2015-12-30 Norjan lakiesitys yllätti Suomessa – ”Ei se ole mahdollista”

[Valli]

Nerg ei siis tiedä onko se mahdollista vain ei. Joku on kussut Suomen hallitusta ja virkamiehiä silmään oikein urakalla.

Norjan lakiesitys yllätti Suomessa – "Ei se ole mahdollista"

Norjan hallituksen kaavailema laki, jolla Pohjoismaiden kautta tulevat turvapaikanhakijat käännytettäisiin, ei ole mahdollinen. Näin arvioi Uudelle Suomelle sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg.

– Ei, ei se ole mahdollista. Mutta nyt mekään emme tiedä tarkkaan näistä laeista. Itsekin olen nähnyt vasta uutisten siitä, mikä heidän esityksensä oikein on, Nerg sanoo.

Muihin Pohjoismaihin palauttaminen olisi Nergin mukaan kuitenkin vastoin Schengenin sopimuksia ja pohjoismaista passiunionia. Samaa keskustelua on käyty Suomessakin, hän muistuttaa.

– Esimerkiksi jos Ruotsin kautta Suomeen tulleet eivät ole rekisteröityneet ennen Suomeen tuloa, niin Suomi on velvollinen ottamaan heidät vastaan. Tätä keskustelua meilläkin käydään, miten kauttakulkua voi tapahtua, kun se ei ole ihan Dublin-säädösten mukaista.

– Mutta tämä on ollut Euroopan ongelma tänä syksynä, että ihmiset ovat vaeltaneet EU-maiden läpi ilman, että he ovat rekisteröityneet Dublin-sopimuksen mukaan siinä maassa, mihin he ensimmäiseksi ovat tulleet.

Norjan maahanmuutosta vastaava ministeri Sylvi Listhaug esitteli tiistaina lehdistölle 150-sivuisen lakiluonnoksen, jossa ehdotetaan merkittäviä kiristyksiä muun muassa maahantuloon, perheenyhdistämiseen sekä toimeentuloon. Lait lähetetään nyt lausuntokierrokselle ja ne käsitellään Norjan parlamentissa keväällä.

Nerg vaikuttaa yllätetyltä. Hänen mukaansa Pohjoismaat sopivat tänä syksynä yhteisestä periaatteesta yhtenäistää ja löytää yhdessä hyviä ratkaisuja pakolaistilanteeseen. Norjan kuten muidenkin Pohjoismaiden kanssa on käyty keskusteluja turvapaikkatilanteesta sekä poliittisella tasolla että virkamiestasolla. Pohjoismaiden sisäministerit ovat sopineet yhteisistä tapaamisista jokaisen EU:n sisäministerikokouksen yhteydessä.

– Emme nyt oikein tiedä, mikä tämän uutisoinnin takana oikein on ja siihen halutaan kyllä palata, kun lomat päättyvät, Nerg toteaa.

– Istuimme ennen joulua ja kävimme näitä asioita läpi, mitä itse kukin tekee, ja on haettu yhtenäistä pohjoismaista ratkaisua. Tässäkin tapauksessa halutaan kyllä nyt kuulla, mitä he sitten aikovat. Ei meillä sellaista käsitystä tähän saakka ole ollut, että Norjasta tulisi jotakin erilaista ratkaisua.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/157649-norjan-lakiesitys-yllatti-suomessa-ei-se-ole-mahdollista

[nollatoleranssi]

Norjan hallituksen kaavailema laki, jolla Pohjoismaiden kautta tulevat turvapaikanhakijat käännytettäisiin, ei ole mahdollinen. Näin arvioi Uudelle Suomelle sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg.

Paljon on puhuttu Pohjoismaisesta yhteistyöstä. Varsinkin pakkoruotsia on perusteltu taukoamatta vastaavalla aiheella. Siitä huolimatta sillä ei tunnu olevan mitään vaikutusta minkäänlaisessa päätöksenteossa, vaan kaikki maat toimivat miten haluavat.

[Faidros.]

Nerg valehtelee. Palolaisia ei tarvitse ottaa vastaan turvalliseksi luokitellusta maasta. Myöskin rekisteröinti ja sormenjälkien otto pitää suorittaa siinä Shengen-maassa mihin pakolainen on ensiksi tullut.

[Vouti]

Virkamiesten epäpätevyydellä ei taida olla mitään rajoja. Virkamiesten tietoisuuteen ei taida vieläkään olla materialisoitunut ymmärrys, että Eurooppa on siirtynyt "Every man for himself and Devil take the hindmost" tilanteeseen. Olisi kovin toivottavaa, että virkamiehet osaisivat toimia ennaltaehkäisevästi. Tällä hetkellä ensin ihmettellään ja sitten toimitaan viimeisenä viikkoja tai kuukausia liian myöhään.

       - Vouti

[Uuno Nuivanen]

Päivi Neger ei halua yhtäkään elintasopakolaista käännytettävän.

[Mika]

Joku poliitikko sanoi joskus, että "jos lait ja säännökset ovat järkevän toiminnan esteenä, niitä pitää muuttaa".  Suomalaisen poliitikon (saati virkamiehen) suusta noin rohkeaa ja järkevää tekstiä ei kuule juuri koskaan, mutta jospa nyt kuitenkin otettaisiin järki käteen täälläkin. Suomeen asti seikkailleet elintasopakolaiset välittömästi maasta ulos.

[Blanc73]

Nerg vaikuttaa yllätetyltä

Tuo ei valitettavasti ole yllätys.

[Siili]

Nerg ei siis tiedä onko se mahdollista vain ei. Joku on kussut Suomen hallitusta ja virkamiehiä silmään oikein urakalla.

Norjan lakiesitys yllätti Suomessa – "Ei se ole mahdollista"

Norjan hallituksen kaavailema laki, jolla Pohjoismaiden kautta tulevat turvapaikanhakijat käännytettäisiin, ei ole mahdollinen. Näin arvioi Uudelle Suomelle sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg.

– Ei, ei se ole mahdollista. Mutta nyt mekään emme tiedä tarkkaan näistä laeista. Itsekin olen nähnyt vasta uutisten siitä, mikä heidän esityksensä oikein on, Nerg sanoo.

Aikainen lintu nappaa madon.  Kun potentiaaliset tulijat saavat somen kautta tiedon Norjan suunnitelmista, se pyyhitään pois ja tilalle valitaan joku hyväuskoisemmalta vaikuttava maa, jonka varaan omat siirtolaissuunnitelmat tehdään.  Toki kansainvaelluksen kiihtyessä kaikki maat kiristävät sääntöjään, mutta ne viimeisenä tekevä kärsii eniten.

[Biberkopf]

Toisesta turvallisesta maasta tulevien pakolaisten käännyttäminen rajalta ei tietenkään voi olla mahdollista, koska sillä tavoin toimiminen ei kerta kaikkiaan sovi tähän absurdiin näytelmään, jota olemme loppuvuoden saaneet seurata. Ei Kafkan romaanejakaan kukaan viitsisi lukea, jos kruunun virkamiesten kanssa asiointi muistuttaisi rationaalista ihmisten välistä kanssakäymistä.

[Noottikriisi]

Tässä juuri Suomen ongelma (vai tahallinen linjaus). Ei edes yritetä mitään kun jo etukäteen arvellaan että ei se varmaan onnistu, se on varmaan perustuslain ja kansainvälisten sopimusten vastaista ja mitähän ne muutkin maat sanoisivat.

Juuri siksi minä Persuja äänestin että nyt vihdoinkin edes yritettäisiin jotain mutta näyttää siltä että Persut pälkäävät yrittää mitään vielä enemmän kuin muut puolueet.

[Oto Hascak]

Juuri siksi minä Persuja äänestin että nyt vihdoinkin edes yritettäisiin jotain mutta näyttää siltä että Persut pälkäävät yrittää mitään vielä enemmän kuin muut puolueet.

Komeata katsottavaa ne nykyiset gallupit ovatkin Persujen menestystarinaa koskien. Kun ei riitä, että kustaan omaan nilkkaan, niin pitää sitten vielä kuratkin töräyttää housuihin.

[rähmis]

"Henkilöiden liikkumista rajojen yli koskevasta yhteisön säännöstöstä annetun Euroopan parlamentin ja neuvoston asetuksen (EY) N:o 562/2006 20 artiklan mukaan sisärajat voidaan pääsääntöisesti ylittää kaikkialta ilman, että henkilöihin heidän kansalaisuudestaan riippumatta kohdennettaisiin rajatarkastuksia.

Schengen-maiden kansallinen lainsäädäntö edellyttää, että jokaisen matkustajan on kui­tenkin pidettävä mukanaan voimassa oleva, kussakin jäsenmaassa hyväksytty, mat­kustusasiakirja (passi tai uudenmallinen henkilökortti).

Kun liikutaan Schengenin säännöstöä soveltavasta maasta toiseen, matkustusasiakirjaa ei yleensä tarkasteta, mutta matkustusasiakirjan voi joutua esittämään esim. rajavartioviranomai­sen pyytäessä matkustusasiakirjaa toiseen sopimusvaltioon saapumisen jälkeen.

Pohjoismainen passiunioni on tästä poikkeus. Pohjoismaiden kansalaiset voivat edelleen liikkua Pohjoismaiden välisessä suorassa liikenteessä ilman matkustusasiakirjaa, mutta henkilöllisyys on syytä tarvittaessa todistaa asianmukaisella henkilöllisyystodistuksella; tähän tarkoitukseen sopii esimerkiksi ajokortti."

[Skeptikko]

– Esimerkiksi jos Ruotsin kautta Suomeen tulleet eivät ole rekisteröityneet ennen Suomeen tuloa, niin Suomi on velvollinen ottamaan heidät vastaan. Tätä keskustelua meilläkin käydään, miten kauttakulkua voi tapahtua, kun se ei ole ihan Dublin-säädösten mukaista.

– Mutta tämä on ollut Euroopan ongelma tänä syksynä, että ihmiset ovat vaeltaneet EU-maiden läpi ilman, että he ovat rekisteröityneet Dublin-sopimuksen mukaan siinä maassa, mihin he ensimmäiseksi ovat tulleet.

Nergin kannattaisi lukea vähän tarkemmin se Dublin-sopimuksen nykyversio. Siinä ei vaadita palauttamisen ehdoksi rekisteröintiä toisessa EU-maassa. Sopimuksen mukaan nimenomaan myös epäsuorat todisteet siitä, että henkilö on tullut toisesta EU-maasta, ovat riittävä peruste palauttamiselle. Ja mikä olisi sen vahvempi epäsuora todiste kuin se, että henkilö tavataan itse teosta, ylittämästä raja Ruotsista Suomeen?

Tässä suoraan hevosen suusta, nykyään voimassaolevasta "Dublin III Regulation (No. 604/2013)":sta:

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2013:180:0031:0059:EN:PDF

...
2. In the procedure for determining the Member State responsible elements of proof and circumstantial evidence shall be used.

3. The Commission shall, by means of implementing acts, establish, and review periodically, two lists, indicating the relevant elements of proof and circumstantial evidence in accordance with the criteria set out in points (a) and (b) of this paragraph. Those implementing acts shall be adopted in   accordance with the examination procedure referred to in Article 44(2)
...
Where it is established, on the basis of proof or circumstantial evidence as described in the two lists mentioned in Article 22(3) of this Regulation, including the data referred to in Regulation (EU) No 603/2013, that an applicant has irregularly crossed the border into a Member State by land, sea or air having come from a third country, the Member State thus entered shall be responsible for examining the application for international protection. That responsibility shall cease 12 months after the date on which the irregular border crossing took place.

[Kim Evil-666]

Nerg on joko epäpätevä, tai valehtelee. Molemmissa tapauksissa hänet tulisi erottaa virastaan.

Hyvävelijärjestelmä voi ja elää hyvin Suomessa 2015. Kyse on sisäisestä korruptiosta, joka on korruption pahin muoto. Suomessa asia on haudattu nimikeen "Maan tapa" alle.

Jos hyvävelijärjestelmä ei suojelisi Nergin kaltaista, ei häntä olisi koskaan edes virkaansa valittu.

[Uuno Nuivanen]

– Esimerkiksi jos Ruotsin kautta Suomeen tulleet eivät ole rekisteröityneet ennen Suomeen tuloa, niin Suomi on velvollinen ottamaan heidät vastaan. Tätä keskustelua meilläkin käydään, miten kauttakulkua voi tapahtua, kun se ei ole ihan Dublin-säädösten mukaista.

– Mutta tämä on ollut Euroopan ongelma tänä syksynä, että ihmiset ovat vaeltaneet EU-maiden läpi ilman, että he ovat rekisteröityneet Dublin-sopimuksen mukaan siinä maassa, mihin he ensimmäiseksi ovat tulleet.

Nergin kannattaisi lukea vähän tarkemmin se Dublin-sopimuksen nykyversio. Siinä ei vaadita palauttamisen ehdoksi rekisteröintiä toisessa EU-maassa. Sopimuksen mukaan nimenomaan myös epäsuorat todisteet siitä, että henkilö on tullut toisesta EU-maasta, ovat riittävä peruste palauttamiselle. Ja mikä olisi sen vahvempi epäsuora todiste kuin se, että henkilö tavataan itse teosta, ylittämästä raja Ruotsista Suomeen?

Tai Saksasta. Ei ole uskottavaa, että Finnlines tjs. poimisi kumiveneen kapteeneita Itämerellä kyytiinsä.

[repsikka]

– Emme nyt oikein tiedä, mikä tämän uutisoinnin takana oikein on ja siihen halutaan kyllä palata, kun lomat päättyvät, Nerg toteaa.

Tällaista porukkaa meilä johdossa ! Tämä asia vaatisi välittömästi hallituksen hätäkokouksen.
Jäädään seuraamaan. Voi vee mitä vitkuttelua.

[ämpee]

Muihin Pohjoismaihin palauttaminen olisi Nergin mukaan kuitenkin vastoin Schengenin sopimuksia ja pohjoismaista passiunionia.

Nerg ei todellakaan näytä tietävän mistään mitään.
Sopimusta soveltavat valtiot muodostavat niin sanotun Schengen-alueen, jolla on yhteinen rajavalvonta ja jonka sisällä ihmisten liikkuminen tapahtuu ilman järjestelmällisiä tarkastuksia. Näiden valtioiden myöntämät viisumit ovat voimassa koko Schengen-alueella.

Siis viisumit, Päivi, viisumit !!

Lisäksi

Vaikka matkustusasiakirjoja ei tarkistetakaan rajoilla, Schengen-alueella matkustavien on pidettävä mukanaan ne matkustusasiakirjat, joita kukin Schengen-maa vaatii, ja tarvittaessa matkustajan on kyettävä todistamaan henkilöllisyytensä ja kansalaisuutensa viranomaisille.

Ja vielä

Valtiot voivat palauttaa rajatarkastukset tilapäisesti, jos yleinen järjestys tai kansallinen turvallisuus sitä edellyttävät.

Päiville tiedoksi, että pohjoismainen passiunioni koskee vain pohjoismaiden kansalaisia.

[Valli]

Persuihin tämä valehtelu on uponnut kuin häkä. He ovat toistaneet tätä "ei pysty" mantraa kuin papukaijat. Kiva kun silmät aukeaa ja huomaa tuleensa jymäytetyksi.

[PostScriptum]

EUpateva negerg puhua kaksihaaraisella kielellä käsittämätöntä virkamiesörinää. UGH. Mennä nyt puusee pitämään hätäkokous. Intiaanipällikkö puhuva suoli palaa asiaan.

[Noottikriisi]

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/351042-turvapaikkaoikeudesta-voitaisiin-luopua-lehti-tutkijoilta-radikaali-esitys

Toisesta uutisesta taas pätkä joka kuvaa Suomen täydellistä kyvyttömyyttä edes yrittää pitää puoliaan:

Norjalainen Djuve ja ruosalainen Ruist puolestaan sanovat, että olennaista hyvinvointipalveluiden turvaamisen kannalta on työllistää tulijat nopeasti.

Djuven mukaan ei ole "lainkaan mahdoton ajatus", että turvapaikanhakuoikeuden takaavasta Geneven sopimuksesta luovuttaisiin.

– Geneven (pakolais)sopimusta alle­kir­joi­tet­ta­essa ei kuviteltu, että suojelun tarpeessa olevia tulisi kymme­ni­ä­tu­hansia, hän muistuttaa.

Samoin ajattelee ruotsalainen Ruist.

Missä suomalaiset avaukset tähän suuntaan? "Onneksi PS on hallituksessa".

[Jorma M.]

Merkillinen ilmiö ylipäätään tämä menninkäis-Nerg. Tämän ämmän nimittäminen oli Päivi Räsäsen mukaan Kristillisdemokraattien suurimpia saavutuksia hallituskaudella 2011-15.

Miksi ihmeessä kristilliset halusivat kansliapäällikön jonka päätehtävä on Suomessa jäljellä olevan kristillis-länsimaisen kulttuurin vesittäminen? Nerg ajaa tietämättömyyttä, ketkuilua, laittomuutta sekä rikollisuuden ja islamin joukkotuontia. Ei luulisi että tällainen on kristillisten äänestäjien mieleen.

[Roope]

Norjan hallituksen kaavailema laki, jolla Pohjoismaiden kautta tulevat turvapaikanhakijat käännytettäisiin, ei ole mahdollinen. Näin arvioi Uudelle Suomelle sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg.
...
Tätä keskustelua meilläkin käydään, miten kauttakulkua voi tapahtua, kun se ei ole ihan Dublin-säädösten mukaista.

Itse asiassa Norja ei kai tarvitsisi edes lakia vaan pelkän hallituksen päätöksen, että koska – kuten Nerg itsekin myönsi – Dublin-säädöksiä ei enää noudateta EU-alueella, ei Norjankaan enää tarvitse noudattaa niitä omaksi vahingokseen. Jo tämän pitäisi mahdollistaa rajakäännytykset Ruotsiin, koska Ruotsi on turvallinen maa.

Ainakin minun ymmärtääkseni EU-maiden keskinäiset palautukset estää vain Dublin-sopimus, eikä YK:n pakolaissopimus ole tässä asiassa ongelma.

[multa tulille]

Tää nyt on sitten tätä. Parikymmentä vuotta on femakot huutaneet kurkku suorana että naisille kans, naisille kans, valta pois sovinistisijoilta ! Ja muuta ryhdikästä. Ja sitten kun saivat sen tarhapöllön presidentiksi niin saatiin pää auki ja akkoja alkoi virrata virkakoneistoon ja päättäjiksi. Se muumilaukku pääsi turhan vähällä kun ei kertaakaan kahteentoista vuoteen saattunyt paskaa turbiininsiipiin. No, nyt kun pitäisi ihan  oikeasti jotain tehdä, niin Nerg (joka on saman kehityksen tämän hetkinen ilmiönainen, lähtee lomaan viettämään...Kas kun ei tirauta pikku itkuja ja rukoile, että jos se vaikka auttaisi... Voi hyvät hyssykät mitä menoa....

[Pöllämystynyt]

Nerg valehtelee. Palolaisia ei tarvitse ottaa vastaan turvalliseksi luokitellusta maasta. Myöskin rekisteröinti ja sormenjälkien otto pitää suorittaa siinä Shengen-maassa mihin pakolainen on ensiksi tullut.

Tämä on totta, ja totalitaristisista, suorastaan neuvostofasistisista piireistään oppinsa saanut Nerg on itse ollut tätä vääristynyttä ja suorastaan laitonta tulkintaa tekemässä ja ministereillekin ainoana mahdollisuutena tuputtamassa. Ohjatessaan "asiantuntijan" ja korkean virkamiehen arvovaltaansa käyttäen ministeritkin täysin perättömän ja laittoman tulkintansa taakse ja ajaessaan siten yhteiskunnan massiivista etnisen rakenteen muokkausta Nerg on syyllistynyt erittäin raskaisiin rikoksiin laillista yhteiskuntajärjestystä, demokratiaa ja ihmisyyttä vastaan, joista hänet täytyy tuomita ankarimmalla tavalla laillisessa oikeudessa. Hänellä ei ole enää minkäänlaista mahdollisuutta palata kunnioitetuksi kansalaiseksi hirmutöidensä jälkeen, jos hän ei lopeta rikoksiaan, tai jos häntä ei niistä tuomita. Tämä skandaali ei ole ohi, eikä yhteiskunta rauhanomaisessa ja laillisessa normaalitilassa, ennen kuin Nerg kumppaneineen on tuomittu rikoksistaan, ja heidän laittomasti ja rasistisesti maahan järjestämänsä miehitysjoukot on palautettu. Tässä on pidettävä todella kiirettä. Aikaa estää täysi sisällissota ja torjua väkivaltainen invaasio rauhanomaisesti on ehkä vain kesään.

[Outo olio]

Nerg vaikuttaa yllätetyltä

Tuo ei valitettavasti ole yllätys.

Pakkohan siinä joku syy on olla, että tuollainen ihminen on palkattu tuollaisiin tehtäviin.

[Faidros.]

Merkillinen ilmiö ylipäätään tämä menninkäis-Nerg. Tämän ämmän nimittäminen oli Päivi Räsäsen mukaan Kristillisdemokraattien suurimpia saavutuksia hallituskaudella 2011-15.

Oliko tosiaan näin? Muistatko oliko muita henkilövaihtoehtoja?

[Ajattelija2008]

Päivi Nerg valehtelee tuttuun tapaansa.

Schengen-sopimuksen mukaan valtio ei saa päästää paperittomia kulkemaan alueensa läpi, joten sopimuksen mukaan paperittomat PITÄÄ käännyttää rajalta Ruotsiin.

[Larva]

Ei hyvää päivää. Ei pitäisi yllättyä, kun paljastuu että joku ministeri tai poliitikko Suomen johdossa ei tiedä laista tai sen puoleen omasta oletetusta spesiaalialastaankaan hölkäsen pöläystä, mutta yllätyn kuitenkin. Ei s****na. 

Kyllä nyt hemmetti joku minimivaatimus pitäisi olla, jotta pääsisi eduskuntaan! Vähintäänkin että on käynyt jonkinlaisen koulutuksen tai muutoin osoittanut tietävänsä miten yhteiskunta ja talous toimivat.

[ämpee]

Norjan hallituksen kaavailema laki, jolla Pohjoismaiden kautta tulevat turvapaikanhakijat käännytettäisiin, ei ole mahdollinen. Näin arvioi Uudelle Suomelle sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg.
...
Tätä keskustelua meilläkin käydään, miten kauttakulkua voi tapahtua, kun se ei ole ihan Dublin-säädösten mukaista.

Itse asiassa Norja ei kai tarvitsisi edes lakia vaan pelkän hallituksen päätöksen, että koska – kuten Nerg itsekin myönsi – Dublin-säädöksiä ei enää noudateta EU-alueella, ei Norjankaan enää tarvitse noudattaa niitä omaksi vahingokseen. Jo tämän pitäisi mahdollistaa rajakäännytykset Ruotsiin, koska Ruotsi on turvallinen maa.

Ainakin minun ymmärtääkseni EU-maiden keskinäiset palautukset estää vain Dublin-sopimus, eikä YK:n pakolaissopimus ole tässä asiassa ongelma.

Dublinin sopimuksen mukaan:

Jos hakija on ylittänyt jäsenvaltion rajat luvattomasti, käsittelystä vastaa kyseinen jäsenvaltio.

Eli ilman asianmukaisia matkustusasiakirjoja Ruotsista saapuvat pitää heti käännyttää takaisin Ruotsiin, sillä on syytä olettaa heidän olleen ilman asianmukaisia matkustusasiakirjoja jo Ruotsiin saapuessaan.
Tämä jälkeen on Ruotsin asiana käsitellä asia sopimusten mukaisesti.

Edellyttää Suomelta rajavalvontaa.

[Jorma M.]

Nergistä voisi joku viitseliäs ja ei-kiireinen tehdä kantelun oikeuskanslerille. "Onko lainmukaista  ettei kansliapäällikkö tunne maansa ja ystävällisen naapurimaan lainsäädäntöä eikä maansa solmimia kansainvälisiä sopimuksia?"