2016-03-02 A2 turvattomuusilta: Ovatko turvapaikanhakijat uhka?

[ismolento]

Sanoinko jo että kuinka irvokasta oli se Linnean käsi siellä matun reidellä?

Ajatellaanpa toisin päin, dementoituneen mutta viriilin 80v persu-Erkin käsi nuoren Fatima-avustajan reidellä?

Ei tule tapahtumaan. Ensinnäkin, Fatimaa ei ole näkynyt, toiseksi.

Naimattomat Fatimat ovat jääneet Syyriaan tms. sotimaan ja paikkaamaan niitä rintamakarkureita, jotka ovat paenneet mahdollisimman kauas eli tänne asti.

[Tapza]

Astronautti!!! Onk heist joku väittänyt olevansa astronautti?! 

Yksi aito syyrialainen astronautti-pakolainen on olemassa, mutta hän ei suostu lähtemään Turkkia pidemmälle koska ei halua länsimaisten suvakkipoliitikkojen toiseustoteemiksi vaan rakastaa isänmaataan ja haluaa palata sinne heti kun olot rauhoittuvat.

http://www.theguardian.com/world/2016/mar/01/from-astronaut-to-refugee-how-the-syrian-spaceman-fell-to-earth

The Neil Armstrong of the Arab world has an office in a ramshackle building in Istanbul's Fatih or "Little Syria". Muhammed Faris is a refugee, just like the people milling outside, facing up to the hardest challenge in his life; one that has already seen the roles of fighter pilot, spaceman, military advisor to the Assad regime; protester, rebel and defector.

...

He has had offers from European NGOs to help with asylum applications elsewhere. That upsets him too, because he thinks they want to use him for political gain. "They did not intervene when they were needed," he says, referring to both European and US governments, "and they oppose my ideals, so I cannot live there."

For now, he is not going anywhere. He is regularly consulted by the Turkish government about Syrian refugees' rights, and also discusses the military situation via his old contacts in the Turkish air force. He is also part of the Syrian National Coordination Committee for Democratic Change, an anti-violence, anti-Assad grouping that meets in Spain.

"My dream is to sit in my country with my garden and see children play outside without the fear of bombs," says Faris. "We will see it, I know we will see it. I just wanted a better future for my children, but external influence on the revolution has messed it all up. It's very difficult." With tears in his eyes, he speaks of the early days of the revolution. He believes that the rise of Isis is partly the fault of other countries, such as Saudi Arabia and Pakistan, and says he does not have a solution for the current situation. Yet he is certain that "it's not religion and weapons that will solve this, it is hope".

Tai no, jos tarkkoja ollaan hän on pakolais-kosmonautti, neuvostoliittolaisvalmisteisessa kyydissä kun avaruuteen matkasi.

[Lissukka]

Tässä nyt mennään usko vastaan sana. Kummallakaan puolella ei ole todisteita sen kummemmin.

Suomalaiseen kulttuuriin kuuluu ettei opiskelut ja tutkinnot jää uskon varaan vaan niistä on aina oltava todistus.

Netin aikana tutkinnot on helppo tarkistaa oppilaitoksista, jos ei sattunut tulemaan papereita mukaan. Lisäksi LinkedIn:stä ja FB:stä on helppo tarkistaa mikä mies on miehiään. Sitten on vielä tietenkin Google. Jos mitään nettijälkiä ei löydy, asia on sitä myöten selvä.

Niin, en tiedä. En työskentele millekään sellaiselle taholle, että tietäisin, kuinka näitä on pystytty varmistamaan tai onko edes vielä hirveästi ehditty yrittämään. Hirmu varmalla äänensävyllä kuitenkin osa arvon foorumilaisista antaa ymmärtää, että tutkintoja ei pystytä varmistamaan. Tässä jää semmoinen kuva, että joku oikein tietää, mitä asian eteen on tehty.  Paha tässä on mitään ruveta, tällä tietopohjalla varmaksi väittämään.

[dothefake]

Ne lähtevät niin kauas, missä pippuri ei kasva.

[Tapza]

Liikennelentäjä meteorologi ainakin on saapunut, joten eiköhän siellä ole astronauttikin.

Ystäväämme lättyyn leivottua sydänkirurgi Mohammed Sameeta unohtamatta.

[[email protected]]

Astronautti!!! Onk heist joku väittänyt olevansa astronautti?! 

Yleisesti tällä keskustelupalstalla käytettynä ilmaus viitannee tähän huijaukseen: http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/howaboutthat/12160621/Nigerian-astronaut-lost-in-space-email-419-scam-sweeps-the-internet.html

[ismolento]

Katselin ohjelmaa selvin päin. Ja muistelisin kuulleeni sen vokkipomon sanoneen, että matuilla on korkea koulutustaso. Oliko se vasta männä viikolla, tutkimustulos, että niitten koulutustaso on matala ja surkea, muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta. Valehteleeko mies tietoisesti vai on vaan tollo?

Kyllä se valeht... ei kun siis hoitaa vastuullisesti tiedotustoimintaa

[P]

(nipsunapsu)
En tiedä kun ei ole tuota kokemusta, että kuinka hyvin pysyvät todistukset mapissa, kumiveneessä välimerellä. Vai olisiko sittenkin ollut muuta olennaisempaa kanniskeltavaa. En ota kantaa puolesta enkä vastaan.

Ainakaan passi ja paperit eivät pysy mapissa merellä, vaan tippuvat laidan yli. Luultavasti koneinssin todistuskin tippuu samalla. Tai sitten kotiin jääneen perheen koira syö sen?  Onneksi sentään älypuhelin ei pääse kastumaan!

[Faidros.]

Parvekelentäjiä ja parvekelennonjohtajia.

[Kim Evil-666]

Niin, en tiedä. En työskentele millekään sellaiselle taholle, että tietäisin, kuinka näitä on pystty varmistamaan tai onko edes vielä hirveästi ehditty yrittämään. Hirmu varmalla äänensävyllä kuitenkin osa arvon foorumilaisista antaa ymmärtää, että tutkintoja ei pystytä varmistamaan. Tässä jää semmoinen kuva, että joku oikein tietää, mitä asian eteen on tehty.  Paha tässä on mitään ruveta, tällä tietopohjalla varmaksi väittämään.

Niin en tiedä Lissukka, mutta kerroppa onko sotaa, väkivaltaa, vainoa ja uhkaa kokeva ihminen tyypillisesti mielestäsi sellainen, joka turvapaikkamaahan saavuttuaan ensitöikseen alkaa, pahoinpitelemään, häiritsemään, raiskaamaan, ahdistelemaan ja muilla tavoin perseilemään tulomaassaan!?

Eikö minkäänlainen epäilys kusetuksesta värise ajatuksissasi?

[Lissukka]

Astronautti!!! Onk heist joku väittänyt olevansa astronautti?! 

Yleisesti tällä keskustelupalstalla käytettynä ilmaus viitannee tähän huijaukseen: http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/howaboutthat/12160621/Nigerian-astronaut-lost-in-space-email-419-scam-sweeps-the-internet.html

Käyn täällä selvästi liian harvoin, ymmärtääkseni näitä palstan sisäisiä vitsejä. Johtunee siitä, että aiemmin tällä palstalla oli vähän eri meninki ja väsähdin heti alussa siihen, että erimielinen kommentointini kirvoitti toivottelua väkivallan uhriksi joutumisesta. Taisinpa vähän säikähtääkin. Onneksi meininki näyttää siistiytyneen, aika paljonkin. Kiitos siitä.

[P]

Katselin ohjelmaa selvin päin. Ja muistelisin kuulleeni sen vokkipomon sanoneen, että matuilla on korkea koulutustaso. Oliko se vasta männä viikolla, tutkimustulos, että niitten koulutustaso on matala ja surkea, muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta. Valehteleeko mies tietoisesti vai on vaan tollo?

Kyllä se valeht... ei kun siis hoitaa vastuullisesti tiedotustoimintaa

Sisäministeriön kansliapäällikön - eli korkean esimiehensä jalanjäljissä, puhumalla niin täyttä paskaa kuin osaa..

Ei sitä muuten VOKin tai ministeriön johtoon pääsisikään?

[Lissukka]

(schnaps)
Niin en tiedä Lissukka, mutta kerroppa onko sotaa, väkivaltaa, vainoa ja uhkaa kokeva ihminen tyypillisesti mielestäsi sellainen, joka turvapaikkamaahan saavuttuaan ensitöikseen alkaa, pahoinpitelemään, häiritsemään, raiskaamaan, ahdistelemaan ja muilla tavoin perseilemään tulomaassaan!?

Eikö minkäänlainen epäilys kusetuksesta värise ajatuksissasi?

Ei. Mutta kerroppa sinä, että eikö jokaisessa porukassa olivatpa he liikkeellä mistä syystä hyvänsä, liiku myös perseiljöitä? Onko se syy olla auttamatta niitä ei-perseleviä apua tarvitsevia? Tai syy leimata koko sakki perseilijöiksi?

Pakko oli muokata, kun ihan oikea ajatus tässä kiukkuisen perseilyn ketjussa pälkähti päähän.... Erimielisyys taitaa teidän, arvon maahanmuuttokriittiset hommafoorumilaiset ja minun välillä olla suurimmillaan juuri siinä, että olen ymmärtänyt, että te, siis arvon maahanmuuttokriittiset hommafoorumilaiset, olisitte sitä mieltä, että maahamme saapunut turvapaikanhakijoiden joukko olisi suurimmaksi osaksi muodostunut näistä perseilijöistä? Olenko väärässä?

Kun taas minun näkemyksen on jotekin sellainen, että joo-o perseilijöitä mahtuu maahanmuuttajien joukkoon, kuten mihin tahansa joukkoon, mutta heitä tulee kohdella kuten minkä muun maalaisia perseiljöitä tahansa -esimerkiksi niitä kotikuntani perseilijöitä, joista tuolla vähän aiemmin kommenteissa kirjoitin. Että niinkuin pääosa tulijoista on tullut aidosti hakemaan turvapaikkaa ja sen mukaisesti heitä tulisi myös kohdella.

Ta-daa! Onnistuinko tiivistämään maahanmuuttokriittisen näkemyksen?

[Uuno Nuivanen]

Semmoista se vähän on, kun 95% pilaa loppujen maineen. Sama kuin mustalaisilla.

[P]

(napsu)
Ei. Mutta kerroppa sinä, että eikö jokaisessa porukassa olivatpa he liikkeellä mistä syystä hyvänsä, liiku myös perseiljöitä? Onko se syy olla auttamatta niitä ei-perseleviä apua tarvitsevia? Tai syy leimata koko sakki perseilijöiksi?

Niin, ikävää on tilanteessa, jossa enemmistö on perseilijöitä - koko sakin leimautuminen niiden mukana perseilijöiksi. Niin vain valitettavasti käy. Toimittelija ennakoi , että 10 000, 35 000:sta viimevuonna maahntulleesta saa oleskeluluvan, eikä kukaan sitä väitettä vastaan ko. tilaisuudessa protestoinut. Moinen viittaisi yli 2/3:n olevan turvapaikkaturisteja ilman todellista oikeutta turvapaikkaan..

Turvapaikan hakeminen ilman perustetta on jo itsessään perseilyä, sillä se vie resursseja ja turvapaikkoja niitä todella tarvitsevilta..

Vai oletko erimieltä tästä?

[matriarkka]

Toinen puoli ei lue tutkimuksia. Kiinnitin huomiota useaan väärään väittämään heidän taholtaan. Tieto lisää tuskaa, miksi turhaan lukemaan 

Katselin ohjelmaa selvin päin. Ja muistelisin kuulleeni sen vokkipomon sanoneen, että matuilla on korkea koulutustaso. Oliko se vasta männä viikolla, tutkimustulos, että niitten koulutustaso on matala ja surkea, muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta. Valehteleeko mies tietoisesti vai on vaan tollo?

Molempia, sillä toinen ei sulje toista pois vaan on jopa edellytys.

[Tapza]

eikö jokaisessa porukassa olivatpa he liikkeellä mistä syystä hyvänsä, liiku myös perseiljöitä? Onko se syy olla auttamatta niitä ei-perseleviä apua tarvitsevia? Tai syy leimata koko sakki perseilijöiksi?

Minä ainakin leimaan kaikki Ruotsista ja Venäjältä Suomeen lyllertäneet "pakolaiset" apua tarvitsemattomiksi elintasoturisteiksi koska he saapuvat turvallisista maista. Se että he vielä kaiken kukkuraksi perseilevät suhteettoman paljon määräänsä nähden on vain painava lisäsyy olla päästämättä kyseistä sakkia maahan.

Todellista apua tarvitsevat ovat Syyrian viereisillä pakolaisleireillä. Sinne jää suurin osa naisista, lapsista ja vanhuksista.

Asekuntoisten irakilais-, afgaani- ja somalinuorukaisten paijaaminen suurimpina hädän kärsijöinä ja avuntarvitsijoina on kuvottavaa seurattavaa.

[P]

Asekuntoisten irakilais-, afgaani- ja somalinuorukaisten paijaaminen suurimpina hädän kärsijöinä ja avuntarvitsijoina on kuvottavaa seurattavaa.

Mutta millä reidellä sitten, "parasta ennen päivänsä" ohittaneet mummot leputtaisivat kättään, ilman heitä?

Ajatelkaa edes vanhuksia ja SPR-naisia!

[Kim Evil-666]

Lissukalle tulikin jo vastauksia useampia. Kyllä kaikki turvallisten maiden läpi tulevat ovat tosiasiallisesti jotakin muuta kuin turvaa vailla...heitä kutsutaan imatuiksi, elintasoshoppailijoiksi, joista iso osa syyllistyy mainittuihin perseilyihin. Eikä turvallisista maista tänne tulevia ole velvollisuus auttaa, heidät tulisi käännyttää takaisin, välittömästi.

[Pöllämystynyt]

eikö jokaisessa porukassa olivatpa he liikkeellä mistä syystä hyvänsä, liiku myös perseiljöitä? Onko se syy olla auttamatta niitä ei-perseleviä apua tarvitsevia? Tai syy leimata koko sakki perseilijöiksi?

Minä ainakin leimaan kaikki Ruotsista ja Venäjältä Suomeen lyllertäneet "pakolaiset" apua tarvitsemattomiksi elintasoturisteiksi koska he saapuvat turvallisista maista.

Ei tuo ole leimaamista, vaan tosiasia. Älä leimaa itseäsi leimaajaksi. On aivan kiistatonta jopa määritelmällisesti, että nämä turvallisista maista tulleet ovat tulleet turvallisista maista, eli eivät tarvitse Suomesta turvapaikkaa, vaan käyttävät järjestelmää hyväkseen. Juuri kenelläkään näistä ei ole tosiasiallista laillista tai moraalista oikeutta tulla tai asettua Suomeen. Tällaista oikeutta eivät voi virkamiehetkään näille jälkikäteen antaa. Virkamiesten päätökset ovat laittomia, ja ne perutaan, kun laillinen demokratia jälleenrakennetaan.

[far angst]

,,,,,,,,,,,,

Niin, en tiedä. En työskentele millekään sellaiselle taholle, että tietäisin, kuinka näitä on pystytty varmistamaan tai onko edes vielä hirveästi ehditty yrittämään. Hirmu varmalla äänensävyllä kuitenkin osa arvon foorumilaisista antaa ymmärtää, että tutkintoja ei pystytä varmistamaan. Tässä jää semmoinen kuva, että joku oikein tietää, mitä asian eteen on tehty.  Paha tässä on mitään ruveta, tällä tietopohjalla varmaksi väittämään.

Minulla on paaaaljon enemmän kokemusta noista matujen tutkinnoista, titteleistä ja todistuksista, kuin uskoa niihin.

Sinulla näkyy tuota uskoa riittävän. Miten lienee kokemuksesi laita?

Olen eri puolella Lähi-Itää, Aasiaa ja Afrikkaa haastatellut satoja, jollei peräti kymmeniä, teknikoita, insinöörejä, maistereita, rakennusmestareita ja muita osaajia.  Melkein kaikilla oli koreita papereita, bumaagoja, waragoita ja petyykejä osaamisistaan.  Kaikissa niissä oli koreat leimat ja joillakin vallan kultainen kanttikin.   
Mutta kun löin eteen Pythagoraan kolmion  - joka myös kirvesmiehen kolmiona tunnetaan - jäi herroilta oppineilta ratkaisematta että mikä se onkaan tuo X, jota ferenghi kysyy.  Ja kun sitten annoin sadannelle hakijalle  kopion tuosta salaperäisestä taikakuviosta, oli jo parin päivän päästä uusi master-builder engineer hakemassa ferenghifirmaan töihin ja kaverilla oli valmiina ulkoa opeteltuna vastauskin tuohon taianomaiseen tekijään X.  Se kyllä oli väärä, koska olin muuttanut kuvioon lukuarvot, mutta ymmärtänet idean:

Afrikassa ja Lähi-Idässä insinööri ja maisteri on se, jolla on insinöörin tai maisterin paperit.  Ei siihen mitään tutkintoja ja/tai opiskelua tarvita, paperit siihen tarvitaan.

Niitä papereita taas saa torilta, ja ne ovat sitä kalliimpia, mitä lähempänä edes jotenkin ymmärrettävää niiden todistuksien englanninkielinen osuus on.

[Veturinainen]

Pakko oli muokata, kun ihan oikea ajatus tässä kiukkuisen perseilyn ketjussa pälkähti päähän.... Erimielisyys taitaa teidän, arvon maahanmuuttokriittiset hommafoorumilaiset ja minun välillä olla suurimmillaan juuri siinä, että olen ymmärtänyt, että te, siis arvon maahanmuuttokriittiset hommafoorumilaiset, olisitte sitä mieltä, että maahamme saapunut turvapaikanhakijoiden joukko olisi suurimmaksi osaksi muodostunut näistä perseilijöistä? Olenko väärässä?

Kun taas minun näkemyksen on jotekin sellainen, että joo-o perseilijöitä mahtuu maahanmuuttajien joukkoon, kuten mihin tahansa joukkoon, mutta heitä tulee kohdella kuten minkä muun maalaisia perseiljöitä tahansa -esimerkiksi niitä kotikuntani perseilijöitä, joista tuolla vähän aiemmin kommenteissa kirjoitin. Että niinkuin pääosa tulijoista on tullut aidosti hakemaan turvapaikkaa ja sen mukaisesti heitä tulisi myös kohdella.

Ta-daa! Onnistuinko tiivistämään maahanmuuttokriittisen näkemyksen?

Et ainakaan minun osaltani. "Maahanmuuttokriittinen näkemykseni" on se, että turvapaikanhakijoista ylivoimaisen suuri enemmistö ei ole turvapaikan tarpeessa, vaan verorahoitteisen elintason perässä. Valitettavasti ongelma ei kuitenkaan jää tähän, vaan tämän lisäksi suuri osa ao. elintasosurffareista aiheuttaa myös edellä mainittuja muunlaisia ongelmia kulttuuriperusteisella käyttäytymisellään.

[Tapza]

Mutta millä reidellä sitten, "parasta ennen päivänsä" ohittaneet mummot leputtaisivat kättään, ilman heitä?

Kiperä kysymys. Eikö nyt vaikka työttömien pottunokkien joukosta löytyisi joku mummofiili leikkipojaksi kantamaan kauppakasseja ja tarjoamaan reittä kädenaluseksi jos siitä saatava pikku taskuraha olisi vapaata tuloa ilman mitään sanktioita? Mutta kelpaako kalpea escortpoju viriilille mummolle, mene ja tiedä.

Niin tai näin tuli oikeasti sellainen vahva "mitä muumia mä oikein katson" tunne kun näin tuon kuvakaappauksen Linneasta lepuuttamassa kätöstään houseahmedinsa reidellä. Niinku joku jo sanoi mitä jos olisi 80v Uolevi kopeloimassa 30v Fatiman reittä? Olisi niin suvakit kuin etnotkin Uolevia roviolle saattamassa.

Hullu maa ja hullummaksi vain menossa. Vanhuksetkin.

[Vaniljaihminen]

Ei. Mutta kerroppa sinä, että eikö jokaisessa porukassa olivatpa he liikkeellä mistä syystä hyvänsä, liiku myös perseiljöitä? Onko se syy olla auttamatta niitä ei-perseleviä apua tarvitsevia? Tai syy leimata koko sakki perseilijöiksi?

Pakko oli muokata, kun ihan oikea ajatus tässä kiukkuisen perseilyn ketjussa pälkähti päähän.... Erimielisyys taitaa teidän, arvon maahanmuuttokriittiset hommafoorumilaiset ja minun välillä olla suurimmillaan juuri siinä, että olen ymmärtänyt, että te, siis arvon maahanmuuttokriittiset hommafoorumilaiset, olisitte sitä mieltä, että maahamme saapunut turvapaikanhakijoiden joukko olisi suurimmaksi osaksi muodostunut näistä perseilijöistä? Olenko väärässä?

Kun taas minun näkemyksen on jotekin sellainen, että joo-o perseilijöitä mahtuu maahanmuuttajien joukkoon, kuten mihin tahansa joukkoon, mutta heitä tulee kohdella kuten minkä muun maalaisia perseiljöitä tahansa -esimerkiksi niitä kotikuntani perseilijöitä, joista tuolla vähän aiemmin kommenteissa kirjoitin. Että niinkuin pääosa tulijoista on tullut aidosti hakemaan turvapaikkaa ja sen mukaisesti heitä tulisi myös kohdella.

Ta-daa! Onnistuinko tiivistämään maahanmuuttokriittisen näkemyksen?

Omasta mielestäsi saattanet jo oman käsityksesi itsellesi tiivistäneenkin, tosin vain sellaisen version minkä itse haluat uskoa.

Joka ikinen tämän niin sanotun pakolaisvirran takia maahan tullut on jo syyllistynyt jo laittomaan maahantuloon. Rehellisellä pakolaisella ei ole absoluuttisesti mitään syytä, miksi hän hävittäisi paperinsa. Sen sijaan syyllistytte itse siihen, että leimaatte jokaisen maahantulijan pakolaiseksi vain siksi "koska tämä näyttää pakolaiselta" oli hän sitä todellisuudessa tai ei.

Voi olla paremmin jopa niin päin, että "perseilijöiden" joukossa voi tsägällä olla pari aitoakin pakolaista. Joka tapauksessa näiden "pakolaisten" koostumus on kaikkein epätodennäköisin ollakseen kyse aidoista sotapakolaisista. Mereen tumpatulla syyrialaispojalla tuodaan Suomeen 30,000 arabiäijää - siinä sitä on suvaitsevaisuutta, tai sanotaan että maahanmuuttokritiikittömyyttä.

Niin, eihän sitä kukaan lähetä "nigerialaiskirjettäkään" ellei olisi kauhea hätä.

[rölli2]

se irakilaisen kulttuurifoorumin äijä paasasi kuinka on suomalaisen yhteiskunnan vika kun irakilaiset ja somalit eivät työllisty. mutta herranjumala närpiön tomaattifarmi. vasta hehkutettiin mediassa kuinka ne nonstoppina työllistävät mamuja. miksi kukaan ei puhu närpiön tomaattifarmista mitään, koskaan silloin, kun on kyse matujen työllistämisestä. kai nyt edes MV lehti tarttuisi tähän ?

[Siili]

Että niinkuin pääosa tulijoista on tullut aidosti hakemaan turvapaikkaa ja sen mukaisesti heitä tulisi myös kohdella.

En tiedä, mitä tarkoitat "aidolla hakemisella", kun kerran kaikki jättivät virallisen turvapaikkahakemuksen (osa tosin perui).  Kunnon perusteet puuttuvat kuitenkin enemmistöltä, näinhän on sisäministerikin arvioinut. 

On siis erittäin hyvät perusteet suhtautua tulijoihin skeptisesti.  Skeptisestä tai jopa kylmästä (mutta laillisesta) kohtelusta on myös se etu, että se vähentää Suomen houkuttelevuutta onnenonkijoiden silmissä.

[Tapza]

Ei tuo ole leimaamista, vaan tosiasia.

No nykyisin tosiasian kertominen nimetään 'leimaamiseksi' jos tosiasia ei miellytä joten koetin vain laskea ymmärtämisen kynnystä Lissukalle...

Se on muuten jännä miten koko sana 'leimaaminen' tarkoittaa nykyisen jotain perusteetonta väitettä jostain yksilöstä tai ryhmästä. Yleensähän leima on merkinnyt sitä että leimattu asia on totta/virallinen. Suvaitsevassa puheessa leima tarkoittaa nykyisin ainoastaan epätotta. Omituista.

[Uuno Nuivanen]

Myönnettäköön, että kaikki matut eivät perseile, mutta kaikki ovat elintasopakolaisia jotka saapuivat usean turvallisen maan kautta parhaiden etujen perässä. Mikä on kyllä perseilyä sekin.. 

[MW]

Koneinsinöörinä nuo loukkaavat pelkällä läsnäolollaan.

[nollatoleranssi]

Myönnettäköön, että kaikki matut eivät perseile, mutta kaikki ovat elintasopakolaisia jotka saapuivat usean turvallisen maan kautta parhaiden etujen perässä. Mikä on kyllä perseilyä sekin.. 

Tuo on totta, että monen turvallisen maan läpi on saavuttu Suomeen asti. Ainoastaan sen takia, että on tiedetty Suomessa saavan parhaimmat rahalliset tuet ja mahdollisesti nopeimman perheenyhdistämisen.