2015-11-23 Jari Leino: Halla-aho osa ongelmaa

[leo3]

Leinon päivitys: https://www.facebook.com/jari.leino1/posts/1627815554134940

Juttu, josta Halla-ahon lainaus on: http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/137871-halla-ahon-yllattava-avaus-pakolaisleireilta-loppuvat-rahat-tietaa-mita-seuraa

Anni Sinnemäki (vihr) vuonna 2008: "Paras tapa päästä eroon laittomasta maahanmuutosta on toki luoda riittävä määrä väyliä lailliselle maahantulolle."

Jussi Halla-aho (ps) vuonna 2015: "Mielestäni yksi harkitsemisen arvoinen asia olisi myös, että turvapaikkahakemuksia voitaisiin käsitellä suoraan leireillä taikka EU-maiden edustustoissa..."

Halla-ahon ehdotus loisi kymmenille miljoonille ihmisille helpon ja halvan tavan anoa turvapaikkaa. Nykyisillä kriteereillä miljoonat heistä olisivat oikeutettuja turvapaikkaan EU-alueella. Ehdotus siis moninkertaistaisi tulijoiden määrän.

Täysin oikeassahan Leino tuossa on. Todella tyhmä ehdotus Halla-aholta.

Jostain syystä minulla on sellainen muistikuva, että Halla-aho olisi vastustanut tätä aiemmin. Juuri samoin argumentein kuin Leino.

Joo, eihän tässä ole mitään epäselvää. Kun hakemuksen käsiteltäisiin siellä jossain, niin voitaisiin itse päättää että montako otetaan [...]

Ei voitaisi. Tässä ei ole kyse kiintiöpakolaisista.

[Chew Bacca]

.. kunnes huomasi, että häntä ei kaivata.

Se on hyvä ownaamaan ja tekemään muitakin tempauksia, se vanha mies. Oli silloin, on edelleen.

Muistan, että hänellä oli joskus kauan aikaa sitten käsissään kaksi vaihtoehtoa siitä, mihin suuntaan lähteä. Hänelle ehdotettiin yhtä, mutta valitsi toisin. Valintansa murehdutti, koska sen umpikujaksi tiesin. Murehdutti sekin, minkä valintansa syyksi kertoi.

Se toinenkin tie on osoittautunut umpikujaksi. Kehtaatko väittää muuta?

[Tapza]

Joo, eihän tässä ole mitään epäselvää. Kun hakemuksen käsiteltäisiin siellä jossain, niin voitaisiin itse päättää että montako otetaan [...]

Ei voitaisi. Tässä ei ole kyse kiintiöpakolaisista.

Kyllä voitaisiin jos otetaan linjaus että pakolaisleirin olot ovat riittävän turvalliset ettei turvapaikkaa myönnetä mutta hylsyn saajat voidaan ottaa kiintiöpakolaisjonoon. Ja jotta mahdollisimman monen olot voidaan todeta riittävän turvallisiksi tulee intressi kohentaa leirin oloja.

Mut se linjaus taas vaatisi hieman oveluutta ja paljon palleja.

[Rubiikinkuutio]

Maahanmuuttokritiikki on persujen päätuote. Ja kreikapaketin hyväksymisen jälkeen ainoa tuote. Ei Soini voi kaikkia potkia pellolle jos mamu kriittiset päättäisivät toimia yhdessä.

Halla-aho pohti tätä muistaakseni ääneen silloin joskus kun hänen euroehdokkuutensa hylättiin ja päätyi siihen, että olisi saanut osan nuivista mukaansa ja osaa ei. Luulisin, että tilanne on tänäpäivänä hyvin samanlainen.

[Noottikriisi]

Niin, persujen kansanedustajat ja muu puolue-eliitti on nyt asemansa vakiinnuttanut. Osalle se lienee ollut tarkoitus alunperin mutta varmaan aika monille on vaan käynyt niin etä kun omat asiat on saatu kivasti järjestettyä niin on kovin helppo vedota "poliittisiin ja taloudellisiin realiteetteihin, kansainvälisiin sopimuksiin" ja mihin nyt vaan ettei tarvitsisi poistua sieltä omalta mukavuusalueeltaan eikä varsinkaan ottaa riskiä että joutuisi itse tekemään päätöksiä ja itse kantamaan päätöstensä seuraukset.

Nyt nuivat voivat jatkaa persuissa "sisältä päin vaikuttamalla" ja uskotella että heidä ansiostaan on saatu torjuntavoitto kun paskaa pitää syödä vain puolitoista kiloa päivässä ja välillä saa hörpätä lasillisen kusta palanpainikkeeksi. Jos persut nyt alkaisivat esittää nuivia vaatimuksia niin saattaisi käydä niin että tilalle hallitukseen tulisi vihervasemmistolaisia ja sen jälkeen paskaa pitäisi syödä kaksi kiloa päivässä eikä kohta saisi hörpätä edes kusta kyytipojaksi.

Yrittäkää nyt edes jotain. Ei tämä nykyinen eikä tulevaisuudessa näkyvä tilanne ole edes torjuntavoitto vaan se on yhtä hyödyllistä kuin jyrkännettä kohden kiitävän auton takapenkkiläinen avaisi oven ja koittaisi jarruttaa vauhtia kengänpohjalla haraamalla.

Ja Turkkila, tilasin lehtesi kun sinut valittiin päätoimittajaksi. Odotin jotain mutta en tiedä eikö Soinilta heru lehtesi kustannuksiin mitään tukea vai miten on mahdollista että joku espanjan lomalainen tekee vitsillä tyhjästä verkkolehden joka vaikuttaa kansan mielipiteisiin nuivistavammin kuin persujen koko tiedotusosasto (jos sellaista nyt on edes olemassa). Tossavainen on ilmeisesti ainoa joka jaksaa edes yrittää tiedottaa persujen tekemisistä mutta ei hänenkään asiantuntemuksensa ihan joka alueelle riitä.

Jos jotakin haluatte Suomen hyväksi tehdä, te entiset nuivat, niin irtisanoutukaa Soinin EU-nuoleskelulinjasta, ottakaa riski ja yrittäkää edes jotain.

Omalta osaltani jatkan yhtä pienillä eleillä kuin olen persuja tähän asti tukenutkin. En enää äänestä persuja, en enää puolustele tuttavapiirissä persujen tekemisiä ja lopetan lehtitilaukseni.
Pientähän se on mutta pienten ihmisten puolella te joskus valehtelitte olevanne.

[Punaniska]

Sehän on vain inhimillistä, että saatuaan kätensä riittävän makean hillotolpan ympärille oma napa maailman napa, eikä tarvitse en välittää niistä lupauksista ja teeseistä, millä tolpalle päästiin - ainakaan neljään vuoteen.

Se paitsi inhimillistä, myös kusettamista. Mutta nauttikaa nyt jätkät, kun vielä voitte. 2019 tulee vilu.

E: En tarkoittanut JHa:ta, vaan yleistä takinkääntöä persuissa. Mutta vastustan edellämainitun TTIP-kantaa.

[leo3]

Kyllä voitaisiin jos otetaan linjaus että pakolaisleirin olot ovat riittävän turvalliset ettei turvapaikkaa myönnetä mutta hylsyn saajat voidaan ottaa kiintiöpakolaisjonoon.

No ensinnäkään Halla-aho ei ole ehdottanut tuollaista linjausta. Toiseksi, tuossa ei olisi päätä eikä häntää. Eli käytännössä annettaisiin mahdollisuus hakea turvapaikkaa pakolaisleirillä, ja samalla tehtäisiin linjaus että pakolaisleireillä olevat eivät saisi turvapaikkaa.

[Tapza]

Kyllä voitaisiin jos otetaan linjaus että pakolaisleirin olot ovat riittävän turvalliset ettei turvapaikkaa myönnetä mutta hylsyn saajat voidaan ottaa kiintiöpakolaisjonoon.

No ensinnäkään Halla-aho ei ole ehdottanut tuollaista linjausta. Toiseksi, tuossa ei olisi päätä eikä häntää. Eli käytännössä annettaisiin mahdollisuus hakea turvapaikkaa pakolaisleirillä, ja samalla tehtäisiin linjaus että pakolaisleireillä olevat eivät saisi turvapaikkaa.

Sellaisiakin asioita voi tapahtua mitä Halla-aho ei ole ehdottanut. Halla-aho voi myös jatkossa ehdottaa asioita mitä hän ei ole tähän mennessä ehdottanut.

Monella muulla nykykäytännöllä ei ole päätä eikä häntää, ne ovat maamme kannalta tuhoisia, mutta silti niiden nimeen vannotaan. Tämä päätönjahännätön olisi edes maamme etujen mukaista. Eikä linjaus täysin ehdoton voi olla, joillekin kaikkein reppanoimmille täytyy myöntää seremoniallinen tp. Se näyttäisi hyvältä kun jonoista ei tarvitsisi kissojen ja koirien kanssa etsiä naisia, lapsia ja vanhuksia. Suvakkikin joutuisi myöntämään että tämä metodi kohdistuu todellisiin avuntarvitsijoihin eikä matkaileviin nuorukaisiin. Tällä pedataan sitä keskustelua että se muukin auttaminen olisi kustannustehokkaampaa paikanpäällä.

Suomella on suvaitsevainen päänsä niin tukevasti ahterissaan ettei se sieltä lähde millään yksinkertaisella vippaskonstilla kertanykäisyllä. Sitä pitää vaiheittain nuljuttaa ulos.

[Demlan it-tuki]

Onkos kukaan muuten puhuttanut näitä nuivia senaattoreja että miksi ovat nyt kuin kusi sukassa, ja onko mitään muutosta edes jatkossakaan tulossa.

jossain nettifoorumilla luin hyvän letkautuksen ps:n hallituskaudesta

"kuin pieni lapsi, joka koittaa matkia aikuisia ja isompia lapsia"

persuillahan suuri osa porukasta on jostain pystymetsästä suoraan eduskuntaan tempaistuja. Siinä ei vaan yksinkertaisesti riitä kokemus ja/tai kompetenssi politiikan tekoon, kun vastassa on kok ja kepulaisia.

[millla]

1) Voisivatko Muutos ja IPU yhdistyä?

Tässä masailmantilanteessa heidän potentiaalinsa sekä pelotevoimansa olisivat vaikuttavia.

Kutsuttaisikoon heitä tässä vaikkapa Perustuslaillisiksi. Taustana Suomen perustuslain väheksyminen.

2) Sitten pienempi toimi. Hommafoorumilta valittu delegaatio eduskuntaan tapaamaan esim. Huhtasaarta, Mäntylää ja Eerolaa. Vastaukset suoriin kysymykseen: missä pikakäännytykset viipyvät. Juttu videolle Hommaforumiin.

[kelloseppä]

.. kunnes huomasi, että häntä ei kaivata.

Se on hyvä ownaamaan ja tekemään muitakin tempauksia, se vanha mies. Oli silloin, on edelleen.

Muistan, että hänellä oli joskus kauan aikaa sitten käsissään kaksi vaihtoehtoa siitä, mihin suuntaan lähteä. Hänelle ehdotettiin yhtä, mutta valitsi toisin. Valintansa murehdutti, koska sen umpikujaksi tiesin. Murehdutti sekin, minkä valintansa syyksi kertoi.

Koska Matias Turkkila meni avaamaan ainakin joillekin hompansseille tuntematonta, hän voisi sitten sen tehdä aivan loppuun saakka avaamansa aiheen tiimoilta. Nyt jää puolittaisesta avautumisesta se vaikutelma, että jokin osui puoliksi avaajaan todella kipeästi. Turha enää on argumnetoida tämän ykistyiskohdan osalta oman likapyykin pesun periaatteesta suljettujen ovien takana.

Itse aiheeseen soveltaen nim. sivullisen aaltoteoriaa.

Ensimmäinen aalto meni jo. Tulee toinen aalto, joka syö ensimmäisen aallon pyrkyrit, uraohjukset mutta myös sen akateemisen kohteliaat ideologit. Siksi jopa Halla-ahokin on historiaa, ellei hän todella nopeasti pure itseään ruokkivaa kättä poikki ja ihan itse.

Toinen aalto on vielä täsmentymätön, mutta se on varmaa, että siihen liittyy puhtaan perinteisen poliittisen toiminnnan ohella kadulla ja toreilla tapahtuvaa toimintaa. Ei varsinaista militanttitoimintaa mutta mielenosoituksia, telttamajoitus kampanjoita, kodinturvapartioita, oikeustapauksien generointia tms... piikkinä lihassa kiukuttelevaa fyysistä läsnäoloa eikä vain tupailtojen järjestäytynyttä parranpärinää ja virtuaalimaailman nillitystä netissä.

Vasta kolmas aalto keskittyy poliittisten keinojen ohella suoran toiminnan koko kirjon hyödyntämiseen. Se alkaa vastustajien toiseen aaltoon kohdistamasta väkivallasta ja valtiovallan/Eurostoliiton viranomaisten systemaattsisita toiseen aaltoon kohdistamista viramomaisten laittomuukisista ja väkivallasta. Se kasvaa toisen aallon poliittisen naamioverkon sisällä vastarintaliikkeeksi, jossa nuivuus vähitellen jää taka-alalle kansallisen itsemääräämisaatteen alle. Kolmas aalto aloittaa systemaattisen aseellisen toiminnan.

Neljäs aalto sitten käy sisällisodan, sodan Eurostoliittoa ja sodan Venäjää vastaan. Vasta viides aalto rakentaa sitten maan uudestaan raunioista.

Tuhannen itsenäisen Suomen markan arvoinen kysymys:

Jari Leino ja Matias Turkkila, missä aiotte olla ensimmäisen aallon positionne jälkeen?

[Kari Kinnunen]

Jari Leino ja Matias Turkkila, missä aiotte olla ensimmäisen aallon positionne jälkeen?

Varmaan siellä missä minäkin. Böndellä piilossa sitä pottumaata kuokkimassa. Alkaa olla aika nuorempien nuivien.

[Tapza]

1) Voisivatko Muutos ja IPU yhdistyä?

Kaksi marginaalista sittiäistä (no offence Leino) yhteen?

0 + 0 = 0

Pitää myös muistaa ettei nuivuus välttämättä tarkoita tulenpalavaa halua erota EU:sta ja markkaa takaisin. Jos näitä pidetään kynnyskysymyksenä, kuten ne Muutokselle ja etenkin IPU:lle tuntuvat olevan, on seuraavakin mamukriittinen puolue tuomittu jäämään marginaaliseksi sittiäiseksi. Reaalipolitiikan rajoihin mahtuisi niin kriittisempi suhtautuminen EU:hun, euroon kuin maahanmuuttoonkin muttei ehdottomia nythetierotaanjokapaikastajokaalkaaEkirjaimella ratkaisuja.

[kelloseppä]

Jari Leino ja Matias Turkkila, missä aiotte olla ensimmäisen aallon positionne jälkeen?

Varmaan siellä missä minäkin. Böndellä piilossa sitä pottumaata kuokkimassa. Alkaa olla aika nuorempien nuivien.

Aloitin itsekin pottumaan kuokkimisen noin 15 vuotta sitten samantyyppisenä tietoisena valintana kuin kuvittelen Jari Leinon nyt ilmoittaneen valinnan olevan.

Kyse ei olekaan ollenkaan siitä. Vaan siitä, että väistämättä joku siellä böndelläkin tulee vääjäämättömästi ennen pitkää koputtamaan oveen, potkaisemaan oven sisään tai jotakin vielä ikävämpää. Tulevat tapahtumat eivät säästä ketään.

[xor_rox]

Pitää myös muistaa ettei nuivuus välttämättä tarkoita tulenpalavaa halua erota EU:sta ja markkaa takaisin...

Nuivia makuja on moneksi. Tarjontaahan näille "En näe Suomen EU-eroa realistisena" -nuiville löytyy jo useammasta puolueesta. Kokoomus (Rydman) ja PersS (Halla-aho) tulevat noin ensimmäisenä mieleen. "Näen Suomen EU-eron ainoana vaihtoehtona" -nuivien tilanne sen sijaan on huonompi.

[Tapza]

Nuivia makuja on moneksi. Tarjontaahan näille "En näe Suomen EU-eroa realistisena" -nuiville löytyy jo useammasta puolueesta. Kokoomus (Rydman) ja PersS (Halla-aho) tulevat noin ensimmäisenä mieleen. "Näen Suomen EU-eron ainoana vaihtoehtona" -nuivien tilanne sen sijaan on huonompi.

Joo kokoomus ja persut ovat ihan hyviä vaihtoehtoja sellaiselle nuivalle joka ei odota puolueeltaan mitään nuivuutta.

[Kari Kinnunen]

Vaan siitä, että väistämättä joku siellä böndelläkin tulee vääjäämättömästi ennen pitkää koputtamaan oveen, potkaisemaan oven sisään tai jotakin vielä ikävämpää. Tulevat tapahtumat eivät säästä ketään.

Niin, aivan. Siksi pitääkin olla voimaa sen verran, että saa sen pottumaan pidettyä.

Sinänsä olen Leinon kanssa samaa mieltä, on aivan sama perustellaanko nyt puolueita vaiko ei. Maahan lappaa matua siihen tyyliin, että 2019 alkaa olla herttaisen yhdentekevää onko meillä nuivaa puoluetta vaiko ei.

[Noottikriisi]

Pitää myös muistaa ettei nuivuus välttämättä tarkoita tulenpalavaa halua erota EU:sta ja markkaa takaisin. Jos näitä pidetään kynnyskysymyksenä, kuten ne Muutokselle ja etenkin IPU:lle tuntuvat olevan, on seuraavakin mamukriittinen puolue tuomittu jäämään marginaaliseksi sittiäiseksi. Reaalipolitiikan rajoihin mahtuisi niin kriittisempi suhtautuminen EU:hun, euroon kuin maahanmuuttoonkin muttei ehdottomia nythetierotaanjokapaikastajokaalkaaEkirjaimella ratkaisuja.

Sitä en ymmärrä miksi eroa eurosta pidetään epärealistisena ajatuksena. Euro on Suomen talouden pahin ongelma ja Euron vuoksi Suomen teollisuus valuu sekä kaukomaille että myös EU:n sisällä kohti vahvempia talouksia.
Euro on se kahle joka estää Suomen itsenäisyyden edes osittaisen palauttamisen. Luultavasti eurokytkös on juuri se uhka jolla persut, jopa Halla-aho saadaan pidettyä kurissa. Eurolla uhkaamalla saadaan hillittyä myös muu itsenäisyyshaaveilu.

[P]

Pitää myös muistaa ettei nuivuus välttämättä tarkoita tulenpalavaa halua erota EU:sta ja markkaa takaisin...

Nuivia makuja on moneksi. Tarjontaahan näille "En näe Suomen EU-eroa realistisena" -nuiville löytyy jo useammasta puolueesta. Kokoomus (Rydman) ja PersS (Halla-aho) tulevat noin ensimmäisenä mieleen. "Näen Suomen EU-eron ainoana vaihtoehtona" -nuivien tilanne sen sijaan on huonompi.

Syy, miksi noita viimeisia on vahemman, on realismissa. Kylla voi vaatia kaikenlaista, mutta kiitos ison pro-eu-porukan, tavoite on hivenen saavuttamattomissa, jos vallankaappausta ja diktatuuria ei ole tarkoitus kayttaa?  Samoin ei EU ole ongelmalinen, jos liittovaltiokehityksesta luovutaan ja otetaan askelia taaksepain kohti vapaakauppa-aluetta. Siis kellon kaanto jonnekin 90-luvulle.

[SuperSaatana]

Kuka on Jari Leino?

[millla]

Muutos-IPU -puolue olisi keino saada asioita tapahtumaan.

Muutoksessa pidin erityisesti siitä, että se tavoitteli vallan rajoittamista: kansanäänestykset ja hallituksen kierto.
Tämä on äärimmäisen tärkeää, muuten vallasta, rahasta ja "maineesta" tulee itseisarvo niinkuin persuissa on nähty.

IPU:ssa on ainakin julkikuvansa mukaan hyviä, aitoja juurevia kansallismielisiä, eikä mitään federalistieliittipellejä ja paljon asiantuntemusta.

= Nämä yhteen.

Tuloksena jäsenille verta, hikeä ja kyyneleitä. Vaaleissa 2% äänistä.

== Varsinaisena tuloksena PS:ssä alkaisi tapahtua. Itsessään pienet toimet - pikakäännytykset rajoille, muut takaisin Ruotsiiin - onnistuisivat, kun olisi pakko.

Jos PS ei muutu IPU-MUUTOS keräisi seuraavissa vaaleissa vaihtoehtoäänet.

[Tapza]

Sitä en ymmärrä miksi eroa eurosta pidetään epärealistisena ajatuksena. Euro on Suomen talouden pahin ongelma ja Euron vuoksi Suomen teollisuus valuu sekä kaukomaille että myös EU:n sisällä kohti vahvempia talouksia.

Suomen talouden pahin ongelma on se että yritämme verottaa ja säännöstellä itsemme kuoliaaksi sekä lakkoilla jo muutenkin lyhintä työpäiväämme vielä lyhyemmäksi. Teollisuus valuu sinne missä on suopeampi verotus, kevyempi säännöstely sekä alhaisemmat tuotantokustannukset. Euro ei meitä typerehtimiseemme pakota, teemme sen itse. Typerehtisemme hetkellinen peittely-yritys jollain markkakeinottelulla olisi housuun kusemista pakkasella.

Lisäys: Taloutemme kurja tilanne ei ainakaan parane holtittomalla pakolaistulvalla. Tilanteen helpottaminen pakolaistulvan torppaamisella olisi nopeammin ja realistisemmin toteutettavissa maahanmuuttopolitiikalla kuin eurosta eroon länkyttämisellä. Mutta kuten edeltävät jo todenneet, kun ei kannatuksen kasvatus läpi katon tunnu ketään puoluetta kiinnostavan niin antaa olla.

Kaikki tämä tietysti vain IMHO.

[Noottikriisi]

Hyvissä pienpuolueissa on yleensä se vika että niissä on johtajana vahva persoona jolla on tinkimätön näkemys oman puolueensa linjasta ja tavoitteista. Niinpä kahden tällaisen puolueen yhdistyminen voi helposti johtaa linjariitojen kärjistymiseen ja ainakin yhden uuden pienpuolueen syntyyn.

[kelloseppä]

...
Nuivia makuja on moneksi. Tarjontaahan näille "En näe Suomen EU-eroa realistisena" -nuiville löytyy jo useammasta puolueesta. Kokoomus (Rydman) ja PersS (Halla-aho) tulevat noin ensimmäisenä mieleen. "Näen Suomen EU-eron ainoana vaihtoehtona" -nuivien tilanne sen sijaan on huonompi.

Syy, miksi noita viimeisia on vahemman, on realismissa. Kylla voi vaatia kaikenlaista, mutta kiitos ison pro-eu-porukan, tavoite on hivenen saavuttamattomissa, jos vallankaappausta ja diktatuuria ei ole tarkoitus kayttaa?  Samoin ei EU ole ongelmalinen, jos liittovaltiokehityksesta luovutaan ja otetaan askelia taaksepain kohti vapaakauppa-aluetta. Siis kellon kaanto jonnekin 90-luvulle.

Nim. P:n realismia lienee pidettävä realistisena tilannearviona tällä hetkellä. Sama tilannearvio pitä sisällään kaksi liikkuvaa muuttujaa; Suomen sisäinen mielipideilmasto ja yleinen EU-kehitys. Jos Suomen sisäisen mielipideilmaston muuttumista EU-kielteiseksi pidetään todennäköisempänä kuin EU:n luopumista liittovaltiokehityksestään, seurauksena pitäisi olla vankkumaton usko siihen, että EU-kriittisten nuivien asema tulee vahvistumaan Suomessa tulevaisuudessa. Tämän pitäisi johdonmukaisesti johtaa siihen, että ellei joku puolue ota selkeästi EU-kriittistä linjaa, uuden EU-kriittisen puolueen noste tulee vahvistumaan tulevaisuudessa uuden puolueen menestymiseen saakka. EU-kriittisten halvaantuneisuus johtuu suurimmaksi osaksi siitä, että tuijotetaan tätä hetkeä sen sijaan että tuijotettaisiin tulevaisuutta - vaikkapa aluksi vuotta 2017 ja 2019. Tietenkin tämä vaatii uskoa siihen, että vuonna 2015 syksyllä alkanut matuvirta loi täysin uuden tilanteen: enää tapahtumien virta ei ole hidas eikä lähellekään ennustettavaa.

Miksi tulevaisuuden puolueen perustamisen mahdottomuutta perustellaan menneisyyden seurauksena muodostuneella nykyhetkellä tilanteessa, jossa olemme aivan uuden ja seurauksiltaan aivan tuntemattoman ja täysin uuden tilanteen kynnyksellä?

[Noottikriisi]

Sitä en ymmärrä miksi eroa eurosta pidetään epärealistisena ajatuksena. Euro on Suomen talouden pahin ongelma ja Euron vuoksi Suomen teollisuus valuu sekä kaukomaille että myös EU:n sisällä kohti vahvempia talouksia.

Suomen talouden pahin ongelma on se että yritämme verottaa ja säännöstellä itsemme kuoliaaksi sekä lakkoilla jo muutenkin lyhintä työpäiväämme vielä lyhyemmäksi. Teollisuus valuu sinne missä on suopeampi verotus, säännöstely sekä alhaisemmat tuotantokustannukset. Euro ei meitä typerehtimiseemme pakota, teemme sen itse. Typerehtisemme hetkellinen peittely-yritys jollain markkakeinottelulla olisi housuun kusemista pakkasella.

Kaikki tämä tietysti vain IMHO.

Suomessa on aina lakkoiltu, verotettu, säännöstelty ja kaikin tavoin typerihditty kautta aikojen. Ennen Euroa me pystyimme korjaamaan virheemme devalvoimalla. Nyt eurossa me voimme vain katseella seurata miten vuosikymmenten aikana kasattu hyvinvointi myydään ja lahjoitetaan ulkomaille.

Sivumennen sanoen, ei niitä taloutensa hyvin hoitaneita maita maailmassa niin paljon ole että meillä suomalaisilla mitään erityistä syytä on häpeillä. Ruotsi on viimeisten 15 vuoden aikana pärjännyt Suomea paremmin, ei siksi ettei siellä typerihdittäisi vaan siksi että Kruunu kelluu ja esimerkiksi devalvoitui nopeasti vuoden 2008 kriisin iskiessä.

[millla]

"Hyvissä pienpuolueissa on yleensä se vika että niissä on johtajana vahva persoona jolla on tinkimätön näkemys oman puolueensa linjasta ja tavoitteista. Niinpä kahden tällaisen puolueen yhdistyminen voi helposti johtaa linjariitojen kärjistymiseen ja ainakin yhden uuden pienpuolueen syntyyn. "

Perfettoja vaihtoehtoja ei ole. Jos joku alkaa tässä Suomen tilanteessa leikkimään vaikeaa fyyreriä ja muut siihen alistuu, niin fine.

Meillä on viimeiset hetket tehdä jotain järkevää.

[millla]

PS: yksi asia.

Luulen, että Mv-lehti propagoisi aidon vaihtoehdon puolesta.

Se ei olisi pieni infoetu se.

Mutta kyseinen ansio täytyisi ansaita.

[Tapza]

1. Suomessa on aina lakkoiltu, verotettu, säännöstelty ja kaikin tavoin typerihditty kautta aikojen.
2. Ennen Euroa me pystyimme korjaamaan virheemme devalvoimalla.
3. Nyt eurossa me voimme vain katseella seurata miten vuosikymmenten aikana kasattu hyvinvointi myydään ja lahjoitetaan ulkomaille.

4. Sivumennen sanoen, ei niitä taloutensa hyvin hoitaneita maita maailmassa niin paljon ole että meillä suomalaisilla mitään erityistä syytä on häpeillä. Ruotsi on viimeisten 15 vuoden aikana pärjännyt Suomea paremmin, ei siksi ettei siellä typerihdittäisi vaan siksi että Kruunu kelluu ja esimerkiksi devalvoitui nopeasti vuoden 2008 kriisin iskiessä.

1. Ei siinä mittasuhteessa kuin mitä nykyään, varsinkaan verotuksessa, ja vuonna mustavalko-tv niin oli turvallisempaa tehdä koska rajat olivat vahvemmin tulleilla suojattu.
2. Oli kivaa maksaa 20% korkoja.
3. Euro ei pakota suomalaisia myymään heti kun joku ulkomaalainen vähän heiluttaa rahaa nenän edessä. Eihän sitä varautta kerry jos firma myydään heti ulkomaille jos se vähänkään menestyy. Pitkäjänteisyyden puute johtuu jostain muusta.
4. Ruotsilla on mennyt aina Suomea paremmin koska se on ollut aina vauraampi maa ja viimeiset 200 vuotta kerännyt rauhassa vaurautta sotien häiritsemättä.

[Tapza]

Luulen, että Mv-lehti propagoisi aidon vaihtoehdon puolesta.

Se ei olisi pieni infoetu se.

Ei olisi ei. Lähinnä se olisi suuri pr-haitta.

[P]

...
Nuivia makuja on moneksi. Tarjontaahan näille "En näe Suomen EU-eroa realistisena" -nuiville löytyy jo useammasta puolueesta. Kokoomus (Rydman) ja PersS (Halla-aho) tulevat noin ensimmäisenä mieleen. "Näen Suomen EU-eron ainoana vaihtoehtona" -nuivien tilanne sen sijaan on huonompi.

Syy, miksi noita viimeisia on vahemman, on realismissa. Kylla voi vaatia kaikenlaista, mutta kiitos ison pro-eu-porukan, tavoite on hivenen saavuttamattomissa, jos vallankaappausta ja diktatuuria ei ole tarkoitus kayttaa?  Samoin ei EU ole ongelmalinen, jos liittovaltiokehityksesta luovutaan ja otetaan askelia taaksepain kohti vapaakauppa-aluetta. Siis kellon kaanto jonnekin 90-luvulle.

Nim. P:n realismia lienee pidettävä realistisena tilannearviona tällä hetkellä. Sama tilannearvio pitä sisällään kaksi liikkuvaa muuttujaa; Suomen sisäinen mielipideilmasto ja yleinen EU-kehitys. Jos Suomen sisäisen mielipideilmaston muuttumista EU-kielteiseksi pidetään todennäköisempänä kuin EU:n luopumista liittovaltiokehityksestään, seurauksena pitäisi olla vankkumaton usko siihen, että EU-kriittisten nuivien asema tulee vahvistumaan Suomessa tulevaisuudessa. Tämän pitäisi johdonmukaisesti johtaa siihen, että ellei joku puolue ota selkeästi EU-kriittistä linjaa, uuden EU-kriittisen puolueen noste tulee vahvistumaan tulevaisuudessa uuden puolueen menestymiseen saakka. EU-kriittisten halvaantuneisuus johtuu suurimmaksi osaksi siitä, että tuijotetaan tätä hetkeä sen sijaan että tuijotettaisiin tulevaisuutta - vaikkapa aluksi vuotta 2017 ja 2019. Tietenkin tämä vaatii uskoa siihen, että vuonna 2015 syksyllä alkanut matuvirta loi täysin uuden tilanteen: enää tapahtumien virta ei ole hidas eikä lähellekään ennustettavaa.

Miksi tulevaisuuden puolueen perustamisen mahdottomuutta perustellaan menneisyyden seurauksena muodostuneella nykyhetkellä tilanteessa, jossa olemme aivan uuden ja seurauksiltaan aivan tuntemattoman ja täysin uuden tilanteen kynnyksellä?

EU-nuivien vaikutusvalta ja asema tulee parantumaan EU:ssa valtavasti Ranskan, Saksan ja muiden suurmaiden seuraavien vaalien jalkeen. Siella tulee nuiva vaalijytky. Kiitos viimekadessa matutulvan ja nyky-valtapuolueiden kadettomyyden. EU:ta tullaan reivaamaan han eri suuntaan kuin Merkelin ja Hollanden haaveaikana. Ja jos halutaan estaa Britannian totaalinen poistuminen, niin reivausta tulee viela lisaa. Ongelma on Suomessa. Persut Soinin johdolla ovat ryssineet asemansa aika taydellisesti ja seuraava vaalitulos on pannukakku persuille. Valtaan paasevat Suomessa juuri nuo pro-EU-puolueet, jotka eivat tule ajamaan EU tai Euro-eroa. 

Onneksi EU:n muutos tulee Euroopasta kasin. Siella se valta on ja halu muuttaa systeemi pois liittovaltiotielta. Samoin, jos euro pilkotaan, se tapahtuu Euroopasta kasin, ei Suomesta.  Nuivat Suomessa on hassitty marginaaliin - kiitos Soinin toiminnan ja kilpailevien pikkupuolueiden. Tama on realismia. En usko EU:n jatkoon nykyisella tiella, enka ole varma Euronkaan selviamisesta. Niita muutoksia vaan ei taalta kasin tehda. Siksi Jonkun Euro ja EU-eron vaatiminen keraa vain marginaaliaanet, jotka olisivat tulleet muutenkin. Ei niilla vaalivoittoa tehda tai paasta asemaan, jossa jotain voitaisiin paattaa.

Esim. Shengenin loppetamisvaatimukset tassa tilanteessa ovat aika idiotiaa, koska ko. systeemi tulee loppumaan. Fiksumpaa on vaatia tilapaista lopettamista, johon ideologisten vastustajien on helppo taipua. Lopulta tilapaisyydesta tulee pysyvaa. Jos vaaditaan nyt pysyvaa lopettamista, niin sille ei tule ideologisista syista kannatusta vastapuolelta. Poliittiseen tavoitteeseen ei paasta tuolla tyylilla.