Kerettiläinen mielipide (siirtolaisuus länsimaihin korvauksena kehitysmaille)

[Rutja]

Globaalin kapitalismin puolustus kannattaa lukea ihan omasta aatekannastaan riippumatta. Ylipäätään kaikenlaisiin kirjoihin ja kirjoituksiin on hyödyllistä tutustua täysin riippumatta siitä, mitä mieltä itse asioista on.

Olen lukenut mm. Pentti Linkolaa, Mao Tse-Tungin Pientä punaista kirjaa, Hitlerin Mein Kampfin, Varg Vikernesin Vargsmålin ja lukuisia muita kirjoja, jotka ovat edustaneet jotain hyvin erilaista kuin mikä oma näkemykseni on. Kaikki ne ovat avartaneet näkemystä ja antaneet käsityksiä siitä, miten ihmiset ajattelevat. Itse asiassa, poliittisesti täysin vastakkaisten henkilöiden kirjoitukset ovat itsenäisen ajattelun kannalta kaikkein hyödyllisimpiä.

[pelle12]

 Kun kaivataan vastuunjakajia 'valkoisen miehen taakalle', suomalaiset kelpaavat loistavasti eurooppalaisiksi. Kun on kyse jostain muusta, suomalaiset ovatkin harvinaisen vähän eurooppalaisia. Jokin tässä mättää.
Itse olen ollut aina sitä mieltä, että eurooppalaisuudessa sinänsä ei ole lähtökohtaisesti niin positiivista, että sitä pitäisi olla vaikka hampaat irvessä (ja tuolla eurooppalaisuudellahan tarkoitetaan usein nimenomaan länsieurooppalaisuutta eli EU:ta). Maantieteellisesti Suomi on taas aina ollut osa Eurooppaa, joten mihinkään Eurooppaan menemisestä on turha puhua. Se on ollut pelkkä poliittinen slogan, joka upposi kuin häkä etenkin EU-äänestyksen yhteydessä. Afrikkalaisille emme ole mitään velkaa, monet afrikkalaiset-kuten esim. somalit- ovat sen sijaan meille velkaa, ja paljosta.

[Nanfung]

Voit muuten ottaa huoletta lainausmerkit pois monikultturismin ympäriltä. Kyseessä on kiistatta todellinen ideologia.

Monikultturismin erilaisuudet täydentävät toisiaan ja takaavat näin joustavasti sujuvan yhteistyön, samoin kuin pyöräilijän yhteistyö pyöränsä kanssa, missä on neliskulmainen etupyörä.

[Jari-Petri Heino]

Itselleni nimenomaan vapaus on korkein arvo (tähän kuuluu myös kaikkien ihmisten vapaus liikkua, jos minä voin halutessani muuttaa Pakistaniin, miksei joku sieltä voisi muuttaa tänne?).

Oletko varma, että sinulla on oikeus muuttaa Pakistaniin? Oletko varma, että saat täysin samat oikeudet olla ja elää kuin mitä pakistanilainen saisi Suomessa?

Ihan uteliaisuudesta: Mikä on ikähaarukkasi?

Juu, kannattaa aloittaa se muuttamisen koittaminen jostain helpommasta maasta, vaikka unionin sisältä 

[Eino P. Keravalta]

Seuraavassa teen tyhjäksi aloittajan pääargumentin:

Mikäli meidän velvollisuutenamme katsottaisiin olevan kaikkien halukkaiden kehitysmaalaisten Eurooppaan päästäminen siksi, että kokisimme maksavamme jotakin velkaa näille, tulisimme samalla satojen miljoonien kehitysmaalaisten joukkomuutolla muuttaneeksi Euroopan käytännössä Afrikaksi, jolloin emme pystyisi tarjoamaan kellekään sen enempää kuin Afrikkakaan, mikä taas käytännössä estäisi koko "velanmaksun" kokonaan.

Ainoa keino, millä Eurooppa takaa sen, että sillä ylipäänsä on mahdollisuuksia auttaa muutakin maailmaa, on se, että tänne EI PÄÄSTETÄ suuria määriä kehitysmaalaisia rappioittamaan talouttamme ja tuhoamaan koko järjestäytynyttä yhteiskuntaamme.

[Uuno]

Jotenkin näissä vastuukysymyksissä tahtoo aina unohtua afrikkalaisten oma vastuu.

Jos eurooppalainen riistäjä haluaa perustaa kaivoksen Kongoon, niin Kongon valtio (=kongolaiset ihmiset) voivat aivan hyvin sanoa että ei käy, tai käy, mutta tietyillä työehdoilla. Problem solved. Jos Kongon valtion virkamiehet ovat lahjottavissa niin se on Kongon oma ongelma, ei eurooppalaisen riistäjän, vaikka mitään myötätuntoa en riistäjää kohtaan tunnekaan.

Sama juttu ruoan suhteen; EU lykkää ylijäämäviljansa puoli-ilmaiseksi Afrikan markkinoille hinnoilla, joihin afrikkalainen tuottaja ei pysty vastaamaan (periaatteella: kunhan saadaan edes jotain). Afrikkalaisten pitäisi olla lujana tässäkin asiassa - kotimarkkinat ensin, suosi afrikkalaista.

[ekto]

(http://strangemaps.files.wordpress.com/2006/11/africa_in_perspective_map.jpg)

Väestön kasvu
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/11/World_population_%28UN%29.svg/676px-World_population_%28UN%29.svg.png)

Noita huonompiosaisia on maailmassa paljon ja niitä syntyy joka vuosi vielä enemmän. Länsimaat eivät koskaan voi pelastaa heitä, vaan heidän pitää pelastaa itsensä. Jos kaikki nykyiset rahat jaettaisiin tasan kaikkien kesken, siitä ei riittäisi kenellekään. Samoin myös jos suomalaiset jakavat hyvinvointinsta pakolaisille, hyvinvointia ei enää ole.

[Kullervo Kalervonpoika]

Globaalin kapitalismin puolustus kannattaa lukea ihan omasta aatekannastaan riippumatta. Ylipäätään kaikenlaisiin kirjoihin ja kirjoituksiin on hyödyllistä tutustua täysin riippumatta siitä, mitä mieltä itse asioista on.

Olen lukenut mm. Pentti Linkolaa, Mao Tse-Tungin Pientä punaista kirjaa, Hitlerin Mein Kampfin, Varg Vikernesin Vargsmålin ja lukuisia muita kirjoja, jotka ovat edustaneet jotain hyvin erilaista kuin mikä oma näkemykseni on. Kaikki ne ovat avartaneet näkemystä ja antaneet käsityksiä siitä, miten ihmiset ajattelevat. Itse asiassa, poliittisesti täysin vastakkaisten henkilöiden kirjoitukset ovat itsenäisen ajattelun kannalta kaikkein hyödyllisimpiä.

Totta.

Tämä on myös eräs tärkeimmistä niistä muutamasta syystä, miksi olen (lähes)  rajoittamattoman sananvapauden kannattaja. Ne tekevät sen itse, pätee hyvin kaikkeen sellaiseen, jollas on tapana lipsahtaa yli laidan.

Se lähes rajoittamaton sananvapaus?

No, minä näen sananvapauden rajoittamisen astuvan kuvaan silloin, kun joku haluaa käyttää sananvapauttaan jonkun toisen henkilön sananvapauden rajoittamiseen.

[Jiri Keronen]

ME olemme siis kuluttajina syyllisiä siihen, että Ali ei voi elää kotikylässään. ME omistamme Nokian osakkeita, ja annamme silti tämän tapahtua. ME suljemme silmät kansalaisina ja äänestäjinä Afrikan kurjuudelta ja uuskolonialismilta.

Mielestäni maahanmuuttajien ottamisessa ei ole kyse mistään monikulttuurisuudesta (kaamea sana, täysin turha käsite), suvaitsevaisuudesta tai hyväntekeväisyydestä, vaan puhtaasta omien virheiden paikkailusta, velvollisuudesta. Jos me länsimaat ja länsimaiset kuluttajat tuhoamme, likaamme ja ryöstämme esimerkiksi Afrikan maita, on niiden maiden kansalaisilla täysi oikeus tulla elämään meidän maahamme, jopa meidän verorahoillamme. Halvoilla kulutustavaroilla on hintansa.

Tervetuloa foorumille!

Johtopäätös, että ME olisimme asiasta vastuussa, on virheellinen. Vastuullisina ihmisinä ovat ne ihmiset, jotka ovat päättäjinä, ja jotka ovat antaneet ongelmien jatkumiselle siunauksensa. Käytännössä ne samat ihmiset, jotka ajavat mokutusta ja mamutusta, ovat ne samat henkilöt, jotka eivät edes pyri ratkaisemaan kehitysmaiden ongelmia, jotka johtuvat puhtaasti kierosta kauppapolitiikasta. Eli ME emme ole millään tavalla vastuussa, vaan HE ovat vastuussa. HE eivät edes pyri puhumaan näistä ongelmista, vaan ainoastaan rahtaamaan kehitysmaiden ihmisiä toisesta paikasta toiseen paikkaan. Käytännössä kaikki Afrikan länsimaista johtuvat ongelmat ovat niiden samojen ihmisten (hallitsijat) aiheuttamia ja ylläpitämiä, jotka myös kannattavat mamutusta ja mokutusta.

Toiseksi vaikka otettaisiin todesta premissi, että ME olisimme syyllisiä Afrikan ongelmiin, ei se tee silti humanitaarista maahanmuuttoa millään tavalla siedettävämmäksi. Afrikan ongelmat eivät ratkea sillä, että ne ongelmat siirretään. Ongelmat voidaan ratkaista ainoastaan ratkaisemalla ne ongelmat, eikä humanitaarinen maahanmuutto ole mikään keino auttaa yhtään ketään. Maahanmuutto on itse asiassa haitallista maalle, josta maahamuuttajia lähtee. Maahanmuuttajat ovat monesti työikäisiä nuoria, mikä aiheuttaa sitä, että lähtömaan tilanne heikkenee. Pahimmillaan tämä voi ilmetä suorana aivovuotona, jolloin myös lähtömaan henkiset kyvyt katoavat ulkomaille.

Humanitaarisen maahanmuuton kelvottomuus auttamiskeinona tulee erityisesti ilmi vertaamalla esimerkiksi turvapaikanhakijan hintaa vaikkapa poliorokotteen hintoihin. Yhden turvapaikanhakijan vuosikustannuksilla voidaan auttaa satoja (tai jopa tuhansia) ihmisiä kestävämmällä tavalla. Jos hyväksytään, että länsimaiden pitää auttaa kehitysmaita jostain moraalisesta velvoitteesta, silloin sen pitäisi käytännössä tarkoittaa myös, että länsimaiden ei tule ottaa vastaan humanitaarisia muuttajia, vaan käyttää niihin menevät rahat jollain oikeasti kehitysmaita hyödyttävällä tavalla.

[Mo]

Eikö Afrikan maissa ole ympäristölainsäädäntöä, tai jos on niin miksi sitä ei valvota? Eikö Afrikan rannikkovaltioilla ole merivartiostoa, vai miksi eivät häädä vieraita aluksia rannikoiltaan?

Ei taida olla prioriteettilistalla ensimmäisenä. Paskat viedään tiukan ympäristölainsäädännön paikoista löysemmän ympäristölainsäädännön paikkoihin järjestäytyneen rikollisuuden toimesta hallitusten hiljaisella siunuksella. Esimerkkinä vaikkapa Italian tiukimman ympäristölainsäädännön omaavan Toscanan maakunnan jätteet kipataan Camorran toimesta Campanian maaseudulle. Jätebisnes taitaa olla ase-, huume-, ja ihmiskaupan ohella tuottoisimpia bisneksiä. Viherpiiperöt voivat sitten elvistellä "päästöttömyydellä" jne. vaikkapa Balin ilmastokokouksessa. Tai missähän se tänä vuonna järjestetään. Veikkaisin jotain lämmintä ja eksoottista paikkaa.

[Viinankylväjä]

Joo, ei Eurooppa ole yrittänyt auttaa. Uskomaton kommentti. Afrikkaan on työnnetty 50 vuoden aikana yli 1000 miljardia dollaria kehitysapua. Lisäksi Eurooppalaiset yritykset ovat luoneet työpaikkoja alueelle. Ja on turha sanoa, että nuo firmat ovat riistäneet paikallisia pienellä palkalla, ilman noita yrityksiä ei olisi mitään tuloja. Poikkeuksia tietysti on, esim. Shell taisi olla aika katastrofi Afrikassa.

Nuorten ihmisten Eurooppaan siirtäminen ei ole auttamista, se vain pahentaa lähtömaan tilannetta.

[Viinankylväjä]

Mielestäni monet maahanmuuttajat (varsinkin somalit) haisevat oudolta ...

Varoitus. Seuraava lause sisältää poliittisesti epäkorrektia huumoria.

...ja siksi se onkin poistettu tästä.

Hieman medialukutaitoa: Hämmentäjä ei tietenkään tarkoittanut, että hän itse ajattelisi noin. Hän käytti oudolta haisemista vain hämmentääkseen, eli esimerkkinä siitä, miten todella tyhmät ja rasistiset ihmiset hänen mielestään ajattelevat.

Jokaiseen täkyyn ei ole pakko tarttua.

[Taavitsainen]

Afrikasta tulee mieleen että eurooppalaiset tai ainakin länsimaat noin yleensä, ovat vastuussa osittain afrikan köyhyydestä (huono suomi sori).
Jatkuva afrikan ruokinta lisää kansan liikakasvua, maa ei pysty enää ruokkimaan niin valtavaa ylikansoitusta.
Ruokimme köyhiä että he voivat kasvattaa lisää köyhiä joita voimme ruokkia että he voivat kasvattaa lisää köyhiä ja niin edelleen.

Afrikan kuten intian tulisi ottaa mallia kiinasta ja pistää joka maahan yläraja sille kuinka monta lasta tehdään per perhe/pari.

[Taavitsainen]

*snip*
Nuorten ihmisten Eurooppaan siirtäminen ei ole auttamista, se vain pahentaa lähtömaan tilannetta.

Todellakin, sen vähänkin osaamisen matkaan lähettäminen on vähintäänkin huono idea.
Afrikkalaisia pitäisi auttaa paikanpäällä, etenkin näitä joilla on edes jotain potentiaalia.

[pogenssi]

Miksi maahanmuutto olisi hyvä tai paras tapa auttaa kehitysmaiden asukkaita kehitysavun ollessa eettisesti kustannustehokkaampi?

[rankka]

Sorry menee offtopicic, miten mieleeni tuli Taha Islam? Toki hieman erilainen kirjoitustyyli ja asenne ...
No, onhan näitä ..

[Karvajalka]

No heipä hei Hämmentäjä,

Minäkään en pidä haisevista tai äänekkäistä ihmisistä, mutta vielä vähemmän kuitenkin pidän ihmisistä, jotka haluavat riistää yhteisöiltä näiden itsemääräämisoikeuden. Valta päättää siitä ketkä saavat tulla Suomeen asumaan, kuuluu yksiselitteisesti suomalaisille, jotka ensisijaisesti ovat vastuussa Suomesta valtiona ja yhteisönä, samoin kuten valta ja vastuu siitä kuka saa kalastaa Senegalin aluevesillä kuuluu senegalilaisille, tai valta siitä kuka, ja millä ehdoilla, saa harjoittaa kaivostoimintaa Kongossa kuuluu kongolaisille.

Sinä Hämmentäjä et pelkästään kiellä suomalaisten erilaisista kansainvälisistä yrityksistä ja näiden toimista riippumatonta oikeutta määrätä oman maansa asioista, sinä myös sivuutat afrikkalaisten oikeuden tehdä samoin. Sinä pelaat ylikansallisen toimijoiden pussiin jyräten yhteisöjen oikeudet – miksi?

Yrityksiltä ei voi odottaa yhteisöllistä vastuuta, koska niiden tarkoitus on tehdä voittoa tuottamalla sitä mitä nyt ikinä tuottavatkaan. Tämän vuoksi yrityksille ei pidä antaa valtaa yhteisöjen yli, koska yritykset eivät kauniista puheista ja konsulttien tuottamista arvoista huolimatta ole ensisijaisesti yhteisöllisen vastuun kantajia, vaan taloudellisia toimijoita. Jos Oy Riisto Ab onnistuu lahjonnalla, kusetuksella tai millä tahansa keinoin hankkimaan aseman, jossa se voi tehdä voittoa yhteisön edun kustannuksella, on yhteisön velvollisuus jäseniään kohtaan ottaa tuo valta Oy Riisto AB:ltä pois.

Lyhyesti: valta ja vastuu tulisi liittyä toisiinsa. Muuten ihmiset kärsivät. Ei Senegalin tai Kongon tilanne parane sillä, että näille yhteisöille kuuluva valta myydään tai jätetään kansainvälisille firmoille ja vastuu sysätään länsimaiden kansalaisille. Huolimatta siitä miten kuluttaisimme, olisi se lopulta vain pääoman valtaa ihmisten yli - pääoman valtaa ilman vastuuta ihmisistä.

Vai oliko tässä kaikessa taas kyse siitä, että eihän Afrikkalaisilta nyt oikeasti voi odottaa vastuuta omista asioistaan koska he ovat afrikkalaisia, ja meillä taas ei vain ole oikeutta ja valtaa toteuttaa yhteisönä vastuuta itsestämme koska olemme suomalaisia?

Muuten ihan hyvin rakennettu sisääntulo sulla – tervetuloa 

[Hämmentäjä]

Mielestäni monet maahanmuuttajat (varsinkin somalit) haisevat oudolta ...

Varoitus. Seuraava lause sisältää poliittisesti epäkorrektia huumoria.

...ja siksi se onkin poistettu tästä.

Hieman medialukutaitoa: Hämmentäjä ei tietenkään tarkoittanut, että hän itse ajattelisi noin. Hän käytti oudolta haisemista vain hämmentääkseen, eli esimerkkinä siitä, miten todella tyhmät ja rasistiset ihmiset hänen mielestään ajattelevat.

Jokaiseen täkyyn ei ole pakko tarttua.

Itse asiassa nimenomaan itse ajattelen niin. Ihmeellistä sensurointia tällä palstalla?

Ihan aidosti työpäivän jälkeen väsyneenä bussissa istuessani (silloin kun en liiku omalla autolla) rassaa se varsinkin somalien kovaääninen karkea pajatus.

Ja kyllä: monet maahanmuuttajat haisevat oudolta. Tämä selittynee joko erilaisella ruokavaliolla tai erilaisten hygieniatuotteiden käytöllä. Ei siitä sen enempää.


Sinun tekstistäsi ei ole sensuroitu yhtään mitään.

Kyseessä oli tilanne, jossa uusi käyttäjä heti ensimmäisessä viestissään toteaa, että "Mielestäni monet maahanmuuttajat (varsinkin somalit) haisevat oudolta", johon toinen käyttäjä sitten tarttuu ja alkaa heittää hauskaa läppää.

Tämän jälkeen ylläpito toteaa, että ko. hauskaa läppää ei tarvita eikä jokaiseen täkyyn ole pakko tarttua.

Hämmentäjää kehotetaan tutustumaan foorumin sääntöihin. Erityisesti kohtaan: älä mussuta moderaattoreiden toiminnasta sille varatun ketjun ulkopuolella.

[Blondihko Tihko]

Mielestäni maahanmuuttajien ottamisessa ei ole kyse mistään monikulttuurisuudesta (kaamea sana, täysin turha käsite), suvaitsevaisuudesta tai hyväntekeväisyydestä, vaan puhtaasta omien virheiden paikkailusta, velvollisuudesta.

(Boldaus minun) Valitettavasti maailma ei toimi noin. Suomessakin ovat vieraat sen verran pahasti hääränneet että jos eläisimme fantasiamaailmassa jossa virheet aina korvataan niin mehän voisimme elää pelkillä korvauksilla vieläkin! Eipä ole lahjavirtaa kuulunut, päinvastoin.

Tervetuloa vaan seuraan moninaiseen! Melkein jo luulin, että sinut revittäisiin viidessä minuutissa sentin kuutioiksi aloituksen takia, mutta taisi tästä keskustelu tulla.

[far angst]

Suomalaiset eivät ole kenellekään velkaa mitään. Meillä ei ole mitään sellaista historiaa riistossa, hyväksikäytössä ja kolonisaatiossa, josta olisimme jääneet jollekin osapuolelle velkaa. Suomi on itse ollut siirtomaa, kolonisoitu, riistetty ja hyväksikäytetty.

Suurin väenotoin siirtomaaisäntä Ruotsi aikoinaan melkein tyhjensi Suomen nuorista miehistä omiin mielipuolisiin sotiinsa. Tai tapulikaupunkijärjestelmällä riisti ja röffäsi Suomen parhaan tuotteen - sen orjalaivojen tervan - ja myi sen eteenpäin omana tuotteenaan nimellä "Stockholm Tar".  Lisäksi Ruotsi omille porukoilleen myönsi monenlaisia läänityksiä ja privilegioita, joita ei suomenkielisille annettu alkuunkaan. 

Tuonkin riiston ja syrjimisen vaikutus näkyy yhä joka päivä ja joka päivä tuntuu jokaisen suomenkielisen suomalaisen elämässä ja lompakossa.

Eli legendaarinen orjalaivojen terva itse asiassa on Suomelle saatavaa, ei vastattavaa.

Me emme ole velkaa, meillä on saatavia.

Ja kun sitten Ruotsi taas jälleen kerran onnistui härnäämään Venään Vladimirin kimppuunsa, koukkasi tsaarin kasakka Suomeen kahdeksankulmainen ja nagaikka tanassa ja rupesi uudeksi ruokaruotsiksi Suomeen.  Siirtomaaisäntä vaihtui uuteen riistävään siirtomaaherraan. Taas Pekkoa riistettiin, taas oli vierasta sotaväkeä näillä lakeuksilla, ja taas vietiin Pekkoa siirtomaaisännän komennuksesta sotimaan Konstanttinoopelin rumaa keisaria vastaan, joka muuten ei alkuunkaan ollut Pekolle edes lettuillut.

Kun sitten itsenäisyys oli saatu ja säilytetty talvisota, jatkosota ja Lapin sota voittamalla, on Suomi aina omat tavaransa joutunut maailmanmarkkinoille myymään maailmanmarkkinahintaan.  Ja niin Suomi on raaka-aineensakin ostanut, maailmanmarkkinahinnalla.  Eli samat säännöt ovat olleet niin viennissä kuin tuonnissakin.

Että missä kohtaa ja millä mekanismilla tässä on syntynyt kenellekään yhtäänkään mitään velkaa?

Me emme ole velkaa, meillä on saatavia.

[Ari-Lee]

Ainoa keino, millä Eurooppa takaa sen, että sillä ylipäänsä on mahdollisuuksia auttaa muutakin maailmaa, on se, että tänne EI PÄÄSTETÄ suuria määriä kehitysmaalaisia rappioittamaan talouttamme ja tuhoamaan koko järjestäytynyttä yhteiskuntaamme.

Tämä on se ainoa oljenkorsi. Juuri laman kourissa yhteiskuntamme on haavoittuvaisin ja ei olisi varaa alkaa leikkimään tulella. Nousukautena voimme auttaa, kyllä, mutta kannattaa miettiä autammeko ökyrikkaita diktatuurisia Afrikan valtioita ja niiden ihmisiä? Miettikääpä.

Auttaa kannattaa potentiaalisia kansoja missä toisen tuho ei ole heidän uho.

[Tuusula]

Kuten aasiassakin, myös afrikassa pitää muuttaa
maanosan sisällä maasta toiseen työn perässä.

Mikä toimii aasiassa, toimii myös afrikassa.

Sen sijaan, että kehitysmaihin dumpataan teollisuusmaiden
käytettyjä vaatteita tai ylijäämäruokaa tulee
tukea paikallista tuotantoa.

Koulutusta tulee tukea paikanpäällä, koska korkeampi
koulutustaso lisää maan infraa ja pitkällä aikavälillä
vähentää syntyvyyttä.

Selkeitä gangsterivaltioita ei pitäisi auttaa lainkaan,
vaan ellei muu auta niin rauhaanpakotusta kehiin.

Yksittäisen vuohifarmarin tänne roudaamiseen kuluvalla
fyrkalla jeesaa sataa farmaria paikan päällä.

Siis jeesaa, ei elätä.

[Hämmentäjä]

Selkeitä gangsterivaltioita ei pitäisi auttaa lainkaan,
vaan ellei muu auta niin rauhaanpakotusta kehiin.

Mielestäni mitään valtioita ei pitäisi auttaa lainkaan. Ei yhtäkään. Pitäisi auttaa ihmisiä, valtioiden kansalaisia, mutta ei valtioita. Nykyisessä kehitysavussahan on se iso ongelma, että iso osa rahasta jää korruptoituneen hallinnon käsiin, ja köyhille kansalaisille tihkuu vain rippeitä.

Mutta alkuperäiseen aiheesen liittyen: Jos ostaa vaikkapa perinteiset hikipajalenkkarit, joita tekevä lapsi on 14-tuntisen työpäivän väsyttämänä horjahtanut teollisuusompelukoneen alle ja telonut kätensä ja joutunut kerjuulle (koska mitään sairausvakuutussysteemiä ei ole, eikä työnantajaa kiinnosta työntekijöiden tapaturmat), niin onko omatuntonne todellakin täysin puhdas? Ettekö näe siinä mitään ongelmaa?

[Jiri Keronen]

Jos ostaa vaikkapa perinteiset hikipajalenkkarit, joita tekevä lapsi on 14-tuntisen työpäivän väsyttämänä horjahtanut teollisuusompelukoneen alle ja telonut kätensä ja joutunut kerjuulle (koska mitään sairausvakuutussysteemiä ei ole, eikä työnantajaa kiinnosta työntekijöiden tapaturmat), niin onko omatuntonne todellakin täysin puhdas? Ettekö näe siinä mitään ongelmaa?

Tähän on helppo ratkaisu: Älä osta hikipajalenkkareita. Ns. "tietoinen kuluttaminen" on yksi perinteisistä tavoista vaikuttaa ja ilmaista mielipiteensä markkinatalouden ohjaamassa yhteiskunnassa.

Toiseksi vaikka joku ostaisi hikipajalenkkarit ja siitä seuraisi ihmiselle moraalinen velvollisuus auttaa kätensä telonutta lasta, on ymmärrettävä, että tämä on nimenomaan ihmisen velvollisuus, ei valtion. Valtio ei voi tuntea empatiaa tai myötätuntoa, ja erilaisten moraalisten velvoitteiden sysääminen valtion niskaan sen sijaan, että ne velvoitteet kantaisivat ihmiset itse, on parhaimmillaan epärehellisyyttä ja pahimmillaan vastuunpakoilua. Eli vaikka 60% kaikista yksittäisistä suomalaisista kokisi moraalisesti pahaa oloa, ei tämä silti muuta sitä yksittäisten suomalaisten moraalista pahaa oloa koko kansakunnan moraaliseksi vastuuksi.

[do.ut.des]

Olen huomannut itsessäni erään asian. Mitä enemmän olen tutustunut vastakkaisen sukupuolen poliittisiin näkemyksiin median kautta - sitä sovinistisemmaksi ihmiseksi olen tullut.

Olen kuin pieni despootti, joka on sitä mieltä että alle tietyn älykkyysosamäärän omaava henkilö ei saisi osallistua poliittiseen keskusteluun tai kanssakäymiseen. Niin valitettavan usealta henkilöltä - etenkin naisilta puuttuu kyky ajatella asioita loogisesti. He perustavat oman mielipiteensä virheelliseen päättelykykyyn. Toki yksittäistapauksia löytyy, kuten aina.

Minusta on tullut se, jota eniten halveksin maailmassa. Naiset todistakaa, että olen suuresti erehtynyt! 

[Miniluv]

Olen kuin pieni despootti, joka on sitä mieltä että alle tietyn älykkyysosamäärän omaava henkilö ei saisi osallistua poliittiseen keskusteluun tai kanssakäymiseen.

Olemme aloittaneet tällä alueella tehostetut ÄO-tarkastukset. Olkaa hyvä ja ilmoittakaa välittömästi oma älykkyysosamääränne.

[do.ut.des]

Olen kuin pieni despootti, joka on sitä mieltä että alle tietyn älykkyysosamäärän omaava henkilö ei saisi osallistua poliittiseen keskusteluun tai kanssakäymiseen.

Olemme aloittaneet tällä alueella tehostetut ÄO-tarkastukset. Olkaa hyvä ja ilmoittakaa välittömästi oma älykkyysosamääränne.

Kengännumero on 46. Riittääkö? 

[Miniluv]

Tuon ehdotuksesi riskit tulivat jo varmaan riittävästi esille

[svobo]

Minusta on tullut se, jota eniten halveksin maailmassa. Naiset todistakaa, että olen suuresti erehtynyt! 

Niin. Eikös koko maahanmuuttovastaisuus kumpua juuri siitä, että ei osata arvostaa ja rakastaa itseään kuin muitakin.

[ajuha]

Olen huomannut itsessäni erään asian. Mitä enemmän olen tutustunut vastakkaisen sukupuolen poliittisiin näkemyksiin median kautta - sitä sovinistisemmaksi ihmiseksi olen tullut.


yritä iho/ihokontktia, jos jatkuvasti pyyhkii nahkavääpelin sanomalehtipaperiin,  huipun saavutettuaan, on vaarana vähentynyt eskaloituminen.