Musliminaiset eivät halua mukautua stereotypioihin (muslimimuotia)

[UgriProPatria]

Eikös sairaalassa voisi peittää hiukset vaikka jollain hilkalla vai mikä se nyt onkaan ja pitää vähän korkeampikauluksista paitaa?

Hilkkoja ei ole käytetty vuosikymmeniin niiden epähygieenisyyden vuoksi, ei myöskään henkilökunnan ammattiin viittaavia omia asuja, vaan sairaalan työasuja, jotka sairaala pesee. Sairaalatyössä kaikki vaatteet ovat sairaalaa varten, kenkiä myöten.

Muslimit näyttävät päättäneen, että suomalaiset, hygieeniset hoitotyön periaatteet eivät koske heitä.

[Asra]

Miten hiusten peittäminen on epähygieenistä? Tämä menee vähän saivarteluksi jos pakotetaan näyttämään hiukset. Voi olla vaaleat, joillakin kiharat, suorat, harvat, pitkät, lyhyet jokaisella erilaiset. Ei ole mitään standardia ja samalla tavalla pitäisi voida pitää myös päähinettä.

[UgriProPatria]

Hiusten tulisi olla siististi kiinni. Vaatteet kuljettavat bakteereja paikasta toiseen. Näin sairaalabakteerit leviävät. Hoitajan pitää pestä ja desinfioida käsiään esim potilashuoneesta toiseen mennessä. Pitäisi.

Potilaana ollessani olen kauhistunut nykyisestä sairaanhoidon alasmenneestä tasosta. Aloin epäillä, että hoitajat tietentahtoen murhaavat potilaita, niin karseaa oli se touhu. Lopulta suljin silmäni ja rukoilin, että pääsen elävänä pois hoidosta.

[Asra]

Miten hiukset peittävä vaate voi olla tappavampi kuin tissit peittävä vaate?

[UgriProPatria]

Sulle ei nyt kannata enää vastata.

[Kukkahatuton täti]

Asra: sairaalassa hoitohenkilökunnan työasuun kuuluu housut ja lyhythihainen paita. Lyhythihainen siksi, että käsiä pitää pystyä desinfioimaan kyynärpäihin saakka. Housuasu siksi, koska hoitohenkilökunnan pitää pystyä liikkumaan , nostelemaan jne. helposti. Asun väri ja malli vaihtelee hieman sen mukaan työskennelläänkö vuodeosastolla, leikkausosastolla tai teho-osastolla. Teho- ja leikkausosastolla työasu vaihdetaan jokaisen työvuoron jälkeen. Minusta sairaalan työasu kyllä peittää tissit, kaula-aukko ei ole mitenkään avara.
Leikkausosastolla ja avoimien haavojen kanssa toimiessa hiukset peitetään kertakäyttöisellä päähineellä. Näin vältetään hoitajan/lääkärin hiusten, hilseen ym. joutuminen (leikkaus)haavaan. Vuodeosastoilla päähine on turha paitsi jos hoidetaan kosketuseristyspotilasta tai potilasta, jonka vastustuskyky syystä tai toisesta on alentunut. Eristyksissä, leikkauksissa ym. toki käytetään muitakin suojaimia kuin päähinettä, mainitsin päähineen siksi kun siitä kysyit.

[Malla]

Asra: sairaalassa hoitohenkilökunnan työasuun kuuluu housut ja lyhythihainen paita. Lyhythihainen siksi, että käsiä pitää pystyä desinfioimaan kyynärpäihin saakka. Housuasu siksi, koska hoitohenkilökunnan pitää pystyä liikkumaan , nostelemaan jne. helposti. Asun väri ja malli vaihtelee hieman sen mukaan työskennelläänkö vuodeosastolla, leikkausosastolla tai teho-osastolla. Teho- ja leikkausosastolla työasu vaihdetaan jokaisen työvuoron jälkeen. Minusta sairaalan työasu kyllä peittää tissit, kaula-aukko ei ole mitenkään avara.
Leikkausosastolla ja avoimien haavojen kanssa toimiessa hiukset peitetään kertakäyttöisellä päähineellä. Näin vältetään hoitajan/lääkärin hiusten, hilseen ym. joutuminen (leikkaus)haavaan. Vuodeosastoilla päähine on turha paitsi jos hoidetaan kosketuseristyspotilasta tai potilasta, jonka vastustuskyky syystä tai toisesta on alentunut. Eristyksissä, leikkauksissa ym. toki käytetään muitakin suojaimia kuin päähinettä, mainitsin päähineen siksi kun siitä kysyit.

Ammattilaisen vastaus, kiitos! Toisen ammattilaisen, tulevia hoitoalan ammattilaisia kouluttavan sukulaiseni mukaan pahimmat kärhämät eivät ole syntyneet (pienistä, siisteistä) päähineistä vaan hiharatkaisuista -- ja siitä, että jotkut opiskelijat eivät suostu pesemään käsivarsiaan miesten läsnä ollessa.

[Faidros.]

Miten hiukset peittävä vaate voi olla tappavampi kuin tissit peittävä vaate?

Se pitää yllä osaltaan äärimmäisen vaarallista uskonnollis-ideologista kulttia, jonka kontolla on lähes 100% nykyään tehtävistä terroriteoista.

[UgriProPatria]

Täti jaksoi vastata. Minulta loppui sanat ja kärsivällisyys.

[Kukkahatuton täti]

Niin, tarkennan vielä vastaustani kun luin uudestaan  Asran päähinekysymyksen: kaikkia ylimääräisiä pienhiukkasia kerääviä kangaskappaleita tulee välttää hoitohenkilökunnan pukeutumisessa. Myssyt, hilkat jne. ovat turhaa rekvisiittaa, ts. ei perusteltavissa käytännön näkökulmasta. Siksi niitä ei käytetä.
Hoitohenkilökunnan uskonnot ja ideologiat eivät kuulu potilashoitoon.

[Asra]

Vähän kyllä luulen, että puhtaasti hygienian kannalta on perustellumpaa peittää hiukset. Hiuksia ei puhdisteta työpäivän aikana, toisin kuin esim. käsivarsia joiden on siksi oltava paljaat ja puhdistettavissa.

Mitä taas huivin uskonnolliseen puoleen hoitotyössä tulee, niin on väärin pakottaa ketään esittämään uskonnotonta.

Tämä keskustelu on kuitenkin islamin kannalta aika turha monestakin syystä.

Esimerkiksi islamin mukaan naisten ei tulisi kovin aktiivisesti edes hakeutua työelämään tai sitten tehdä töitä naisten ja lasten keskuudessa. Jos kuitenkin nainen joutuu pakosta hankkimaan elantonsa tekemällä työtä syntyy myös välttämätön peruste joustaa pukeutumissäädöksistä, kunnes joku muu ratkaisu löytyy.

Ja muutenkin uskonnollisen identiteettinsä kannalta Suomessa vastoinkäymisiä kokeva muslimi voisi ratkaista asian helpoiten muuttamalla johonkin muslimimaahan, koska islamin mukaan tulisi suosia aina helppoa ratkaisua. On aika tekopyhää tarrautua johonkin islamin sisältöön etuoikeuksien vaatimiseksi muuhun yhteisöön verrattuna ja unohtaa monet islamin tarjoamat ratkaisut.

Mielestäni oikeus peittää hiuksensa esim. huivilla on kuitenkin vielä sellainen asia, joka tulisi jokaiselle niin haluavalle sallia, ellei jotain ihan todellisia perusteita sen kieltämiseksi ole. Monissa muslimimaissa on perusteet vaatia huivin käyttämistä, koska paljain päin kulkeminen koetaan muslimien kiusaamiseksi. Kyllä tästä tulisi Suomessakin puhua suoraan mistä todellisuudessa on kyse, että kiusaako huivin näkeminen enemmistöä suomalaisista vai ei.

[märtsy]

Eihän huivi sinänsä ole ongelma. Ongelma on se, että islamin valtatulkinta tällä hetkellä on sen verran tiukka, että syntyy kysymys, onko huivi todellisuudessa kovin vapaaehtoinen valinta muslimitytölle/naiselle. Sama ongelma siis kuin vaikkapa vanhoillislestadiolaisuudessa ehkäisyn suhteen tai verensiirrosta kieltäytymisessä jehovien suhteen: voit aina kieltäytyä, mutta sitten joudut pois yhteisöstä ja saatat jopa joutua uhkailun tai muun kiusanteon kohteeksi.

Ihmisellä on myös taipumus tehdä välttämättömyydestä hyve; tämä on tunnettu psykologinen defenssi tilanteessa, jossa ulkopuoliset vaatimukset uhkaavat yksilön minuuden hajoamista. Siksi joka kerta, kun näen hunnutetun naisen, mietin, onko hänellä ollut todellista mahdollisuutta valita.

Huivi myös symbolisoi sitä kaikkea muuta naisen asemaan liittyvää eli varsin vanhoillista maailmankuvaa, jonka pelkään muslimien määrän lisääntyessä vähitellen alkavan vaikuttaa myös länsinaisen asemaan sitä murentavasti. On hyvin vähän aikaa siitä, kun naisille eivät länsimaissa olleet vielä kaikki asiat sallittuja, esimerkiksi tietyt ammatit, ravintolaan meneminen, ja jotkut urheilulajit, esim. jopa vielä 60-luvulla ensimmäinen Bostonin maratoniin osallistunut nainen sai osakseen avointa vihaa ja uhkauksia.

[Malla]

Esimerkiksi islamin mukaan naisten ei tulisi kovin aktiivisesti edes hakeutua työelämään tai sitten tehdä töitä naisten ja lasten keskuudessa. Jos kuitenkin nainen joutuu pakosta hankkimaan elantonsa tekemällä työtä syntyy myös välttämätön peruste joustaa pukeutumissäädöksistä, kunnes joku muu ratkaisu löytyy.

Niin? Onko islamilaisissa sairaaloissa paljonkin miespuolisia sairaahoitajia miesten hoitajina?
Minua hoiti aikoinaan kaksi mieshoitsua (Suomessa), joista toinen jopa käpälöi eli piirteli paljaaseen vatsaani rinkulan. Hyvä että piirsi, koska rinkula kertoi, oliko tulehdusalue levinnyt vai ei. En kokenut hänen piirroksiaan ahdisteluna. Hänellä oli muistaakseni kertakäyttömyssy. hengityssuoja ja hanskat.

[Muuttohaukka]

Esimerkiksi islamin mukaan naisten ei tulisi kovin aktiivisesti edes hakeutua työelämään tai sitten tehdä töitä naisten ja lasten keskuudessa. Jos kuitenkin nainen joutuu pakosta hankkimaan elantonsa tekemällä työtä syntyy myös välttämätön peruste joustaa pukeutumissäädöksistä, kunnes joku muu ratkaisu löytyy.

Kiitos ja amen taas Asra-teamin vastaukselle. Syöttiläitä riittää ja ihan islamin perusteella on lupa olla yhteiskunnan elättinä. Voihan v1tt sentään tätä älyköiden älyn puutetta.
Minua veronmaksajana kiusaa nämä huivilarppaajat ja yhteiskunnan varoilla elävät muslimiukkojen jalkavaimot kakaroineen.

Edit: Suurinta ääntä oikeuksistaan meillä näyttävät pitävän nämä kotimaan käännynnäiset.

[Muuttohaukka]

Ja muutenkin uskonnollisen identiteettinsä kannalta Suomessa vastoinkäymisiä kokeva muslimi voisi ratkaista asian helpoiten muuttamalla johonkin muslimimaahan, koska islamin mukaan tulisi suosia aina helppoa ratkaisua. On aika tekopyhää tarrautua johonkin islamin sisältöön etuoikeuksien vaatimiseksi muuhun yhteisöön verrattuna ja unohtaa monet islamin tarjoamat ratkaisut.

Kunpa sellainen päivä kerrankin nousisi. Nousee se vielä mutta sitä ennen noussee joku muukin.
Muslimivapaa Suomi! Kaikki jätesäkit kaapu-ukkoineen matkalla omiin maihinsa!

[mustikka]

Miksi se huivi, turbaani tai tötterömikälie täytyy, siis oikeasti _täytyy_olla päässä, mikäli se on vapaaehtoista? Tavallaan kääritään koko ajatus pään peittämisestä karkkipaperiin ja pannaan sievä rusetti pään päälle, jotta unohdettaisiin, että naisen täytyy peittää itsensä, jotta olisi siveä.

Oikeasti huivi on oma valinta, mikäli sen kotiin jättämisestä ei seuraa mitään, ei rangaistusta, ei käpälöintiä, ei sosiaalista paheksuntaa. Onko näin? Voiko musliminainen jättää huivin kotiin, oikeasti?

Ja toisaalta, nuo muotihuivit ja trendisulat kumoavat huivin vaikutuksen. Koristeet huutavat "katsokaa minua" vaikka huivin tarkoitushan kuulemma on tehdä kantajastaan vaatimaton ja huomiotaherättämätön. Kuulemma jopa korostaa hänen älykkyyttään eikä ulkonäköään.

[Kukkahatuton täti]

Valitettavasti olet huivin hygienisyys oletuksinesi väärässä, Asra. Jos muslimin on aivan pakko peittää päänsä, käyttäköön vaikka ortopedista leikkausmyssyä. Mitä tulee työntekijän henkilökohtaisiin uskonasioihin niin sairaaloissa ja julkisissa laitoksissa työskentelevä henkilö on töissä lähtökohtaisesti lääkäri, sairaanhoitaja jne, oman ammattiryhmänsä edustaja. "Siviiliminä" ja "työminä" on kaksi eri asia. Sairaalaan mennään töihin hoitamaan potilaita, ei harjoittamaan uskontoa. Vuoron päätyttyä voi sitten ihan vapaasti vaikka huutaa allahu akbaria koko kotimatkan. Tuskinpa sinuakaan kiinnostaa onko sinua hoitava lääkäri/hoitaja muslimi, ateisti, juutalainen tai kristitty? Vai haluaisitko että lääkäri sinua tutkiessaan hymisisi samalla Sema Yisroel:ia? pitäisi hoidon lopuksi palopuheen siitä kuinka Juudea ja Samaria kuuluvat Israelille? Potilaan taas ei tarvitse olla sairaalassa uskonnoton.

[Asra]

Olisin kyllä kiinnostunut kuulemaan mikrobiologisen perustelun miksi hiukset peittämättä olisi hygienisempää verrattuna peitettyihin hiuksiin.

[Muuttohaukka]

Olisin kyllä kiinnostunut kuulemaan mikrobiologisen perustelun miksi hiukset peittämättä olisi hygienisempää verrattuna peitettyihin hiuksiin.

Ällää viitsikö olla naiveja. Kotoa tuodut rätit ovat eri asia kuin sairaalan leikkaussalipäähineet. Miksi ylipäänsä pitää saada tunkeutua noine riepuineen paikkaan, jossa oletetaan hygieniatason olevan huippuluokkaa.
Juuri aiemmin sanoit, että naiset ovat mielumminen kotona kuin tekemässä töitä.

Asra-joukko saisi pyöritellä silmiään ihan muualla.
Vielä näille jätesäkkisakille mikrobiologiaa! allah varjele meitä ja ennen kaikkea heiltä. Leikellään ties  millä käteen sattuvalla ja sitten kysellään mikrobiologian perään.

Edit: Typot

[rölli2]

eräs tuttuni oli palvelutalossa jossa oli somalialaisia työharjoittelussa. pitkät maataviistävät kaavut joissa pitkät hihat ja huivi päässä. ensin siivottiin vanhusten ripulikakat ja sitten keittiöön käpälöimään ruokia. turhaa sikäli tuo harjoittelu kun toinen naisista oli menossa naimisiin eli siihen tod näk loppui se ura hoitoalalla. palvelutalo oli ruotsinkielisellä paikkakunnalla jossa ollaan tavallista suvaitsevaisempia. hoitotyössä kaikenlaista eritettä voi roiskua vaatteille ja niitä voi hyvinkin joutua vaihtamaan päivänmittaan

[Kukkahatuton täti]

Asra: hiukset voi pestä joka päivä. Peseekö muslimi huivin joka päivä? Jos pää on uskonnon takia pakko peittää töissä, niin kertakäyttöinen leikkaussalimyssy ajanee saman asian? Yksi leikkaussalimyssyn malli jota käytetään myös paljon eristyspotilaita hoidettaessa peittää otsan, hiukset, kaulan jne. alueet, jotka muslimilla yleensä peittää huivi. Eli jättää vain kasvot näkyviin. Tarvetta käyttää epähygieenistä kotoa tuotua vaatetta ei siis ole.

[Asra]

En ole mistään kotoa tuoduista räteistä kirjottanut. Islamin vaatimus on vain se, että hiukset ja kaula olisi peitetty. Ei ole mitään vaatimusta erityisesti huivista, vaan saman asian ajaa mikä tahansa paremmin hoitotyöhön soveltuva ratkaisu. On monenlaisia kertakäyttöisiä sekä mahdollista olisi myös järjestää jokin muiden työvaatteiden mukana pesetettävä. Muslimien tulisi tietysti itse kustantaa se päähine, oli ratkaisu mikä tahansa. Sitä tässä yritän ajaa takaa, että ei voi olla niin, ettei näin yksinkertaista asiaa voitaisi ratkaista. Varsinkin, kun en edelleenkään usko löytyvän selitystä miksi avonaiset hiukset olisi hygienian kannalta parempi verrattuna peitettyihin.

[Kukkahatuton täti]

Ok. Ymmärsin kysymyksesi niin, että ihmettelit miksi omaa huivia ei voisi käyttää. Ja kyllä, kuten aikaisemmin mainitsin tietyissä hoitotilanteissa hiukset on peitettävä hygieniasyistä.  (Esimerkiksi leikkaussalissa.) Tavallisella vuodeosastolla, normaaleita hoitotoimilta tehtäessä, hiuksia ei ole tarvetta peittää. Jos haluaa ehdottomasti peittää hiukset, niin käyttää sitten aiemmin mainitsemaani kertakäyttöpäähinettä.

[newspeak]

Muslimimuotia vai jätesäkkiin pukeumisen kauppaamista länsimaalaisille...?

Seuraavaksihan seksikkäät kuvat tuoreimmasta nunnamuodista, eiks jeh?

[Muuttohaukka]

Islamin vaatimus on vain se, että hiukset ja kaula olisi peitetty. Ei ole mitään vaatimusta erityisesti huivista, vaan saman asian ajaa mikä tahansa paremmin hoitotyöhön soveltuva ratkaisu.

Musumaissa lienee myös sairaaloita, joihin nämä huiviseurakinta voi mennä "töihin".

Toivottavasti en joudu sairaalaan ja en todellakaan halua mitään uskonnollista huivihoitajaa tuomaan edes vettä.

[MW]

Islamin vaatimus on vain se, että hiukset ja kaula olisi peitetty. Ei ole mitään vaatimusta erityisesti huivista, vaan saman asian ajaa mikä tahansa paremmin hoitotyöhön soveltuva ratkaisu.

Musumaissa lienee myös sairaaloita, joihin nämä huiviseurakinta voi mennä "töihin".

Toivottavasti en joudu sairaalaan ja en todellakaan halua mitään uskonnollista huivihoitajaa tuomaan edes vettä.

Islam on pornouskonto, ennen kuin kuvan tallentamista oli edes keksitty.

[Muuttohaukka]

---

Islam on pornouskonto, ennen kuin kuvan tallentamista oli edes keksitty.

Islam on iljettävä jonkun tappajarikollisen kehittämä kivikautinen hulluus, johon vielä nykyaikana joku uskoo ja sen oppeja noudattaa.

[MW]

---

Islam on pornouskonto, ennen kuin kuvan tallentamista oli edes keksitty.

Islam on iljettävä jonkun tappajarikollisen kehittämä kivikautinen hulluus, johon vielä nykyaikana joku uskoo ja sen oppeja noudattaa.

Ei vaan joku. Ja turhan moni änkeää meidän tontille.

[Muuttohaukka]

Ei vaan joku. Ja turhan moni änkeää meidän tontille.

Siksi se tuntuukin niin ääliömäiselle. Uskonnottomana en vain käsitä mitenkään tuota kivenpyörijöitten- en kyllä minkään muunkaan- halua uskoa aavikkotelttailijan luomaan harhanäkyilyyn.
Sitten se vielä tuodaan meille tänne ja oletusarvona on, että se hyväksytään ja sitä pitää joka jumaaln paikassa kumartaa ja tasoittaa sille tietä.

Vihaan islamia, islamistista huuhaata. Vihaan sitä, että tälläkin saa joukkio tuoda milloin mitäkin etovaa esille. Tunkeutujat ja kotimaiset larppaajat kaikkine kuvottavine tapoineen eivät kuulu ainakaan länsimaisen sivistyksen pariin.

[Aukusti Jylhä]

En ole mistään kotoa tuoduista räteistä kirjottanut. Islamin vaatimus on vain se, että hiukset ja kaula olisi peitetty. Ei ole mitään vaatimusta erityisesti huivista, vaan saman asian ajaa mikä tahansa paremmin hoitotyöhön soveltuva ratkaisu. On monenlaisia kertakäyttöisiä sekä mahdollista olisi myös järjestää jokin muiden työvaatteiden mukana pesetettävä. Muslimien tulisi tietysti itse kustantaa se päähine, oli ratkaisu mikä tahansa. Sitä tässä yritän ajaa takaa, että ei voi olla niin, ettei näin yksinkertaista asiaa voitaisi ratkaista. Varsinkin, kun en edelleenkään usko löytyvän selitystä miksi avonaiset hiukset olisi hygienian kannalta parempi verrattuna peitettyihin.

Tokihan täyshunnutettu hoitaja kumihansikkailla ja hengitysmaskilla olisi se hygieenisin vaihtoehto, mutta hoitotyössä myös asiakkaan kokema tunne työn luonnollisuudesta on pyrittävä ottamaan huomioon. Hoitajat ja lääkärit ovat hyvin usein tekemisissä ihmisten intiimeimpien asioiden kanssa, joten luottamuksellisuus on myös yksi tärkeä tekijä onnistuneessa hoitotyössä. Hymyilevä hoitaja on mitä paras hoitaja. Myös hoitohenkilökunnan persoonallisuudella on merkityksensä, kuten ihmisten persoonallisuuuksilla yllipäänsä suomalaisessa kulttuurissa. Ilmeet kertovat hyvin paljon, usein sanoja enemmän. Kampauskin kertoo ihmisestä jotain, tai ainakin se voi miellyttää pitkäaikaisosastolla asuvan potilaan silmää. Yksilöllisyys on tärkeää vapaille ihmisille.

Islam vaatii, että hiukset ja kaula on peitetty. Selvä. Sellainen ajattelu ei sovi suomalaiseen yhteiskuntaan, sen kulttuuriin. Maailmassa on paikkoja joissa tällainen tiettyjen ruumiinosien uskonnollisperusteinen peittely on yleinen normi, joten miksipä kaikki maailman ruumiinosapeittelijät eivät kerääntyisi näille alueille, ja siellä sitten peittelisi haluamiansa ruumiinosia?