ei ole mitään ideologiaa eikä mitään suuntaa toiminnalle niin on helppo arvata, että toivotaan säpinää. Nuo viestit kertovat siitä, ettei Soldiers of Odinia ole perustettu mitään muuta varten kuin turhautuneiden nuorten miesten fight clubiksi skinijengien tapaan. Heti kun pinna kiristyy ja rupeaa vituttamaan niin ehdotetaan katutappeluita maahanmuuttajien ja punkkareiden kanssa, vaikka katutappeluilla ei kait luulisi olevan mitään tekemistä katujen turvallisuuden kanssa. Jotkuthan oikein toivovat, että Soldiers of Odin saisi tilaisuuden "todistaa itsensä", eli toisin sanoen toivovat uutta taharrushia tms.

Quote from: Hornsmith on 10.06.2016, 12:21:03
Tässä yritetään nyt sitoa Odineita ja muita aktiivisempaan toimintaan lähteneitä porukoita sääntöihin ja normeihin. Toisaalta odotetaan että "sotureiksi" itsensä lukevien pitäisi olla jotenkin järkeviä tahi viisaita. Saattapi olla niin, että jos jäädään odottelemaan pelkästään järkevien ja viisaiden ihmisten aktiivista turvatoimintaa, niin se saattaa jäädä pelkäksi odotteluksi.

Sehän se siinä onkin kun Odineiden "turvatoiminta" vaikuttaa siltä, että jos mitään ei tapahdu, niin laitetaan tapahtumaan. Eihän siinä ole mitään järkeä, että katujen turvallisuutta valvovan kansalaispartion toiminta eskaloituu kerhotilan tuhoamisen jälkeen siihen, että aletaan pahoinpidellä satunnaisia ulkomaalaisia pitkin kaupunkia. Muistan myös kun täälläkin taannoin oli joku partioketju, jossa ehdotettiin partiointia tietyille alueille kriteerinä maahanmuuttajien, ei rikollisuuden, määrä noilla alueilla. En myöskään oikein pidä yleistä turvallisuutta lisäävänä tekijänä sitä, että on olemassa erilaisia "partioita", jotka tuhoavat kilpaa toistensa kerhotiloja ja kostavat toisilleen kokemiaan vääryyksiä, ja kumpikaan ei ole koskaan estänyt yhtään oikeaa rikosta tapahtumasta.
Ei ole turhia päiviä, tai jos on, on koko elämä.

Hornsmith

Quote from: JJohannes on 10.06.2016, 12:36:25
Muistan myös kun täälläkin taannoin oli joku partioketju, jossa ehdotettiin partiointia tietyille alueille kriteerinä maahanmuuttajien, ei rikollisuuden, määrä noilla alueilla.

Itse pidän tätä jossainmäärin hyvänä ja ennaltaehkäisevänä toimintamallina.

QuoteEn myöskään oikein pidä yleistä turvallisuutta lisäävänä tekijänä sitä, että on olemassa erilaisia "partioita", jotka tuhoavat kilpaa toistensa kerhotiloja ja kostavat toisilleen kokemiaan vääryyksiä, ja kumpikaan ei ole koskaan estänyt yhtään oikeaa rikosta tapahtumasta.

Tästä en voisi olla enempää samaa mieltä. Saati että alettaisiin sotimaan partiointialueiden rajoista... 

S.N.A.F.U
-------------------
And hey, lets be careful out there!

Khevonen

Quote from: JJohannes on 10.06.2016, 12:36:25
En myöskään oikein pidä yleistä turvallisuutta lisäävänä tekijänä sitä, että on olemassa erilaisia "partioita"

Eihän se mikään partio ollut vaan lauma anarkistihippejä. Myöhemmin piiloutuivat yhteiskunnan leveiden rakenteiden taakse eli portsarin selän taakse. Yhteiskunnan tuki kelpaa kyllä silloin kun siitä on hyötyä. Muuten voi larpata anarkismia.
"Thank god leftards are more self-destructive than any other group."

Hornsmith

^ Tämä oli erityisen tärkeä pointti. Itse en ole kuullut varsinaisten partioiden välillä olleen minkäänlaisia kahnauksia ja eri kaupunkien porukatkin kokoontuvat hyvässä hengessä yhteisen asian äärelle.
S.N.A.F.U
-------------------
And hey, lets be careful out there!

kelloseppä

Quote from: JJohannes on 10.06.2016, 12:36:25
Quote from: writer on 10.06.2016, 10:45:58
En yhtään ihmettelisi jos Odinien myyrät larppaisivat ja ehdottelisivat Odineille näitä kaikkein typerimpiä ja tyhmimpiä ideoita ja sitten Odinit hölmöyksissään itsetuhoutuvat ja vievät kaiken uskottavuutensa tekemällä näitä hölmöilyjään.
Tai sitten Odinit vaan on todella typeriä...

Esimerkiksi kolmen vuoden takainen Imagen juttu Valkoinen Vaasa (http://www.image.fi/image-lehti/valkoinen-vaasa) todennäköisesti aika hyvin kuvaa sellaista porukkaa, joka nykyään on Odinien toiminnassa mukana. Kerhotiloissa on seinällä rinnakkain Marski ja Hitler, sisustukseen kuuluu naamioverkkoa, rautaristejä ja pesäpallomailoja. Kuitenkaan esim. kukaan ei ole perehtynyt eikä ketään kiinnosta perehtyä kansallissosialismin tai muiden äärioikeistolaisten liikkeiden ideologiseen puoleen (kuten jutussa suoraan myönnetään). Natsi-Saksa vaan kiinnostaa, koska korkkarit ja lapsuuden leikit ja koska kyseessä on jonkinlainen äärioikeistoa yhdistävä symboli.

Ja kun ei ole mitään ideologiaa eikä mitään suuntaa toiminnalle niin on helppo arvata, että toivotaan säpinää. Nuo viestit kertovat siitä, ettei Soldiers of Odinia ole perustettu mitään muuta varten kuin turhautuneiden nuorten miesten fight clubiksi skinijengien tapaan. Heti kun pinna kiristyy ja rupeaa vituttamaan niin ehdotetaan katutappeluita maahanmuuttajien ja punkkareiden kanssa, vaikka katutappeluilla ei kait luulisi olevan mitään tekemistä katujen turvallisuuden kanssa. Jotkuthan oikein toivovat, että Soldiers of Odin saisi tilaisuuden "todistaa itsensä", eli toisin sanoen toivovat uutta taharrushia tms.
...

Mielestäni nim. JJohanneksen analyysistä ei oikein ilmene, mitä seuraavista katupartion olotiloista hän pitää parempana toisiinsa nähden:

1. Vapaaehtoiset katupartot a) kantavat selviä tunnuksia tai b) eivät kanna mitään tunnuksia.
2. Vapaaehtoisilla katupartioilla olisi a) selkeä poliittinen ideologia, b) heillä ei olisi lainkaan selkeää poliittista ideologiaa tai c) he torjuisivat tietoisesti kaiken polittisen ideologiat toiminnastaan,
3. Vapaaehtoiset katupartot olisivat a) aidosti vain kaveriporukoita tai b) sotilaallisesti järjestäynyt joukko.

(Ihannetilanne ensisijaisesti on kai kaikkien mielestä suunnilleen esim. se, ettei minkäänlaisia katupartioita tarvittaisi lainkaan, koska edes viranomaisilla ei olisi vähäisimmässäkään määrin syytä puuttua mihinkään koskaan ja missään ja vasta toissijaisesti, koska viranomaiset toimisivat äärimmäisen tehokkaasti aina, kaikkialla ja tasapuolisesti.)

Ylläolevien muuttujien 1-3 toiminta voidaan käytännön tasolla hoitaa esim. täysin väkivallattomasti, ainaastaan itsepuolustuksen sallien, satunnaista väkivaltaa "vääränläisille vastaantulijoille" satunanisesti kohdistaen tai sunnitelmallista ja organisoitua väkivaltaa etukäteen valittuun kohteeseen tietoisesti käyttäen, mistä syystä väkivallattomuus tai väkivaltaisuus ei ole em. muuttujien mukaisessa tarkastelussa vielä lainkaan mukana.

Mikä olisi mielestänne ihanneyhdistelmä katupartioille em. muuttajien mukaan ilmaistuna? Olisiko muita muuttuja tai vaihtoehtoja muuttujiin mahdollisesti lisättävä ennen väkivallan käytön kysymystä?

Jos ymmärsin oikein nim. JJohanneksen analyysin, hänen mielestään SoO edustaa seuraavanlaista kombinaatiota yllä olevasta kolmesta muuttujasta:

1A + 2B + 3A ts. avoimesti tunnuksia kantavia poliittisen ideologian sekavuudesta kärsiviä epämääräisiä kaverijoukkioita.

Quote from: JJohannes on 10.06.2016, 12:36:25
...
Quote from: Hornsmith on 10.06.2016, 12:21:03
Tässä yritetään nyt sitoa Odineita ja muita aktiivisempaan toimintaan lähteneitä porukoita sääntöihin ja normeihin. Toisaalta odotetaan että "sotureiksi" itsensä lukevien pitäisi olla jotenkin järkeviä tahi viisaita. Saattapi olla niin, että jos jäädään odottelemaan pelkästään järkevien ja viisaiden ihmisten aktiivista turvatoimintaa, niin se saattaa jäädä pelkäksi odotteluksi.

Sehän se siinä onkin kun Odineiden "turvatoiminta" vaikuttaa siltä, että jos mitään ei tapahdu, niin laitetaan tapahtumaan. Eihän siinä ole mitään järkeä, että katujen turvallisuutta valvovan kansalaispartion toiminta eskaloituu kerhotilan tuhoamisen jälkeen siihen, että aletaan pahoinpidellä satunnaisia ulkomaalaisia pitkin kaupunkia. Muistan myös kun täälläkin taannoin oli joku partioketju, jossa ehdotettiin partiointia tietyille alueille kriteerinä maahanmuuttajien, ei rikollisuuden, määrä noilla alueilla. En myöskään oikein pidä yleistä turvallisuutta lisäävänä tekijänä sitä, että on olemassa erilaisia "partioita", jotka tuhoavat kilpaa toistensa kerhotiloja ja kostavat toisilleen kokemiaan vääryyksiä, ja kumpikaan ei ole koskaan estänyt yhtään oikeaa rikosta tapahtumasta.

En minäkään pidä yllämaituista ilmiöistä, oli "partioiden" luonne sitten minkälainen tahansa.

Miten siis katupartiotoiminta pitäisi hoitaa? Vai olemmeko vielä nim. JJohanneksen mielestä sellaisessa tilanteessa, ettei katupartoille ole tarvetta?

JJohannes

Tarkoitin lähinnä sitä, että puheet "oikeutetusta kostosta" kertovat aika hyvin mistä on kyse: Tappelunhaluiset nuoret miehet perustavat erilaisia ryhmiä muka "laittamaan kadut kuntoon", mutta tosiasiassa 99% toiminnasta on toisten vastaavien ryhmien kanssa nahistelua. Esimerkiksi voidaan ehkä jotenkin ajatella, että jos punkkarit ovat tuhonneet 10 000 euron edestä oodinien omaisuutta niin oikeutetusti oodinit haluaisivat mennä pesäpallomailojen kanssa pahoinpitelemään punkkarit. Kuitenkin kun tähän yhdistetään se seikka, että Soldiers of Odinin katupartiointi on lopulta jäänyt melko sattumanvaraiseksi toiminnaksi johon on ollut vaikeuksia saada ihmisiä edes mukaan eikä tiettävästi yhtään käynnissä olevaa raiskausta tai ryöstöä ole tullut partioille vastaan, voidaan kysyä, mikä on Soldiers of Odinin olemassaolon perimmäinen tarkoitus? Perustaa kerhotiloja, joita punkkarit voivat käydä tuhoamassa ja sen jälkeen kostaa punkkareille niiden tuhoaminen?

Jos porukka, jonka tarkoituksena on ehkäistä katuväkivaltaa ja rikollisuutta:
A - Harvoin partioi kaduilla eikä näillä partioilla koskaan kohtaa rikoksia.
B - Usein tappelee vastustajiensa kanssa, joiden tavoitteena on ehkäistä "fasismia".

niin huolimatta siitä, onko vastustajien kanssa tappeleminen ja punkkareiden hakkaaminen "oikeutettua" sinänsä, tulee mieleen, että olisiko vain parempi, ettei kyseistä klubia olisi ollenkaan olemassa?
Ei ole turhia päiviä, tai jos on, on koko elämä.

Khevonen

Offtopic: Ihmisiä on helvetin hankala saada mihinkään mukaan. Olen yrittänyt muutaman kerran ja edes niitä ei saa paikalle, jotka koko touhun on pannut alulle.

Ontopic: Yle näytti muutaman hassun screenshotin keskustelusta. Olettaisin että mukaan on otettu vain ns. parhaat palat. Jos joku tuhoaisi minulta jotain tärkeää, en minäkään pidättelisi höyryjä sisällä. Kun höyryt on päästetty ulos, onkin jo parempi ja rauhallisempi mieli. Tätä ei pidä nyt ottaa niin, että puolustaisin mahdollisia kostotoimenpiteitä.
"Thank god leftards are more self-destructive than any other group."

JJohannes

Quote from: kelloseppä on 10.06.2016, 13:49:13
Miten siis katupartiotoiminta pitäisi hoitaa? Vai olemmeko vielä nim. JJohanneksen mielestä sellaisessa tilanteessa, ettei katupartoille ole tarvetta?

Voisi kai sitä ajatella, että niille jotain tarvettakin on vaikka toisaalta maahanmuuttajien myötä tapahtunutta rikollisuuden kasvua ja sen luonnetta on myös liioiteltu tai tahallisesti ymmärretty väärin. Kuitenkin on vaikea nähdä, miten katupartiotoiminnasta saisi tarkoituksenmukaista. Mitä olen nyt käsittänyt SoO:n ihan käytännönkin toiminnasta niin:
- Nykyiset katupartiot ovat usein kaupungin keskustassa tms. järjestettyjä mielenosoituksellisia kulkueita, joiden tavoitteena on näyttää katupartioporukan mahtia ohikulkijoille.
- Nykyiset katupartiot sijoittuvat partioijien perjantai- ja lauantai-illan baarireissujen meno- ja paluumatkoille.
- Nykyisissä katupartioissa on mukana 10-30 henkeä ja pari dobermannia yhdellä kertaa. Tämä porukka partioi tunnin ja häipyy baariin tai kotiin
- Soldiers of Odinissa on "johtajia", "prospektejä" ja kerhotiloja yms. kuten moottoripyöräkerhoissa.

Jos jotain amerikkalaistyyppistä neighbourhood watch -juttua haluttaisiin järjestää niin toimintahan pitäisi organisoida pikemminkin niin, että:
A - Jokainen valvoo omaa kotikaupunginosaansa tai muita lähialueita. Säännöllisen ja tehokkaan partioinnin tekee mahdottomaksi se, jos joutuu joka kerta matkustamaan pitkiä matkoja.
B - Partiointia tehdään säännöllisesti, vaikka viikonloput siinä painottuisivatkin. Sitä tehdään pitkäjänteisesti ja sovitaan partiovuorot, jolloin edellisen partion lopettaessa seuraava jatkaa.
C - Partiointia ei tehdä ostarin kahvilassa, kaupungin keskustorilla, paikallispubissa tai "siellä, missä on paljon matuja" vaan tarkoituksenmukaisissa paikoissa.
D - Partioissa on mukana kerralla korkeintaan 2-3 ihmistä, näin partiointi voi tapahtua pidemmällä aikavälillä.
E - Kerhotiloilla, johtajilla, prospekteilla yms. ei ole minusta mitään tekemistä vapaaehtoisen rikosvalvonnan kanssa vaan ne juuri aiheuttavat "jengiytymistä". Homman pitäisi perustua vapaaehtoisten kansalaisten tasaveroiseen yhteistyöhön, vähän kuten taloyhtiön pihatalkoot.

Joka tapauksessa, en oikein pidä mitään tälläistä neighbourhood watchiakaan oikein terveenä systeeminä. Etenkin kun ollaan jossain pikkukylässä tai lähiössä, siitä tulee naapurikyttäämisen ja moraalivartioinnin väline. On vaikeaa sanoa, että joo, puututaan vain ja ainoastaan oikeisiin rikoksiin, kun partioidessa tapaa vaikka naapurin 16-vuotiaan kaljapullo kädessä.
Ei ole turhia päiviä, tai jos on, on koko elämä.

JJohannes

Quote from: khevonen on 10.06.2016, 14:22:14
Ontopic: Yle näytti muutaman hassun screenshotin keskustelusta. Olettaisin että mukaan on otettu vain ns. parhaat palat. Jos joku tuhoaisi minulta jotain tärkeää, en minäkään pidättelisi höyryjä sisällä. Kun höyryt on päästetty ulos, onkin jo parempi ja rauhallisempi mieli. Tätä ei pidä nyt ottaa niin, että puolustaisin mahdollisia kostotoimenpiteitä.

Jälleen kerran, keskustelu "oikeutetusta kostosta" on epäolennaista. Olennaisempaa on se, että Soldiers of Odinin ja kaikkien Varisverkostojen tms. olemassaolon perusta on pikemminkin erilaisten "oikeutettujen kostojen" jakeleminen toisilleen kuin mikään maailman paremmaksi tekeminen. Homma menee joka kerta samalla tavalla: "Me vaan haluttiin perustaa kerhotila ja vastustaa rasismia/fasismia/mamurikollisuutta..." "...mutta sitten ne oodinit/anarkistit/punkkarit tulikin ja tuhosi sen kerhotilan joten nyt me lähdetään tuhoamaan niiden kerhotila". Sitten vaan valitetaan, kuinka kukaan ei ymmärrä, että on ihan oikeutettua olla suuttunut kun oodinit/anarkistit/punkkarit tuhosi hienon kerhotilan.
Ei ole turhia päiviä, tai jos on, on koko elämä.

Hornsmith

Partioilla, olkoot minkäsisältöisiä tai koostumuksellisia tahansa tulee jatkossakin olemaan yhteenottoja vassareiden, anarkojen ja muiden pommipäiden kanssa. Näitä ei saa puhumalla irti tekstiileistä, eikä kukaan jaksa hoitaa tehtäviään kun joku paskasakki kulkee perässä, kiljuu ja viskelee kaikenmaailman roinaa niskaan. Onneksi tämä on vielä marginaalista, eikä varsinkaan pienemmillä paikkakunnilla tähän juurikaan törmää.
S.N.A.F.U
-------------------
And hey, lets be careful out there!

Khevonen

Quote from: Hornsmith on 10.06.2016, 14:35:15
Partioilla, olkoot minkäsisältöisiä tai koostumuksellisia tahansa tulee jatkossakin olemaan yhteenottoja vassareiden, anarkojen ja muiden pommipäiden kanssa. Näitä ei saa puhumalla irti tekstiileistä, eikä kukaan jaksa hoitaa tehtäviään kun joku paskasakki kulkee perässä, kiljuu ja viskelee kaikenmaailman roinaa niskaan. Onneksi tämä on vielä marginaalista, eikä varsinkaan pienemmillä paikkakunnilla tähän juurikaan törmää.

Siksi olen useaan kertaan ehdotellut naapurustovahtijärjestelmää. Sitä on hankala nähdä minkään vastaisena, kun siihen osallistuu koko asuinyhteisö.
"Thank god leftards are more self-destructive than any other group."

kelloseppä

Quote from: JJohannes on 10.06.2016, 14:28:42
Quote from: kelloseppä on 10.06.2016, 13:49:13
Miten siis katupartiotoiminta pitäisi hoitaa? Vai olemmeko vielä nim. JJohanneksen mielestä sellaisessa tilanteessa, ettei katupartoille ole tarvetta?

Voisi kai sitä ajatella, että niille jotain tarvettakin on vaikka toisaalta maahanmuuttajien myötä tapahtunutta rikollisuuden kasvua ja sen luonnetta on myös liioiteltu tai tahallisesti ymmärretty väärin.
...

Tarve katupartioille on siis todettu.

Seuraavaksi lähtisin miettimään, miksi niille on tarvetta?

- Eivätkö poliisiviranomaiset hoida tonttiaan?
- Eikö porukat enää osaa käyttäytyä?

Itse asun hevon kuusessa keskellä korpea. Meilläpäin ei ole tarvetta  katupartoille. Poliisiviranomaistakaan ole näkynyt viiteen-kuuteen vuoteen näillä nurkilla. Ei muuten ole matujakaan. Neighbourhood watch hoituu sillä, että porukat ajaa kauppaan, töihin ja takaisin kotiin ja pitävät silmänsä auki.

En oikein pidemmälle katupartioiden todetun tarpeen syitä lähtisi miettimään, vaikka tiedostan, että tässä esitettämäni ajatusketjuni on kovin yksinkertaistettu. Mutta onko yksinkertaisuudessa jotakin vikaa? Sen sijaan, että ymmärtäisimme loputtomiin yhä monimutkaistuvaa monimutkaisuutta, pitäisikö monimutkaisuutta toisinaan yrittää yksinkertaistaa?