2016-01-11 Yle: Nuorisojärjestöt haluavat MV-lehden boikottiin

[internetsi]

P, valitettavasti Suomessa tämä menee tietääkseni niin, että jos julkaisu on suomenkielinen, niin se on tulkittu olevan suomalaisille suunnattu ja sen vuoksi siitä voidaan nostaa oikeusjuttu Suomessa. Olen koittanut etsiä sitä KKO:n kohtaa, mutten ole löytänyt. En ole varma asiasta.

Internetsi, valitettavasti tuo tulkinta on Suomessa. MV ja Janitsin Espanjassa, jossa on Espanjan laki voimassa ja luultavasti pyyhkivät sitä kakkosta suomalaisen KKO:n tulkinnoilla Suomen lain voimassaolosta Espanjassa.

Suomessa saa tulkita ihan mitä vaan haluaa. En usko, että Espanjassa hirveästi innostutaan siitä, että Suomi työntää omaa lakiaan koskemaan exterritoriaalisesti myös Espanjaa. Se on entinen suurvalta. Niillä on oma ego. Kokeile mennä soveltamaan Suomen lakia vaikka USA:han tai Venäjälle siellä toimivaan firmaan ja asukkaaseen. Sama Espanjan kohdalla.

Kyllä Suomi saa kuvitella säätävänsä lain, joka koskee ihmisiä ja yrityksiä muissa maissa, mutta se jää kuvitteluksi. Me emme ole USA, meillä ei ole kättä pidempää. Espanjan poliisi ja oikeuslaitos toimivat Espanjassa, jossa Janitskin ja MV-sivusto ovat - yhä Espanjan lain mukaan. Huolimatta siitä, että Helsingissä on omatoimisesti levitetty omasta mielestä lain toimivalta kaikkialle maailmaan - jos joku erehtyy käyttämään suomen kieltä. Ihan kiva kuvitelma, jolle ei ole pohjaa.

Jotta Janistsin siellä saadaan vastuuseen, on MV:n toimien oltava Espanjan lain mukaan rikoksia..

Suomen oikeuslaitos tulee vain nolaaman itsensä ja tämän jutun jälkeen Suomen kielellä toimivia täällä laittomia palveluita tulee ilmestymään ulkomaille kuin sieniä sateella.

Ei ole kyse siitä, että onko Suomen laki voimassa Espanjassa. Kyse on siitä, että haluaako Suomi kansalaisensa oikeuteen tai suorittamaan tuomiotaan Suomeen toisesta EU-maasta. Näissä tapauksissa yleensä EU-valtiot kyllä noudattavat näitä pyyntöjä. USA:n, Venäjän ja muiden EU:n ulkopuolisten valtioiden kohdalla näihin pyyntöihin ei välttämättä suostuta, riippuen tapauksesta.

Nythän ei ole kyse siitä, että Suomen lakia sovellettaisiin ulkomaalaiseen firmaan tai henkilöön, vaan Suomen lakia sovelletaan suomalaiseen firmaan ja henkilöön. Asia on verrannollinen siihen, että esimerkiksi tietyntyyppinen petos ei ole Espanjassa rikos, mutta Suomessa on. Sitten tämä petos tehdään Espanjasta käsin ja se kohdistuu suomalaiseen Suomessa. Silloinko Suomessa vaan todetaan, että ei muka voida mitään, case closed? Ei se nyt ihan noin mene.

Ruandalaista kansanmurhaajapastoria ja Vorssan daeshin veljeksiä ei varmaan voi syyttää Suomessa, koska Suomen laki ei ulotu ISIS tai Ruandan alueelle jossa teot oli ihan OK. Eikö heille tullut mitään tuomiota sen vuoksi, ettei Suomen laki päde ulkomailla?

[P]

Nythän ei ole kyse siitä, että Suomen lakia sovellettaisiin ulkomaalaiseen firmaan tai henkilöön, vaan Suomen lakia sovelletaan suomalaiseen firmaan ja henkilöön. Asia on verrannollinen siihen, että esimerkiksi tietyntyyppinen petos ei ole Espanjassa rikos, mutta Suomessa on. Sitten tämä petos tehdään Espanjasta käsin ja se kohdistuu suomalaiseen Suomessa. Silloinko Suomessa vaan todetaan, että ei muka voida mitään, case closed? Ei se nyt ihan noin mene.

No johan tuli höpsismiä sylin täydeltä. Sillä, että Janitskin on suomenkansalainen ei ole mitään väliä. Hän asuu Espanjassa, firma on espanjalainen. Hän on väitetyt rikoksensa tehnyt Espanjassa.

Suomessa voidaan vaikka seisoa päällään ja tuomita poissaolevana.. Mutta ei se Suomen laki vieläkään ulotu Espanjassa asuvaan. Jotta sieltä luovutetaan, tekojen pitää olla rikoksia Espanjassa, Espanjan lain mukaan. Sama Suomessa, ei täältä ketään luovuteta minnekään, jos teot eivät ole Suomessa rikoksia.

Ongelma on tässä, että emme tunne Espanjan lakia. Eivät poliisi ja syyttäjäkään.

Suomen oikeuslaitos on astumassa tässä paskaan, joka tuo kaikenkarvaiset suomenkieliset sivustot laajemmalti käyttöön.

Ruandalaista kansanmurhaajapastoria ja Vorssan daeshin veljeksiä ei varmaan voi syyttää Suomessa, koska Suomen laki ei ulotu ISIS tai Ruandan alueelle jossa teot oli ihan OK. Eikö heille tullut mitään tuomiota sen vuoksi, ettei Suomen laki päde ulkomailla?

Kai huomaat, että pastori ja daesh-veljekset ovat Suomessa. Suomen tuomio taas ei ole lainvoimainen esim. Ruandassa, eikä Ruanda sitä tunnusta. He olisivat halunneet tuomita pastorin itse.  Pappi vaan on täällä ja Suomi ei luovuttanut. Ja siksi hän ja istuu.

Janitsin ei ole Suomessa. Ja edes EU-luovutus ei ole ihan läpihuutojuttu tuon pikkuongelman takia, hän on tehnyt syytetyt teot Espanjassa, ei Suomessa. Hän on Espanjassa. Ei tule menemään kuin strömssössä. Ja jos Janitsin nostaa kytkintä Espanjasta jonnekin muualle.. Suomi ei mahda paskaakaan.

[Jukka Wallin]

Ei se Suomen laki vieläkään "päde" ulkomailla. Riittää, että palvelimet siirtää USA:han, niin siihen kilpistyy.
Tilanne, jossa aletaan nuijimaan tuomioita toisen maan lakien mukaan toisessa maassa asuvalle on ...

Noissa muissa ne henkilöt, jotka ovat olleet osallisia ovat olleet Suomessa, vaikka palvelimet ovat olleet ulkomailla. Nyt Janitskin asuu Espanjassa. MV on espanjalainen julkaisu. Suomessa saadaan pöytään nuijia vaikka minkälainen päätös, mutta kun menevät sitä esittelemään Espanjaan..  Kovat ovat luulot..

Kyllä se pätee. Älä jankkaa. Riittää kunhan julkaisee pelkästään Suomeksi ja suomalaisille. Naps ja Ilja on lusimassa täällä..

Frykman lennätettiin  tänne lusimaan Kap kaupungista saakkka, joten Suomen lain käsi on nykyään pitkä.

[P]

Ei se Suomen laki vieläkään "päde" ulkomailla. Riittää, että palvelimet siirtää USA:han, niin siihen kilpistyy.
Tilanne, jossa aletaan nuijimaan tuomioita toisen maan lakien mukaan toisessa maassa asuvalle on ...

Noissa muissa ne henkilöt, jotka ovat olleet osallisia ovat olleet Suomessa, vaikka palvelimet ovat olleet ulkomailla. Nyt Janitskin asuu Espanjassa. MV on espanjalainen julkaisu. Suomessa saadaan pöytään nuijia vaikka minkälainen päätös, mutta kun menevät sitä esittelemään Espanjaan..  Kovat ovat luulot..

Kyllä se pätee. Älä jankkaa. Riittää kunhan julkaisee pelkästään Suomeksi ja suomalaisille. Naps ja Ilja on lusimassa täällä..

Jo on kova usko Suomen lain vaikutuspiiristä. Jos Helsingissä päätetään, että; "Riittää kunhan julkaisee pelkästään Suomeksi ja suomalaisille.".  Ei se vaan riitä muissa maissa, joissa on omat lakinsa. Suomen lailla ei ole extraterritoriaali-oikeutta Suomen ulkopuolella. Toisessa maassa voivat neuvoa suksimaan vattuun, jos heistä siltä tuntuu.

Ei ole todellakaan läpihuutojuttu, eikä mitenkään analoginen tähän.

Frykman lennätettiin  tänne lusimaan Kap kaupungista saakkka, joten Suomen lain käsi on nykyään pitkä.

Frykman teki teot, joista hänet tuomittiin Suomessa. Hänelle annettiin tuomio Suomessa. Kap Kaupungissa hän oli paossa tuomion toimeenpanoa.

Nyt Suomella on ensin työ saada Espanjalaiset vakuuttumaan siitä, että Espanjassa asuva , siellä väitetyt rikokset espanjalaisella nettilehdellä- Suomen lain perusteella - väitetysti tehnyt edes luovutetaan  Suomeen. Jos teot eivät ole rikoksia Espanjassa.. voipi tulla ongelmia jo tässä ensivaiheessa.

Kovin on suuri optimismi.

[internetsi]

No johan tuli höpsismiä sylin täydeltä. Sillä, että Janitskin on suomenkansalainen ei ole mitään väliä. Hän asuu Espanjassa, firma on espanjalainen. Hän on väitetyt rikoksensa tehnyt Espanjassa.

Ilja on ollut fyysisesti Espanjassa, mutta rikoksen tekopaikaksi katsotaan se paikka, missä rikoksen seuraus ilmenee. Rikoksen seuraus on näissä tapauksissa Suomessa.

Luuletko todellakin, että jos nyt lähden jonnekin paskastaniaan, jossa petos ei ole rikos ja myyn nettihuutokaupassa olemattomia tavaroita suomalaisille ja tilille ropisee euroja, niin voin kepein mielin tulla Suomeen ja sanoa, ettei petos ole paskastaniassa rikos, lällällää, ette voi tehdä mitään?

Suomessa voidaan vaikka seisoa päällään ja tuomita poissaolevana.. Mutta ei se Suomen laki vieläkään ulotu Espanjassa asuvaan. Jotta sieltä luovutetaan, tekojen pitää olla rikoksia Espanjassa, Espanjan lain mukaan. Sama Suomessa, ei täältä ketään luovuteta minnekään, jos teot eivät ole Suomessa rikoksia.

Saattaa olla, että Ilja tuomitaan poissaolevana. Sitten alkaa valituskierros ja jos häkki heilahtaa, niin vääntö siitä laitetaanko Ilja kuritushotelliin heti. Suomen laki ei ulotu Espanjaan, mutta tässä tapauksessa rikoksen tekopaikkana on Suomi. Yleensä EU-maat noudattaa luovutuspyyntöjä, poikkeuksia toki löytyy paljonkin.

[P]

Luuletko todellakin, että jos nyt lähden jonnekin paskastaniaan, jossa petos ei ole rikos ja myyn nettihuutokaupassa olemattomia tavaroita suomalaisille ja tilille ropisee euroja, niin voin kepein mielin tulla Suomeen ja sanoa, ettei petos ole paskastaniassa rikos, lällällää, ette voi tehdä mitään?

Saanko kysyä sinulta suoraan? Oletko yksinkertainen? En ole väittänyt missään, että Janitsikia ei saataisi Suomessa tuomittua, koska takana on niin kova poliittinen tarve ja paine. Eri asia on vaan se, saadaanko hänet Suomeen.

Totta kai Suomi voi Janitskinin tuomita, jos hänet saadaan kiinni esim. Suomessa.

Tämä juttu vaan koskee sananvapautta. Tekopaikka on Espanja ja halutaan soveltaa Suomen lakia Espanjassa asuvaan ja espanjalaiseen yhtiöön..  Good luck. Ei se ihan heittämällä mene, minkä maan lakia lainvoimaisesti tässä sovelletaan. Perinteisen tulkinnan mukaan Espanjan, koska hän asuu siellä, yritys on espanjalainen ja teot on tehty Espanjassa. 

[sivullinen.]

Perustuslain uusimpien tulkintojen mukaan jokainen turistikin on oikeutettu Suomessa olleessaan täyteen sosiaaliturvaan. Vihapuhe ja kiihotuslakien taas katsotaan olevan voimassa Suomen rajojen ulkopuolellakin. Laki on totta tosiaan niinkuin se luetaan -- ja tällä hetkellä lukijan paikalla ovat sosialistit --. Sosialistien laintulkintoja ei rajoita mikään, mutta heidän tuomioidensa toimeenpanokykyä rajoittaa toimeenpanokyvyttömyys. Syyllinen tiedetään ja rikoskin keksittäisiin, mutta sitä ei tiedetä eikä keksitä, miten saataisiin rikolliseksi päätetty kiinni. Todellisuus on joskus "rikollisen" puolella; varsinkin silloin kun hallinto on läpeensä mätä.

Todellisuus taistelee kaikin voimin muutenkin Suomen sosialisteja vastaan. Heidän toimeenpanokyvyn puutteeseen ei ole tulossa parannusta, sillä Suomen sosialismi luhistuu päivä päivältä yhä enemmän. Apua tuskin tulee Espanjastakaan, sillä siellä ei ole hallitusta saatu aikaan parien viime vaalien jälkeen, ja vielä kun Katalonian alue kiukuttelee keskushallintoa vastaan, yhteistyökyvyttömyys on aika varma. Iljan ei siellä tarvitse pelätä. Suomen sosialistisella lehdistöllä on suuremmat syyt pelkoon. Ei tarvitse olla nero keksiäkseen rikoksia, joista Yleä ja hesaria voisi syyttää. Tässäkin ketjussa on jo muutamia lieviä tuotu esiin. Vakavammista, kuten vihapuheista, kunnianloukkauksista ja murhaan yllyttämisestäkin, moni olisi heitä valmis syyttämään. Sellaista syyttelyä vaivaa kuitenkin sama vaiva kuin sosialistien syytöksiä: toimeenpanokyvyn puute. Mutta Yleä syyttävien tilanne ei ole huononemassa; se on paranemassa. Joka kerta kun sosialistit hankkivat pöydälleen uuden ongelman, aasin selkä köyristyy yhden millin lisää. Ja se aasin selkä on jo pitkään ollut viimeistä milliä vaille katki. Sen katkettua peli muuttuu täysin.

Ylen lakkauttaminen on jo tällä hetkellä todennäköisempää kuin MV-lehden lakkauttaminen; moni kansanedustajaksi päätynyt julkipersu sellaisesta jopa keskusteli ennenkuin persut menivät hallitukseen ja myivät perseensä. Televisiouutissa taas on viime päivinä jatkuvasti vakuuteltu maikkarin ruotsalaisen omistajan pitkäjänteisyyttä ja ettei maikkaria ainakaan missään nimessä olla myymässä; sekin saattaa olla edessä. Median murros avaa tietä uusille toimijoille ja vanhat ja korruptoituneet kuolevat pois. Jos Suomeen saataisiin toimiva markkinatalouteen perustuva talousjärjestelmä, MV-lehti olisi voittaja. Sosialistisessa järjestelmässä, jossa valtio toimii pääasiallisena rahoittajana joukkoviestimille "innovaatiotukien" ja Lotto-lupien avulla, valtiolliset viestimet tietenkin ovat rahoituksellisesti ylivertaisessa asemassa. Tilanne on todella mielenkiintoinen.

[MW]

***
Luuletko todellakin, että jos nyt lähden jonnekin paskastaniaan, jossa petos ei ole rikos ja myyn nettihuutokaupassa olemattomia tavaroita suomalaisille ja tilille ropisee euroja, niin voin kepein mielin tulla Suomeen ja sanoa, ettei petos ole paskastaniassa rikos, lällällää, ette voi tehdä mitään?
***

Vähän OT, mutta ainakin Suomessa asuvat neemut voivat lähteä katkomaan kauloja vaikkapa Syyriaan, ja täällä eduskunnan tädit miettivät pitäisikö niille palatessaan antaa sotaveteraanin edut?

[elven archer]

Sillä, että Janitskin on suomenkansalainen ei ole mitään väliä. Hän asuu Espanjassa, firma on espanjalainen. Hän on väitetyt rikoksensa tehnyt Espanjassa.

En usko, että olet niin lakiasioiden ammattilainen, että tuntisit kaikki asiaan mahdollisesti liittyvät kiemurat. En usko, että yksikään lakiasioiden ammattilainenkaan tuntee kaikki asiaan mahdollisesti liittyvät kiemurat. Lisäksi voi tulla arvaamattomia käänteitä, kun asiasta ei varmastikaan ole ennakkotapauksia ja eri lait ja pykälätkin saattavat vetää ristiin.

Jo kysymys siitä, että missä epäilty rikos on tehty, on kiistanalainen, kun sivut ovat suomen kielellä ja selvästikin suomalaiselle yleisölle markkinoituja. Jos niillä myytäisiin leivänpaahtimia, niin olisi selvää, että yritys olisi velvoitettu toimimaan Suomen lakien mukaan. Nyt en osaa sanoa, mutta väitänpä, että ei osaa kukaan muukaan, koska näissä ei ole vakiintuneita käytäntöjä, vaan tässä voi tapahtua melkein mitä tahansa viranomaiset onnistuvatkaan eri maissa sumplimaan.

[MW]

***
Jo kysymys siitä, että missä epäilty rikos on tehty, on kiistanalainen, kun sivut ovat suomen kielellä ja selvästikin suomalaiselle yleisölle markkinoituja. Jos niillä myytäisiin leivänpaahtimia, ***

Pelataanpa globalistien säännöillä hetki: minkä maalaiselle yleisölle englanninkieliset sivut olisivat markkinoituja? Saako kielen perusteella asettaa asemaan?

[P]

Perustuslain uusimpien tulkintojen mukaan jokainen turistikin on oikeutettu Suomessa olleessaan täyteen sosiaaliturvaan. Vihapuhe ja kiihotuslakien taas katsotaan olevan voimassa Suomen rajojen ulkopuolellakin. Laki on totta tosiaan niinkuin se luetaan -- ja tällä hetkellä lukijan paikalla ovat sosialistit --. Sosialistien laintulkintoja ei rajoita mikään, mutta heidän tuomioidensa toimeenpanokykyä rajoittaa toimeenpanokyvyttömyys. Syyllinen tiedetään ja rikoskin keksittäisiin, mutta sitä ei tiedetä eikä keksitä, miten saataisiin rikolliseksi päätetty kiinni. Todellisuus on joskus "rikollisen" puolella; varsinkin silloin kun hallinto on läpeensä mätä.

Todellisuus taistelee kaikin voimin muutenkin Suomen sosialisteja vastaan. Heidän toimeenpanokyvyn puutteeseen ei ole tulossa parannusta, sillä Suomen sosialismi luhistuu päivä päivältä yhä enemmän. Apua tuskin tulee Espanjastakaan, sillä siellä ei ole hallitusta saatu aikaan parien viime vaalien jälkeen, ja vielä kun Katalonian alue kiukuttelee keskushallintoa vastaan, yhteistyökyvyttömyys on aika varma.

Varsinkin, jos luovutuspyyntö esitellään paikallisessa mediassa sekaantumisena Espanjan sisäiseen oikeudenkäyttöön ja espanjalaisjulkaisujen sananvapauteen Espanjan oikeusjärjestelmän ulkopuolelta. 

Riiittää, että Janitskin saa vähän toisinajattelijan viittaa, niin..  Espanjassa on perinne ollut suojella espanjankielisen alueen toisinajattelijoita, toimittajia ja kirjailijoita.. Siellä oli Francon aikaan kuubalaisia ja uudempana aikana Etelä-Amerikan diktatuurien toisinajattelijoita. Nyt taitaa olla venetsuelalaisia?  Moni voi vetää yhteläisyyden noiden diktatuurien esittämiin luovutuspyyntöihin.. Joihin Espanja ei suostunut. Riittää, että Janitskin on valmis tuomiolle, jos on tarvetta, mutta Espanjassa.. Soppa on silloin valmis.


Ei taida mennä tuo kuvio ihan niin kuin moni täällä haaveilee? Tulee kestämään ainakin pitkään.

[elven archer]

Pelataanpa globalistien säännöillä hetki: minkä maalaiselle yleisölle englanninkieliset sivut olisivat markkinoituja? Saako kielen perusteella asettaa asemaan?

En ymmärrä, mitä tarkoitat tässä globalistien säännöillä.

Riippuu tilanteesta. Ei se kieli yksistään tietenkään ole mikään 100 %:n määräävä tekijä näissä. Jos yritys kuitenkin selvästi myy leivänpaahtimia verkkokaupastaan Suomeen tarjoten ostajille suomenkielisen käyttöliittymän, niin sen yleensä katsotaan tarkoittavan, että yritys markkinoi Suomeen. Tässä myyntiartikkelina ovat sanat, mikä mutkistaa asioita huomattavasti, koska nyt ei puhuta pelkästään kuluttajansuojasta yms.

En usko ketään, joka väittää tietävänsä, miten tässä asiassa lakeja sovelletaan, koska kukaan ei tiedä sitä ennen soveltamista. Vasta siinä katsotaan eri lakienkin suhde toisiinsa, ja lopputuloksen tullessa arvotuksi asia menee sitten niin, kunnes mahdollisesti jonkin arvovaltaisempi taho päättääkin, että se meneekin toisin.

[niemi2]

Espanjalainen verkkojulkaisu on Espanjan lakien alainen, vaikka tämä toimisi englannin tai suomen kielellä.

Jos Venäjän lait olisivat voimassa Suomessa, niin kaikki Putinia arvostelevat joutuisivat vankilaan.

Iran ja monet muut ihmisoikeusrikkojamaat ovat mielissään siitä jos ihmisoikeusarvostelijat voidaan tuomita ulkomailla Iranin lakien mukaan.

[P]

Sillä, että Janitskin on suomenkansalainen ei ole mitään väliä. Hän asuu Espanjassa, firma on espanjalainen. Hän on väitetyt rikoksensa tehnyt Espanjassa.

En usko, että olet niin lakiasioiden ammattilainen, että tuntisit kaikki asiaan mahdollisesti liittyvät kiemurat. En usko, että yksikään lakiasioiden ammattilainenkaan tuntee kaikki asiaan mahdollisesti liittyvät kiemurat. Lisäksi voi tulla arvaamattomia käänteitä, kun asiasta ei varmastikaan ole ennakkotapauksia ja eri lait ja pykälätkin saattavat vetää ristiin.

Jo kysymys siitä, että missä epäilty rikos on tehty, on kiistanalainen, kun sivut ovat suomen kielellä ja selvästikin suomalaiselle yleisölle markkinoituja. Jos niillä myytäisiin leivänpaahtimia, niin olisi selvää, että yritys olisi velvoitettu toimimaan Suomen lakien mukaan. Nyt en osaa sanoa, mutta väitänpä, että ei osaa kukaan muukaan, koska näissä ei ole vakiintuneita käytäntöjä, vaan tässä voi tapahtua melkein mitä tahansa viranomaiset onnistuvatkaan eri maissa sumplimaan.

Jep. Juuri noin. Tässä ei ole vakiintuneita käytäntöjä edes EU:n sisällä, joka on nyt muutenkin sekaisin.

Politiikka ja hallintojen vispiläkaupat vaikuttavat takana, vaikka oikeusvaltioissa ei niin pitäisi olla. Suomi lobbaa  Espanjaa luovuttamaan, mutta..  Tässä on monia seikkoja..  Ei tule menemään kuin strömssössä..

[P]

Espanjalainen verkkojulkaisu on Espanjan lakien alainen, vaikka tämä toimisi englannin tai suomen kielellä.

Jos Venäjän lait olisivat voimassa Suomessa, niin kaikki Putinia arvostelevat joutuisivat vankilaan.

Iran ja monet muut ihmisoikeusrikkojamaat ovat mielissään siitä jos ihmisoikeusarvostelijat voidaan tuomita ulkomailla Iranin lakien mukaan.

Tämähän tulee olemaan se ongelma, johon Suomen oikeuslaitos tulee törmäämään. Odotan mielenkiinnolla, että menevät esittelemään wallinin tulkinnan mukaan Suomen lakia ja sanovat sen pätevän Espanjassa ohi Espanjan lain, espanjalaiseen julkaisuun, koska sitä julkaistaan Suomeksi. Ja siinä pilkataan ja herjataan suomalaisia politikkoja ja virkamiehiä.   


Mitähän putinintrolleista kohkaavat sanoisivat, jos Venäjän oikeuslaitokselta tulisi luovutuspyyntö Suomeen vastaavilla perusteilla ; ilmoittaisivat katsovansa Venäjän lain pätevän Suomessa, ohi Suomen lain, Suomessa toimivaa oppositiojulkaisua julkaisevaa tahoa kohtaan, koska katsovat sivuston olevan suunnattu Venäjälle. Ja sivustolla pilkataan Putinia ja hänen hallintoaan?

Ja vaatisivat luovuttamaan julkaisijan Venäjälle?

Nämä huumoset sotkeutuvat omaan pikkunäppäryyteensä ja sokeuteen isommille kuviolle.

Jos tosiaan kyseessä olisivat petolliset leivänpaahdinkaupat, ratkaisu olisi helpompi. Kun otetaan mukaan polittinen keskustelu ja sananvapaus...  Suomi astuu paskaan.

[MW]

Pelataanpa globalistien säännöillä hetki: minkä maalaiselle yleisölle englanninkieliset sivut olisivat markkinoituja? Saako kielen perusteella asettaa asemaan?

***
Riippuu tilanteesta. Ei se kieli yksistään tietenkään ole mikään 100 %:n määräävä tekijä näissä. Jos yritys kuitenkin selvästi myy leivänpaahtimia verkkokaupastaan Suomeen tarjoten ostajille suomenkielisen käyttöliittymän, niin sen yleensä katsotaan tarkoittavan, että yritys markkinoi Suomeen.
***

Entä englannin kieli? Myykö selvästi Englantiin? Ja syrjimättömyyshän tarkoittaa, ettei etnisyyden tjsp. perusteella puututa. Että elää niin kuin opettaa. Eikä yleensä katso tarkoittavan.

[elven archer]

Espanjalainen verkkojulkaisu on Espanjan lakien alainen, vaikka tämä toimisi englannin tai suomen kielellä.

Jos Venäjän lait olisivat voimassa Suomessa, niin kaikki Putinia arvostelevat joutuisivat vankilaan.

Mutta nyt ollaankin EU:n suloisessa yhtenäistävässä liittovaltion omaisessa syleilyssä, jossa vihapuhe on kamalin rikos ikinä ja jossa on paljon yhteisiä säädöksiä.

"6 § (16.8.1996/626)
Suomalaisen tekemä rikos

Suomen kansalaisen Suomen ulkopuolella tekemään rikokseen sovelletaan Suomen lakia. Jos rikos on tehty millekään valtiolle kuulumattomalla alueella, rangaistavuuden edellytyksenä on, että teosta Suomen lain mukaan saattaa seurata yli kuuden kuukauden vankeusrangaistus."

Suomessahan kiihottamislaki tarjoaa jopa kahden vuoden vankeutta maksimissaan. Kenties esim. "viranomaisten yhteistyöllä" espanjalaiset keksivätkin, että kyseessähän on rikos sielläkin ja luovuttavat poikamme kotiin. En osaa sanoa, mutta ei tämä selvästikään ole verrattavissa Venäjän ja ulkopuolisen maailman suhteisiin, koska jo yhteisen lainsäädännön määrässä on huomattava ero.

[internetsi]

Luuletko todellakin, että jos nyt lähden jonnekin paskastaniaan, jossa petos ei ole rikos ja myyn nettihuutokaupassa olemattomia tavaroita suomalaisille ja tilille ropisee euroja, niin voin kepein mielin tulla Suomeen ja sanoa, ettei petos ole paskastaniassa rikos, lällällää, ette voi tehdä mitään?

Saanko kysyä sinulta suoraan? Oletko ääliö?

Ad hominem sieltä paukahti. Yleensä tätä käyttää vaan vastapuoli, ei nuivat. Ei se minun vikani ole, että laki on mikä on.

Totta kai Suomi voi Janitskinin tuomita, jos hänet saadaan kiinni esim. Suomessa.

Olet koko ajan vängännyt, ettei voida tuomita ja nyt yht'äkkiä voidaankin. Miksi takki kääntyi 360°?

Tämä juttu vaan koskee sananvapautta. Tekopaikka on Espanja ja halutaan soveltaa Suomen lakia espanjassa asuvaan ja espanjalaiseen yhtiöön..  Good luck. Ei se ihan heittämällä mene, minkä maan lakia lainvoimaisesti tässä sovelletaan. Perinteisen tulkinnan mukaan Espanjan, koska hän asuu siellä, yritys on espanjalainen ja teot on tehty Espanjassa.

Tämä juttu koskee sananvapautta, mutta ensisijaisesti kysymys on rikoksen tekopaikasta. Nettijutuissa tämä on aika uutta eikä lainkäyttöä ole paljoa. Ollaan eri mieltä siitä, että mikä on rikoksen tekopaikka. Sinä olet sitä mieltä, että se missä tassut koskettaa maata joten olet silloin samaa mieltä että Iljan rikosten tekopaikka on Espanja ja mainitsemassani esimerkissä paskastania, ja ettei Suomi voi tehdä mitään. Minä olen eri mieltä, koska rikoksen tekopaikaksi katsotaan se paikka jossa rikoksen seuraus ilmenee. Tälle väitteelle löytyy jonkin verran pohjaa oikeuskäytännöstä ja kirjallisuudesta, sinun väitteellesi taas ei.

Luovuttaminen on kokonaan toinen juttu. EU-maiden kesken se perustuu eurooppalaiseen pidätysmääräykseen, josta löytyy lainkäyttöä jo yli kymmenen vuoden ajalta. Tässä vaiheessa on sitten kysymys Espanjan käytännöstä ja lainsäädännöstä, esim. täyttyykö vähimmäisedellytykset luovuttamiselle. Suomen roolilla on myös merkitystä tässä asiassa. Jonkun pikkorikoksen kohdallahan asia menee niin, että paperit laitetaan johonkin maahan, mutta kyseinen maa ei aktiivisesti etsi henkilöä. Sitten jos jää kiinni vaikka ylinopeudesta, niin voidaan ottaa koppiin ja ehkä luovuttaa. Tässä tapauksessa Suomesta lähtisi kilometrikaupalla paperia Espanjaan koska halutaan saada pahin ja vaarallisin rikollinen eli Ilja kiinni, oikeuteen tai istumaan kuukauden linnatuomion.

[Jukka Wallin]

Espanjalainen verkkojulkaisu on Espanjan lakien alainen, vaikka tämä toimisi englannin tai suomen kielellä.

Jos Venäjän lait olisivat voimassa Suomessa, niin kaikki Putinia arvostelevat joutuisivat vankilaan.

Iran ja monet muut ihmisoikeusrikkojamaat ovat mielissään siitä jos ihmisoikeusarvostelijat voidaan tuomita ulkomailla Iranin lakien mukaan.

Tämähän tulee olemaan se ongelma, johon Suomen oikeuslaitos tulee törmäämään. Odotan mielenkiinnolla, että menevät esittelemään wallinin tulkinnan mukaan Suomen lakia ja sanovat sen pätevän Espanjassa ohi Espanjan lain, espanjalaiseen julkaisuun, koska sitä julkaistaan Suomeksi.   


Mitähän putinintrolleista kohkaavat sanoisivat, jos Venäjän oikeuslaitokselta tulisi luovutuspyyntö Suomeen vastaavilla perusteilla ; ilmoittaisivat katsovansa Venäjän lain pätevän Suomessa, ohi Suomen lain, Suomessa toimivaa oppositiojulkaisua julkaisevaa tahoa kohtaan, koska katsovat sivuston olevan suunnattu Venäjälle.

Ja vaatisivat luovuttamaan julkaisijan Venäjälle?

Nämä huumoset sotkeutuvat omaan pikkunäppäryyteensä ja sokeuteen isommille kuviolle.

Jos tosiaan kyseessä olisivat petolliset leivänpaahdinkaupat, ratkaisu olisi helpompi. Kun otetaan mukaan polittinen keskustelu ja sananvapaus...  Suomi astuu paskaan.

jota harjoittaa suomenkansalainen..

[MW]

----

Ai, huomasit pikku ironian. No, raiskaavathan...

[P]

Espanjalainen verkkojulkaisu on Espanjan lakien alainen, vaikka tämä toimisi englannin tai suomen kielellä.

Jos Venäjän lait olisivat voimassa Suomessa, niin kaikki Putinia arvostelevat joutuisivat vankilaan.

Mutta nyt ollaankin EU:n suloisessa yhtenäistävässä liittovaltion omaisessa syleilyssä, jossa vihapuhe on kamalin rikos ikinä ja jossa on paljon yhteisiä säädöksiä.

"6 § (16.8.1996/626)
Suomalaisen tekemä rikos

Suomen kansalaisen Suomen ulkopuolella tekemään rikokseen sovelletaan Suomen lakia. Jos rikos on tehty millekään valtiolle kuulumattomalla alueella, rangaistavuuden edellytyksenä on, että teosta Suomen lain mukaan saattaa seurata yli kuuden kuukauden vankeusrangaistus."

Suomessahan kiihottamislaki tarjoaa jopa kahden vuoden vankeutta maksimissaan. Kenties esim. "viranomaisten yhteistyöllä" espanjalaiset keksivätkin, että kyseessähän on rikos sielläkin ja luovuttavat poikamme kotiin. En osaa sanoa, mutta ei tämä selvästikään ole verrattavissa Venäjän ja ulkopuolisen maailman suhteisiin, koska jo yhteisen lainsäädännön määrässä on huomattava ero.

Toki. Mutta sopivalla spindoctoroinnilla Espanjalaisessa mediassa - Janitskin esiintyy vainottuna toisinajattelijana.. Joka arvostelee Suomen poliisia, syyttäjälaitosta, politikkoja.. Jotka nyt vaativat häntä tuomiolle Espanjasta.. ei tule olemaan läpihuutojuttu.

[elven archer]

Entä englannin kieli? Myykö selvästi Englantiin?

Kuten jo sanoin: riippuu tapauksesta, eikä kieli itsessään siten välttämättä ratkaise asiaa. Mutta jos suomeksi puhutaan Suomen asioista suomalaisille, niin se esim. saattaisi jo viitata, että julkaisu tähtää Suomen markkinoille, vai mitä sanoisit? Jos myisivät paperilla noita sanoja Suomeen vaikkapa kirjoen muodossa ja esimerkiksi jättäisivät tilauksen toimittamatta, niin kuluttaja voisi silloin vedota suomalaiseen kuluttajansuojaan, ja siinä apua voisi kysellä EU:n kuluttajansuojaviranomaisilta. Mutta kuten sanoin, niin tämä tapaus on paljon mutkikkaampi, koska tässä ei ole samanlaista konkreettista fyysistä tuotetta.

Ja syrjimättömyyshän tarkoittaa, ettei etnisyyden tjsp. perusteella puututa. Että elää niin kuin opettaa. Eikä yleensä katso tarkoittavan.

En ymmärrä tuon yhteyttä tähän asiaan.

[Jukka Wallin]

Toki. Mutta sopivalla spindoctoroinnilla Espanjalaisessa mediassa - Janitskin esiintyy vainottuna toisinajattelijana.. Joka arvostelee Suomen poliisia, syyttäjälaitosta, politikkoja.. Jotka nyt vaativat häntä tuomiolle Espanjasta.. ei tule olemaan läpihuutojuttu.

Tämä maa ei ole mikään Venäjä jossa kaikki rikolliset ovat Heidi Hautalan mukaan toisinajattelioita..

[P]

Luuletko todellakin, että jos nyt lähden jonnekin paskastaniaan, jossa petos ei ole rikos ja myyn nettihuutokaupassa olemattomia tavaroita suomalaisille ja tilille ropisee euroja, niin voin kepein mielin tulla Suomeen ja sanoa, ettei petos ole paskastaniassa rikos, lällällää, ette voi tehdä mitään?

Saanko kysyä sinulta suoraan? Oletko ääliö?

Ad hominem sieltä paukahti. Yleensä tätä käyttää vaan vastapuoli, ei nuivat. Ei se minun vikani ole, että laki on mikä on.

Käy katsomassa siivottu versio, joka on editoitu jo ennen tätä julkaisuasi. Termi ääliö oli suunnattu esittelemääsi olkiukkoon. En missään vaiheessa puhunut, että janitskinia ei saataisi täällä tuomittua. No sehän on selvää, kun katselee millaiset poliittiset voimat ovat tuomiota ajamassa. ongelma vaan on se, että ei Suomen kynnet välttämättä ihan kovin helposti Espanjaan yllä, sanoi suomen laki mitä tahansa.

[P]

Nettijutuissa tämä on aika uutta eikä lainkäyttöä ole paljoa. Ollaan eri mieltä siitä, että mikä on rikoksen tekopaikka. Sinä olet sitä mieltä, että se missä tassut koskettaa maata joten olet silloin samaa mieltä että Iljan rikosten tekopaikka on Espanja ja mainitsemassani esimerkissä paskastania, ja ettei Suomi voi tehdä mitään. Minä olen eri mieltä, koska rikoksen tekopaikaksi katsotaan se paikka jossa rikoksen seuraus ilmenee. Tälle väitteelle löytyy jonkin verran pohjaa oikeuskäytännöstä ja kirjallisuudesta, sinun väitteellesi taas ei.

Luovuttaminen on kokonaan toinen juttu. EU-maiden kesken se perustuu eurooppalaiseen pidätysmääräykseen, josta löytyy lainkäyttöä jo yli kymmenen vuoden ajalta. Tässä vaiheessa on sitten kysymys Espanjan käytännöstä ja lainsäädännöstä, esim. täyttyykö vähimmäisedellytykset luovuttamiselle. Suomen roolilla on myös merkitystä tässä asiassa. Jonkun pikkorikoksen kohdallahan asia menee niin, että paperit laitetaan johonkin maahan, mutta kyseinen maa ei aktiivisesti etsi henkilöä. Sitten jos jää kiinni vaikka ylinopeudesta, niin voidaan ottaa koppiin ja ehkä luovuttaa. Tässä tapauksessa Suomesta lähtisi kilometrikaupalla paperia Espanjaan koska halutaan saada pahin ja vaarallisin rikollinen eli Ilja kiinni, oikeuteen tai istumaan kuukauden linnatuomion.

Jos Janitskinia ei luovuteta. Ja luovutus ei ole sanavapausjutuissa ihan läpihuutojuttu. Suomi voi toki tuomita, mutta ei voi oikeasti mitään. Ihan, kuten sen petostehtailijan Paskastanista kohdalla, jos hän ei erehdy tulemaan Suomeen tai maahan, joka luovuttaa Suomeen. 

[P]

Naps
jota harjoittaa suomenkansalainen..

Entäpä sitten? Jos Espanja on erimieltä Suomen lain voimasta Espanjassa..  Ei Suomi mahda sille yhtään mitään. Oli sitten MV:n toimittaja suomalainen tai somalialainen.

[Peltipaita]

Ei se Suomen laki vieläkään "päde" ulkomailla. Riittää, että palvelimet siirtää USA:han, niin siihen kilpistyy.
Tilanne, jossa aletaan nuijimaan tuomioita toisen maan lakien mukaan toisessa maassa asuvalle on ...

Noissa muissa ne henkilöt, jotka ovat olleet osallisia ovat olleet Suomessa, vaikka palvelimet ovat olleet ulkomailla. Nyt Janitskin asuu Espanjassa. MV on espanjalainen julkaisu. Suomessa saadaan pöytään nuijia vaikka minkälainen päätös, mutta kun menevät sitä esittelemään Espanjaan..  Kovat ovat luulot..

Kyllä se pätee. Älä jankkaa. Riittää kunhan julkaisee pelkästään Suomeksi ja suomalaisille. Naps ja Ilja on lusimassa täällä..

[/b]

Onko Suomessa jokin laki että suomenkielellä (suomalaisille) julkaistu kirjoitus on rikos, ja sama asia kiinankielellä ei ole rikos? Tuo suomalaisille kanssa vähän kummastuttaa. Kun Internetissä julkaisee jotain, täytyykö jotenkin erityisesti varoa että suomalaiset eivät sitä lue, tai muuten rikos?

[P]

Toki. Mutta sopivalla spindoctoroinnilla Espanjalaisessa mediassa - Janitskin esiintyy vainottuna toisinajattelijana.. Joka arvostelee Suomen poliisia, syyttäjälaitosta, politikkoja.. Jotka nyt vaativat häntä tuomiolle Espanjasta.. ei tule olemaan läpihuutojuttu.

Tämä maa ei ole mikään Venäjä jossa kaikki rikolliset ovat Heidi Hautalan mukaan toisinajattelioita..

No Espanjasta katsoen olemme miltei Venäjää. Kääntämällä MV:n juttuja, joissa arvostellaan poliisia, syyttäjiä, politikkoja espanjaksi..  Suomi alkaa pienellä mediatyöllä vaikuttamaan Venäjältä, joka vaatii toisinajattelijaa tuomiolle.  Varsinkin, kun juttu perustuu osin kilpailevan lehden toimittajan rikosilmoitukseen..

Tästä voi tulla kehnoin tempaus Suomi-kuvalle Euroopassa? Monissa EU-maissa keltaisissa lehdissä käytetään MV:tä karumpaa kieltä. Tästä saadaan kyllä mediaan ulkomaille rakenneltua vahva mielikuva toisinajattelijavainosta...

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Onkos Janitskin saanut edes syytettä mistään? Ja saisikohan Suomessakaan edes mitään muuta rangaistusta kuin vahingonkorvauksia. Ilja voisi todennäköisesti ihan surutta tulla suomeen. Poliisi varmaan raahaisi asemalle ja antaisi jonkin syytelapun kouraan. Ja jos ei omista täällä mitään paskanko väliä koko rangaistuksella.

[MW]

Entä englannin kieli? Myykö selvästi Englantiin?

Kuten jo sanoin: riippuu tapauksesta, eikä kieli itsessään siten välttämättä ratkaise asiaa. Mutta jos suomeksi puhutaan Suomen asioista suomalaisille, niin se esim. saattaisi jo viitata, että julkaisu tähtää Suomen markkinoille, vai mitä sanoisit? Jos myisivät paperilla noita sanoja Suomeen vaikkapa kirjoen muodossa ja esimerkiksi jättäisivät tilauksen toimittamatta, niin kuluttaja voisi silloin vedota suomalaiseen kuluttajansuojaan, ja siinä apua voisi kysellä EU:n kuluttajansuojaviranomaisilta. Mutta kuten sanoin, niin tämä tapaus on paljon mutkikkaampi, koska tässä ei ole samanlaista konkreettista fyysistä tuotetta.

Ja syrjimättömyyshän tarkoittaa, ettei etnisyyden tjsp. perusteella puututa. Että elää niin kuin opettaa. Eikä yleensä katso tarkoittavan.

En ymmärrä tuon yhteyttä tähän asiaan.

En minäkään. Poliittisen korrektiuden ideahan on, ettei ymmärretä minkään yhteyttä mihinkään. Ja soperretaan "yksittäistapauksista".

Eli kommenteillani ei ollut mitään tekemistä järjen kanssa. Ehkä hiukan provosoin sinänsä arvostamaani keskustelijaa, josta olen pahoillani. Enkä ole.