News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2016-02-11 HS: Perheenyhdistäminen vaatii vastedes vakaita tuloja (yhdistetty)

Started by B52, 12.02.2016, 01:20:41

Previous topic - Next topic

Uuno Nuivanen

Quote from: Jaakko Sivonen on 27.09.2016, 08:38:28
Quote from: John on 27.09.2016, 02:57:33Miksi kertaalleen kumottu hanke tuotaisiin uudestaan esille?

Koska kokooomus haluaa nöyryyttää perussuomalaisia.

Eipä noita surkimuksia tarvitsisi enää nöyryyttää, kun makaavat jo tallottuna kuraojaan.

Roope

Quote from: Jaakko Sivonen on 27.09.2016, 08:38:28
Koska kokooomus haluaa nöyryyttää perussuomalaisia.

Ei suinkaan. Kokoomuslainen sisäministeri päinvastoin soi perussuomalaisille mahdollisuuden juhlia kevään ja kesän ajan pientä voittoaan lykkäämällä sähköisen haun uudistusta. Nyt vain palataan normaaliin päiväjärjestykseen ja alkuperäiseen suunnitelmaan.

Mutta on se hullua ja niin kuvaavaa, että pientä perheenyhdistämislain muutosta vatvottiin puoli vuotta ja lukuisia palstametrejä, mutta tällainen paljon merkittävämpi muutos tehdään tuosta vaan ilman vaikuttavuusarviota tai poliittista keskustelua. Siinä missä lakia voi sentään ainakin periaatteessa kiristää, sähköinen haku tulee kertaheitolla jäädäkseen.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

repsikka

Jos Risikon eilisiltaisista puheista jotain positiivista haluaa hakea, niin se ilman muuta on kahdesti lausuttu toteamus, että Suomella on ollut selviä vetovoimatekijöitä verrattuna muihin Euroopan maihin. Fakta, joka vielä viime vuonna kokoomuksenkin piirissä laajasti kiistettiin.

Vredesbyrd

Ai että vielä kun saisi EU:n hallinnoiman sähköisen haun ja toimistot lähtömaihin. Mikä voisi mennä vikaan.
Psykoanalyyttisessä näkökulmassa aikuinen on ihminen, jolle ei tarvitse valehdella. Aikuinen kestää, jos hänelle sanotaan, miten asia on.

Roope

Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

writer

Quote from: Vredesbyrd on 27.09.2016, 12:50:57
Ai että vielä kun saisi EU:n hallinnoiman sähköisen haun ja toimistot lähtömaihin. Mikä voisi mennä vikaan.

Halla-aho ja Soini ovat VAATINEET sekopäisyyksissään että turvapaikkahakemuksia suomeen pitää ottaa vastaan Afrikassa ja Lähi-idässä:

Halla-aho:
http://hommaforum.org/index.php/topic,113435.0.html


Soini:

QuoteAinoa ratkaisu on se, että laitetaan rahaa pakolaisleireihin ja perustetaan hotspoteja (vastaanottotiloja maahantulijoiden nopeaa tunnistamista, rekisteröintiä ja sormenjälkien ottamista varten) Etelä-Eurooppaan, Pohjois-Afrikkaan ja lähialueille. Siellä tehdään sitten se seulonta ja katsotaan, keillä on oikeus tulla ja keillä ei.

– Siinä Suomen pitää tietysti olla mukana. Sehän on selvä asia. Jokaisen täytyy osallistua.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000996882.html
Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

Foundation

Ei vaadi vastedeskään vakaita tuloja, koska sellaista ei vaadita Euroopan unionin jäsenmaa Suomen kansalaiseltakaan.
"Erityisesti on mainittava kokoomuksen Wille Rydman, jolla on järkeviä näkemyksiä ja joka onnistui toisella yrittämällä." - Jussi Halla-aho 2015

"Koska puheenaihe on jatkuvasti sama, huomaan pitäväni jatkuvasti suunnilleen samaa puheenvuoroa, mutta toistoahan ei koskaan ole liikaa." - Jussi Halla-aho 2015

Roope

Quote
Suomi tiukensi kesällä perheenyhdistämisen ehtoja muiden EU-maiden tapaa. Tilanteesta keskustelemassa nyt Suomen syyrialainen Mania Alkhatib, maahanmuuttoyksikön johtaja Tiina Suominen Maahanmuuttovirastosta sekä kansalaispalveluyksikön johtaja Pasi Tuominen ulkoministeriöstä.
Yle Areena: Ylen aamu-tv: Kun maahanmuuttaja ei saa rakkaitaan Suomeen 27.9.2016 (14 min)

Olihan tuolla tietoakin.

Maahanmuuttoviraston edustajan arvion mukaan suojeluntarpeen vuoksi oleskeluluvan saaneiden perheenyhdistämishakemukset yli nelinkertaistuvat tänä vuonna. Tämä siis jo ennen perheenyhdistämishakemuksen sähköisen vireillepanon käyttöönottoa, joka tapahtuu 24. marraskuuta.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

rölli2

kuinkas se olikaan, että laajempi perhekäsitys on joissakin maissa. eli sitten tuodaan isovanhemmat,vanhemmat,sisarukset,serkut ja naapurin tyttö apulaiseksi

Roope

Quote
Ministeri Mykkänen kertoi pyrkineensä pysymään ajan tasalla perhee­nyh­dis­tä­mis­ky­sy­myk­sissä, vaikka ulko­mi­nis­te­ri­össä asia kuuluukin lähinnä ulkoministeri Timo Soinin (ps.) tontille.

– Kolmen kuukauden ikkunaa on käytännössä tulkittu niin, että perheen pitää päästä jättämään anomus käytännössä Ankaraan lähetystöön ja siitä alkaa vasta laskea tämä määräaika.
Suomenmaa/STT: Pako­lais­val­tuu­tettu: "Erotetut perheet ovat riski paitsi itselleen myös yhteis­kun­nalle" 14.10.2016

Määräaika mihin, kun hakemus on jo jätetty?

Jos tuo on tosiaan totta, perheenyhdistämisen "kiristyksen" kolmen kuukauden sääntö ei tarkoita yhtään mitään, eikä siinä ole edes mitään järkeä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Martin

Talouselämässä oli tuon Mykkäsen haastattelu ja sehän oli vasta nuori poju vailla kokemusta, kommentit oli kuin idealistiselta teiniltä. Liian isot saappaat kokemattomalle, muutenkin tuon ministerinviran (ulkomaankauppa ja -kehitys) voisi lopettaa. Ulkomaankaupan hoitaa ne jotka saavat siitä palkkansa ja kehityshommia meidän ei tarvitse tehdä.
"Mä koin, että kokoomukselle koti on Euroopassa ja Raamattu roskissa ja isänmaallisuudesta on tehty rasismia." - Laura Huhtasaari SK 8.6.2017

Roope

Talouselämä: Vihreiden Emma Kari moittii hallituksen turvapaikkapolitiikkaa - "Oma perhe parasta lääkettä kotoutumiseen" 20.10.2016

Emma Kari: Vihreiden Emma Kari vaatii norminpurkua perheenyhdistämiseen – lisäkiristykset epäinhimillisiä 20.10.2016

Emma Kari: Kyselytuntikysymys perheenyhdistämisen vaikeuttamisesta 20.10.2016

Quote from: Emma KariVihreiden kansanedustaja Emma Kari peräänkuuluttaa hallitukselta normien purkamista, jotta oleskeluluvan saaneet turvapaikanhakijat voivat saada perheensä luokseen.

– Sipilän hallitus on ajanut läpi lukuisia epäinhimillisiä kiristyksiä Suomen turvapaikkapolitiikkaan. Perheenyhdistämisestä on tehty käytännössä lähes mahdotonta, mutta hallitus selvittää yhä lisää tiukennuksia. Uusia kiristyksiä ei tule missään nimessä toteuttaa ja toimeentulovaatimusta on syytä lieventää, toteaa Kari.

Perheenyhdistäminen oli muun muassa SPR:n mukaan käytännössä lähes mahdotonta jo ennen toimeentulovaatimusta. Silti perheenyhdistämisiä on tehty viime vuosina enemmän kuin koskaan.

Kansanedustaja Kari ei kerro, mitä "lukuisia epäinhimillisiä kiristyksiä" hallitus on noiden tulovaatimusten lisäksi tehnyt Suomen turvapaikkapolitiikkaan. Mieleeni ei muistu mitään mainittavaa, ja kuukauden päästä käyttöön otettava perheenyhdistämisen sähköisen haun toteuttaminen enemmän kuin mitätöi tuonkin kiristyksen.

Jos tulorajoja alennetaan, kyseessä ei ole enää toimeentulovaatimus kuin nimellisesti. Nytkin tuloiksi lasketaan muun muassa lapsilisät. Vaatimus ei sitä paitsi koske pakolaisstatuksen saaneita, jotka panevat hakemuksensa alulle kolmen kuukauden aikana.

Quote from: Emma KariSuomen toimeentulovaatimukset ovat kohtuuttoman korkeat muihin maihin verrattuna. Ne perustuvat ministeriön ja Maahanmuuttoviraston väliseen sopimukseen, ja mm. ihmisoikeus- ja lapsijärjestöt ovat kritisoineet niitä voimakkaasti.

En ole nähnyt netissä muiden maiden tulorajoja, mutta olennaista onkin, että perheenyhdistäminen on edelleen kokonaisuutena muihin maihin verrattuna helppoa ja houkuttelevaa juuri Suomessa.

Järjestöt itkivät kohtuuttomuudesta jo silloin, kun Suomi vielä ainoana maailman maana maksoi Suomeen yhdistettävien matkat.

Quote from: Emma Kari– Oma perhe on parasta lääkettä kotoutumiseen. Konfliktien keskellä elävillä ihmisillä ei välttämättä ole mahdollisuutta matkustaa heille osoitettuun lähetystöön.

Ei ole näyttöä siitä, että perheenyhdistäminen helpottaisi integroitumisessa. Sen sijaan päinvastaisesta on näyttöä.

Yhteiskunnan kannalta perheenyhdistäminen tarkoittaa joka tapauksessa keskimäärin moninkertaisia kustannuksia. Lisäksi helppo perheenyhdistäminen on vetotekijä, joka houkuttelee yhä enemmän turvapaikanhakijoita. Tämä konkretisoitui viime talvena, kun moni turvapaikanhakija kertoi palaavansa Irakiin kesken turvapaikkaprosessin, koska oli olettanut perheenyhdistämisen sujuvan nopeammin.

Quote from: Emma Kari– On häpeällistä, että Suomi vastaa historialliseen humanitaariseen kriisiin leikkaamalla kehitysapua, pienentämällä pakolaiskiintiötä ja vaikeuttamalla perheenyhdistämistä, toteaa Kari.

Suomen kehitysavun määrällä tai pakolaiskiintiön koolla ei ole vaikutusta humanitaariseen kriisiin. Kaikkein eniten Suomi lisää kärsimystä houkuttelemalla ihmisiä matkalle kohti Eurooppaa.

Väitetystä mahdottomuudesta huolimatta turvapaikanhakijoiden perheenyhdistämisissä tehdään lähivuosina taas uusia ennätyksiä, kun nykyiset ja ensi vuonna sähköisen haun ansiosta vielä paljon pitemmät jonot saadaan purettua. Näin tapahtui edellistenkin kiristysten jälkeen, vaikka pakolaisjärjestöjen mukaan perheenyhdistämisestä oli tullut käytännössä lähes mahdotonta.

Quote from: Emma Kari
Täällä kysyttiin aikaisemmin miten me estämme ihmissalakuljetuksen. Keino siihen on laillisten reittien luominen. Nyt hallitus sulkee näitä reittejä.

Tämäkään ei pidä paikkaansa, vaan perustuu lapsellisen naiiviin käsitykseen maahanmuuton dynamiikasta. Laillisten reittien luominen ei käytännössä vähennä ihmissalakuljetusta, sillä laillisen maahanmuuton luominen lisää liikkeelle lähtevien määrää, eivätkä useimmat heistä pääse käyttämään laillisia reittejä.

Laillisten reittien luominen vähentää ihmissalakuljetusta ainoastaan silloin, jos rajat avataan kokonaan kaikille. Rajojen avaaminen taas tarkoittaisi Euroopan loppua.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Java

Siitä olen samaa mieltä että perhe on parasta lääkettä kotiutumiseen, eli lähetetään Äijät takaisin perheen pariin!
Älä usko mitään mitä kirjoitan!

Roope

QuoteIIVISNIEMEN PESÄNJAKAJAT

Viime vuoden lopulla perussuomalaiset olisivat halunneet kiristää turvapaikkapolitiikkaa huomattavasti rajummin kuin hallituskumppanit. Puolueessa on kansanedustajia, jotka romuttaisivat koko turvapaikkajärjestelmän.

Timo Soini on nostanut perussuomalaiset suurten puolueiden joukkoon antamalla paljon tilaa maahanmuuttovastaisille poliitikoille. Näiden kädenjälki näkyy puolueen tavoitteissa ja julkisuuskuvassa: perussuomalaisista on tullut yhden asian liike. Kun Soini väistyy, jyrkän kansallismieliset saattavat ottaa puolueen lopullisesti omiin käsiinsä.

VIIME JOULUKUUSSA keskustelu Suomeen tulleista turvapaikanhakijoista velloi rajuna. Kaiken kohinan keskellä hallitus julkisti turvapaikkapoliittisen toimenpideohjelmansa. Monen muun asian ohella siinä päätettiin perheenyhdistämisen ehdoista. Hallitus otti tiukan linjan. Se päätti asettaa korkeat tulorajat turvapaikan saaneiden ihmisten perheenyhdistämiselle. Esimerkiksi kahden lapsen ja puolison saamiseksi Suomeen pitäisi turvapaikan saaneen aikuisen ansaita nettona 2 600 euroa kuussa.
Tulorajat koskevat myös alaikäisinä maahan saapuneita turvapaikanhakijoita.
Perussuomalaiset ovat esitelleet perheenyhdistämisen tiukennusta puolueen poliittisena voittona. Puolue tiedotti nettisivuillaan toukokuussa: "Perussuomalaisten maahanmuuttolinjaukset toteutumassa."

TODELLISUUDESSA PERUSSUOMALAISTEN sisällä kuohui tuolloin. Puolueen maahanmuuttovastainen siipi, niin sanotut nuivat, olivat pettyneitä. He olivat toivoneet perheenyhdistämisen ehtoihin huomattavasti rajumpia kiristyksiä. Niitä perussuomalaiset, muun muassa eduskuntaryhmän puheenjohtaja Sampo Terho, olivat neuvotteluissa ajaneet, ja ryhmän sisällä oltiin siinä uskossa, että nämä kiristykset oli heille luvattu.
Perussuomalaiset olivat halunneet, että tulorajan lisäksi perheenyhdistämisen ehdoiksi olisi asetettu vaatimus hakijan suomen kielen taidosta ja 21 vuoden alaikärajasta. Lisäksi hakijan olisi pitänyt olla asunut Suomessa kaksi vuotta, ennen kuin hän voisi saada perheen luokseen.
Marras-joulukuussa, heti ensi vaiheen neuvottelujen jälkeen, perussuomalaiset luulivat, että puolueen tavoitteet olivat menneet läpi. Turvapaikkapoliittiseen toimenpideohjelmaan kirjattiin lause "Tiukennamme perheenyhdistämisen kriteerejä EU:n perheenyhdistämisdirektiivin nojalla täysimääräisesti, edellytyksenä ainakin toimeentuloedellytys ja riippumattomuus sosiaalituista."

Perussuomalaiset arvelivat, että "täysimääräinen tiukennus" tarkoittaisi sitä, että Suomi ottaisi käyttöön kaikki neljä direktiivin tarjoamaa mahdollisuutta tiukentaa perheenyhdistämistä: tulorajan, kielitaidon, ikävaatimukset ja asumisaikavaatimukset.
Näin ei kuitenkaan käynyt. Kun toimenpideohjelman tarkasta toteuttamisesta ryhdyttiin neuvottelemaan helmi-maaliskuussa, valkeni että keskusta ja kokoomus torppaisivat kaikki muut perheenyhdistämisen kiristämiskeinot paitsi tulorajan. Torppaamisen teki mahdolliseksi ohjelmaan mukaan ujutettu täsmennys "edellytyksenä ainakin toimeentuloedellytys ja riippumattomuus sosiaalituista". Se ratkaisi Suomen linjan.

"Eduskuntaryhmässä huomattiin vasta jälkikäteen, että siellä oli mukana tuo yksi sivulause", kertoo perussuomalaisten sisäpiiriin kuuluva henkilö. "Käytännössä se antoi kokoomukselle ja keskustalle mahdollisuuden tulkita tuota sopimusta myöhemmin niin, että oikeasti tehdään vain yksi neljästä tiukennuksesta. Ja niin myös tehtiin."
(Osa Long Playn haastattelemista perussuomalaisista ei halunnut kertoa puolueen sisäpiirin asioista nimellään.)

Viilattiinko perussuomalaisia linssiin?
"No näinkin sen voi sanoa."


Totuuden paljastuttua nuivat olivat pettyneitä ja kiihdyksissään. "Eduskunnan kokoushuoneessa kiroiltiin. Neuvottelijoilta tivattiin, että 'etteks te mitään saa aikaan, näistähän oli jo sovittu. Henki oli ollut se, että nyt rajat kiinni, ja sitten kun tilanne alkoi paljastua, kyllähän he kirosivat kansainvälisiä sopimuksia", sama perussuomalaisten sisäpiirilähde kertoo.
...
Long Play 6.11.2016

Eli tämä meni kuten arvelin.

Pahintahan tässä ei ole se, että perussuomalaisia kansanedustajia viilattiin linssiin (taas), vaan että kusetetuksi tultuaan perussuomalaiset panivat vahingon kiertämään kusettamalla rivipersuja ja äänestäjiä tarinallaan, että perheenyhdistämisen muista tiukennuksista ei suinkaan luovuttu vaan niitä vain lykättiin syksyyn aikatauluongelmien takia.

Asia on kaikesta päätellen ollut kaikkien tiedossa eduskunnassa, mutta yksikään "maahanmuuttokriittinen" kansanedustaja ei ole saanut suutaan auki.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Saturoitunut

Ainakaan kukaan ei voi enää väittää, ettäkö maahanmuuttoasiat olisivat olleet kepulle ja kokkareille jotenkin yhdentekeviä. He olivat selvästi kuluttaneet aikaa ja energiaa tuhoisan kehitysmaista suuntautuvan maahanmuuton helpottamiseksi. Hallituksen maahanmuuttopolitiikka on persujen näköinen vain median saduissa.

Vredesbyrd

Tässä vaiheessa viimeistään pitää luopua hyvin pitkään velloneesta vinoumasta, jonka mukaan haittamaahanmuutto olisi vihervasemmistolainen juttu, kun keskusta ja kokoomus ovat sen vaikutusvaltaisimmat takuumiehet. Nuivapersuja viedään kuin litran mittaa tai sitten asia on heille yhdentekevä, kunhan vain pääsee ennen vaaleja puhumaan maahanmuuttokriittisiä.
Psykoanalyyttisessä näkökulmassa aikuinen on ihminen, jolle ei tarvitse valehdella. Aikuinen kestää, jos hänelle sanotaan, miten asia on.

Kulttuurirealisti

Tuosta long playn artikkelista vielä:

QuoteJoillekin keskustan poliitikoille oli kova paikka hankaloittaa perheenyhdistämistä, sillä keskustalaisissa arvoissa perheellä on suuri merkitys.
"Sitä voi jokainen ajatella. Jos pääset tänne ja perhe on jossain leirillä, onhan se tilanne ihan sietämätön", sanoo yksi keskustan sisäpiiriläinen,
...
Videolla pakolaismies ikävöi taakse jäänyttä perhettään ja samalla hoitaa sairastunutta suomalaisnaista sairaalassa.
"Se oli vahva poliittinen viesti, jota ei voinut sanoa ääneen, siis viesti perheenyhdistämisten puolesta", keskustalähde sanoo. "Siellä itkivät Sipilä ja kaikki. Salissa ei ollut kuivaa silmää tuolla hetkellä."

Tuo voi olla toimittajan väritystä muutaman kommentin pohjalta, tai totuus. Jos asia on noin, niin keskustan johto uskoo erityisesti perheellisten tuhannen ja yhden yön tarinat, ja suomalaiset jatkavat maksamista. Väliä ei ole varmaan silläkään, onko perhe muodostunut Suomesta muualla lomaillessa.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Histon

"Eduskuntaryhmässä huomattiin vasta jälkikäteen tuo yksi sivulause." WTF?? Miten tämä on edes mahdollista? Kuka/ketkä luki/hyväksyi sopparin ennen allekirjoitusta?
Dear @realDonaldTrump, Sweden is immigration friendly, international & liberal. One of the most prosperous, richest, safest places on earth.

— Alexander Stubb (@alexstubb) 19. helmikuuta 2017

hattiwatti

Tämän sisulais-aholaisen maahanmuuttokriittisen skenen eksistentiaalinen ongelma on aina ollut se, että kaikki on tavallaan luotu tässä liikkeessä sitä varten, että joistakin henkilöistä jotka ekana oikeassa paikassa oikeaan aikaan ja sisun jäsenkirja taskussa leivotaan tyyppejä jotka koitetaan vaan saada vallan saleihin. Seuraajilta mobilisoidaan ääniä ja vaalirahaa tätä tarkoitusta varten.

Ok, se on toteutunut koska poliittinen paine asialle on niin massiivinen. Ja mitä on tapahtunut. Ei mitään politiikassa kuin protestin valuminen kuiviin, em. yksityishenkilöiden osalla toki erittäin korkeaa palkkaa ja eläke-etuja korvauksena poliittisen vastapuolen harjoittamasta mustamaalauksesta, samalla nämä luontaisedut muodostavat korkean kannustimen olla tekemättä mitään radikaalia ettei näistä etuuksista joudu luopumaan. Siitä vaan sitten, mutta miksi kaikki ne jotka vain halusivat tietyistä aiheista parempaa politiikkaa piti mobilisoida vain saamaan edellämainittu aikaiseksi. 

Syvin ongelma on, kuten kaikki kuviossa olleet ovat huomanneet, että mitään organisaatiota ei ole liikkeestä koitettu kehittää, joka vaikkapa toimittaisi ja analysoisi tietoa poliittiseen asemaan päässeille, jotta politiikkaa voisi menestyksellä tehdä. Samoin jos on tietty klikki useita poliitikkoja ja niiden takana valtaisa määrä käytössä olevia vapaaehtoisia toimijoita, niin tulisi olla yhteinen organisaatio joka koordinoisi näiden tekemiset keskitetysti yhteen, jotta tuloksia saadaan, ja koordinoisi kaiken vapaaehtoistuen sieltä taustalta edellämainittujen taakse. Kaikki ne jotka erehtyneet tekemään perse ruvella vapaaehtoistyötä joidenkin tyyppien saamiseksi asemaan ovat täysin tyhjän päällä ja demoralisoituneita nyt.
Syvä ongelma on myös tämä täysin irrationaalinen henkilökultti-kulttuuri jossa nähdään mestarieta ja  tavallaan sokaisee, että näiden henkilöiden taakse on saatava iso organisaatio luotua tai ne shakkimatitetaan armotta politiikassa. Kuten nyt on käynyt.
Enkä tajua miksi tämän asian edes mainitseminen on niin tabu joillekkin, joku aika sitten nimimerkki KJ sai jonkun itkupotkuraivon taannoin siitä, että kirosin kun vaikkapa hommalla on Roope, writer ja muita selkeästi puolet aikuisikänsä maahanmuuttokysymysten opiskeluun käyttäneitä henkilöitä, niin miksi ihmeessä näiden tietämystä jonka saisi ihan ilmaiseksi yksityisviesteillä osata käyttää politiikan tekemisessä, kuten skenen sisäpiiriläinen ja sen heikot kohdat tunteva Jari Leinokin on aiemmin maininnut. Kai se loukkkaa tätä henkilö-kultti skeneä tai jotain, en tiedä. Mutta tämä perheenyhdistys-kusetus on aivan totaalinen malliesimerkki siitä, mitä siitä seuraa jos mitään koko liikkeen sisäistä koordinaatiota nimenomaan asiantuntemuksen toimittamisen osalta ei ole.

Jari Leino kirjoitti asiasta hyvin: http://mvlehti.net/2016/09/15/leino-jussi-halla-ahosta-tienraivaajasta-on-tullut-tientukko/
Quote
.....Halla-aholainen falangi (ns. Nuivan vaalimanifestin allekirjoittajat) ovat olleet ainoastaan painajainen Huvudstadsbladetin toimittajan päässä. Mitään merkittävää yhteistyötä nämä maahanmuuttokriittisyytensä ja Halla-ahon suosituksen perusteella valitut kansanedustajat eivät ole pystyneet tekemään.

Miettikää, miten paljon kymmenisen yhdessä, johdetusti ja koordinoidusti toimivaa kansanedustajaa olisi saanut aikaan näiden vuosien aikana. "Falangi" ei ole saanut aikaan mitään, koska yhteistyö ja johtaja on puuttunu
t, ja koska Soini........

http://mvlehti.net/2016/04/06/jari-leino-asiaa-turkkilasta-halla-ahosta-ja-hommasta/
Quote
........ Minulla on ollut jo pitkään Homman touhuja katsellessani sellainen fiilis, että Jussi Halla-ahon ja Matias Turkkilan (jos ei suorastaan suunnitelma niin ainakin) etu on ollut se, että hommalaiset pidetään varastossa jankkaamassa tyhjää, ja vaalien alla sitten aktivoidutaan sen verran, että käydään napsimassa helpot äänet ja vaalirahat persuille.
Eli tuntemukseni on se, että hommalaisten ei ole haluttukaan tekevän mitään todellista, koska todellinen tekeminen olisi saattanut johtaa johonkin sellaiseen, joka on persuilta pois.

Eli minun mielestäni teitä on kusetettu.

Jussilta on aivan turha odottaa mitään tekoja. Kaikki nuivat PS-kansanedustajat ja muutkin nuivat tuijottavat Jussiin odottaen jotain ihmettä. Ei ole tulossa mitään merkkiä Mestarilta.
......
Nyt pitäisi ottaa silmä omaan käteen ja katsoa, että ketkä siellä eturintamassa oikeasti taistelevat ja tukea niitä. Minun silmäni mukaan eturintamassa ovat tällä hetkellä MV-lehti, Rajat kiinni -mielenosoituksia järjestävät tyypit, Junes Lokka, Tuukka Kuru ja monet muut, joista te ette välttämättä tykkää, koska eivät ole niin kovin poliittisesti korrekteja.

Siellä persaukiset jätkät painaa nollaresursseilla ja kovalla sykkeellä. He tarvitsevat nyt teidän rahallista tukeanne ja muuta apuanne.

Unohtakaa hetkeksi puolueet. Ei tätä äänestämällä tulla ratkaisemaan. Ja poliitikot pärjäävät kyllä, koska heillä on sopeutumisrahat ja eläkkeet. Ottakaa silmä käteen ja katsokaa, ketkä teidän mielestänne ovat nyt eturintamassa. Ja tukekaa niitä.

J.M

Quote from: Kulttuurirealisti on 07.11.2016, 09:18:47
Quote
Videolla pakolaismies ikävöi taakse jäänyttä perhettään ja samalla hoitaa sairastunutta suomalaisnaista sairaalassa.
"Se oli vahva poliittinen viesti, jota ei voinut sanoa ääneen, siis viesti perheenyhdistämisten puolesta", keskustalähde sanoo. "Siellä itkivät Sipilä ja kaikki. Salissa ei ollut kuivaa silmää tuolla hetkellä."

Tämähän se on pahiten vialla koko maahanmuutto- ja monikulttuuristamispolitiikassa. Kun joku (oletettu) pakolainen kertoo minkä lie tarinan, sille itkeä tyrskitään ja sen perusteella päätetään KOKO SUOMEN verovaroja ja suomalaisten turvallisuutta koskevia päätöksiä.

Mistä löytyisi sellaisia päätöksentekijöitä, joilla on munat eivätkä ne tyrski kaikille kurpitsavankkuritarinoille?
"Rajavalvonnan tilapäinen palauttaminen EU:n sisärajoille ei ole mahdollista kansanterveyden vaarantumisen perusteella". Maria Ohisalo

Roope

Quote from: Histon on 07.11.2016, 09:21:28
"Eduskuntaryhmässä huomattiin vasta jälkikäteen tuo yksi sivulause." WTF?? Miten tämä on edes mahdollista? Kuka/ketkä luki/hyväksyi sopparin ennen allekirjoitusta?

Miten voi olla mahdollista, että hallitusyhteistyö on tasolla, jossa keskusta ja kokoomus lisäävät sopimuksiin monitulkintaisia sivulauseita, jotta perussuomalaiset päästään kampittamaan vain muutama kuukausi myöhemmin?
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

hattiwatti

Quote from: Roope on 07.11.2016, 11:06:10
Quote from: Histon on 07.11.2016, 09:21:28
"Eduskuntaryhmässä huomattiin vasta jälkikäteen tuo yksi sivulause." WTF?? Miten tämä on edes mahdollista? Kuka/ketkä luki/hyväksyi sopparin ennen allekirjoitusta?

Miten voi olla mahdollista, että hallitusyhteistyö on tasolla, jossa keskusta ja kokoomus lisäävät sopimuksiin monitulkintaisia sivulauseita, jotta perussuomalaiset päästään kampittamaan vain muutama kuukausi myöhemmin?

Katso se mun ylempi viesti. PS kampitetaan, koska organisaatiota rakentamatta se on mahdollista kampittaa. Ei sen kummempaa.

Kun itse mm. aiemmin kirjoitin biljoona viestiä foorumille aiheesta että PS skeidaa, kaikki rahat säätiössä, ja mitään organisaatiota ei ole politiikan tekemiseksi, niin tämän nillityksen tehtävä oli vaikuttaa PS-aktiiveihin jotka asemissa että tekisivät asialle jotain. Vaikka pistäisivät jotkut kymmenykset omista palkoistaan, jonkun vapaaehtoista työtä koordinoivan varjo-organisaation luomiseksi omissa aihepiireissään, koska semmoisen olisi saanut niin älyttömän edullisesti kun vapaaehtoisia olisi ollut yli oman tarpeen vaikka täältä foorumilta mobilisoitavissa.

Ei tietenkään.

Tässä on sitten lopputulema, aivan kuten ennalta saattoikin arvata.

hattiwatti

Aiheeseen liittyen, tässä hyvä kommentaari sisulais-aholaisuudesta http://jarmonevalainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/225641-sisu-jatkaa-hajuttomana-ja-mauttomana-elakoon-selkarangattomuus

Sisulais-aholainen skene omine toimintamalleineen on taannut poliittisen avuttomuuden siinä kohtaa kun maa on tulessa ja sisulais-aholaiset asemissa. Se on hyvin syvällä, että mitään organisaatiota ei ole, eikä sitä koiteta rakentaa vaan Liikkeen jäsenten valtavan massan on vain tarkoitus olla muutaman johtohahmon tukena jotta pääsevät asemiin harrastamaan sisulaista pönötystä.

orientexpressen

Quote from: Roope on 07.11.2016, 11:06:10
Miten voi olla mahdollista, että hallitusyhteistyö on tasolla, jossa keskusta ja kokoomus lisäävät sopimuksiin monitulkintaisia sivulauseita, jotta perussuomalaiset päästään kampittamaan vain muutama kuukausi myöhemmin?

Johtunee pääosin siitä, että yksi osapuoli on liki täysin kokematon näissä ympyröissä, kun taas kahdella muulla on niistä vuosikymmenten kokemus. Kokematonta on helppo vedättää.
Kotoutumisprosessi epäonnistui.

Oto Hascak

Quote from: Roope on 07.11.2016, 11:06:10
Quote from: Histon on 07.11.2016, 09:21:28
"Eduskuntaryhmässä huomattiin vasta jälkikäteen tuo yksi sivulause." WTF?? Miten tämä on edes mahdollista? Kuka/ketkä luki/hyväksyi sopparin ennen allekirjoitusta?

Miten voi olla mahdollista, että hallitusyhteistyö on tasolla, jossa keskusta ja kokoomus lisäävät sopimuksiin monitulkintaisia sivulauseita, jotta perussuomalaiset päästään kampittamaan vain muutama kuukausi myöhemmin?
Jos jätetään huomioimatta se, että monitulkintaiset sivulauseet ovat sopimisen yhteydessä hanurista, niin miksi ihmeessä perussuomalaiset eivät moisia osaa laatia?

Miksi pitää sivusta seurata, kun toiset puliveivaa paremmin?
"Tässä on mun pippeli! Se on huippu pippeli!" X2

Roope

Quote from: orientexpressen on 07.11.2016, 11:29:01
Johtunee pääosin siitä, että yksi osapuoli on liki täysin kokematon näissä ympyröissä, kun taas kahdella muulla on niistä vuosikymmenten kokemus. Kokematonta on helppo vedättää.

Mutta miksi tällainen harhautus sivulauseilla ja tulkinnoilla, kun voisi heti alussa sanella ehdot? Mitä hyötyä keskusta ja kokoomus saivat tuosta tempusta itselleen, kun asioiden todellinen laita selvisi joka tapauksessa heti perään, kun ryhdyttiin valmistelemaan lakeja?
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset


Kulttuurirealisti

Quote from: hattiwatti on 07.11.2016, 10:25:10Ok, se on toteutunut koska poliittinen paine asialle on niin massiivinen.
...
Syvin ongelma on, kuten kaikki kuviossa olleet ovat huomanneet, että mitään organisaatiota ei ole liikkeestä koitettu kehittää, joka vaikkapa toimittaisi ja analysoisi tietoa poliittiseen asemaan päässeille, jotta politiikkaa voisi menestyksellä tehdä. Samoin jos on tietty klikki useita poliitikkoja ja niiden takana valtaisa määrä käytössä olevia vapaaehtoisia toimijoita, niin tulisi olla yhteinen organisaatio joka koordinoisi näiden tekemiset keskitetysti yhteen, jotta tuloksia saadaan, ja koordinoisi kaiken vapaaehtoistuen sieltä taustalta edellämainittujen taakse. ...
...
...kirosin kun vaikkapa hommalla on Roope, writer ja muita selkeästi puolet aikuisikänsä maahanmuuttokysymysten opiskeluun käyttäneitä henkilöitä, niin miksi ihmeessä näiden tietämystä jonka saisi ihan ilmaiseksi yksityisviesteillä osata käyttää politiikan tekemisessä
...
Mutta tämä perheenyhdistys-kusetus on aivan totaalinen malliesimerkki siitä, mitä siitä seuraa jos mitään koko liikkeen sisäistä koordinaatiota nimenomaan asiantuntemuksen toimittamisen osalta ei ole.

Hyviä ajatuksia. Hommallakin on lukuisia fiksuja kirjoittajia ja paljon tietoa ja näkemyksiä saatavilla. Tämän aktiivisuuden kun saisi vaikka parin poliittisen liikkeen taakse. Persuihin ei yksin voi luottaa, se on nähty. Marginaalipuolueiden nopeaan nousuun ei ole luottamista. Homma voisi olla paitsi keskustelukerho, niin muodostaa jonkinnäköistä poliittista think tankia.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

hattiwatti

QuoteSaivat persut näyttämään entistäkin tyhmemmiltä ja avuttomammilta, jos vielä mahdollista.

Kepun tietoinen tarkoitus oli saada persut hallitukseen heidän tuhoamisekseen. Kokoomus ei alunperin tykännyt saada PS hallitukseen, mutta kai on ratkiriemuissaan havaittuaan, että Soini ulkopolitiikassa olisi täydellisesti heidän linjoillaan, joka tekee PS oman agendan toteuttamisen mahdottomaksi.

Oletan, että matuja tilataan Suomeen monestakin syystä, mutta eräs keskeinen on vain mokuttaa PS:n hallitusura kuoliaaksi, jotteivät ikinä enää nousisi tällä teemalla uskottavasti. Eihän sitä tiedä jos valta puolueessa vaihtuu ja siitä tulisi joskus valtaeliitille vaarallinen taas, joten se on tuhottava lopullisesti. Mitä enemmän matua maassa, sen alemmaksi PS:n kannatus vajoaa, Ison Timon ja hänen suosiostaan riippuvien sisulaisten yhteistyöllä.

Ajattelija2008

Quote from: Roope on 07.11.2016, 11:38:10
Quote from: orientexpressen on 07.11.2016, 11:29:01
Johtunee pääosin siitä, että yksi osapuoli on liki täysin kokematon näissä ympyröissä, kun taas kahdella muulla on niistä vuosikymmenten kokemus. Kokematonta on helppo vedättää.

Mutta miksi tällainen harhautus sivulauseilla ja tulkinnoilla, kun voisi heti alussa sanella ehdot? Mitä hyötyä keskusta ja kokoomus saivat tuosta tempusta itselleen, kun asioiden todellinen laita selvisi joka tapauksessa heti perään, kun ryhdyttiin valmistelemaan lakeja?

En usko tuota Long Playn juttua. Kyllä perussuomalaisten johto on tajunnut, mitä "sopimuksessa" sanotaan. Ehkäpä jotkut yksittäiset kansanedustajat ovat tulleet petetyiksi.

Perussuomalaiset voivat milloin tahansa kaataa hallituksen, jos eivät ole tyytyväisiä lakiehdotuksiin.

Kokoomus ja Keskusta Sipilän johdolla pyrkivät houkuttelemaan Suomeen laitonta halpatyövoimaa. "Perheenyhdistäminen" on yksi houkuttelukeino.