2016-03-02 A2 turvattomuusilta: Ovatko turvapaikanhakijat uhka?

[Marjapussi]

Asekuntoisten irakilais-, afgaani- ja somalinuorukaisten paijaaminen suurimpina hädän kärsijöinä ja avuntarvitsijoina on kuvottavaa seurattavaa.

Mutta millä reidellä sitten, "parasta ennen päivänsä" ohittaneet mummot leputtaisivat kättään, ilman heitä?
Ajatelkaa edes vanhuksia ja SPR-naisia!

Eikös noita löydy vaikka Gambiasta, Marokosta ja Nigeriasta.

Sitten toiseen edellä mainittuun aiheeseen. Vaikka kultamuna olisi oikeastikin koneinsinööri Mogadishusta, niin sikäläinen koulutustaso on kivikaudelta verrattuna Suomeen eikä hänellä todennäköisesti ole kykyä tehdä vastaavaa hommaa Suomessa. On sen verran pitkään tullut työskenneltyä kehitysmaissa etten kovinkaan paljon arvosta paikallisia tutkintoja.

[Teaparty]

Kieltämättä hieman provosoin. Mutta FDLn vetäjä sanoi selvästi, että hän tietää, miksi Jani ja Nasima eivät halunneet tulla paikalle. Mutta nämä loukkaukset olivat tapahtuneet ennen hänen tuloaan järjestön hallitukseen.

Tämä jäi kieltämättä mieleen. Mistähän lie ollut kysymys? Tietääkö joku tarkemmin?

[Lissukka]

Lissukalle tulikin jo vastauksia useampia. Kyllä kaikki turvallisten maiden läpi tulevat ovat tosiasiallisesti jotakin muuta kuin turvaa vailla...heitä kutsutaan imatuiksi, elintasoshoppailijoiksi, joista iso osa syyllistyy mainittuihin perseilyihin. Eikä turvallisista maista tänne tulevia ole velvollisuus auttaa, heidät tulisi käännyttää takaisin, välittömästi.

Mielenkiintoisia ajatuksia. "Tosiasiallisesti" ja "iso osa" ovat kylläkin vaikeita määreitä. Oman ajatusmaailmani mukaan ihan jokaisella ihmisellä on oikeus tavoitella parempaa elämää, eikä ihmistä puhtaasti sen vuoksi tule leimata rikolliseksi. Rikollisia ovat henkilöt, jotka on tuomittu lain rikkomisesta.

Edustuksellisessa demokratiassa lainsäätäjä päättää mitkä ovat ne avut, joita yhteiskuntana tarjoamme näille paremman elämän tavoittelijoille. Yhteiskunnallinen keskustelu on tietysti hyvästä ja merkki avoimesta yhteiskunnasta, eli mitä enemmän, sen parempi. Mutta on hirveän vaikea, objektiivisesti ajatellen, käsittää, miksi juuri tämä maahanmuuttaja-asia on saanut tällaiset mittasuhteet? Eivätkö kaikki ihmiset, jotka tuntevat itsensä yhteiskunnassamme ulkopuoliseksi, ole aika pontentiaalisia uhkia? Miksi juuri maahanmuuttajista nostetaan tämmöinen älämölö?

[Lissukka]

Astronautti!!! Onk heist joku väittänyt olevansa astronautti?! 

Yleisesti tällä keskustelupalstalla käytettynä ilmaus viitannee tähän huijaukseen: http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/howaboutthat/12160621/Nigerian-astronaut-lost-in-space-email-419-scam-sweeps-the-internet.html

Käyn täällä selvästi liian harvoin, ymmärtääkseni näitä palstan sisäisiä vitsejä. Johtunee siitä, että aiemmin tällä palstalla oli vähän eri meninki ja väsähdin heti alussa siihen, että erimielinen kommentointini kirvoitti toivottelua väkivallan uhriksi joutumisesta. Taisinpa vähän säikähtääkin. Onneksi meininki näyttää siistiytyneen, aika paljonkin. Kiitos siitä.

On olemassa joukko muitakin aiheeseen liittyviä sivuja, jotka ehkä saattavat miellyttää sinua enemmän. Suosittelen tutustumaan. Siellä on kiva yhdessä pöyristellä ja jos hyvin käy, pääsee ehkä taharrustelemaankin.

Maailma on ihmeellinen paikka. Ottakaamme sen moninaisuudesta kiinni. Älä nyt juutu tähän Hommaan. Toki, jos välttämättä haluat, mutta ei kannata ehdoin tahdoin pahoittaa mieltään.

Olin väärässä, anteeksi .Perseiljät eivät ole kadonneet tältä palstalta minnekään.

[nollatoleranssi]

Turvallisuusuhan todellisuus ei saata tietysti olla kovin suuri, mutta eipä se ole estänyt puheita näistä "palamaton pullo"-iskuistakaan. Niiden merkitys kokonaisturvallisuusuhan kannalta on sentään osoittautunut olevan tähän mennessä todella vähäinen.

Yksi merkittävä tekijä on siinäkin, että kuinka paljon voidaan pelätä tapahtuvan joitakin ikäviä sattumuksia. Aluksihan niitä ei pitänyt Suomessakaan tapahtua ollenkaan, vaan kaikki oli pelkää unelmaa ja hengen hädässä olevia ihmisiä piti auttaa. Sen jälkeen tapahtui raiskauksia ja muita kepposteluita, niin tilanne muuttuikin päinvastaiseksi. Eli alussa se naivius ja unelma-ajattelu oli niin yleistä, ettei mitään uhkia haluttu nähdä olevan olemassakaan.

Rikosten kohdallakin täytyy olla tiedossa sopiva uhri. Ei raiskauksetkaan Suomessa kohdistu miehiin. Useimmat naisetkin ovat turvassa. Pitää tapahtua kohtaaminen, jota ei kovin helposti tapahdu kun puhutaan edelleen n. 30.000+ turvapaikanhakijasta koko 5.000.000 asukkaan Suomessa.

Iso painoarvo onkin siinä, että voiko jotakin pahempaa tapahtua. Suomalaiset ovat suhtautuneet tähän mennessä tulijoihin todella leppoisasti. Vaikka nämä "oikeat yksittäistapaukset" saavat mediassa valtavasti huomiota. Pahempia tapauksia onkin jouduttu kierrättämään medioissa, koska mitään erikoisen pahoja tilanteita ei ole oikeasti tapahtunut. Yksi Kempele vei voiton tässäkin kisassa.

Turvallisuusuhkaa merkittävämpi uhka ovat taloudelliset uhat. Turvapaikanhakijoihin liittyvät maksut voivat korkeintaan kasvaa tulijoiden määrän mukaan. Eikä tilannetta helpota hidas kuukausia kestävä turvapaikanhakuprosessi.

Ei ole toisaalta kenenkään etu, että turvapaikanhakijat turhautuvat odotellessaan päätöstä suuntaan tai toiseen. Sille ajalle täytyisi keksiä jotakin järkevää tekemistä.

[Kim Evil-666]

Lissukka, maahanmuuttaja on totaalisen eri asia, kuin maahantunkeutuja.

Suomalaisen veronmaksajan velvollisuus ei ole elättää ulkomaalaisia paremman elämän tavoittelijoita. Meillä on perustavaa laatua oleva ajatuksellinen ero kanssasi. Toki voit henkilökohtaisesti ottaa elätettäväksesi matuja, jos niin haluat, tehden sen omalla kustannuksellasi, mutta muilla ei siihen mitään velvoitetta ole. Vai onko kohdallasi niin, että auttaminen on kivaa silloin kuin se tapahtuu muiden rahoilla.

[seuraa_tilannetta]

Miksi juuri maahanmuuttajista nostetaan tämmöinen älämölö?

Maahanmuuttajista? Eikös tässä ole paljon kyse maahantunkeutujista.. Ei mihinkään maahan voi muuttaa ilman lupaa.

Miksi juuri koirankakoista nousee joka kevät älämölöt monelle foorumille? Varmaan tiedät?
Nyt on myös hiihtäjien ja koirien ulkoiluttajien kesken älämölöä. Varmaan tiedät miksi?

Monesta asiasta on älämölöä, jos et ole huomannut.. miksi ei siis laittomasta maahantunkeutumisestakin?

[Bwana]

Ei saatana, mitä jos mun 85-vuotias alzheimeria sairastava mummo tulis kertomaan ummetuksestaan? Se saattaisi jopa nostaa keskustelun tasoa.

Mun 92-vuotias dementikkoäitini olisi pistänyt maahantunkeutujat nippuun ja erittäin rasistisin sanoin.

Mun äskettäin ulottuvuutta vaihtanut 92-vuotias mummoni oli '96 Atlantan kisoissa miesten satasen finaalia katsoessaan sitä mieltä, että "omat kisat noille". Oli mummolle jollain lailla onni että dementia oli kuskinpukilla viimeiset 10 vuotta. Eipähän tarvinnut täydellä ymmärryksellä seurata kotimaan tapahtumia.

[Tapza]

Oman ajatusmaailmani mukaan ihan jokaisella ihmisellä on oikeus tavoitella parempaa elämää

Suomesta? Oman ajatusmaailmani mukaan Suomella on suvereenina maana oikeus sekä kansalaisten turvallisuuden ja yhteiskuntarauhan takia myös velvollisuus valita ne ketkä maahan lasketaan ja olla päästämättä niitä joista ei ole hyötyä vaan enimmäkseen haittaa. Parempaa elämää suomilaisesta sosiaaliturvasta havittelevat Lähi-Idän ja Afrikan Sarven tulijat kuuluvat tähän kastiin.

[MW]

,,,,,,,,,,,,

Niin, en tiedä. En työskentele millekään sellaiselle taholle, että tietäisin, kuinka näitä on pystytty varmistamaan tai onko edes vielä hirveästi ehditty yrittämään. Hirmu varmalla äänensävyllä kuitenkin osa arvon foorumilaisista antaa ymmärtää, että tutkintoja ei pystytä varmistamaan. Tässä jää semmoinen kuva, että joku oikein tietää, mitä asian eteen on tehty.  Paha tässä on mitään ruveta, tällä tietopohjalla varmaksi väittämään.

Minulla on paaaaljon enemmän kokemusta noista matujen tutkinnoista, titteleistä ja todistuksista, kuin uskoa niihin.

Sinulla näkyy tuota uskoa riittävän. Miten lienee kokemuksesi laita?

Olen eri puolella Lähi-Itää, Aasiaa ja Afrikkaa haastatellut satoja, jollei peräti kymmeniä, teknikoita, insinöörejä, maistereita, rakennusmestareita ja muita osaajia.  Melkein kaikilla oli koreita papereita, bumaagoja, waragoita ja petyykejä osaamisistaan.  Kaikissa niissä oli koreat leimat ja joillakin vallan kultainen kanttikin.   
Mutta kun löin eteen Pythagoraan kolmion  - joka myös kirvesmiehen kolmiona tunnetaan - jäi herroilta oppineilta ratkaisematta että mikä se onkaan tuo X, jota ferenghi kysyy.  Ja kun sitten annoin sadannelle hakijalle  kopion tuosta salaperäisestä taikakuviosta, oli jo parin päivän päästä uusi master-builder engineer hakemassa ferenghifirmaan töihin ja kaverilla oli valmiina ulkoa opeteltuna vastauskin tuohon taianomaiseen tekijään X.  Se kyllä oli väärä, koska olin muuttanut kuvioon lukuarvot, mutta ymmärtänet idean:

Afrikassa ja Lähi-Idässä insinööri ja maisteri on se, jolla on insinöörin tai maisterin paperit.  Ei siihen mitään tutkintoja ja/tai opiskelua tarvita, paperit siihen tarvitaan.

Niitä papereita taas saa torilta, ja ne ovat sitä kalliimpia, mitä lähempänä edes jotenkin ymmärrettävää niiden todistuksien englanninkielinen osuus on.

tangentti alfa on aa per bee. Mutta mitäs vittua sillä tiedolla tekee, kun eat, sleep, fuck and repeat?

[CaptainNuiva]

Eivätkö kaikki ihmiset, jotka tuntevat itsensä yhteiskunnassamme ulkopuoliseksi, ole aika pontentiaalisia uhkia? Miksi juuri maahanmuuttajista nostetaan tämmöinen älämölö?

Jumankekkuli, et pysty hahmottamaan maahanmuuttajan, turvapaikahakijan ja pakolaisen eroa ja sitten ihmettelet että miksi nousee älämölö.
Turvapaikahakija ei ole ollut,ei ole eikä tule olemaan synonyymi maahanmuuttajalle

[Saturnalia]

Kaupassa käydessä alkoi sylettää tämä suvakkien uusi runkkaus tästä ääripää-sanasta. Et ei me voida keskustella ku mikä se on sit muka se toinen ääripää, ei ihmisoikeudet oo mikään ääripää plää plää.
Okei. Kutsutaan kahta osapuolta sitten vastapuoliksi. Everybody happy?
Jos sekään ei käy, niin sitten vaikka vastakkaisiksi näkemyksiksi.. Problem?
Te kannatatte MAAHANMUUTTOA. Toinen osapuoli EI kannata maahanmuuttoa.
Aristoteleen dialektiikka itsepäisesti urputtaa, että te olette silloin vastapuoli, kontraaja, opponentti, jne.
Suvakkien into saivarrella sanoilla on täysin loputon.

[Tapza]

1. Eivätkö kaikki ihmiset, jotka tuntevat itsensä yhteiskunnassamme ulkopuoliseksi, ole aika pontentiaalisia uhkia?
2. Miksi juuri maahanmuuttajista nostetaan tämmöinen älämölö?

1. Kyllä. Lisäys: mutta maahan yhtäkkiä ilmestyvä suuri joukko joka tuntee itsensä yhteiskunnassamme ulkopuoliseksi ja joka jakaa saman valloittajahenkisen ideologian on paljon vakavampi uhka kuin yksinäinen peräkammarin Pentti.
2. Koska maahanmuuttopolitiikalla voidaan suoraan ehkäistä yhteiskunnan ulkopuolisten määrän kasvua olemalla päästämättä tänne sellaisia matuja jotka tuppaavat jäädä seinää kannatteleviksi sosiaaliturvan kuppaajiksi, sekä epäsuorasti säästämällä edellä mainitun johdosta resursseja kantasuomalaisten syrjäytymisen ehkäisemiseen. Liian yksinkertaista joten ei voi olla totta?

[Muuttohaukka]

Tuo on totta, että monen turvallisen maan läpi on saavuttu Suomeen asti. Ainoastaan sen takia, että on tiedetty Suomessa saavan parhaimmat rahalliset tuet ja mahdollisesti nopeimman perheenyhdistämisen.

Haimme loppuja tavaroita tuolta paikallisesta perslävestä eli kaupungin luhtitalosta. Siinä huoltomiestä odotellessamme siihen tuli iloinen somalimies tuomaan pyöräänsä varastoon ja jäi "juttelemaan".

Mielenkiinnosta aloin kysellä ja hän vastsi kummallisella englannillaan. Miten olet tullut Suomeen. Bike.??
Ok. Siis miten tulit Somaliasta tänne. Nyt valkeni. Ensin Kreikka, sitten bussilla Saksaan ja sieltä Ruotsin kautta Suomeen.
Kuinka kauan olet ollut? Yhdeksän kuukautta. Tulin helmikuu. (I Februari Finland). I wait mai aidii. Then ai wöök.
Ai christian ai prei god ja näytti yläilmoihin.

Varmaan saa koneinsinöörin paikan heti, kun on saanut ne henkilöpaperinsa sieltä Somaliasta. Hieman voi tarvita kielenopetusta kuitenkin ennen sitä.

Tuli siihen sitten vielä  pikkukänninen nainen ihmettelemään, kun oli menossa keverinsa luo toiseen taloon. Asuu tämä tulokas hänen alapuolellaan ja on tullut muutama viikko sitten. Ramppaa rapussa yökaudet ja puhuu pölöttää itsekseen. Nainen kertoi, että menee huutamaan: Turpa kiinni! Shut up! Call police! Ei auta.

Kertoili tämä naapuri, että on aivan /C:stä asua täällä mutta minkäs teet. Pakko asua jossakin. Koko kolmen talon asunnoista osa on tyhjillään ja vain kaksi kantista asuu noissa lukaaleissa. Muista ikkunoista näkyi iRakkilaisten paljaita yläkroppia, somppuja tulossa ja menossa.
Naapurikaan ei ollut niitä halutuimpia naapureita. Totesi vain, että noitten viikot ja kuukaudet ja vuodet ovat yhtä helvetin sekaisin kuin nuo itsekin. Mielenkiintoista kotouttamista.

Saimme viimein sen huoltomiehen paikalle ja tavarat pois. Huoltomies kertoili myös, että siellä käy Securitas joka ilta ja yö useamman kerran kierroksella ja kaikki asunnot ovat siinä kunnossa, ettei siellä tavan tallaaja asuisi päivääkään. Yksi mustalaisakka kävi hakemassa jonkun nuoren iRakin sieltä autoonsa.

Ne verhot! Ne todella roikkuvat sangen apeina yhdestä kulmasta. Pääosassa ei ole minkäänlaisia, ei edes niitä apeita.

[Maatiaisjuntitar]

Oman ajatusmaailmani mukaan ihan jokaisella ihmisellä on oikeus tavoitella parempaa elämää, eikä ihmistä puhtaasti sen vuoksi tule leimata rikolliseksi. 

Turvapaikanhakujärjestelmää ei ole luotu siihen, että jokainen parempaa elämää tavoitteleva ihminen voisi esiintyä turvaa hakevana pakolaisena.

Mitä enemmän turvapaikanhakujärjestelmää käytetään väärin, sitä vähemmän oikeasti turvan tarpeessa olevat saavat apua.

[far angst]

,,,,,,

tangentti alfa on aa per bee. Mutta mitäs vittua sillä tiedolla tekee, kun eat, sleep, fuck and repeat?

Juu, juu ja kyllä, kyllä, ihan niin.  Mutta kun ferenghifirmoissa kovin harvoin palkataan ketään juuri noihin eat, sleep, fuck and repeat-hommiin.  Niissä muissa hommissa joskus on apua, jos hiukan on selvillä cotangenteista ja muista oveluuksista.

Niin, ja kyllä fuck-hommissakin on syytä yllä pitää terhakkaa kulmakerrointa!

[Lalli IsoTalo]

Hirmu varmalla äänensävyllä kuitenkin osa arvon foorumilaisista antaa ymmärtää, että tutkintoja ei pystytä varmistamaan.

Ei vaan nimenomaan pystytään varmentamaan, jos sellainen on, sen perusteella millaisen jäljen ihminen on jättänyt itsestään. FB-sivuilta on löytynyt yhtä sun toista esim. Fahad Firas Al-Nuiamin matkareitistä ja harrastuksista ("17"-vuotias, jota pääministeri haastatteli uutislähetyksessä).

Tässä tapauksessa hän ei väittänyt omaavansa tutkintoja, vaan olevansa 17 v. vaikka ei ollut, ja se paljastui hänen omilta FB-sivuiltaan. Siellä oli myös kaikkea ikävää, jota ei kannata tässä toistella.

https://i.ytimg.com/vi/HMPVlDvox8s/maxresdefault.jpg

http://2.bp.blogspot.com/-JYWVBGU3rPU/Ve0qeOOuw4I/AAAAAAAAAmg/jrRkHqgYgvI/s1600/turvapaikanhakija.jpg

[Marjapussi]

Eivätkö kaikki ihmiset, jotka tuntevat itsensä yhteiskunnassamme ulkopuoliseksi, ole aika pontentiaalisia uhkia? Miksi juuri maahanmuuttajista nostetaan tämmöinen älämölö?

Jumankekkuli, et pysty hahmottamaan maahanmuuttajan, turvapaikahakijan ja pakolaisen eroa ja sitten ihmettelet että miksi nousee älämölö.
Turvapaikahakija ei ole ollut,ei ole eikä tule olemaan synonyymi maahanmuuttajalle

Mäkin taidan olla maahanmuuttaja, kun olen elänyt noin puolet elämästäni ulkomailla. Ero vaan tuppaa olemaan kultamuniin, että mulla ei ole varaa leikkiä turhapaikan hakijaa ja yrittää lypsää muita valtioita. Vois olla aika äkkiä nappulakenkä persuksissa ja maasta pois. Jos pottunokka haluaa asua pidempään kehitysmaissa, niin parempi etsiä itselleen elinkeino ja olla paljon parempi alallaan kuin paikalliset "korkeasti koulutetut ammattilaiset" . Aika monta mun kaveriakin on rengastettu paikallisen toimesta, mutta lähtöarvona on että pottunokka tuo rahat talouteen. Sen verran monta kertaa tullut istuttua myös paikallisten ukkojen kanssa ulkona etteivät he pidä näitä kultamunia oikeina pakolaisina vaan parhaassa tapauksessa kotimaahansa sukuisille rahaa lähettivä tulolähteenä.

[Koekaniini]

Kieltämättä hieman provosoin. Mutta FDLn vetäjä sanoi selvästi, että hän tietää, miksi Jani ja Nasima eivät halunneet tulla paikalle. Mutta nämä loukkaukset olivat tapahtuneet ennen hänen tuloaan järjestön hallitukseen.

Tämä jäi kieltämättä mieleen. Mistähän lie ollut kysymys? Tietääkö joku tarkemmin?

Olisiko jotain wanhoja riitoja?

[MacGyver]

Tuosta Linnea mummelista vielä, ei ihan kivuttomasti ole mennyt perhepiirissä Alin kanssa ystävystyminen

"Tuttavat soittelivat aluksi, että kuinka sinä uskallat. Sehän voi väkisinmaata sinut. Yksi lapsistani ei halua enää olla minun kanssani missään tekemisissä, kun minulla on tämä ulkomaalainen terroristi huushollissa. Olen kuulemma häpäissyt koko suvun. En minä hakenut julkisuutta tai tajunnut, että siitä tulee joku sensaatio, kun minä tarvitsen apua ja saan mukavan ihmisen auttamaan, Linnéa kauhistelee."

https://www.seiska.fi/Viihdeuutiset/Linnea-Mynttinen-sai-turvapaikanhakijasta-ystavan-ja-avustajan-lue-koko-tarina/1095309

On voinut olla ainakin yhdelle lapselle eilinen aika kivuliasta katseltavaa.

[Lissukka]

Eivätkö kaikki ihmiset, jotka tuntevat itsensä yhteiskunnassamme ulkopuoliseksi, ole aika pontentiaalisia uhkia? Miksi juuri maahanmuuttajista nostetaan tämmöinen älämölö?

Jumankekkuli, et pysty hahmottamaan maahanmuuttajan, turvapaikahakijan ja pakolaisen eroa ja sitten ihmettelet että miksi nousee älämölö.
Turvapaikahakija ei ole ollut,ei ole eikä tule olemaan synonyymi maahanmuuttajalle

Eikä maahantunkeutuja turvapaikanhakijalle. Tällä palstalla noita synonyymeja käytetään melko vapaasti.

[Tapza]

Eivätkö kaikki ihmiset, jotka tuntevat itsensä yhteiskunnassamme ulkopuoliseksi, ole aika pontentiaalisia uhkia? Miksi juuri maahanmuuttajista nostetaan tämmöinen älämölö?

Jumankekkuli, et pysty hahmottamaan maahanmuuttajan, turvapaikahakijan ja pakolaisen eroa ja sitten ihmettelet että miksi nousee älämölö.
Turvapaikahakija ei ole ollut,ei ole eikä tule olemaan synonyymi maahanmuuttajalle

Eikä maahantunkeutuja turvapaikanhakijalle. Tällä palstalla tuo synonyymeja käytetään melko vapaasti.

Kaikki paperittomat/viisumittomat turvapaikanhakijat ovat laittomia maahantunkeutujia.

[seuraa_tilannetta]

Eikä maahantunkeutuja turvapaikanhakijalle. Tällä palstalla tuo synonyymeja käytetään melko vapaasti.

Vain siksi, koska moni turvapaikanhakija ei ole oikea turvapaikanhakija, vaan aito maahantunkeutuja. Ja maahanmuttokriittisten keskusteluissa keskustellaan lähinnä niistä, jotka ei ole aitoja turvapaikanhakijoita. Asiaa huonosti tunteva voi erehtyä..

[Lissukka]

Eikä maahantunkeutuja turvapaikanhakijalle. Tällä palstalla tuo synonyymeja käytetään melko vapaasti.

Vain siksi, koska moni turvapaikanhakija ei ole oikea turvapaikanhakija, vaan aito maahantunkeutuja. Ja maahanmuttokriittisten keskusteluissa keskustellaan lähinnä niistä, jotka ei ole aitoja turvapaikanhakijoita.

Tällä palstallako se ratkaistaan, kuka on on "aito" turvapaikanhakija? Turvapaikanhakija on jokainen, joka turvapaikkaa hakee. Maahanmuuttoviranomaiset ratkaisevat kuka sen turvapaikan sitten saa. Ei siinä sen kummempaa semantiikkaa ole. Sitten jos turvapaikanhakija saa turvapaikan ja hän päättää tänne kotinsa perustaa, hänestä tulee maahanmuuttaja. Missään vaiheessa hän ei käsittääkseni ole maahantunkeutuja.

[Lalli IsoTalo]

... kerroppa sinä, että eikö jokaisessa porukassa olivatpa he liikkeellä mistä syystä hyvänsä, liiku myös perseiljöitä? Onko se syy olla auttamatta niitä ei-perseleviä apua tarvitsevia? Tai syy leimata koko sakki perseilijöiksi?

Palatakseni ketjun aiheeseen ei turvattomuuteen:

PEW-tutkimuslaitoksen mukaan Euroopassa asuvista muslimeista on 20% radikaaleja, ts. he hyväksyvät itsemurhapommitukset eurooppalaisia kohtaan. Luku on paljon suurempi muslimimaissa.

http://www.pewresearch.org/fact-tank/2015/12/07/muslims-and-islam-key-findings-in-the-u-s-and-around-the-world/

Jos vokissa on 200 asukasta, vähintään 40 heistä on radikaaleja, jotka näkevät eurooppalaisten vahingoittamisen alistamisen ja vahingoittamisen hyväksi tavoitteeksi. Tällöin paikallisen VOKin asukkaille ei ole paljon hyötyä siitä, vain 20% heistä on vaarallisia. 100% VOKin lähistön asukkaista on vaarassa tuon 20% vähemmistön vuoksi.

Ymmärrätkö?

Tämän vuoksi kaikkia ei pidä nimetä perseilijöiksi, mutta kaikkia on pelättävä, koska asukkailla ei ole mitään keinoa selvittää kuka on vaarallinen, ja kuka ei. Ja ainoa tapa päästä eroon 20%-perseilijöistä ja säilyttää asuinalue elinkelpoisena, on päästä sinne 0% potentiaalisia perseilijöitä. Ja tuo vaarallisuus ei liity koulutustasoon. Ne 911-lentäjät olivat suht' hyvin koulutettuja verrattuna lähtömaansa koulutustasoon.

EDIT: sana lisätty

[Tapza]

Tuosta Linnea mummelista vielä, ei ihan kivuttomasti ole mennyt perhepiirissä Alin kanssa ystävystyminen

"Tuttavat soittelivat aluksi, että kuinka sinä uskallat. Sehän voi väkisinmaata sinut. Yksi lapsistani ei halua enää olla minun kanssani missään tekemisissä, kun minulla on tämä ulkomaalainen terroristi huushollissa. Olen kuulemma häpäissyt koko suvun. En minä hakenut julkisuutta tai tajunnut, että siitä tulee joku sensaatio, kun minä tarvitsen apua ja saan mukavan ihmisen auttamaan, Linnéa kauhistelee."

https://www.seiska.fi/Viihdeuutiset/Linnea-Mynttinen-sai-turvapaikanhakijasta-ystavan-ja-avustajan-lue-koko-tarina/1095309

On voinut olla ainakin yhdelle lapselle eilinen aika kivuliasta katseltavaa.

Irakin Ali lykkää mieluummin Suomessa mummoa kuin olisi Irakissa pitämässä huolta vaimostaan ja 4- ja 6-vuotiaista tyttäristään. Hyi ¤%&vetti mikä epatto.

[CaptainNuiva]

Olen eri puolella Lähi-Itää, Aasiaa ja Afrikkaa haastatellut satoja, jollei peräti kymmeniä, teknikoita, insinöörejä, maistereita, rakennusmestareita ja muita osaajia.  Melkein kaikilla oli koreita papereita, bumaagoja, waragoita ja petyykejä osaamisistaan.  Kaikissa niissä oli koreat leimat ja joillakin vallan kultainen kanttikin.   
Mutta kun löin eteen Pythagoraan kolmion  - joka myös kirvesmiehen kolmiona tunnetaan - jäi herroilta oppineilta ratkaisematta että mikä se onkaan tuo X, jota ferenghi kysyy.  Ja kun sitten annoin sadannelle hakijalle  kopion tuosta salaperäisestä taikakuviosta, oli jo parin päivän päästä uusi master-builder engineer hakemassa ferenghifirmaan töihin ja kaverilla oli valmiina ulkoa opeteltuna vastauskin tuohon taianomaiseen tekijään X.  Se kyllä oli väärä, koska olin muuttanut kuvioon lukuarvot, mutta ymmärtänet idean:

Pythagora, tuo kaikkien rasistien isä 

Mutta näinhän se on, Suomessa on näköjään yllättävän paljon porukkaa jotka eivät ymmärrä sitä että vaikkapa Afrikan suunnalla ymmärretään tittelit ja koulutus hiukan toisin:
-Pitää vuohet poissa puskalentäjän kiitoradalta = Lennonjohtaja
-Nostaa tavaran puskalentäjän koneseen = Logistiikkajohtaja
-Auttaa työntämällä kääntämään puskalentäjän koneen = Huoltopäällikkö
-Paikkaa fillarin renkaan = Insinööri (Engineer)
-Piirtää kepillä tomuun savimajan mitat = Arkkitehti
-Kioskin pitäjä = Ostoskeskuksen toimitusjohtaja
-Sormesta tikun poistaja = Kirurgi

[Marjapussi]

Eikä maahantunkeutuja turvapaikanhakijalle. Tällä palstalla noita synonyymeja käytetään melko vapaasti.

Oletetaan, että Suomen valtio käyttää saman summan pakolaisten auttamiseen kotimaansa sisällä ja sen lähimaissa verrattuna Suomeen saapuvilla turvapaikkaa anovilla kehitysmaalaisilla. Yhden henkilön hyysäminen Suomessa maksaa vaikkapa 10x-100x enemmän kuin paikan päällä. Millähän perusteella nämä Suomen noin kymmenen turvallisen maan läpi kulkeneet koneinsinöörit ovat parempia kuin taakse jättämänsä vanhukset, vammaiset, lapset ja naiset, joilla ei ole varaa tai kuntoa kestää matka hölmölään toisten elätettäväksi.?

[seuraa_tilannetta]

Eikä maahantunkeutuja turvapaikanhakijalle. Tällä palstalla tuo synonyymeja käytetään melko vapaasti.

Vain siksi, koska moni turvapaikanhakija ei ole oikea turvapaikanhakija, vaan aito maahantunkeutuja. Ja maahanmuttokriittisten keskusteluissa keskustellaan lähinnä niistä, jotka ei ole aitoja turvapaikanhakijoita.

Tällä palstallako se ratkaistaan, kuka on on "aito" turvapaikanhakija?

Ei tietenkään. Siihen on selkeät lait.

Turvapaikanhakija on jokainen, joka turvapaikkaa hakee.

Turvapaikanhakijana voi esiintyä kuka tahansa. Sellainenkin, joka ei ole oikeasti uhattuna ja siten ansaitsisi turvapaikan.

Maahanmuuttoviranomaiset ratkaisevat kuka sen turvapaikan sitten saa. Ei siinä sen kummempaa semantiikkaa ole. Sitten jos turvapaikanhakija saa turvapaikan ja hän päättää tänne kotinsa perustaa, hänestä tulee maahanmuuttaja. Missään vaiheessa hän ei käsittääkseni ole maahantunkeutuja.

Jep. Ja ne hakijat, jotka ei paikkaa saa, eivät siis olleetkaan oikeita turvapaikanhakijoita vaan maahantunkeutujia. Heitähän on tulijoista ollut suurin osa. Ja heidän maahantunkeutumisesta tässä ollaankin huolissaan.

Nythän lain mukaan kaikki Suomeen Ruotsin, Saksan tai Venäjän kautta tulleet eivät kuulu tänne. Lain mukaan he ovat kaikki maahantunkeutujia.
"Bryssel on antanut EU-jäsenmaille kehotuksen, että kaikki sellaiset maahantulijat, jotka ovat saapuneet turvallisen maan kautta, tulee karkottaa."
http://www.express.co.uk/news/world/649296/EU-migrant-crisis-illegal-immigrants-deported-Greece-Turkey-Schengen

[CaptainNuiva]

Eikä maahantunkeutuja turvapaikanhakijalle. Tällä palstalla tuo synonyymeja käytetään melko vapaasti.

Vain siksi, koska moni turvapaikanhakija ei ole oikea turvapaikanhakija, vaan aito maahantunkeutuja. Ja maahanmuttokriittisten keskusteluissa keskustellaan lähinnä niistä, jotka ei ole aitoja turvapaikanhakijoita.

Tällä palstallako se ratkaistaan, kuka on on "aito" turvapaikanhakija? Turvapaikanhakija on jokainen, joka turvapaikkaa hakee. Maahanmuuttoviranomaiset ratkaisevat kuka sen turvapaikan sitten saa. Ei siinä sen kummempaa semantiikkaa ole. Sitten jos turvapaikanhakija saa turvapaikan ja hän päättää tänne kotinsa perustaa, hänestä tulee maahanmuuttaja. Missään vaiheessa hän ei käsittääkseni ole maahantunkeutuja.

Aitous katoaa välittömästi kun paperit hukataan ja kerrotaan kaikenlaisia mahdottomia satuja seikkailuista, nämä jo kertovat että kyse ei ole turvapaikantarpeesta vaan rahan ynnä elintason.
Nämä tekevät sen aitouden hävittämisen ihan itse, ei sitä tällä forumilla tehdä.