News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Onneksi PS on hallituksessa

Started by John, 24.12.2015, 09:53:56

Previous topic - Next topic

RP

Quote from: Raksa_Mies on 28.12.2015, 06:03:17
WanhaP... enitenhyvä eli paras on nyt vain vähiten huonon muodossa. Jos se ei kelpaa, niin tyydyt kaikkein huonimpaan; suomeksi sanottuna paskimpaan. Onko se sitte kiva, ku tallaat polvias myöte paskassa eteenpäin?

Minkäs sille mahtaaa kun persujenkin linjana on julistaa, että paska on välttämätöntä. Lyhyellä tähtäimellä sille ei tunnu olevan hyviä vaitoehtoja. Pitemmällä täytyy varmistaa, lasten mahdollisuudet etsiä parempi elinpaikka muualta. Heillä on mahdollisuus toiseenkin passiin.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Jaska Pankkaaja

Quote from: Joku Roti on 28.12.2015, 05:23:50
Kuulin vähän selityksen poikasta yhden PS:n kansanedustajan suunnalta:
Matuvyöryä Ruotsista ei kuulemma voida tyssätä siitä syystä, että Ruotsi sulkisi sitten rajansa sinnepäin, jos/kun Venäjällä odottelevat yli 100.000 matua alkavat tulvia Suomeen.

Samasta uhkasta "valla_valla" on kirjoitellut viime aikoina ja kevyttä esimakua itänaapurista on jo saatukin. Pelottava uhkakuva, sillä kyse ei ole pelkästä mahdollisesta matukatastrofista, vaan Putinin hallussa olevasta poliittisesta kiristysvälineestä. Vai luuleeko joku, että Putin kunnioittaisi oikeasti joitakin rajasopimuksia ja jättäisi käyttämättä tilaisuuden "suostutella" Suomen kaltainen liittoutumaton valtio alistumaan komentoonsa?

Ko. kansanedustaja on joko saatanan tyhmä, tai sitten pitää sinua tai FB "kavereitaan" tai äänestäjiään sellaisina..
Myös Venäjä on turvallinen maa josta ei tarvitse ottaa yhtään matua! Erona ruåtsiin on lähinnä se että kun fillaristit
polkevat takaisin niin sieltä ei tule itkua, tai ainakin tulee vähemmän. Lisäksi sinne voidaan laittaa soittamaan joku
rajaviranomainen joka muistuttaa jo vuosikymmeniä kestäneestä yhteistyöstä joka vaarantuu toiminnan seurauksena..
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Valli

Harmi että sossut eivät ole hallituksessa. Sanna Marinilla olisi selvästi paljon annettavaa.

QuoteSDP:n kansanedustaja, varapuheenjohtaja Sanna Marin kritisoi sosiaali- ja terveysministeri Hanna Mäntylän (ps) esitystä alentaa sosiaaliturvaa valikoitujen väestöryhmien osalta. Mäntylä kertoi viime viikolla, että hänen johdollaan ministeriössä valmistellaan lakimuutosta, jonka myötä oleskeluluvan saaneille pakolaisille, turvapaikanhakijoille ja maahanmuuttajille maksettaisiin pienempää sosiaaliturvaa kuin kantaväestölle. Marin katsoo, että Suomen sosiaaliturvan tasoa pitäisi pikemminkin nostaa kuin laskea.

- Euroopan sosiaalisten oikeuksien komitea on todennut, että sosiaaliturvaetuuksien vähimmäistaso on Suomessa riittämätön. Monet ihmiset sinnittelevät jo nyt aivan liian pienen sosiaaliturvan varassa ja heidän elämänsä on hyvin hankalaa. On täysin kestämätöntä, että sosiaaliturvan tasoa laskettaisiin entisestään ja on perustuslain vastaista asettaa ihmisiä eriarvoiseen asemaan heidän taustansa perusteella, Marin kommentoi.

Marin katsoo, että Mäntylän ulostulo on reaktio Perussuomalaisten kannatuksen romahtamiseen. Yle julkaisi torstaina 8. lokakuuta puoluekannatusarvion, jossa perussuomalaisten kannatus oli laskenut 10,7 prosenttiin. Mäntylä ilmoitti asiasta tiedotustilaisuudessaan perussuomalaisten puoluetoimistolla seuraavana päivänä.

- Välttämätön toimeentulo ja huolenpito ovat perus- ja ihmisoikeuksia, eikä sosiaaliturvaa pidä käyttää maahanmuutto- tai pakolaispolitiikan välineenä. On erittäin huolestuttavaa, ettei ministeritason poliitikko joko tunne Suomen kansainvälisiä sitoumuksia ja perustuslakia tai välitä näistä, Marin sanoo.
http://www.sannamarin.net/blogi/2015/10/12/4156/?page2

hattiwatti

Kankaanniemi hehkuttaa:

http://toimikankaanniemi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/209023-sss-hallitus-teki-puolessa-vuodessa-enemman-kuin-edeltajat-neljassa-vuodessa
Quote
Olin hallitusneuvotteluissa 2011 ja 2015.  Tässä pientä vertailua neuvotteluista ja hallitusten tuloksista.

Vuoden 2011 neuvotteluissa olin avustavassa roolissa ja 2015 yhdessä neuvotteluryhmässä. Näin, miten neuvotteluja käytiin.

Vuonna 2011 mukana oli kuusi puoluetta, kukin suurella joukkueella.  Neuvottelut  - vatulointi -  jatkuivat lähes kaksi kuukautta. Ne katkesivat välillä kokonaan sosialistien ulosmarssiin.  He kuitenkin palasivat takaisin.

Neuvottelut takkusivat koko ajan. Luottamus oli heikko. Lopulta syntyi neuvottelutulos. Se oli toiveita täynnä ja perustui harhaisille arvioille talouskehityksestä. Yksityiskohdissaan se oli pilkun tarkka.

Pilvilinnoista ja yksityiskohtaisuudesta tulikin Kataisen hallituksen kompastuskivi. Hallitus ei saanut mitään tuntuvaa aikaan. Aina joku kuudesta vetosi hallitusohjelmaan ja niin Suomi pysähtyi. Vain velka ja työttömyys kasvoivat. Muutosta ei tullut senkään jälkeen, kun ensin Vasemmistoliitto ja sitten myös Vihreät lähtivät oppositioon eduskuntavaaleihin valmistautumaan.  Sdp jatkoi katkeraan vaalitappioon asti.

Vuoden 2015 neuvotteluissa oli alusta alkaen vain kolme puoluetta ja pienehköt joukkueet.  Alusta alkaen pyrittiin lyhyehköön hallitusohjelmaan. Se syntyikin kuukaudessa. Monet tärkeät asiat jätettiin tietoisesti sovittaviksi hallituksessa. Kolmen puolueen kesken sopiminen on mahdollista. Näin onkin tapahtunut.

Edeltäjiensä jäljiltä Sipilän hallitus sai lähes konkurssipesän hoitoonsa. Valtava velkaantuminen, työelämäuudistusten pysähtyneisyys ja suurten rakenneuudistusten täydellinen laiminlyönti tai epäonnistuminen edellyttivät kokonaan uutta otetta.

Lyhyt strateginen ohjelma, jonka liitteeseen sisällytettiin kaikkien puolueiden  - myös oppositioon jääneiden -   ennen vaaleja lupaaman suuruiset säästötoimenpiteet otsikkotasoisesti, merkitsi sitä, että yksityiskohtaisten lakiesitysten laatiminen jäi ministeriöiden tehtäviksi. Kun talous oli edellisten sd-valtiovarainministerien jäljiltä syvenevässä kriisissä, oli pakko aloittaa menosopeutus etupainotteisesti. Kesälomien jälkeen vaikeat lakiesitykset laadittiin ministeriöiden virkamiesten toimesta pikaisesti. Pääosin ne ovat olleet hyvää lainsäädäntöä eikä eduskunnan tarvinnut niitä korjailla.

Äärimmäisen kireästä aikataulusta huolimatta hallitus luopui vain kolmesta hallitusohjelmassa mainitusta lakiesityksestä.  Se on vähän, kun esityksiä kaiken kaikkiaan oli lähes sata.  Normaalia on se, että peruuntumisia on paljon enemmän ja eduskunta korjaa esityksiä monilta osin. Nyt näin ei juurikaan käynyt.

Hallitus luopui Perussuomalaisten eduskuntaryhmän vaatimuksesta eläkkeensaajien asumistuen yhdistämisestä yleiseen asumistukeen sekä lääkekorvausten leikkauksesta kaavaillussa määrin. Lisäksi sakon muuntorangaistuksen palauttamisesta luovuttiin.

Edellisen eduskunnan yksimielisestä ponnesta huolimatta hallitus luopui tehokasta katumista koskeneesta lakiesityksestä.  Jo valtiovarainminsiteri Antti Rinteen aikana valmisteltu hallintarekisterilakihanke ei ollut hallitusohjelmassa. Sen torjui ensisijassa Perussuomalaisten eduskuntaryhmä.

Kataisen ja Stubbin hallitukset eivät edes vatuloineet. Ne eivät saaneet aikaan yhtään merkittävää uudistusta. Valtio velkaantui niiden aikana reaalisesti lähes 30 mrd eurolla.  Ainoa merkittävä uudistus oli valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen, sd, läpirunnoma, etupäässä suuryritysten ja EK:n tahdon toteuttanut yhteisöveron raju alennus. Ensi keväänä se näkyy muhkeina osinkoina.

Tosiasiassa Sipilän-Soinin-Stubbin hallituskaan ei ole vatuloinut. Se vei syksyn aikana läpi ohjelmansa mukaisesti puolueiden ennen vaaleja lupaamat sopeutustoimet, jotka astuvat voimaan vuoden vaihteessa.  Se vei syksyllä läpi myös eläkeuudistuksen, jota Sdp ja Vasemmistoliitto vielä taannoin jyrkästi vastustivat, mutta käänsivät takkinsa ja hyväksyivät eläkeiän nostamisen nyt yhtä kevyesti kuin ns. taitetun indeksin taannoin.  Hallitus teki päätöksen sote-aluehallintouudistuksen pääsisällön ja aikataulun täysin suunnitelmiensa mukaan. Kuntien tehtävien karsiminen alkoi jo ja valmistelu jatkuu.

Hallitusneuvotteluissa 2011 ja 2015 oli valtava ero.  Kataisen hallitus sortui pikkunäpertelyyn eikä sitten saanutkaan mitään aikaan. Sipilän hallitus ryhtyi töihin heti ja on saanut jo puolessa vuodessa aikaan enemmän kuin edeltäjänsä neljässä vuodessa.  Erityisen merkittäviä Sipilän hallituksen saavutukset ovat siksi, että sen edeltäjältään saama perintö oli pääosin velkaa, kilpailukyvyttömyyttä ja kasvavaa työttömyyttä.  Kun lisäksi loppukesällä alkoi hallitsematon ja hoitamattomana kalliiksi tuleva maahanmuutto, on Sipilän hallituksen työlle syytä antaa hyvä arvosana. Sillä on aikaa vielä reilusti yli kolme vuotta!

Suomella on toivoa.  Monet säästöpäätökset ovat olleet kipeitä eikä niitä kukaan olisi halunnut tehdä, mutta vaihtoehdot ovat olleet vähissä.  Vasemmisto-opposition vaihtoehto olisi jatkaa velkaantumista ja uudistusten vastustamista. Siitä on kokemusta seitsemältä viime vuodelta eivätkä tulokset ole kannustavia. Päinvastoin.

John

Quote from: RP on 28.12.2015, 06:55:59
Siis mitä?

- Oleskeluluvat väliaikaisiksi
- Turvapaikkaa ei enää myönnetä humanitaarisin syin
- Perheenyhdistäminen kiristyy
- Palautuskeskukset, josta palautukset ovat huomattavasti helpompi tehdä
- Muutokset sosiaaliturvassa
- Karkoituslainsäädäntö tiukentuu
- Ikätestausta parannetaan ja tiukennetaan

Siinä muutama olennainen.

Quote from: RP on 28.12.2015, 06:55:59
Jos ihmistä ei saada poistuttua täältä viime kädessä perustuslaki ja sen vakiintunut tulkinta takaa toimeentulotuen. Kyllä sillä notkuu.

Tulkinnat ovat muuttumassa.

www.eva.fi/wp-content/uploads/2015/11/EVA_Raportti_Lain_vartijat.pdf
Tuossa suuntaviivoja sille, että perustuslakia ei jatkossa tulkita enää niin fundamentaalisesti.

Quote from: RP on 28.12.2015, 06:55:59
Ja toisaalta helpotetaan. Vähennetään tarvetta vierailla henkilökohtaisesti Suomen lähetystössä, turvapaikkahakemuksiin annetaan entistä enemmän nimenomaan myönteisiä TURVAPAIKKApäätöksiä, jolloin mitkään näistä kiristyksistä eivät vaikuta. Eivät myöskään vaikuta sen jälkeen, kun hakijalle on myönnetty kansalaisuus (neljä vuotta auttavalla kielitaidolla ilman mitään itsensä elättämisvelvotteita).

Mitä?

Roope

Quote from: John on 28.12.2015, 13:30:02
- Oleskeluluvat väliaikaisiksi

Ovat sitä nykyisinkin ennen jatkuvan luvan myöntämistä. Ei ole oikein selvinnyt, mikä täsmälleen tulisi muuttumaan, kun puhutaan tässä yhteydessä "tehostamisesta". Se käsitys tuskin pitää paikkaansa, että kaikki turvapaikanhakijoiden määräaikaiset oleskeluluvat käytäisiin läpi kaksi kertaa vuodessa.

Quote- Turvapaikkaa ei enää myönnetä humanitaarisin syin

Näin suunnitellaan, mutta paljon suurempi muutos on jo tapahtunut, kun pakolaisstatuksia on ryhdytty myöntämään entistä helpommin.

Quote- Perheenyhdistäminen kiristyy

Sisäministeri Räsäsen aikoinaan tilaaman selvityksen mukaan muutokset vaatisivat laajan lakiremontin, mutta tiedä sitten. Helpompi pakolaisstatuksien myöntäminen vesittää tehokkaasti mahdollisia muutoksia, koska muutokset eivät koskisi pakolaisia.

Quote- Palautuskeskukset, josta palautukset ovat huomattavasti helpompi tehdä

Aiemmin käännytettävän piti poistua vastaanottokeskuksesta, koska sitä pidettiin vetotekijänä, mutta nyt vastaavaan paikkaan voi siis jäädä asumaan. Palautuskeskukset eivät ole suljettuja laitoksia, eikä sinne voi pakottaa. Ne menevät, jotka suostuisivat muutenkin yhteistyöhän.

Quote- Muutokset sosiaaliturvassa

Jotka vaikuttavat yhä epätodennäköisemmiltä, kun kaikki ns. perustuslakiasiantuntijat vastustavat yhtenä rintamana hanketta jo etukäteen. Hallitus ei ole muutenkaan luvannut lakimuutosta vaan selvityksen sellaisesta.

Quote
- Karkoituslainsäädäntö tiukentuu

"hanke valmistuu kevääseen 2017 mennessä"

Quote- Ikätestausta parannetaan ja tiukennetaan

Parannetaan ja tiukennetaan? Mikäs juttu tämä on?

QuoteSiinä muutama olennainen.

Olennaista on, että nämä ovat vasta pelkkiä puheita. Osa ehkä toteutuu, osa ei, eikä monista yksityiskohdista tai aikataulusta ole vielä varmuutta. Tilanne on päällä juuri nyt, ei vasta ensi tai sitä seuraavana vuonna. Ensi kevään jälkeen tällaisilla ennaltaehkäiseviksi tarkoitetuilla kansallisilla kiristyksillä ei ole enää merkitystä, mikäli hallitus hyväksyy Dublin-sopimuksen romuttamisen ja "vapaaehtoiset" EU-kiintiöt turvapaikanhakijoiden ja kiintiöpakolaisten siirtoon.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Uuno Nuivanen

QuoteEdeltäjiensä jäljiltä Sipilän hallitus sai lähes konkurssipesän hoitoonsa.

No, ainakin tässä S-hallitus kykenee suorittamaan edeltäjiensä aloittaman työn loppuun.

John

Quote from: Roope on 28.12.2015, 14:48:35
Olennaista on, että nämä ovat vasta pelkkiä puheita. Osa ehkä toteutuu, osa ei, eikä monista yksityiskohdista tai aikataulusta ole vielä varmuutta. Tilanne on päällä juuri nyt, ei vasta ensi tai sitä seuraavana vuonna. Ensi kevään jälkeen tällaisilla ennaltaehkäiseviksi tarkoitetuilla kansallisilla kiristyksillä ei ole enää merkitystä, mikäli hallitus hyväksyy Dublin-sopimuksen romuttamisen ja "vapaaehtoiset" EU-kiintiöt turvapaikanhakijoiden ja kiintiöpakolaisten siirtoon.

Dublin-sopimukseen liittyen hallituksen toimenpideohjelmassa lukee, että ryhdytään poikkeuksellisiin kansallisiin toimiin, mikäli Dubln-sopimusta ei saada taas toimimaan. Tuo on vahva kirjaus.

Mitä muuten tarkalleen ottaen tarkoitat, kun sanot, että pakolaisstatuksia myönnettäisiin entistä helpommin?

hattiwatti

Quote from: Joku Roti on 28.12.2015, 05:23:50
Kuulin vähän selityksen poikasta yhden PS:n kansanedustajan suunnalta:
Matuvyöryä Ruotsista ei kuulemma voida tyssätä siitä syystä, että Ruotsi sulkisi sitten rajansa sinnepäin, jos/kun Venäjällä odottelevat yli 100.000 matua alkavat tulvia Suomeen.

Tämä on erittäin mielenkiintoinen, voi olla tottakin. Juho Eerola palstansa viime viesteissä kans pelotteli 'hybridisodan' mahdollisuudesta että Venäjältä saattaisi ehkä tulla kauheasti matuja. Ja jotenkin siksi sillä mitä Ruotsista tulee joka päivä ei ole niin suurta merkitystä.

Ihan selvää on, että näille jotkut UPI:n tms. tyypit pitävät esitelmiä joiden sisältö on määrätty jossain korkealla, ja PeeÄssät nyökyttelevät.

Mutta kai se on että länsi-isis hyvä, itä-isis paha nykyjään menee tämä kylmän sodan rajalinja.

Quote
Samasta uhkasta "valla_valla" on kirjoitellut viime aikoina ja kevyttä esimakua itänaapurista on jo saatukin. Pelottava uhkakuva, sillä kyse ei ole pelkästä mahdollisesta matukatastrofista, vaan Putinin hallussa olevasta poliittisesta kiristysvälineestä. Vai luuleeko joku, että Putin kunnioittaisi oikeasti joitakin rajasopimuksia ja jättäisi käyttämättä tilaisuuden "suostutella" Suomen kaltainen liittoutumaton valtio alistumaan komentoonsa?

Toi on just tälläistä jotenkin outoa, kun Suomen kaltainen liitoutumaton valtio on täysin alistunut Brysselin komentoon, eikä kyse ole uhkakuvasta vaan joka päivä tapahtuvasta todellisuudesta.

Faidros.

John, mitä mieltä sinä olet siitä, että olisiko PS nyt hallituksessa jos 2011 mennyt/päässyt sinne?
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Kyklooppi

Käytännössä on tapahtunut se että maan on täyttänyt turvapaikkashoppailijoiden armaada.
Koko ajan väkeä lappaa ja hölmöt päättäjät katsovat tilannetta suu apposen ammollaan ja silmät
lautasina.
Olisikohan keväällä odotettavissa hallituksen kaatajaiset?Kun kaikki suunniteltu sonta kaadetaan
kansan niskaan.
Ammattiyhdistysliikkeestä on paljon kiinni, jos hakevat kansan kadulle ja lakko aallot lyövät voimakkaina
voi tapahtua ihan mitä vaan.
Jabban terveys ei kestäisi ministeri audin menetystä.
Ihmisjäte.

Raksa_Mies

Quote from: Faidros. on 28.12.2015, 15:10:25
John, mitä mieltä sinä olet siitä, että olisiko PS nyt hallituksessa jos 2011 mennyt/päässyt sinne?

Sen verran huutelen sivusta, että oma mielipiteeni on, että kyse ei loppujen lopuksi olisi ollut hallitukseen menosta vaan pääsystä eli Soini olisi toki halunnut, mutta Kokoomus olisi pitänyt huolen, että PS ei olisi ollut mukana hallituksessa.

Faidros.

Quote from: Raksa_Mies on 28.12.2015, 15:36:59
Quote from: Faidros. on 28.12.2015, 15:10:25
John, mitä mieltä sinä olet siitä, että olisiko PS nyt hallituksessa jos 2011 mennyt/päässyt sinne?

Sen verran huutelen sivusta, että oma mielipiteeni on, että kyse ei loppujen lopuksi olisi ollut hallitukseen menosta vaan pääsystä eli Soini olisi toki halunnut, mutta Kokoomus olisi pitänyt huolen, että PS ei olisi ollut mukana hallituksessa.

Laitoin tuon mennyt/päässyt kauttaviivan alle sen vuoksi, että viimeksi(2011 jälkeen) siitä oltiin Johnin kanssa aivan eri mieltä, mutta nyt ollaan lähestytty toisiamme mielipiteinemme.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

John

Quote from: Faidros. on 28.12.2015, 15:10:25
John, mitä mieltä sinä olet siitä, että olisiko PS nyt hallituksessa jos 2011 mennyt/päässyt sinne?

Kyllä olisi. Ihmiset olisivat huomanneet sen neljän vuoden aikana lukuisia hyviä päätöksiä, esim. maahanmuuttopolitiikan kiristäminen, puolustuksesta ei olisi leikattu, kriminaalipolitiikkaa paranneltu, kehitysavun leikkaaminen jne. Tämä olisi sitten johtanut hyvään tulokseen myös 2015-vaaleissa.

Quote from: Raksa_Mies on 28.12.2015, 15:36:59
Sen verran huutelen sivusta, että oma mielipiteeni on, että kyse ei loppujen lopuksi olisi ollut hallitukseen menosta vaan pääsystä eli Soini olisi toki halunnut, mutta Kokoomus olisi pitänyt huolen, että PS ei olisi ollut mukana hallituksessa.

No tämähän ei pidä paikkaansa, kyllä se oli PS:n oma päätös.

Raksa_Mies

Quote from: John on 28.12.2015, 16:04:18
Quote from: Faidros. on 28.12.2015, 15:10:25
John, mitä mieltä sinä olet siitä, että olisiko PS nyt hallituksessa jos 2011 mennyt/päässyt sinne?

Kyllä olisi. Ihmiset olisivat huomanneet sen neljän vuoden aikana lukuisia hyviä päätöksiä, esim. maahanmuuttopolitiikan kiristäminen, puolustuksesta ei olisi leikattu, kriminaalipolitiikkaa paranneltu, kehitysavun leikkaaminen jne. Tämä olisi sitten johtanut hyvään tulokseen myös 2015-vaaleissa.

Quote from: Raksa_Mies on 28.12.2015, 15:36:59
Sen verran huutelen sivusta, että oma mielipiteeni on, että kyse ei loppujen lopuksi olisi ollut hallitukseen menosta vaan pääsystä eli Soini olisi toki halunnut, mutta Kokoomus olisi pitänyt huolen, että PS ei olisi ollut mukana hallituksessa.

No tämähän ei pidä paikkaansa, kyllä se oli PS:n oma päätös.

Enpä usko, että sinulla on tuostä näyttöä. Ei minullakaan ole toiseen suuntaan. Oma näkemykseni on, että vaikka hallitusneuvottelut olivat vaikeat, Kokoomuksen listalla PS oli se vihonviimeinen vaihtoehto hallituskumppaniksi.

Sibis

"Kokoomuksen listalla PS oli se vihonviimeinen vaihtoehto hallituskumppaniksi."

Katkeraa varmasti oli mutta lähes neljäsosa kansanedustajista ovat Persuja.

Ei 500.000 äänestäjää voi jättää ulos!
Sanoma Oy:n mainos, jossa yhtiö kertoi: Kutsumuksemme on luoda uusi parempi maailma.

Raksa_Mies

Quote from: Sibis on 28.12.2015, 16:44:14
"Kokoomuksen listalla PS oli se vihonviimeinen vaihtoehto hallituskumppaniksi."

Katkeraa varmasti oli mutta lähes neljäsosa kansanedustajista ovat Persuja.

Ei 500.000 äänestäjää voi jättää ulos!

Tottakai voi, jos on vaihtoehtoja.

Roope

Quote from: John on 28.12.2015, 15:02:41
Dublin-sopimukseen liittyen hallituksen toimenpideohjelmassa lukee, että ryhdytään poikkeuksellisiin kansallisiin toimiin, mikäli Dubln-sopimusta ei saada taas toimimaan. Tuo on vahva kirjaus.

Tuntemaamme Dublin-sopimusta ei ole enää tarkoituskaan saada toimimaan, joten missä ovat kansalliset toimet? Sen sijaan EU:n komissio on ilmoittanut uudistavansa Dublin-sopimuksen suunnitellun taakanjakojärjestelmän mukaiseksi, mikä käytännössä tarkoittaa alkuperäisen sopimuksen toimintaperiaatteen romuttamista. Hallitus voi toki aikanaan saivarrella, että uusi turvapaikanhakijoiden siirtoihin perustuva Dublin-järjestelmä "toimii", kun Dublin-sopimuksesta on poistettu nykyinen ensimmäisen maan vastuu turvapaikkahakemuksen tutkimisesta ja sysätty se Suomelle.

Quote from: John on 28.12.2015, 15:02:41Mitä muuten tarkalleen ottaen tarkoitat, kun sanot, että pakolaisstatuksia myönnettäisiin entistä helpommin?

Maahanmuuttovirasto on viime vuosina jakanut pakolaisstatuksia yhä suuremmassa osassa myönteisistä turvapaikkapäätöksistä. Osuus on lyhyessä ajassa moninkertaistunut, eikä ilmiölle löydy selitystä esimerkiksi lähtömaiden tai turvapaikanhakija-aineksen muutoksista. Osuus on joidenkin kansallisuuksien kohdalla EU-maiden huippua, vaikka Suomi on turvapaikanhakijoiden kulkureitillä viimeinen maa.

Vaikuttaa siltä, että äskeisestä Irakin ja Somalian turvallisuustilanteen uudelleenarvioinnistakaan (jonka piti olla huomattava kiristys) ei ollut muuta seurausta kuin pakolaisstatuksien osuuden kasvattaminen. Huolestuttavaa trendissä on ollut, että se ei perustu ainakaan julkiseen linjaukseen, jota voisi vastustaa ja arvostella, vaan näin on vain tapahtunut.

Mitä enemmän pakolaisstatuksia, sitä vähemmän turvapaikkapolitiikan kiristyksillä (mm. perheenyhdistäminen) voidaan vaikuttaa tulijamääriin, koska pakolaisilla on enemmän oikeuksia verrattuna muiden suojelukategorioiden oleskelulupalaisiin.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

John

Quote from: Roope on 28.12.2015, 19:39:17
Sen sijaan EU:n komissio on ilmoittanut uudistavansa Dublin-sopimuksen suunnitellun taakanjakojärjestelmän mukaiseksi

Ei ole, eikä komissiolla ole valtuutta edes päättää tuosta asiasta.

Rippeet

Vastaan aloituksen otsikkoon!

Onneksi ovat ja tarkoitan sitä. Matu tulva olisi nyt huomattavasi pahempi punatulkkujen ollessa hallituksessa.

Kela_Platinum

Joo on itselläkin tullut haukuttua persuja aika paljon, mutta nyt kun tarkastelee tilannetta vähän uudestaan, niin ehkä se on kuitenkin hyvä, että he ovat siellä hallituksessa eikä demarit tai luoja paratkoon vihreät(jos olette lukeneet niitä ulostuloja)

Roope

#141
Quote from: John on 28.12.2015, 19:50:32
Ei ole, eikä komissiolla ole valtuutta edes päättää tuosta asiasta.

Lopullinen päätösprosessi on enää muodollisuus, kun Saksa ja muut suuret maat ovat valmiiksi hankkeen takana. Komissiolla ei ole valtuutta päättää, mutta se tulee tekemään kevääseen mennessä esityksen, jonka jäsenmaat hyväksyvät määräenemmistöllä.

Edit: Vielä muistin virkistykseksi maahanmuuttokomissaarin puheesta:
QuoteWe cannot have a shared management of borders, without a shared management of asylum.

This is what this Commission stands for, and this is why we cannot afford to fail on these measures.

The Dublin system has in the last years and months come under great pressure.

Dublin was designed as a mechanism to allocate responsibility, determining which Member State has to examine an asylum application.

But Dublin was not designed as a solidarity instrument for ensuring an equitable responsibility sharing among Member States.

This dimension must be added, as the current uneven distribution is clearly unsustainable.


For the legitimacy and efficacy of the EU's asylum system over the longer term, we need a fairer distribution.

The Commission will therefore make a proposal for further reform of the Dublin Regulation by March 2016.
Speech by Commissioner Avramopoulos 11.12.2015
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

EiLuovuteta

Quote from: Kela_Platinum on 28.12.2015, 20:19:24
Joo on itselläkin tullut haukuttua persuja aika paljon, mutta nyt kun tarkastelee tilannetta vähän uudestaan, niin ehkä se on kuitenkin hyvä, että he ovat siellä hallituksessa eikä demarit tai luoja paratkoon vihreät(jos olette lukeneet niitä ulostuloja)

Tässä tiivistyy olennaisin.

Kyklooppi

Quote from: Rippeet on 28.12.2015, 20:03:55
Vastaan aloituksen otsikkoon!

Onneksi ovat ja tarkoitan sitä. Matu tulva olisi nyt huomattavasi pahempi punatulkkujen ollessa hallituksessa.

Puhut kuin puoluetoimisto, mutta kysymys on, miten se voisi olla pahempi?
Rajat ovat olleet apposen ammollaan persujen valtakaudella, ei niitä kukaan sen
enempää avoimemmiksi saa.
Tekoja olla pitää ja tulosten mukaan arvostellaan, joutavaa soinilaista jargonia
kukaan enää jaksa.
Ihmisjäte.

guest3656

Tämä kirjoitus on oiva lisä persujen petturuuden ja munattomuuden kuvaamisessa:

Quote
Perussuomalaisten maahanmuuttopetturuuden alku

28.12.2015 12:38 Mikael Hyytiainen

On selvää, että perussuomalaiset ovat pettäneet lähes kaikki vaalilupauksensa, mutta tarkastelen vielä puolueen pahinta petturuutta ja sen alkuajankohtaa: turvapaikanhakijoiden kansainvaelluksen päästämistä rajattomasti Suomeen. Jotkut perussuomalaiset ovat koittaneet selittää, että "ei kukaan voinut aavistaa, että Suomeen olisi alkanut tullut näin paljoa turvapaikanhakijoita tänä vuonna", ja että tämän takia "hallitusneuvotteluissa ei osattu varautua tämmöiseen". Väitän, että näin ei ole näreet. Tässä kirjoituksessa tulee kerrattua tämän vuoden tapahtumia mikä on paikallaan näin vuoden lopuksi, mutta erityisesti keskityn muutamiin tapahtumiin hallitusneuvotteluiden aikaan.
...

Ainoa mikä näistä tapahtumista ja puolueen toiminnasta tulee selväksi, on puolueen johdon epätoivoinen tavoite pysyä hallituksessa keinolla millä hyvänsä, jopa perikatoon saakka. Tämä on tapahtunut pettämällä kaikki suurimmat vaalilupaukset, mikä on jo tiedettyä. Kuitenkin petturuuden syvyys ja ajankohta on monelta saattanut jäädä pimentoon: Petturuus on tapahtunut vaalikauden alusta alkaen täydellä tiedolla ja ymmärryksellä, eli pahimmalla tavalla. Tämä vuosi tullaan muistamaan paitsi Euroopan ennätyksellisenä kansainvaelluksen vuotena, myös perussuomaisten ennätyksellisenä petturuuden vuotena. Tämän seurauksena monelta äänestäjältä on lopullisesti puhjennut 'perussuomalainen kupla'.

http://mikaelhyytiainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/209030-perussuomalaisten-maahanmuuttopetturuuden-alku

Kyklooppi

^ Toimi Kankaaniemen kommentti kertoo erittäin paljon koko paskanpuolueen asenteesta.
Ihmisjäte.

Kokoliha

Quote from: Roope on 28.12.2015, 19:39:17Maahanmuuttovirasto on viime vuosina jakanut pakolaisstatuksia yhä suuremmassa osassa myönteisistä turvapaikkapäätöksistä. Osuus on lyhyessä ajassa moninkertaistunut, eikä ilmiölle löydy selitystä esimerkiksi lähtömaiden tai turvapaikanhakija-aineksen muutoksista. Osuus on joidenkin kansallisuuksien kohdalla EU-maiden huippua, vaikka Suomi on turvapaikanhakijoiden kulkureitillä viimeinen maa.

Vaikuttaa siltä, että äskeisestä Irakin ja Somalian turvallisuustilanteen uudelleenarvioinnistakaan (jonka piti olla huomattava kiristys) ei ollut muuta seurausta kuin pakolaisstatuksien osuuden kasvattaminen. Huolestuttavaa trendissä on ollut, että se ei perustu ainakaan julkiseen linjaukseen, jota voisi vastustaa ja arvostella, vaan näin on vain tapahtunut.

Tästä voisi joku harjaamista pelkäämätön kansanedustaja tehdä eduskunnassa vaikkapa hallitukselle / vastaavalle ministerille osoitetun kirjallisen kysymyksen?

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Rippeet on 28.12.2015, 20:03:55
Vastaan aloituksen otsikkoon!

Onneksi ovat ja tarkoitan sitä. Matu tulva olisi nyt huomattavasi pahempi punatulkkujen ollessa hallituksessa.

Vaan kun ei olisi. Matu tulva olisi vain ja ainoastaan sillä saatu suuremmaksi että olisimme nostaneet tukia yli Ruotsin tason. Matu tulva alkaa sitten kun tieto saaduista turvapaikoista leviää Irakiin. Ja jos persut eivät silloin ole valmiita tekemään yhtään mitään niin se on game over.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: John on 24.12.2015, 12:17:45
Quote from: Axel Cardan on 24.12.2015, 12:12:12
Jos sitä pitää vakuutella, että on se hyvä, että PS on hallituksessa, niin jotain on pielessä.

No tietenkin sitä pitää vakuutella, koska on monia sun kaltaisia, joilla on virheellisiä käsityksiä asioiden todellisesta olotilasta.
No sun kaltaisia ei ainakaan persujen kannattajissa ole montaa. Kannatus laskee sitä mukaa kun persujen munattomuus käy selväksi.

hattiwatti

Quote from: Joku Roti on 28.12.2015, 05:23:50
Kuulin vähän selityksen poikasta yhden PS:n kansanedustajan suunnalta:
Matuvyöryä Ruotsista ei kuulemma voida tyssätä siitä syystä, että Ruotsi sulkisi sitten rajansa sinnepäin, jos/kun Venäjällä odottelevat yli 100.000 matua alkavat tulvia Suomeen.

Myös Sande Parkkonen kirjoittaa samasta asiasta.

http://rayhablogi.blogspot.fi/2015/12/suomalaispoliitikot-kyykyssa-ruotsin.html
Quote
Presidentti Sauli Niinistö on pitkin loppuvuotta itkenyt hieman siellä sun täällä kuinka ryssistä hyökkää hirmuinen terroristilauma ihan kohta Suomeen. Siellä on kuulema kymmenet tuhannet lähtökuopissa ja just tulossa. Sensijaan Sauli on ollut pakarat kireenä hiljaa siitä, että Ruotsi toi Suomeen parissa kuukaudessa 31 000 turvapaikanhakijaa noin vain. Venäjältä on tullut 200.