2015-11-13 Pariisin iskut (YHDISTETTY)

[Aukusti Jylhä]

Tämä tosin on aika poleeminen teksti, mutta toisaalta poleemisestihan tästä aihepiiristä näköjään on melkoinen pakko puhua. Eli olisin ehkä hieman hiljempaa sivilisaatioiden keskinäisestä tappotahdista ja kulttuuripiirien vaikutuksista sodankäyntiin ja väkivaltaan:

http://www.juancole.com/2015/11/terrorism-the-other-religions.html

Kyllä kuitenkin pitäisin dinosauruksia kaikista pahimpana uhkana kaikelle mahdolliselle. Olihan ne ihan perkeleen isoja ja nälkäsiä!!!!

[Lumiukko Jeti]

Saksassa pidätetty turhapaikanhakija joka tiesi Pariisin iskuista etukäteen

http://www.thelocal.de/20151116/refugee-arrested-over-paris-attack-warning

[Siili]

Tämä tosin on aika poleeminen teksti, mutta toisaalta poleemisestihan tästä aihepiiristä näköjään on melkoinen pakko puhua. Eli olisin ehkä hieman hiljempaa sivilisaatioiden keskinäisestä tappotahdista ja kulttuuripiirien vaikutuksista sodankäyntiin ja väkivaltaan:

http://www.juancole.com/2015/11/terrorism-the-other-religions.html

Toisten hiljeneminen lieneekin sinulla normaalitoive.  Ehkäpä omat saarnasi purevat sitten paremmin?

[Miniluv]

Vöyrin linkkaamasta lähteestä kuva:

http://www.juancole.com/images/2013/04/relviolence.jpg

Olin tulossa esittelemään samaa kuvaa. Lipsuu kyllä typerän puolelle. Selkeästi uskonnonvastaisten ideologioiden uhrien laittaminen jonkin European Christian heritagen piikkiin...

[foobar]

Koskakohan Yleisradio muuten ehtii meppien terrorismihaastattelukierroksellaan Halla-ahoon asti? Näemmä kaikenlaisia maailmanhalaajia on kyllä ehditty haastatteluun ottamaan, toista puolta jostain kumman syystä kovin paljon vähemmän.

[Vörå]

Vöyrin linkkaamasta lähteestä kuva:

http://www.juancole.com/images/2013/04/relviolence.jpg

Olin tulossa esittelemään samaa kuvaa. Lipsuu kyllä typerän puolelle. Selkeästi uskonnonvastaisten ideologioiden uhrien laittaminen jonkin European Christian heritagen piikkiin...

No jaa, jos puhutaan eurooppalaisesta kulttuuripiiristä niin laittaisin kyllä sen piikkiin seuraavat: maailmansodat, holokausti, gulag, muu kommunistinen terrori, suurin osa kolonialismista. Miksi emme näkisi näitä lähteneeksi eurooppalaisesta sivilisaatiosta, kun kerran näin on?

(En nyt totta puhuen anna tälläisille asioille suurta merkitystä, historia nyt vain on veristä, mutta lähinnä vastaesimerkiksi, kun täällä aina niin vaahdotaan islamilaisten alueiden erityisestä sotaisuudesta ja tuhoisuudesta.)

[Arkipiispa]

Vöyrin linkkaamasta lähteestä kuva:

http://www.juancole.com/images/2013/04/relviolence.jpg

Olin tulossa esittelemään samaa kuvaa. Lipsuu kyllä typerän puolelle. Selkeästi uskonnonvastaisten ideologioiden uhrien laittaminen jonkin European Christian heritagen piikkiin...

Ottakaamme opiksi: pitäkäämme rauhanuskonnon edustajat kaukana vaarallisista äärikristillisten pesäkkeistä. RAJAT KIINNI !

[ämpee]

Kattaako tuossa jäsen Vöyrin kuvassa oleva punainen sektori edes armenialaisten kansanmurhaa ja Libanonin sisällissotaa ??
Siniseen ympyrään luultavasti on lisätty kommunistien toteuttamat murhat, joista yksinään Ukrainalaisten nälkään tappaminen on merkittävän iso.

Tai sitten luvut on filtteroitu ruusunpunalasien läpi, jolloin kuvatuksella ei ole käyttöä edes maalitauluksi.

[Palava pensas]

Olin tulossa esittelemään samaa kuvaa. Lipsuu kyllä typerän puolelle. Selkeästi uskonnonvastaisten ideologioiden uhrien laittaminen jonkin European Christian heritagen piikkiin...

Totta. Neuvostoliitossa osattiin joukkotuhonta.

[Siili]

No jaa, jos puhutaan eurooppalaisesta kulttuuripiiristä niin laittaisin kyllä sen piikkiin seuraavat: maailmansodat, holokausti, gulag, muu kommunistinen terrori, suurin osa kolonialismista. Miksi emme näkisi näitä lähteneeksi eurooppalaisesta sivilisaatiosta, kun kerran näin on?

Kukaan ei estä sinua ja kavereitasi tekemästä niin.  Minä en vain ymmärrä, miksi vanhat synnit velvottaisivat sordiinon sovittamista kritisoitaessa nykyajan uskonnollispohjaista murhaamista?  Tarkoittaako se esimerkiksi sitä, että saksalaisilla ei ole moraalista oikeutusta kritisoida nykyajan kansanmurhia?

(En nyt totta puhuen anna tälläisille asioille suurta merkitystä, historia nyt vain on veristä, mutta lähinnä vastaesimerkiksi, kun täällä aina niin vaahdotaan islamilaisten alueiden erityisestä sotaisuudesta ja tuhoisuudesta.)

Sille nyt ei voi mitään, että tällä hetkellä islamilaiset alueet ovat huomattavasti sotaisempia kuin eurooppalaisen kulttuuripiirin alueet.  Pitäsiikö vöyrilogiikan mukaan pitää sen suhteen turpa kiinni, kunnes muslimit ovat lahdanneet yhtä paljon ihmisiä kuin eurooppalaiset?

[ämpee]

Olin tulossa esittelemään samaa kuvaa. Lipsuu kyllä typerän puolelle. Selkeästi uskonnonvastaisten ideologioiden uhrien laittaminen jonkin European Christian heritagen piikkiin...

Totta. Neuvostoliitossa osattiin joukkotuhonta.

Eikä taannoinen Saksa kovin kristillinen ollut, puhumattakaan Irakin ja Iranin monivuotisesta välienselvittelystä, tai Israelin ja arabien mittelöistä.
Intia ja Pakistan ovat myös otelleet, eikä kovinkaan kristillisesti.

[Vörå]

Kattaako tuossa jäsen Vöyrin kuvassa oleva punainen sektori edes armenialaisten kansanmurhaa ja Libanonin sisällissotaa ??
Siniseen ympyrään luultavasti on lisätty kommunistien toteuttamat murhat, joista yksinään Ukrainalaisten nälkään tappaminen on merkittävän iso.

Tai sitten luvut on filtteroitu ruusunpunalasien läpi, jolloin kuvatuksella ei ole käyttöä edes maalitauluksi.

Lue Colen perustelut - itse olettaisin kyllä, että samalla laskutavalla islamilaisen kulttuuripiirin osuus olisi kuitenkin melko selvästi isompi kuin mitä tuossa, yksin jo juuri Armenian takia (myös Indonesian verilöylyt olivat aika mittavia, sekä tietysti Iranin-Irakin -sota), mutta kalpenisi siltikin länsimaisen "panoksen" rinnalla. Aika reipasta haipakkaa oli tuo 1900-luku länsimaisten aatteiden mittelön suhteen...

[Vörå]

No jaa, jos puhutaan eurooppalaisesta kulttuuripiiristä niin laittaisin kyllä sen piikkiin seuraavat: maailmansodat, holokausti, gulag, muu kommunistinen terrori, suurin osa kolonialismista. Miksi emme näkisi näitä lähteneeksi eurooppalaisesta sivilisaatiosta, kun kerran näin on?

Kukaan ei estä sinua ja kavereitasi tekemästä niin.  Minä en vain ymmärrä, miksi vanhat synnit velvottaisivat sordiinon sovittamista kritisoitaessa nykyajan uskonnollispohjaista murhaamista?  Tarkoittaako se esimerkiksi sitä, että saksalaisilla ei ole moraalista oikeutusta kritisoida nykyajan kansanmurhia?

(En nyt totta puhuen anna tälläisille asioille suurta merkitystä, historia nyt vain on veristä, mutta lähinnä vastaesimerkiksi, kun täällä aina niin vaahdotaan islamilaisten alueiden erityisestä sotaisuudesta ja tuhoisuudesta.)

Sille nyt ei voi mitään, että tällä hetkellä islamilaiset alueet ovat huomattavasti sotaisempia kuin eurooppalaisen kulttuuripiirin alueet.  Pitäsiikö vöyrilogiikan mukaan pitää sen suhteen turpa kiinni, kunnes muslimit ovat lahdanneet yhtä paljon ihmisiä kuin eurooppalaiset?

No. lähinnähän tuo antaa toivoa, että asiat voivat muuttua. Emme me nyt niin kauheasti esimodernina aikana poikenneet islamaisista alueista, mutta ne jätettiin sitten jälkeen valistuksen, liberalismin ja tieteellisen maailmankuvan myötä. Joskopahan tuolta perästä sitten ehtisivät mukahan?

[ämpee]

Aika reipasta haipakkaa oli tuo 1900-luku länsimaisten aatteiden mittelön suhteen...

Kieltämättä, mutta tuon kuvan yhteydessä viitataan kristillisyyteen, eikä länsimaiseen aatemaailmaan.

[Uimakoulutettava]

Vöyrin linkkaamasta lähteestä kuva:

(http://www.juancole.com/images/2013/04/relviolence.jpg)

Minua mietityttää tässä se, että mitä tapahtuu muslimeille siinä vaiheessa kun läntisen maailman kanta-asukkaat ennemmin tai myöhemmin ottavat kunnolla kierroksia. Muslimien kannattaisi ajatella asiaa. Täällä on ennenkin karannut mopo käsistä. Tällä hetkellä länsi näyttäytyy ehkä jollakin tavalla heikkoutta osoittavalla tavalla, mutta se on pelkkää pintaa.

Kuvahan opetti jaakkohämeenanttilamaisen tarinan opetuksen: juuri kristityt ovat uhka maailmanrauhalle.

Anders Breivik oli harras eli siis fundamentalistinen kristitty  , joten kysyisin, että mitkä evankeliumikohdat olivatkaan kädessään joukkomurhaa suoritettaessa...

https://en.wikipedia.org/wiki/Anders_Behring_Breivik#Christianity

Olisi rasistista verrata Breivikin omia sanoja islamistiterroristien omiin sanoihin...

Ei niin, vaan Kirkon Ulkomaanapu valistaa kunnialliset kirkollisveronmaksajat Tiedostamaan Oikein.

[nimetönkeskustelija]

Ruotsin poliittista johtoa uhattu - Viesteissä mainittu huominen päivä
Maanantai 16.11.2015 klo 18.44   
Ruotsin pääministeri Stefan Löfveniä ja hänen ministereitään on uhkailtu, kertoo ruotsalaislehti Aftonbladet.

Uhkauksia saaneet eivät kerro tarkemmin viestien sisällöstä, mutta Ruotsin suojelupoliisin Säpon mukaan niissä on mainittu huominen päivä. Uhkaukset on lähetetty sähköpostitse valtiopäiville, hallitukseen, Tukholman poliisille ja suojelupoliisille.

Viranomaiset kertovat, että tilannetta hoidetaan yhteistyössä suojelupoliisin kanssa.

Valtiopäivät jatkaa työtään normaalisti uhkasta huolimatta.

Asiasta ensimmäisenä Suomessa kertoi Yle.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015111620678242_ul.shtml

Saas nähdä että ryskyykö huomenna Ruotsissa?

Pää puskaan vaan ja odottelemaan. Näin ne asiat hoituu.

[Eisernes Kreuz]

Mitä hiton väliä sillä on, miten väkivaltaisia ja sotaisia eurooppalaiset ovat joskus olleet? Voiko sillä jotenkin puolustella islamilaista terrorismia? En tajua tällaisia argumentteja.

Ja ennen kaikkea, miten se liittyy siihen, että koko maailmalla, ja erityisesti kovaa vauhtia islamilaistuvalla Euroopalla, on nyt käsissään vakava ongelma islamilaisen terrorismin kanssa?

Toki musulmaanien ehkä kannattaisi harkita, kuinka pitkälle pahoja ja väkivaltaisia eurooppalaisia oikein kannattaa provosoida. Joskus vielä voi käydä huonosti.

[Siili]

No. lähinnähän tuo antaa toivoa, että asiat voivat muuttua. Emme me nyt niin kauheasti esimodernina aikana poikenneet islamaisista alueista, mutta ne jätettiin sitten jälkeen valistuksen, liberalismin ja tieteellisen maailmankuvan myötä. Joskopahan tuolta perästä sitten ehtisivät mukahan?

Senkö takia suosittelet, ettei muslimien perseilystä "vaahdottaisi" turhan takia?  Hiljaa hyvä tulee?

[Vörå]

Aika reipasta haipakkaa oli tuo 1900-luku länsimaisten aatteiden mittelön suhteen...

Kieltämättä, mutta tuon kuvan yhteydessä viitataan kristillisyyteen, eikä länsimaiseen aatemaailmaan.

Totta, aika hölmö termi, kun ajatellaan jotain Stalinia (eikä Hitlerkään oikeasti ollut mikään kristitty) tai Maota (joskin tuosta on ilmeisesti jätetty pois Kiinan lenismi-marxismin nimissä tehdyt joukkoteurastukset ja nälänhädät).

[Uimakoulutettava]

Ulkoministeri kuitenkin korostaa, että pakolaiskriisi ja maahanmuuttokriisi ovat eri asioita.

– On se vaara, että täysin syyttömät ihmiset, jotka pakenevat hirmuvaltaa ja terrorismia, joutuvat epäilyksen alaiseksi. Näillä on leikkauspintoja, vaikka ovat kaksi täysin eri asiaa, Soini kuvailee.

http://yle.fi/uutiset/soini_isisilla_voi_olla_soluja_suomessakin/8459238

On olemassa se varma vaara, että täysin syylliset ihmiset saavat jäädä Suomeen notkumaan, vaikka heidän syyllisyytensä on toteen näytetty -
onhan turvaton paikka terroristillekin turvaton.

Hienoa, että Sipilän hallitus osana Euroopan Humanitaarista Suurvaltaa kykenee linjaamaan, ketkä ovat oikeutettuja loppuiän vastikkeettomaan ylöspitoon länsimaissa ihmiskauppiaiden asiakkaana, ketkä jäävät leireille.

Suomennos:

Väestönsiirrot jatkuvat: ei stoppia, vaan hotspottia.

[Vörå]

No. lähinnähän tuo antaa toivoa, että asiat voivat muuttua. Emme me nyt niin kauheasti esimodernina aikana poikenneet islamaisista alueista, mutta ne jätettiin sitten jälkeen valistuksen, liberalismin ja tieteellisen maailmankuvan myötä. Joskopahan tuolta perästä sitten ehtisivät mukahan?

Senkö takia suosittelet, ettei muslimien perseilystä "vaahdottaisi" turhan takia?  Hiljaa hyvä tulee?

Ei, vaan soisin asiasta keskusteltavan analyyttisesti eikä määritelmänomaisesti polarisoiden ja polemisoiden. Voi olla että julkisuudessa painotetaan liikaa islamin jonkinlaista "perimmäistä" rauhanomaisuutta, mutta yhtä hyvin näissä Gates of Vienna -piireissä se tunnutaan näkevän jonkinlaisena automaattisena "terrori"-uskontona, mikä on myös absurdia, kun on aika selvää, että terroristeja on äärimmäisen vähän maailman 1,5 miljardin ja monissa suhteissa toisistaan keskenään huomattavasti eroavien ja asioista hyvin eri tavalla ajattelevien muslimien joukossa.

[Vili Länsi]

Nyt on kuuminta hottia huutaa rajojen aukioloa 24/7 koska muuten ISIS. Eli otamme ihan kaikki niin että lähi-itä tyhjenee kaikista muista paitsi isiksen taistelijoista. Huraa ja hiphei kun hekin on jo lähteneet  (Juuri Pariisin iskussa pakolainen mukana ) ja ovat lähtökuopissa lähdössä pakosalle, Venäjän ja nyt mm. Ranaskan lisäessä pommituksia. Eli nyt sitten odotetaan rajat auki kunnes isiksen taistelijatkin pääset suvakkien siipien suojiin?
Kenelle noi lähi-idän alueet sitten jää jos sanen esittää tyhmiä kysymyksiä?

A-Studion vieraileva satusetä satuili että koskaa ei ole asein ja sotimalla saatu yhtään mitään aikaiseksi tai jotain sen suuntaista ja antoi esimerkiksi Irakin.
Mulla ainakin semmonen muistikuva kuinka natsit pommitettiin kivikauteen liittoutuneiden toimesta ja toista puolta eurooppaa vartioi Neuviostoliitto 50 vuotta ettei natsit pulpahda pintaan ja toista puolta pidettiin muuten vaan silmällä ja tiukassa kontrollissa joka ei vieläkään ole hellittänyt Saksan ja natsien suhteen.
Kaikki on helppoa jos löytyy tahtoa. Mutta jos halutaan partajanttereita helliä ja hoivaa vastaanottokeskuksissa pitkin europpaa lällyttelemällä  aamuisin partajanttereita aamupalalle tarjoamatta pahaa ruokaa niin sitten se menee niin.

[Siili]

Ei, vaan soisin asiasta keskusteltavan analyyttisesti eikä määritelmänomaisesti polarisoiden ja polemisoiden. Voi olla että julkisuudessa painotetaan liikaa islamin jonkinlaista "perimmäistä" rauhanomaisuutta, mutta yhtä hyvin näissä Gates of Vienna -piireissä se tunnutaan näkevän jonkinlaisena automaattisena "terrori"-uskontona, mikä on myös absurdia, kun on aika selvää, että terroristeja on äärimmäisen vähän maailman 1,5 miljardin ja monissa suhteissa toisistaan keskenään huomattavasti eroavien ja asioista hyvin eri tavalla ajattelevien muslimien joukossa.

Sille ei nyt voi mitään, että ihmisillä on erilaisia näkemyksiä.  Onhan sinullakin melkoisen jyrkkä ja niputtava näkemys esimerkiksi Hommaforumista.

Minusta keskeistä on se, että "polarisoivat ja poleemisetkin" näkemykset pyritään perustelemaan selkeästi ja faktoilla.  Se mahdollistaa keskustelun.

Esimerkkinä Nikolai Sennelsin "Muslims and Westerners: The Psychological Differences"

http://www.newenglishreview.org/Nicolai_Sennels/Muslims_and_Westerners%3A__The_Psychological_Differences/

Soisitko, että Sennels pitäisi turpansa kiinni?

[Pölhökustaa]

En keksi mihin ketjuun tätä laittaisi, ja ehkei Hauskat Kuvat -ketjukaan ole tälle oikea koti. Joka tapauksessa, ratkiriemukkaassa Rasmus-ryhmässä Husu ei jaa Atte Kalevan näkemystä siitä, että muslimien pitäisi pyrkiä itse joukostaan bongaamaan radikalisoituvat tulevat isistelijät. Husu ottaa kantaa vastaansanomattomalla logiikallaan!

En osaa linkata aijaa.comin kuvia foorumille oikeankokoisena.

(http://i11.aijaa.com/t/00242/14026332.t.jpg)

http://aijaa.com/4aoEw4

[xor_rox]

Ranska haluaa käyttöön EU:n turvatakuut

Tämä on EU:n historiassa ensimmäinen kerta, kun jokin maa pyytää muilta sotilaallista apua. Ranskan presidentti nosti asian esiin puheessaan.

Ranska pyytää muilta jäsenmailta apua terrorismin uhan alla. Presidentti François Hollande sanoi puheessaan, että hän toivoo EU-jäsenmailta artiklan 42.7:n käyttöön ottamista.

EU:n turvatakuut tarkoittavat, että muut jäsenmaat sitoutuvat auttamaan kaikin keinoin, jos yksi maa joutuu sotilaallisen hyökkäyksen kohteeksi.

Turvatakuulause on kirjoitettu Lissabonin sopimukseen, mutta sitä ei ole koskaan käytetty.

Diplomaattilähteet vertaavat turvatakuita Naton artikla viiteen, johon Naton sotilaallinen yhteistyö viime kädessä perustuu. Sen ideana on, että tositilanteessa liittouman valtiot puolustavat toisiaan. Nato on aktivoinut artiklansa kerran, kaksoistornien iskun jälkeen vuonna 2001.

EU:n korkea edustaja Federica Mogherini vahvisti maanantaina medialle, että hänelle on kerrottu etukäteen Ranskan toiveesta. Ranska esittelee asian huomenna EU:n puolustusministerikokouksessa.

Diplomaattilähteiden mukaan artiklan luonne voisi tässä tapauksessa olla enimmäkseen poliittinen: Ranska toivoo EU-maiden todella tukevan toisiaan.

Suomelle Ranskan aloite on merkittävä. Suomalaispoliitikot ovat monesti vedonneet EU:n jäsenmaiden puolustavan toisiaan, koska perussopimus velvoittaa siihen.

Puolustusministeri Jussi Niinistö (ps.) ei halunnut vielä maanantai-iltana kommentoida asiaa.

Mitään hyvää ei takuulla tästäkään seuraa.

[foobar]

En keksi mihin ketjuun tätä laittaisi, ja ehkei Hauskat Kuvat -ketjukaan ole tälle oikea koti. Joka tapauksessa, ratkiriemukkaassa Rasmus-ryhmässä Husu ei jaa Atte Kalevan näkemystä siitä, että muslimien pitäisi pyrkiä itse joukostaan bongaamaan radikalisoituvat tulevat isistelijät. Husu ottaa kantaa vastaansanomattomalla logiikallaan!

En osaa linkata aijaa.comin kuvia foorumille oikeankokoisena.

(http://i11.aijaa.com/t/00242/14026332.t.jpg)

http://aijaa.com/4aoEw4

Ja jälleen kerran Husu on konstruoinut Facebook-kommentin jonka kanssa piti painia aika tovi ennen kuin saattoi edes yrittää arvata mitä arvon uussuomalainen yritti tällä kertaa sanoa.

[Lumiukko Jeti]

Ranska aikoo johtaa EU:n sotaan ISISiä vastaan. EU lähteiden mukaan Ranska vaatii artikla 42.7-aktivoimista. Ko. Artikla määrittää että jos yksi unionin jäsenmaa joutuu aseellisen hyökkäyksen kohteeksi, on muilla mailla velvollisuus sitä auttaa. Eli samantapainen kuin NATOn artikla 5.

https://euobserver.com/political/131136

Kohta ollaan virallisesti sodassa ISISiä vastaan. Saas nähdä mitä tästä tulee..

[valla_valla]

En usko muslimien iskevän Ruotsiin mitenkään. Ainakaan "järjestäytyneessä" mielessä. Miksi? Ruotsi rahoittaa kymmeniä muslimeja Syyriaan erilaisilla tuilla ja muutenkin ne kuppaavat kuningaskuntaa surutta. Lisäksi kannattaa huomioida se, että tekivätpä kunniakansalaiset mitä tahansa, ovat he aina suojassa Ruotsissa. Ruotsi on niiden ikäänkuin keidas keskellä länttä.

[Aukusti Jylhä]

En usko muslimien iskevän Ruotsiin mitenkään. Ainakaan "järjestäytyneessä" mielessä. Miksi? Ruotsi rahoittaa kymmeniä muslimeja Syyriaan erilaisilla tuilla ja muutenkin ne kuppaavat kuningaskuntaa surutta. Lisäksi kannattaa huomioida se, että tekivätpä kunniakansalaiset mitä tahansa, ovat he aina suojassa Ruotsissa. Ruotsi on niiden ikäänkuin keidas keskellä länttä.

Eli jos Suomessa haluamma elää rauhassa, niin tukia lisää ja kutusti vielä sen päälle? Sotavammasairaalasta muslim-only -hoitolaitos? Vapaaehtoiset tuherotelineet tosin aika hankalia hoitaa, mutta jonkun rajan takaa niitäkin halvalla löytänee etsivä. Alamittaisiakin ajan kanssa.

Ihan ollaan rajan tuollapuolen, en kiistä.

[jmk]

Mitään hyvää ei takuulla tästäkään seuraa.

Jutta voi hoitaa Ranskalle turvatakuutukset.