Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)

[insinörtti]

Öljyä nyt voi halutessaan valmistaa lähes mistä tahansa, mikä tehtiinkin esimerkiksi Etelä-Afrikan kauppasaarron aikana. Jos polttoainetta haluaa tehdä öljyyn verrattavasta tuotteesta, niin sellainen olisi turve. Suomen turvevarat ovat noin 70 miljardia kuutiometriä, eli 70 000 miljoonaa kuutiometriä.

Se on 12 730 kuutiometriä, tai 12.7 miljoonaa litraa jokaista asukasta kohden. Kuiva-aineena määrä on noin kymmenesosa. Jos edes pienen prosentin varoista jalostaa öljyksi sanoisin, että aivan heti ei lopu kesken. Siinä mielessä konekannan uudistaminen sähkökäyttöiseksi ei olisi välttämätöntä vaikka öljyä ei olisi muualta lainkaan saatavilla.

[Nikolas]

Biomassa, mukaanlukien turve, on erinomaisen kätevä hiilen lähde. Biomassaa voi kerätä tuolta ympäristöstä, ja talteen otetusta hiilestä voikin sitten valmistaa monenlaista tarpeellista hyödykettä. Nestepolttoaineiden lisäksi voidaan valmistaa muitakin hiilipitoisia tuotteita. Valmistuksen prosesseissa kuluu niin paljon energiaa että suuri osa tarvittavasta energiasta kannattaa tuottaa muilla keinoilla kuin biomassaa polttamalla. Kyllähän keinoja löytyy, esimerkiksi ydinvoimaloita. Niitä voisikin rakentaa lisää.

Puu on siitä hyvää raaka-ainetta että siitä voi rakentaa monenlaista. Turve taas näyttää enemmän sellaiselta hiilen välivarastolta ja matalien vesistöjen täyttöaineelta.

[Nikolas]

Raakaöljypohjaisille polttoaineille voidaan kehittää korvikkeet, joiden tuottamiseen ei tarvita fossiilisia raaka-aineita. Tällä hetkellä synteettiset korvikkeet eivät ole kilpailukykyisiä vapailla markkinoilla. Tilanne muuttuu oleellisesti kun vetyä saadaan tuotettua riittävän edullisesti, sillä vedyn hinta on nykyään määräävä tekijä synteettisten polttoaineiden valmistuksessa. Kun vetyä saadaan tuotettua edullisesti, tulee eteen kysymys, minkälaisia synteettisiä polttoaineita halutaan; hiilellisiä vai hiilettömiä. Jos hiilellisiä polttoaineita halutaan, niihin tarvittava hiili täytyy kerätä biomassasta tai merivedestä. Tällöin ratkaistava pulma on hiilen hankkiminen riittävän edullisesti. Periaatteessa ratkaisut tiedetään jo, mutta niitä ei ole vielä tuotteistettu.

Öljyriippuvuudelle voidaan kehittää ratkaisuja ja öljyriippuvuudesta voidaan päästä pysyvästi eroon. Ratkaisut eivät ole välittömästi halpoja eikä helppoja, vaan niihin täytyy sijoittaa voimavaroja.

Kannatan metanolin käyttöä polttoaineena, lähinnä sen turvallisuuden vuoksi ja toisaalta myös siksi että Suomessa kasvanut biomassa on kelpo hiilen lähde. Primäärienergian tuottamiseen tarvitaan suomalaisia ydinvoimaloita ja sitten edelleen vedyn tuotantoon suomalaisia tuotantolaitoksia.

Mutta vaihtoehtojakin on, myös täysin hiilettömiä. Hydratsiinista en viitsi paljon puhuakaan, koska sen turvallisuus on vähintään kyseenalainen. Mutta ammoniakki, vaikka tunnetusti myrkkyä sekin on, ei ole hydratsiinin kaltainen hirvitys.

Joitain vuosia sitten ammoniakkia polttaviin mäntämoottoreihin keksittiin uudenlainen polttoprosessi. Siinä puristusvaiheessa sylinteriin suihkautetaan ensiksi vähän ammoniakkia jolloin saadaan sylinteriin laiha ammoniakin ja ilman iseos, pitkälti samaan tapaan kuin HCCI-moottoreissa. Mutta toisin kuin HCCI-moottoreissa, tämä pieni ammoniakkiannos tarvitaan vain sytytyksen edistäjäksi. Pieni määrä ammoniakkia palaa spontaanisti puristussytytyksellä lähellä männän yläkuolokohtaa, jolloin lämpötila ja paine palotilassa nousevat. Männän noustua yläkuolokohtaan alkaa ammoniakkipolttoaineen toinen ruiskutus, jolloin suurempi annos palaa samaan tapaan kuin dieselmoottorin polttoaine. Tässä paloprosessissa on siis kaksi vaihetta, joista ensimmäinen muistuttaa HCCI-moottorin ja jälkimmäinen dieselmoottorin prosessia. Ammoniakkimoottorissa tarvitaan korkea puristussuhde, suunnilleen 35:1 joka on dieselmoottorillekin epätavallisen korkea mutta paljon pienempi kuin ammoniakkimoottorissa tulisi olla ilman tätä kaksivaiheista prosessia. Koemoottorin sylinterin iskutilavuus  oli puoli litraa joten prosessi vaikuttaisi sopivan myös maantieliikenteessä käytettäviin pieniin moottoreihin.

Ammoniakkimoottori on hieno keksintö mutta silti kannatan täysin kotimaista metanolin tuotantoa.

[Roope]

Analyysi: Eurooppa voi päästä eroon Venäjän energiasta jo tänä vuonna, mutta se vaatii entistä hurjemman vihreän siirtymän – näin se saataisiin aikaan

Venäjän hyökkäys Ukrainaan sysää EU-maat ilmastoloikkaan. Kovalla työllä EU voisi päästä eroon Venäjän-energiasta jo tänä vuonna, mutta se maksaisi maltaita, kirjoittaa taloustoimittaja Anna Karismo.

EU etsii nyt kuumeisesti keinoja päästä eroon venäläisestä tuontienergiasta. Ensimmäinen iso askel Venäjän öljystä, kaasusta ja kivihiilestä irtautumisessa otettiin perjantaina, kun Yhdysvallat lupasi korvata sieltä tuotavan nestekaasun käytännössä kokonaan.

Presidentti Joe Bidenin mukaan Yhdysvallat toimittaa EU:lle 15 miljardia kuutiometriä nestemäistä LNG-kaasua tänä vuonna. Se vastaa suurin piirtein nestekaasumäärää, joka Venäjältä tuotiin viime vuonna.

[...]

Kun yhdistelee EU:n ja IEA:n ehdotuksia maakaasun korvaamiseksi, päästään jo lähelle Venäjältä viime vuonna tuodun kaasun määrää. Ainakin teoriassa EU saattaisi siis pystyä katkaisemaan Venäjä-riippuvuutensa tänä vuonna.

Piuhojen riuhtaisu kerralla irti on kuitenkin hyvin hankalaa toteuttaa käytännössä. Ajatushautomo Bruegelin mukaan ilman Venäjän kaasua on mahdollista selvitä, mutta se vaatii vaikeita päätöksiä.

Esimerkiksi Saksa laskee pääsevänsä venäläisestä maakaasusta eroon ilman pahoja vaikeuksia vasta kesään 2024 mennessä, maan talousministeri sanoi perjantaina Handelsblatt-lehdelle. Öljystä ja kivihiilestä se aikoo eroon jo tänä vuonna.

Putinin hyökkäyksen vuoksi "kaikilla" on nyt intressi sijoittaa oman energian tuotantoon ja kysyntä on jo huipussaan, Suomen Energiateollisuus ry:ssä arvioidaan. Sen sijaan kyky tuottaa uudenlaisia energiateknologioita on rajallinen.

– Kaasu maksaa Euroopassa jo tosi paljon, ja sitä halutaan laajasti korvata. [Uuden teknologian] ostajia on, mutta ihmettelen, jos jossain on kapasiteettia asentaa Eurooppaan yhtäkkiä paljon lisää aurinkopaneeleita tai lämpöpumppuja, Energiateollisuuden toimitusjohtaja Jukka Leskelä sanoo.

Yle 26.3.2022

Ei ilmeisesti puhettakaan, että Venäjän maakaasua ryhdyttäisiin korvaamaan eurooppalaisella liuskekaasulla, jonka torjumisessa Venäjällä on ollut näppinsä pelissä. Sen sijaan tänne ostetaan kalliilla Yhdysvalloista sikäläistä frakattua liuskekaasua.

[Nikolas]

https://yle.fi/uutiset/3-12375791

Tuossa analyysissä siis entistä hurjempi vihreä siirtymä nojaa amerikkalaisen liuskekaasun käyttöön. Ihmettelenpä vaan että mikä se sellainen vihreä siirtymä on olevinaan? Näyttääkö siltä että suomalainen turve ei kelpaa mutta amerikkalainen liuskekaasu onkin sitten niin vihreää?

[Titus]

VR Transpoint keskeyttää idän tavara­liikenteen sunnuntaina

Myös Allegro-matkustajajunien liikennöinti päättyy toistaiseksi.

VR Transpoint keskeyttää idän tavaraliikenteen sunnuntaina klo 12 Venäjä-pakotteiden takia. Vaunujen palautus Suomeen jatkuu toistaiseksi.

Venäjän rautateihin kohdistuvien pakotteiden vuoksi idänliikenteen jatkaminen on toistaiseksi mahdotonta, kertoo VR Transpointin toimitusjohtaja Martti Koskinen tiedotteessa.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008709599.html


koskeekohan tuo muutakin kuin tavaraliikennettä, eli antrasiitti, puu jne ja onko esim kuorma-autoilla ajettava puurahti ollut seis jo valmiiksi ?

[stefani]

Jos kiinnostaa nähdä, mille jemeniläisten iskun aiheuttama tulipalo Saudi-Arabiassa näytti, intialainen WION-kanava näyttää kuvaa siitä:

https://www.youtube.com/watch?v=2vnbVyt6zZs "Yemen's Houthis claims attack Aramco refinery in Saudi Arabia's Jeddah | World English News | WION"

Intialaisten WION-kanava ehkä hyötyi Russia Todayn bännistä, kun nyt uutisia YouTubesta etsivät päätyvät WIONille RT:n sijasta?

[ikuturso]

Jos kiinnostaa nähdä, mille jemeniläisten iskun aiheuttama tulipalo Saudi-Arabiassa näytti, intialainen WION-kanava näyttää kuvaa siitä:

https://www.youtube.com/watch?v=2vnbVyt6zZs "Yemen's Houthis claims attack Aramco refinery in Saudi Arabia's Jeddah | World English News | WION"

Intialaisten WION-kanava ehkä hyötyi Russia Todayn bännistä, kun nyt uutisia YouTubesta etsivät päätyvät WIONille RT:n sijasta?

500 000 barrelia dieselöljyä kasvihuonekaasuiksi.

Ukrainassa on myös pommitettu polttoainevarastoja.

Suomalaiset maksavat korkeaa dieselöljyveroa, päästökauppamaksuja ja auton käyttövoimaveroa, koska Greta ja ilmastopaneelin Ollikainen.

Kuka maksaa nuo sodassa ammutut päästöt? Kuka maksaa niiden päästökaupan? Kuka sitoo sen hiilidioksidin ilmakehästä? Venäjän tankkeja ajetaan sadoittain jostain Kazakstanin rajalta yli 1000 km ukrainaan ja jokainen tankki vie 2-3 kuutiota dieseliä tuolla matkalla. Tuo vain yksi divisioona....

Koko ryssän armeijan polttamilla bensoilla ja löpöillä pyörittäisi koko Suomen bussi- ja rekkaliikennettä jo tovin.

Lohduttaa ajaa vähemmän autolla ja maksaa tuplahintaa polttoaineista, kun jossain ajavat pillurallia tankeilla ja polttavat kokonaisia öljyvarastoja.

Suhteellisuudentaju. MItä se on?

-i-


MUOKS: Ja missään en ole kuullut huolta sodankäynnin CO2-päästöistä.

[qwerty]

Lopputuote voi olla "fossiiliton" mutta tuotantoketjussa on hieman viilaamisen varaa.
[tweet]1509228228019466243[/tweet]
Lähde: MINES, MINERALS, AND "GREEN" ENERGY: A REALITY CHECK (pdf, 20 sivua)

A single electric car contains more cobalt than 1,000 smartphone batteries; the blades on a single wind turbine have more plastic than 5 million smartphones; and a solar array that can power one data center uses more glass than 50 million phones.

[Nuivake]

^
450kg patteriin tarvitaan vain 200 tonnia "materials"? Sehän on yllättävän vähän?
Yhteen tavalliseen kasettiyhdistelmään mahtuu tavaraa 40-50 tonnia.
Vai tarkoittaakohan twiittaaja jalostettua materiaalia, eikä maasta kaivettua raakamalmia?

[ikuturso]

^
450kg patteriin tarvitaan vain 200 tonnia "materials"? Sehän on yllättävän vähän?
Yhteen tavalliseen kasettiyhdistelmään mahtuu tavaraa 40-50 tonnia.
Vai tarkoittaakohan twiittaaja jalostettua materiaalia, eikä maasta kaivettua raakamalmia?

Kyse lienee koboltin ym. tarpeesta hiilineutraalin sivistyneen maailman akkutarpeisiin lähimmän 30 vuoden aikana.

Eli uutinen ei ole se, kuinka paljon kobolttikiloa varten pitää louhia, vaan että koboltin tarve on niin suuri, että tuo vihreä siirtymä tarkoittaa suurempaa louhintamäärää 30 vuodessa kuin ihmiskunnan historiassa tähän asti.

Piti paikkansa tai ei, niin "vihreän teknologian" valmistuksen tuottamat kustannukset niin luonnolle, ilmakehälle kuin yhteiskunnille tuntuu olevan vihreän teknologian promoajille se sokea piste. Jos nostat sen esiin, niin vastaus on "kierrätys". Joo. 70-luvun Datsunista voi ottaa kaiken koboltin ja litiumin talteen.

-i-

[RP]

Graafisessa muodossa RUS-kaasun markkinat Euroopassa vuoden 2020 lukujen perusteella).
Uutisissa olleista maista Unkari on toki kokoonsa nähden aika merkittävä, mutta väestöpohja yhditettynä energiavalintoihin siis ovat kuitenkin tehneet Saksasta ja Italiasta ne  Venäjän tärkeimmät rahoittajat tässä suhteessa.
(https://flowingdata.com/2022/02/17/map-of-russian-gas-exports/ )

[Roope]

Mahdollisimman nopea ja Ukrainan sodan seurauksena vaikka paniikinomainenkin "vihreä siirtymä" on Suomen uusi Nokia, jolla me tienataan, jos emmakareja ja pääkirjoitustoimittajia on uskominen. Se ei kuitenkaan ole totta vaan pelkkä satu ja tarina, jolla puolustetaan valittua vaihtoehdottomuuden politiikkaa.

Pääkirjoitus: Venäjän energiasta irtoaminen maksaa, mutta lasku olisi ollut tulossa joka tapauksessa

ILMASTON LÄMPENEMISEN vastaisessa kamppailussa Ukrainan sota tuo lyhyellä aikavälillä tappioita, mutta pitkällä aikavälillä voittoja.

[...]

Pitkällä aikavälillä Venäjän-vastaiset pakotteet ja Venäjän vastatoimet kuitenkin vauhdittavat vihreätä siirtymää. Jos Venäjästä riippumatonta energiantuotantoa lisää, silloin lisää hyvin todennäköisesti vähäpäästöistä tuotantoa. Ja jos energian hintojen noususta haluaa jotain hyvää sanoa, niin sen, että päästöttömään tuotantoon ohjaava hintasignaali voimistuu vihlovan voimakkaaksi ja ohjaa energian säästämiseen.

Hintojen noususta huolestuneiden kannattaa muistaa, että vihreän siirtymän aiheuttama lisälasku olisi tullut joka tapauksessa maksettavaksi ilmaston lämpenemisen vuoksi. Nyt laskun eräpäivä on aikaisemmin ja moraalinen paine laskun maksamiseen entistä suurempi. Se auttaa poliitikkoja päätöksissä, jotka olisi pitänyt ilmaston vuoksi muutenkin tehdä.

[...]

VENÄLÄISEN sähkön, öljyn ja kaasun käytön lopettamisesta Suomessa ei seuraisi akuuttia energiakriisiä, mutta hinnat nousisivat reilusti. Ukrainan sodan kauheudet tekevät valinnan kuitenkin selväksi. Ukrainan sotaa rahoittava ja sotarikollisten kassaa lihottava ener­giakauppa on keskeytettävä mahdollisimman pian.

Helsingin Sanomat 8.4.2022

Pääkirjoituksessa lähdetään perustelemattomasta päättelystä, että Ukrainan sota nopeuttaa Suomen siirtymistä päästöttömään energiaan (ei kuitenkaan ydinenergiaan), mikä tulee väitetysti pitkällä aikavälillä halvemmaksi kuin hallitumpi siirtyminen. Jopa jyrkästi nousevat energian hinnat käännetään voitoksi, koska ne pakottavat säästämään energiaa.

Hintojen noususta huolestuneiden kannattaa muistaa, että vihreän siirtymän aiheuttama lisälasku olisi tullut joka tapauksessa maksettavaksi ilmaston lämpenemisen vuoksi.

Laskelmat, kiitos, sillä väite Ukrainan sodan hyödyllisyydestä vihreän siirtymän vauhdittajana on yhtään tarkemmin ajateltuna naurettava.

Ukrainan sodan vaikutukset Suomen tai edes koko EU:n energiapolitiikan kautta ilmastonlämpenemiskehitykseen ja sitä kautta ilmastonmuutoksen taloudellisiin ja ympäristöllisiin vaikutuksiin Suomelle ja EU:lle ovat mitättömät, vaikka itse politiikkatoimet ja kustannukset Venäjä-riippuvuudesta irtautumiseksi olisivatkin massiiviset. Yhtälöstä ei saa kannattavaa kuin huijaamalla.

Lisäksi Venäjän halpa energia tuskin jää tuottamatta päästöjä vaan kelpaa kyllä pitemmällä tähtäimellä muulle maailmalle. Siitä vaan uhkailemaan Kiinaa ja Intiaa pakotteilla.

[artti]

Kekkosen tyylillä! Saatanan tunarit!

Yrittäessäni arvioida millaiseksi vuosisata muodostuu niin aliarvioin täysin politiikan kyvyn hysteerisiin ylimitoitettuihin toimenpiteisiin, jotka heikentävät tilannetta rajusti jo ennen kuin perustavanlaatuiset haasteet ovat alkaneet konkretisoitua

Politiikan on oltava yhteiskuntaa rakentavaa, eikä yhteiskuntaa paskovaa

Tunnettua on esimerkiksi fissioreaktoreiden alasajon kautta aiheutettu keinotekoinen sähköpula, jonka avulla Euroopassa toimivien Kremlin kätyreiden pyrkimys oli lisätä Euroopan riippuvuutta Venäjän energiatoimituksista

Samaiset Kremlin kätyrit ajoivat Euroopan puolustuksen alas siirtämällä maansa armeijat perustumaan pieniin ammattiarmeijoihin

Samaiset Kremlin kätyrit myös harjoittivat Euroopan yhteiskunnallista vakautta horjuttavaa väestönvaihtopolitiikkaa, joka loi Euroopan sisälle islamilaisen väestöpohjan islamilaiselle terrorille, jota Euroopan unionin noususta pelästyneet Moskova ja Washington ja Peking tukivat lietsomalla sotia Euroopan unionin ympärillä, jotka saivat aikaan Euroopan unioniin suuntautuvan pakolaisvirran

Ja sitten tuli THL tiedotteen mukaan perusterveellä kotihoidossa paraneva korona, joka on muunnos tutusta lepakkoviruksesta, johon politiikka ylireagoi hysteerisesti käyttämällä tilaisuutta totalitaristiseen vallankäyttöön ja yritysten kannattavuuden heikentämiseen ja massiiviseen rahansiirtoon rokotefirmoille, jotka tuottivat pikavauhtia kehitetyn testaamattoman kokeellisen rokotteen, jonka pidemmän aikavälin seuraukset terveydelle nähtäneen. Kiirettä piti ennen kuin koronaviruksesta ehtii yleistyä kanta, joka on vähiten haitallinen kantajalleen ja siten leviää eniten, ja tuottaa laajan immuniteetin

Kun kaikki oli vielä hyvin niin vallitsi politiikan ja tiedotusvälineiden keinotekoisesti luoma ilmasto lämpenee hysteria, jossa politiikka ja tiedotusvälineet tukivat pyrkimyksiä puhaltaa julkiset varat ilmastorahastoihin. Korostan tässä yhteydessä, että ilmasto todellakin lämpenee, mutta se lievenee fossiilisten polttoaineiden ehtyessä ja päästöjen pienentyessä, jonka kertomatta jättäminen kertoo siitä miten tarkoitushakuista rahastusta se ilmaston lämpenemisellä peljättely on, se on tyypillistä julkisia varoja varastelevien valkokaulusrikollisten harjoittamaa huudatusta ja varastelua

Puhalluksen toteuttamisessa keskeistä on pelotella herkkäuskoiset tukemaan poliitikon pyrkimyksiä kavaltaa julkisia varoja, jossa tarkoituksessa valkokaulusrikolliset muodostavat kuppikunnan, jossa on poliitikkoja ja toimittajia tavoitteena yhteistyössä puhaltaa julkisia varoja

Ja nyt Kremlin hysteerinen valheilla kuorrutettu hyökkäys Ukrainaan

Politiikka on siis paskonut tilannetta tehokkaasti jo ennen kuin vuosisadan haasteet ovat konkretisoituneet

Ne vuosisadan haasteet ovat fossiilisten polttoaineiden ehtymisen vaikutus ylikansoituksen ylläpitämiseen. Fossiilisten polttoaineiden ehtyminen aiheuttaa maailmanlaajuisen energiapulan, ja ylikansoituksen romahduksen, jonka haasteen kohtaaminen on vuosisadan merkittävin seikka, mutta absurdisti politiikka väistelee visusti fossiilisten polttoaineiden ehtymistä ja ylikansoituksen romahdusta

Että emme ole vielä perustavanlaatuisissa haasteissa, kun politiikka on jo hysteerisellä julkisten varojen ryöstelypolitiikalla sabotoinut valtioita erittäin merkittävällä tavalla

Vaikka tekniikka tuokin helpotusta vuosisadan haasteista selviytymisessä niin samalla tarvitaan erityisesti täysijärkistä johtamista, joka politiikan antamien näyttöjen perusteella ei olekaan niin selvää, että kun yritetään ennakoida tulevaisuutta niin se politiikan johtamisen täysijärkisyyden puuttuminen on erityisesti huomioitava yritettäessä arvailla miten tämä ihmiskunnan historian tärkein vuosisata edistyy

Että se on niin, että haasteita on ihan saatanasti tällä vuosisadalla, että politiikkaan ryhtyneet tolvanat täytyy potkia helvettiin politiikasta siksi, että nehän sotkee sivilisaatiot muutenkin haasteellisella vuosisadalla

Fossiilisten polttoaineiden ehtymisen edellä Eurooppa pyrkii fossiilisista polttoaineista eroon samalla, kun Saksa ja Ruotsi pyrkivät ajamaan fissioreaktorit alas. Fossiilisten polttoaineiden ehtyminen aiheuttaa energiapulan, joka tarkoittaa, että pyrkimykset ajaa fissioreaktorit alas täytyy peruuttaa, ja vanhojen fissioreaktoreiden käyttöikää pitää pidentää ja uusia fissioreaktoreita täytyy rakentaa ja siksi uraanin etsintöjä on tehostettava

Onneksi fuusioreaktorin kehitys edistyy ja 2024 ihminen käynnistää pysyvän paluun kuuhun, jossa prioriteetti on kuun resurssien hyödyntäminen, jonka näkee selvästi laskeutumispaikan valinnasta, joka on kuun etelänavalla, jossa tiedetään sijaitsevan komeettojen vesijäätä hyödynnettäväksi kuutukikohdassa vetenä ja vetynä ja happena, ja lisäksi kuun etelänavalla sijaitsee kuuta kiertävien satelliittien kiertoratamuutosten avulla havaittu metalliesiintymä (kuuhun törmännyt metalliasteroidi) että kun fuusioreaktori valmistuu ja aurinkokunnan taivaankappaleiden resurssien hyödyntäminen alkaa niin resurssipulaa ei ole, kasvun rajoja ei ole, että on onneksi pelastus

[Melbac]

^
450kg patteriin tarvitaan vain 200 tonnia "materials"? Sehän on yllättävän vähän?
Yhteen tavalliseen kasettiyhdistelmään mahtuu tavaraa 40-50 tonnia.
Vai tarkoittaakohan twiittaaja jalostettua materiaalia, eikä maasta kaivettua raakamalmia?

Kyse lienee koboltin ym. tarpeesta hiilineutraalin sivistyneen maailman akkutarpeisiin lähimmän 30 vuoden aikana.

Eli uutinen ei ole se, kuinka paljon kobolttikiloa varten pitää louhia, vaan että koboltin tarve on niin suuri, että tuo vihreä siirtymä tarkoittaa suurempaa louhintamäärää 30 vuodessa kuin ihmiskunnan historiassa tähän asti.

Piti paikkansa tai ei, niin "vihreän teknologian" valmistuksen tuottamat kustannukset niin luonnolle, ilmakehälle kuin yhteiskunnille tuntuu olevan vihreän teknologian promoajille se sokea piste. Jos nostat sen esiin, niin vastaus on "kierrätys". Joo. 70-luvun Datsunista voi ottaa kaiken koboltin ja litiumin talteen.

-i-

Noissa käytetään myös "harvinaisia materiaaleja" joiden pitoisuus malmeissa on vähäinen ja noita pitää sitten kaivaa paljon.Tossa ei oteta huomioon sitä että noita yritetään korvata toisilla ja/tai kehittää akkuja jotka eivät tarvitse noita materiaaleja ja noiden käyttöä yritetään kaikin keinoin vähentää koska nostavat hintaa.Niitä katalysaattoreitahan viedään kai niiden materiaalien takia joita jotkut kai ostavat?.Itse alkaisin etsitä syyllisiä niistä firmoista jotka korjaa/asentaa noiden rikkoutuneiden tilalle uusia.

/edit
Kun laskeskelee kuinka paljon noi sähköautot ja vastaavat tarvitsee tulevaisuudessa materiaaleja niin jos noi saa nämä fantasia jutut läpi niin tämä pallo on paskemmassa kunnossa kuin jos oltaisiin käytetty pelkästään öljyä ja muutettu polttokäyttöiset toimimaan jollain toisella ajoaineella.Samaan aikaan väestö kasvaa eikä edes yritetä laskea syntyvyyttä.

[artti]

Ukraina vaatii Euroopan unionia irtautumaan Venäjän öljystä, kaasusta ja hiilestä siksi, että ostamalla Venäjän öljyä, kaasua ja hiiltä Euroopan unioni rahoittaa Venäjän liittovaltion budjettia. Jotta Euroopan unioni voisi irtautua Venäjän öljystä, kaasusta ja hiilestä niin Euroopan unionin täytyisi ensiksi vaihtaa tekniikka

Maakaasun ja kivihiilen polttamiseen perustuva sähköntuotanto perustuu höyrykonetekniikkaan, jossa kuuma vesihöyry pyörittää turbiineja, jotka pyörimisakselin välityksellä pyörittävät generaattoreita, jotka muuntavat liike-energian sähköksi

Nopein ja helpoin ratkaisu on vedyn polttamiseen perustuvaan höyrykoneiden sähköntuotantoon siirtyminen. Sähköä tuottavia generaattoreita pyörittävän höyrykoneen liike-energia voidaan tuottaa myös vetyä polttamalla. Maakaasua ja kivihiiltä polttavien höyrykoneiden korvaaminen vetyä polttavilla höyrykoneilla on teknisesti helppoa

Jotta vetyä voi polttaa siinä höyrykoneessa niin vety pitää ensin erotella vedestä. Vedyn erotteluun vedestä tarvitaan sähköä. Sähkö tuotettaisiin tietysti polttamalla vetyä höyrykoneessa, että saadaan se sähkö vedyn erotteluun vedestä. Se kysymys on, että minkä verran sähköä kuluttaa vedyn erottelu vedestä, ja minkä verran sähköä tuottaa vedyn polttaminen höyrykoneessa. Jos teoriatasolla kuvittelisi, että vedyn polttamiseen perustuva hyörykone pyörittää satoja generaattoreita niin kuvittelisin, että sähköä syntyy enemmän kuin kului sen höyrykoneessa poltettavan vedyn erotteluun vedestä

Kun arvioidaan satojen miljoonien sähköautojen akkuihin tarvittavan litiumin määrää niin pitää huomioida, että litium on kierrätettävää metallia, että kun meillä on satoja miljoonia sähköautoja niin sadat miljoonat sähköautot itsessään ovat valtava litiumin lähde, joka on niin suuri, että sieltä tulevista käytöstä poistettavista sähköautoista saatava litiumi muodostaa merkittävän litiumin lähteen uusille sähköautoille. Se on se ensimmäisen sukupolven sähköautojen rakentaminen, jota varten tarvitaan runsaasti luonnosta otettua litiumia, mutta kun sähköautojen lukumäärä kasvaa niin samalla kasvaa kierrätettävän puhtaan litiumin määrä, joka pienentää luonnosta otettavan litiumin tarvetta

Ajoneuvojen moottorina voi toimia myös polttokenno, joka tuottaa sähköä kemiallisella reaktiolla

Ajoneuvon moottorina voi toimia myös vetyä polttava polttomoottori. Bensiinin polttamiseen perustuvan polttomoottorin muunnos vedyn polttamiseen perustuvaksi kohdannee suuria teknisiä haasteita. Ajoneuvon polttomoottori, joka tuottaa liike-energian vetyä polttamalla, on suunniteltava alusta lähtien vedyn polttamiseen perustuvaksi. Se on sitten kysymys, että kuinka sitä erittäin räjähdysherkkää vetyä kuljetetaan turvallisesti ajoneuvoissa

[ikuturso]

Mahdollisimman nopea ja Ukrainan sodan seurauksena vaikka paniikinomainenkin "vihreä siirtymä" on Suomen uusi Nokia, jolla me tienataan, jos emmakareja ja pääkirjoitustoimittajia on uskominen. Se ei kuitenkaan ole totta vaan pelkkä satu ja tarina, jolla puolustetaan valittua vaihtoehdottomuuden politiikkaa.

Jos Rauma-Repola onnistui tekemään sukelluskellon, jollaista kukaan muu ei kyennyt tekemään ja Nokia aikanaan kehitteli elektroniikkaa ja softaa maailman huipulle, niin mikään ei estäisi tätä pientä maata kehittämästä ja tuotteistamasta sarjavalmisteista sulasuolareaktoria. Jos aluksi vaikka lisensioitaisiin se tekniikka joltain ja alettaisiin valmistaa niitä Suomessa. Ja onhan meillä telakkateollisuuttakin ja sitä kautta kokemusta suurien yksiköiden myynnistä ja toimituksista.

Mikään ei estäisi Suomea tulemasta sarjatuotantoreaktoreiden suurvallaksi, jos vain siihen olisi tahtoa valtiojohtoa myöten. Mutta meillä kontemploidaan vaan jollain aurinkopaneeleilla, maalämpöremonteilla ja ikkunatiivisteillä.

-i-

[ämpee]

Nopein ja helpoin ratkaisu on vedyn polttamiseen perustuvaan höyrykoneiden sähköntuotantoon siirtyminen. Sähköä tuottavia generaattoreita pyörittävän höyrykoneen liike-energia voidaan tuottaa myös vetyä polttamalla. Maakaasua ja kivihiiltä polttavien höyrykoneiden korvaaminen vetyä polttavilla höyrykoneilla on teknisesti helppoa

Jotta vetyä voi polttaa siinä höyrykoneessa niin vety pitää ensin erotella vedestä. Vedyn erotteluun vedestä tarvitaan sähköä. Sähkö tuotettaisiin tietysti polttamalla vetyä höyrykoneessa, että saadaan se sähkö vedyn erotteluun vedestä. Se kysymys on, että minkä verran sähköä kuluttaa vedyn erottelu vedestä, ja minkä verran sähköä tuottaa vedyn polttaminen höyrykoneessa. Jos teoriatasolla kuvittelisi, että vedyn polttamiseen perustuva hyörykone pyörittää satoja generaattoreita niin kuvittelisin, että sähköä syntyy enemmän kuin kului sen höyrykoneessa poltettavan vedyn erotteluun vedestä

Jos ikiliikkuja olisi mahdollista tehdä se olisi jo keksitty.
Parhaillakin tekniikoilla saadaan vedestä vetyä 85% hyötysuhteella, joka tarkoittaa sitä, että sijoittamalla 100kw vedyn tuottamiseen saadaan aikaan vetymäärä jonka sisältämä energia on 85kw.
Sitten kun tuo vety ajetaan höyryturbiiniin syntyy lisää häviöitä, hyötysuhde lienee jossain 55%:n tienoilla koska merkittävä osa energiasta katoaa hukkalämpönä.

Vedestä hajoitettua vetyä voidaan käyttää energian siirtämiseen/kuljettamiseen mutta ei energian lähteenä.

[räsänen]

Fossiilisia polttoaineita riittää maapallolla käsittääkseni useaksi sadaksi vuodeksi. Jos vapautuva hiilidioksiidi on se myrkky joka tuhoaa ilmakehän, niin miksei sitä sitten eliminoida palamisprosessista?

On todella vaika uskoa ja ymmärtää sitä että esimerkiksi fuusioenergian kehittäminen on helpompaa kuin hiilidioksiidin nappaaminen paloprosessin päätteeksi talteen. Tulipahan vaan taas mieleen.

[Juffe]

Fossiilisia polttoaineita riittää maapallolla käsittääkseni useaksi sadaksi vuodeksi. Jos vapautuva hiilidioksiidi on se myrkky joka tuhoaa ilmakehän, niin miksei sitä sitten eliminoida palamisprosessista?

On todella vaika uskoa ja ymmärtää sitä että esimerkiksi fuusioenergian kehittäminen on helpompaa kuin hiilidioksiidin nappaaminen paloprosessin päätteeksi talteen. Tulipahan vaan taas mieleen.

Kyllä se hiilidioksidi nykyisin osataan napata talteen, mutta sitä ei vielä olla keksitty mitä sillä sen jälkeen tehdään ettei se päätyisi ilmakehään. Määrät kun ovat kovin suuria.

[ApuaHommmaan]

Älkää nyt hyvät ihmiset etsikö rationalisuutta sieltä, missä sitä ei ole. Ei ilmastokaasuilla ole merkitystä. Olennaista on raju alistaminen, koska Ollikainen ja kumppanit peittelevät pervouttaan itseltään. Siksi ilmastonmuutoshysteria loputtomine sekoiluineen vailla rationaliisuden häivääkään.

Meille kerrotaan median toimesta äärimmäisiä satuja. Kenttäkokemusta omaavat tietävät todellisuutta.

[Roope]

Kun et ministerinä muuta keksi ja uskalla, vaadi suomalaisia "säästötalkoisiin".

Ympäristöministeri Kari: Kaikki tarvitaan mukaan energiansäästötalkoisiin – "Jokainen asennettu aurinkopaneeli on isänmaallinen teko"

Ympäristö- ja ilmastoministeri Emma Kari (vihr.) sanoo, että kaikki suomalaiset tarvitaan mukaan säästötalkoisiin, jotta energian hinta ei karkaa käsistä.

Emma Karin mukaan suurin tarve energiansäästölle on edessä ensi talvena. Valtion toimet eivät tuolloin yksin riitä hillitsemään energian hintapiikkejä, Kari sanoo.

Kari piti aiemmin tänään tiedotustilaisuuden energiansäästöstä ja toimenpiteistä, joita jokainen voi arjessaan tehdä energian säästämiseksi.

Muun muassa Venäjän hyökkäyssota Ukrainassa ja Venäjään kohdistuvat talouspakotteet ovat nostaneet energian hintoja. Karin mukaan hintojen nousupaine koskee Suomessa erityisesti lämmöntuotantoa ja liikennettä.

– Jokainen voi osallistua energiansäästötalkoisiin omien voimavarojensa mukaan. Kodeissa voidaan esimerkiksi luopua öljylämmityksestä ja tehdä energiatehokkuutta parantavia remontteja, Kari sanoo.

[...]

– Jos kaikki suomalaiset tiputtaisivat kotiensa sisälämpötilaa parilla asteella, säästettäisiin noin 1–1,5 prosenttia koko Suomen vuosittaisesta energiantarpeesta, Lund toteaa.

MTV 22.4.2022

En millään keksi, mitä kautta aurinkopaneelien asentaminen on "isänmaallinen teko". Että muka aurinkopaneelit lämmittäisivät suomalaisia koteja ensi talvena? Kiinassako nämä kirjoitetaan?

Samoin hehkutus 1-1,5 prosentin energiansäästöstä, jos kaikki suomalaiset tiputtaisivat kotiensa sisälämpötilaa parilla asteella (kokoomuksen Kai Mykkänen vaati neljää astetta), ettei hallituksen energia- ja ilmastopolitiikkaa tarvitsisi korjata, on lähinnä noloa. Voi jäädä osanotto aika pieneksi.

[insinörtti]

Vuonna 1990 sähköä käytettiin 25% vähemmän kuin nykyään vaikka se oli käytännössä ilmaista, taloissa oli suora sähkölämmitys, hehkulamput ja kunnon virtasyöppö televisiot.  Katuvalotkin loistivat niin, että lumi suli ajoväyliltä. Kenellekään ei tullut mieleenkään säästää yhtään mitään. Jos siis "säästäminen", energiaremontit ja aurinkopaneelit auttaisivat, vaikutuksen pitäisi näkyä pienentyneenä sähkönkulutuksena verrattuna noihin aikoihin. Aika hiljaista on.

[vilach]

En millään keksi, mitä kautta aurinkopaneelien asentaminen on "isänmaallinen teko".

EU antaa suomelle tietyn määrän päästöoikeuksia vuodessa, jos nyt, kun on vielä todella kylmää, mutta aurinko paistaa jo aika hyvin korvata fossiilisen energian aurinkovoimalla, niin päästöoikeuksia voi säästää seuraavalle talvelle. Suomessa muuten sähkö on niin kallis, että aurinkovoima on kannattava, erityisesti jos saa sen matalalla korolla. Tietysti se on saatavilla helposti käytännössä vain omakotitaloissa, kerrostaloissa sen asentaminen on käytännössä vaikeaa.

[sancai]

Vuonna 1990 sähköä käytettiin 25% vähemmän kuin nykyään vaikka se oli käytännössä ilmaista, taloissa oli suora sähkölämmitys, hehkulamput ja kunnon virtasyöppö televisiot.  Katuvalotkin loistivat niin, että lumi suli ajoväyliltä. Kenellekään ei tullut mieleenkään säästää yhtään mitään. Jos siis "säästäminen", energiaremontit ja aurinkopaneelit auttaisivat, vaikutuksen pitäisi näkyä pienentyneenä sähkönkulutuksena verrattuna noihin aikoihin. Aika hiljaista on.

Ja tämä johtuu vain markkinatalouden luomasta tehokkuuden kasvusta. Ahne kapitalisti mielellään laittaa kulkuneuvot liikkumaan ja talot lämpiämään pienemmillä energiakustannuksilla. Jokainen sentti mielellään pihistetään, mikäli se vaan on mahdollista. Neuvostoliittolainen tuotanto taas paskoi ympäristön varsin tehokkaasti, koska näitä vapaan yhteiskunnan luomia kannustimia puuttui. Ympäristöväki tietenkin kipuaa perse edellä puuhun, kun sosialismi tuntuu aina niin houkuttelevalta ratkaisulta näihin suuriin ja moralistisiin kysymyksiin, miten ihmeessä ihmmisen luontainen ahneus voisi muka oikeasti olla ratkaisu?

[haermae]

Kielletään kotimaisen turpeen käyttö. Varmemmaksi varaksi maksetaan tuottajille siitä että särkevät koneensa, niin etteivät pysty helposti käynnistämään tuotantoa uudelleen. Ripustaudutaan niinkin vähäpätöisessä asiassa kuin rakennusten lämmityksessä venäläisen tuontienergian varaan.

Mikä muka voisi mennä pieleen.

Tyttöhallitus osoitti kykynsä, jälleen kerran.

https://www.hs.fi/talous/art-2000008783962.html

Polttoturvetta kerätään tänä kesänä varmuusvarastoon kahden talven edestä

Varautumisen ministerityöryhmä on päättänyt, että tänä kesänä kasvatetaan polttoturpeen varmuusvarastoja. Tavoitteena on varautua polttoaineiden niukkuuteen, kun hakkeen tuonti Venäjältä on päättynyt.
...
Ensisijainen vastuu turvevarastojen riittävyydestä on energiayhtiöillä. Ministerityöryhmä vetoaa kaukolämpöyhtiöihin, että ne varmistaisivat polttoaineen saannin tekemällä sopimuksia turvetuottajien kanssa turpeen nostosta.

Sopimuskausien tulisi olla vähintään vuoden, mutta mielellään kahden vuoden mittaisia, jotta tuottajien edellytyksiä pidetään yllä turpeen tuottamiseksi, ministeriryhmä suosittelee.

Miten nyt käy suuren vihreän harppauksen?

Oulussa sentään varaudutaan tulevien talvien pakkasiin oikeaoppisen isänmaallisilla toimilla, tyttöhallituksen ohjeiden mukaisesti. Maksujuttu, joten ei selviä miten aurinkoenergiaa on tarkoitus jemmata talven varalle, lämmityskaudelle.

https://www.kaleva.fi/suurin-osa-kaukolammosta-pian-auringosta-oulun-seu/4536595

Suurin osa kau­ko­läm­mös­tä pian au­rin­gos­ta? Oulun Seudun Sähkö aikoo in­ves­toi­da au­rin­ko­säh­kö­puis­toi­hin useita kym­me­niä mil­joo­nia euroja lä­hi­vuo­sien aikana

Oulun Seudun Sähkö aikoo rakentaa tuotantokapasiteetiltaan sadan megawatin verran sähköverkkoon kytkettyjä aurinkosähköpuistoja vuoden 2025 loppuun mennessä. Tavoite on kirjattu yhtiön viime vuonna hyväksyttyyn aurinkosähkötuotantostrategiaan.
(maksumuuri)

[Tunkki]

Aurinkopuistoja. Ouluun, ja tälle korkeudelle?

Eägh. Nyt on taas poliittinen osaaminen tapissaan, voi hyvä h*levetti.


edit: se mikä tuntuu monilta unohtuvan on pohjoinen sijainti. Esimerkiksi  Oulusta Napapiirille on noin 220km. Aurinkopanelien paikka on etelämpänä, vaikka täälläkin toimivat.

[Sivulause]

Tässä ilmainen vinkki hallitukselle. Koska parodiahorisontti oli ja meni, odotan näille jaettavan rahaa parin vuoden sisään:

Tuulivoimalan siipiin pitää lakisääteisesti kiinnittää aurinkopaneelit. Näin meillä on kolmessa kuukaudessa energiaomavaraisuus perustuen eimihinkään.

Tämän lisäksi valtion pitää perustaa yhtiö  pyörittämään tehdasta joka valmistaa näitä uusia innovaatioita. Colva Oy esimerkiksi. Yhtiön tuotantolinjoilta voisi valmistua vaikka unelmia polttoaineenaan käyttäviä hiilineutraaleja generaattoreita koko maailman käyttöön, ja suomalaisillekin alennettuun hintaan.

[insinörtti]

Aurinkopuistoja. Ouluun, ja tälle korkeudelle?

Eägh. Nyt on taas poliittinen osaaminen tapissaan, voi hyvä h*levetti.

Oulussahan on vuoden aikana keskimäärin lämmin, noin +3C. Myös aurinkopaneelit tuottavat keskimäärin ihan hyvin sähköä; Oulussa ehkä 0.8 kWh/paneeliwatti vuoden aikana.
Ei siis mitään hätää, lämpölaitokset purkuun vaan.... Nyt kun Hiukkavaaran varuskuntakin on pois käytöstä niin varmasti ei ketään palele. Se oli nimittäin maailman kylmin paikka, jossa saattoi samanaikaisesti esiintyä suuri ilmankosteus, kova pakkanen ja kova tuuli.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tässä ilmainen vinkki hallitukselle. Koska parodiahorisontti oli ja meni, odotan näille jaettavan rahaa parin vuoden sisään:

Tuulivoimalan siipiin pitää lakisääteisesti kiinnittää aurinkopaneelit. Näin meillä on kolmessa kuukaudessa energiaomavaraisuus perustuen eimihinkään.

Tämän lisäksi valtion pitää perustaa yhtiö  pyörittämään tehdasta joka valmistaa näitä uusia innovaatioita. Colva Oy esimerkiksi. Yhtiön tuotantolinjoilta voisi valmistua vaikka unelmia polttoaineenaan käyttäviä hiilineutraaleja generaattoreita koko maailman käyttöön, ja suomalaisillekin alennettuun hintaan.

Ei tarvitse perustta colvaa, meillä on jo Mikkelin ihmeet savosolar ja Valoe. Näistä ei mikään colva pistä paremmaksi.