News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2015-11-13 Pariisin iskut (YHDISTETTY)

Started by Tosiasiallinen Nuiva, 13.11.2015, 23:25:40

Previous topic - Next topic

Sivustakatsoja

#1440
Quote from: k42pp on 15.11.2015, 12:30:51
Mahtaa venäläisiä vituttaa.

Kun Isis ilmoittaa pistäneensä kerralla kylmäksi rontti pari sataa ryssää, maailmalla vähän kauhistellaan ja hämmästellään että kappas, tais ne ryssän pommit osua joskus isiksenkin puolelle vaikka muuta väitettiinkin.

Kun Isis pistää kylmäksi rontti sata ranskalaista, alkaa saatanallinen mediarummutus, somerummuts, kaikki vaihtavat naamakirjassa naamoihinsa Ranskan lipun värit, jotka myös pistetään valaistukseksi rakennuksille pitkin maailmaa, kannetaan kynttilämeri suurlähetystölle ja niin päin pois.
Eihän tässä ole mitään uutta tai ihmeellistä. Ihmiset (myös ne "suvaitsevaiset", vaikka muuta kovasti luulevatkin) katsovat maailmaa pohjimmiltaan kahtiajakautuneella tavalla, jossa on "me" ja "ne muut". Jos "niille muille" tapahtuu jotain, ei se nostata juurikaan kulmakarvoja. Mutta annas olla kun hipstereiden mekkaan Pariisiin, ja vieläpä hipstereiden suosimiin ravintoloihin, kahviloihin ja konserttiin tehdään isku, niin johan menee latte väärään kurkkuun ja alkaa ahdistaa.

Ei tuo Venäjä ole tässä edes paras esimerkki "niistä muista". Onhan maailmalta kantautunut järkyttäviä uutisia tasaisena virtana paljon monesta muustakin maasta. ISIS on esim. tehnyt Irakissa ja Syyriassa moneen otteeseen huomattavankin suuria verilöylyjä ilman että länsimaissa on erityisemmin tuskastuttu asiasta.

Skeptikko

#1441
Quote from: beehoo on 15.11.2015, 16:17:57
Lontoossa musulmaanit juhlii Pariisin juttua

https://www.facebook.com/jeanbaptiste.kim.3/videos/141267449565408/

Tuo on ilmeisesti vuodelta 2009 (siinä kai juhlitaan jotain urheilujoukkuetta), eikä siis voi liittyä mitenkään näihin tuoreisiin Pariisin terrori-iskuihin. Asia raportoidaan myös päivitetyssä MV-lehden jutussa:

http://mvlehti.net/2015/11/15/vai-ei-islam-liity-millaan-tavalla-terrorismiin-video/

"Päivitys klo 15:48: Huom! Video on vuodelta 2009, eikä sillä ole yhteyttä perjantai-illan Pariisin iskuihin."

Tässä vielä linkki, josta voi tarkistaa sen tosiaan olevan vuodelta 2009:

Pakistani celebrating 20/20 jeet 1 tooting
https://www.youtube.com/watch?v=8AActlAp7Ow
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

me

Quote from: k42pp on 15.11.2015, 12:30:51
Mahtaa venäläisiä vituttaa.

Kun Isis ilmoittaa pistäneensä kerralla kylmäksi rontti pari sataa ryssää, maailmalla vähän kauhistellaan ja hämmästellään että kappas, tais ne ryssän pommit osua joskus isiksenkin puolelle vaikka muuta väitettiinkin.

Kun Isis pistää kylmäksi rontti sata ranskalaista, alkaa saatanallinen mediarummutus, somerummuts, kaikki vaihtavat naamakirjassa naamoihinsa Ranskan lipun värit, jotka myös pistetään valaistukseksi rakennuksille pitkin maailmaa, kannetaan kynttilämeri suurlähetystölle ja niin päin pois. Suureen ääneen taivastellaan miten nyt näin Isiksen roistot hyökkäsivät friidomia ja demokratiaa viattomasti Syyriaan levittävää Ranskaa vastaan. Sitten sivulauseessa joku toteaa että niin, ei ne ihan pelkkiä lentolehtisiä niistä lentokoneistaan Isiksen niskaan pudottele ne ranskalaisetkaan..

Ei mulla muuta, mutta se nyt vaan on niin, että sitä niittää mitä kylvää. Nyt kävi näin. Eikä välttämättä viimeistä kertaa. On perin typerää lähteä kaatamaan diktaattoreita alueilla joissa demokratiaa ei ole nähty oikeastaan ikinä, ja sitten jättää alueet enempi vähempi oman onnensa nojaan nauttimaan uudesta friidomistaan. Sotkua, sisällissotia, pakolaisia ja terroria siitä syntyy. Enkä tarkoita nyt vain Syyriaa ja Isistä. Kyllä jenkkien pitäisi jeesustelun sijaan katsoa peiliin ja osallistua sotkun selvittelyyn muutenkin kuin käärimällä voittoja aseteollisuutensa kautta.

Ei tuommoisia saa sanoa ääneen eikö sinua hävetä. Irakissa on loistavasti toimiva demokratia (mitä nyt vähän isis riehuu), Syyriassa tulee olemaan kaikki hyvin kunhab Assad saadaan pois vallasta, mitä nyt muutama kuollut ja pakolainen sinne tänne ei se mitään ja isis vasta hallitsee puolet maasta mutta hei demokratia voittaa vielä. Libyan tilanne on vähän auki vielä, mutta Gaddaf oli pakko saada pois miksi....no kukaan ei oikeastaan tiedä miksi mutta on siistiä aiheuttaa kaaosta ja lisää palkolaisia nääs. Seuraavana on Iran heti kun keksitään miten päästän venäläisistä ja kiinalaisista eroon jotka perkele eivät päästä länsimaita aiheuttamaan lisää kriisejä ja pakolaisia.

Mitä tulee venäläisten vitutukseen niin venäläiset ovat ihmisarvoltaan alempia kuin ranskalaiset joten heidän kuolemansa ei hetkauta ketään lännessä. Sama toki koskee kaikkia muitakin, isis räjäytti pommin Beirutissa torstaina tappaen kymmeniä, kiinnostaako ketään...ei. Näin ei saa toki sanoa ääneen koska lännessä tykätään leikkiä tasa-arvoa ja muuta liipa laapa juttuja, eikä haluta nähdä totuutta.

JKN

Kun valtioiden johtavat poliitikot ja virkamiehet ovat syyllisiä, on kai turha kuvitellakaan, että viranomaiset oma-aloitteisesti alkaisivat poliitikkojen syyllisyyttä tutkimaan ja syytteitä nostamaan. Tämän vuoksi pitäisikin luoda ryhmäkanne.  Jos kerran McDonaldsia voidaan syyttää ryhmäkanteella ihmisten tappamisesta, miksei törkeisiin laiminlyönteihin syyllistynyttä poliitikkoa kuten Angela Merkeliä voisi syyttää ryhmäkanteella avunannosta terrorismiin ja 127 murhaan? Merkelhän on päästänyt täysin lakien ja sopimusten vastaisesti terroristit kulkemaan vapaasti maasta toiseen.

Pöllämystynyt

Suomalaisten on ihan tosissaan ryhdyttävä toimintaan vääräuskoisia ja muita ali-ihmisiä joukkoteurastavan, pelottelevan ja kolonisoivan natsismin torjumiseksi.

Natsivalloittajilla ei ole mitään oikeutta pesiytyä alkuperäisväestöjen yläpuolelle näitä uhkaamaan ja riistämään. Natsien mukanaan tuomat ksenofobiset, ja lasten ja naisten seksuaalista hyväksikäyttöä ihannoivat asennevammat on murskattava, jotta jälkipolville taattaisiin oikeus elää turvassa ja vapaina demokraattisessa yhteiskunnassa.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

nollatoleranssi

Quote from: me on 15.11.2015, 16:27:22
Mitä tulee venäläisten vitutukseen niin venäläiset ovat ihmisarvoltaan alempia kuin ranskalaiset joten heidän kuolemansa ei hetkauta ketään lännessä. Sama toki koskee kaikkia muitakin, isis räjäytti pommin Beirutissa torstaina tappaen kymmeniä, kiinnostaako ketään...ei. Näin ei saa toki sanoa ääneen koska lännessä tykätään leikkiä tasa-arvoa ja muuta liipa laapa juttuja, eikä haluta nähdä totuutta.

Tuo on tosiaan ihan oikea huomio, vaikka siitä ei paljon julkisuudessa puhuta. Eri kansalaisilla on oma arvoasteikkonsa. Venäläiset kuolonuhrit katosivat nopeasti julkisuudesta ja kaikki huomio on siirretty Ranskaan, vaikka kumpikin teko voitaisiin hyvin yhdistää toisiinsa.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Pöllämystynyt

Quote from: JohannaS on 15.11.2015, 16:37:54
Quote from: Valli on 15.11.2015, 16:15:48
Ota screenshotti ja laita tänne.

Tuo väite on täältä:
https://www.facebook.com/dianaballfin/videos/774664592644475/

En tiedä mistä Diana Ball on kuullut asiasta, enkä tiedä onko hänen lähteensä luotettava. Muistan lukeneeni tuollaisen huhupuheen jostain aiemminkin; joku jollain nettipalstalla kirjoitti että hänen tuttujensa lähellä olevan VOKin suhteen liikkuisi huhuja, että joku vapaaehtoistyöntekijä raiskattiin siellä. Mutta tuo on aika lailla hevosmiesten tietotoimiston juttuja, etenkin kun en pysty osoittamaan palstaa millä ylipäänsä luin siitä. En olisi yllättynyt jos noin on käynyt ja se on pimitetty julkisuudelta asian arkaluontoisuuden vuoksi, mutta tällä hetkellä en ole tietoinen että asiasta olisi todisteita.

Olen itsekin kuullut tuon huhun. Se näyttäisi melko uskottavalta, koska sitä kerrotaan myös vastaanottokeskusten työntekijöiden piirissä. Varmaa on, että vastaanottokeskuksissa monet naistyöntekijät pelkäävät, ja jotkut ovat jättäneet työn juuri jatkuvan seksuaalisen ahdistelun takia. Myös nämä raiskausjutut tiedetään siellä piireissä, vaikka niitä ei tietenkään saisi edes ajatella. Tapaukset, siis nämä pelkäävät työntekijät, eivät ole ihan lähipiiristäni, mutta vähän kauempaa, lähipiirin tuntumasta.

Toinen, mikä on vähentänyt kiinnostusta vastaanottoon liittyvään työhön, ovat moraaliset kysymykset työn oikeutuksesta, jopa pelko mahdollisesta juridisesta vastuusta. Aika moni aktiivikin on alkanut miettiä, että eihän tämä voi olla oikein.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

nollatoleranssi

Quote from: k42pp on 15.11.2015, 12:30:51
Kun Isis pistää kylmäksi rontti sata ranskalaista, alkaa saatanallinen mediarummutus

Tässä huomioisin silti pari syytä: 1.) Hyökkäys pääkaupunkiin 2.) Hyökkäys silloin kun presidentti oli kaupungissa.

Uhrien lukumäärä olisi voinut olla moninkertaisesti suurempi ja hyökkäys toteutettiin tilanteessa, jossa siihen on kohdistettu erityiset turvatarkastukset, jopa useiden kuukausien ajan. Siitä huolimatta tekoja ei pystytty estämään.

Jos venäläisten tappaminen olisi suoritettu samalla tapaa Moskovassa, niin huomioarvo olisi taattu.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Gunnar Hymén

miksei näitä "epäiltyjä" terroristisolun ukkoja heitetä linnaan? minä viisveisaan siitä jos nyt muutama sata epäiltyä terroristiä kärsii lopun ikänsä sellissä etteivät pyöri ampumassa viattomia siviilejä pitkin eurooppaa
09.11.2016
Winnipeg Jets, Patrik Laine - 3+1
POTUS, Donald Trump - 100-0 vs Hillary

b_kansalainen


Roope

Eikä aikaakaan kun jo löytyi se todellinen uhka:

QuoteKommentti: Isis, Baader-Meinhof ja Suomen rasistiset maanpetturit

Miten maamme "isänmaalliset" rasistit on saatu houkuteltua ulkomailta johdettuun Suomen-vastaiseen toimintaan? Aloitan 1970-luvun Saksasta. Tuolloin Euroopan kivijalkaa horjutti terrorikampanja, jonka logiikassa on yhtäläisyyksiä Isisin terroriin. (..) Tiivistetysti voi sanoa, että RAF:n terrorin tarkoitus oli pakottaa Saksan valtio rajuun vastaiskuun. Tällä logiikalla kansalaisoikeuksien kaventaminen ja "poliisivaltion" syntyminen olisi satanut RAF:n laariin ja masinoinut liikkeelle laajemman vallankumouksen. (..) Silti merkittävä osa saksalaisnuorista kertoi ymmärtävänsä ryhmän tavoitteita. (..)

Nyt Isis toimii pitkälti samalla logiikalla, ja saa tavoitteensa läpi yllättävän laajasti myös Suomessa. Tähän ansaan lankeavat ne suomalaiset, jotka keskittävät pelkonsa ja vihansa terroristien sijaan niihin ihmisiin, jotka pakenevat näitä terroristeja. Se on osa Isisin häikäilemätöntä taktiikkaa, joka näyttää purevan erityisen hyvin juuri niihin, joilla on rasistisia mielipiteitä.

Toinen samaan ilmiöön liittyvä ajankohtainen paradoksi on se, että kaikkein kovimmin isänmaallisuuttaan toitottavat suomalaiset pelaavat Putinin pussiin. Mitä vittua -lehden rasistinen saasta on jostain syystä joillekin niin vastustamatonta, että he jakavat sitä siitä huolimatta, että lehden pyörittäjä Ilja Janitskin sekoittaa materiaaliin jatkuvasti Venäjän propagandaa. "Isänmaalliset" kansalaisemme siis levittävät Venäjän propagandaa, jonka tarkoitus on kylvää epätasapainoa Euroopan unionin valtioihin kuten Suomeen.

Tällainen yksinkertainen taktiikka toimii siksi, että aina löytyy ihmisiä, jotka eivät ajattele tekemistään yhtä askelta kauemmas. Suuren maltillisen enemmistön päätehtävä onkin pysyä maltillisena. Välillä näiden maltillisten olisi silti hyvä myös osallistua "keskusteluun", vaikka se etenkin sosiaalisessa mediassa onkin tätä nykyä usein vastenmielistä.

Tuomas Rimpiläinen

Ontuu pahasti. RAF ja muut vastaavat terroriryhmät halusivat kiihdyttää poliisivaltiokehitystä, joka heidän käsityksensä mukaan olisi lopulta laukaissut kommunistisen vallankumouksen. Siinä olivat apuna heitä sympatisoivat vasemmistolaiset. Isis haluaa synnyttää islamilaisen valtion. Siinä ovat apuna muslimit, jotka haluavat elää islamilaisten lakien mukaan.

RAF-viittaus on sikäli ajankohtainen, että kansalaisoikeuksien kaventamista ovat ehtineet esittämään Pariisin iskuilla ratsastaen muun muassa presidentti Niinistö ja sisäministeri Orpo. Heidän valtaansa ja pyrkimyksiinsä verraten on samantekevää, onko linkkejä kavereilleen jakavilla netinkäyttäjillä jokin tunne tai mielipide.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

progg

Kyllä tuo Pariisin isku oli erittäin vakava:
- teatterissa kuoli 100, olisi kuollut enemmänkin, ellei erikoisjoukot olisi tulleet sisään
- räjähdeliivit räjäytettiin ulkopuolella stadionin, kun ei päässyt sisään -> olisi tullut mieletön määrä lisää ruumiita
- yhteensä nytkin jo kuoli 120+
- Ranskan presidentti oli stadionilla, jonne oli tulossa terroristi

Me olemme toki kiinnostuneita Euroopasta sen takia, kun asumme täällä.

Täällä ei ole aiemmin pidetty arkipäivänä sitä, että joka puolella myös tapetaan ihmisiä.

Se "hyvä" puoli tuossa kammottavassa iskussa oli, että tuota on suht vaikea lähteä pyykkäämään.

Teinien joukkoraiskaukset voi aina hyssytellä puhumattakaan jatkuvista uhkailuista, kivien heittelyistä ja varkauksista.

Ei oikeasti enää jaksa, Euroopan sairas politiikka alkaa jo riittää. Mietin erilaisia vaihtoehtoja, jos vielä saisi töitä muualta maailmasta. Toinen vaihtoehto on olla kansallismielinen ja puolustaa maamme aitoja arvoja ja demokratiaa niin pitkälle kuin se on laillisesti mahdollista.

k42pp

#1452
Quote from: nollatoleranssi on 15.11.2015, 17:02:20
Quote from: k42pp on 15.11.2015, 12:30:51
Kun Isis pistää kylmäksi rontti sata ranskalaista, alkaa saatanallinen mediarummutus

Tässä huomioisin silti pari syytä: 1.) Hyökkäys pääkaupunkiin 2.) Hyökkäys silloin kun presidentti oli kaupungissa.

Uhrien lukumäärä olisi voinut olla moninkertaisesti suurempi ja hyökkäys toteutettiin tilanteessa, jossa siihen on kohdistettu erityiset turvatarkastukset, jopa useiden kuukausien ajan. Siitä huolimatta tekoja ei pystytty estämään.

Jos venäläisten tappaminen olisi suoritettu samalla tapaa Moskovassa, niin huomioarvo olisi taattu.

Voi olla noinkin, tai sitten olisi haukoteltu vähän ja vaiettu asia nopeasti kuoliaaksi. Mitään somekampanjoja ei ainakaan olisi syntynyt, toki muutama otsikko enemmän tapahtumaa seuraavana päivänä. Venäjä on pirusti lähempänä kuin Ranska, maantieteellisesti, mutta ei silloin kun punnitaan ihmisarvoa. Historian painolastia kenties, mutta räikeän näkyvää.

Itse näen asian olevan selkeästi niin, että ihmisillä on aivan eri standardit ihmisarvolle riippuen paikasta ja kansasta. Suvakit eivät ole mikään poikkeus tässä suhteessa. Isku Ranskaan = iik ja kamalaa ja itku, isku Venäjälle = itepä putinator kerjäsi sitä, ja isku Mogadishuun = hyvää viihdettä. Vrt Ruandan kansanmurha jossa pistettiin kylmäksi simmotti 800k tummahipiäistä, asiaa pyöriteltiin vähän pikkuotsikoissa jossain ulkomaan osion viimeisellä sivulla.

Huom. minä en halua tänne yhtään ylimääräistä pakolaista, älkää käsittäkö väärin. Enkä erityisemmin muslimeja tai minkään muunkaan uskontokunnan kiihkeitä kannattajia, vaikka eivät olisikaan pakolaisia, nimittäin omissakin hihhuleissa on riittävästi kestämistä.


Bill Milton Hicks Friedman

#1454
Quote from: k42pp on 15.11.2015, 17:24:07
Itse näen asian olevan selkeästi niin, että ihmisillä on aivan eri standardit ihmisarvolle riippuen paikasta ja kansasta. Suvakit eivät ole mikään poikkeus tässä suhteessa. Isku Ranskaan = iik ja kamalaa ja itku, isku Venäjälle = itepä putinator kerjäsi sitä, ja isku Mogadishuun = hyvää viihdettä. Vrt Ruandan kansanmurha jossa pistettiin kylmäksi simmotti 800k tummahipiäistä, asiaa pyöriteltiin vähän pikkuotsikoissa jossain ulkomaan osion viimeisellä sivulla.

Juuri näin.

Ranska, USA jne ovat tappaneet tuhansia viattomia ihmisiä, mutta se tapahtuu jossain kaukaisessa maassa, niin ei sen niin väliä. Mutta sitten kun joku tekee saman jossain omalla etupihalla, niin porukka nousee Ranskan valtion tukemista esittävään yhteismuodostelmaan. Ikäänkuin Pariisissa kuolleet ihmiset olisivat kaikki ranskalaisia tai ylipäänsä kannattaisivat Ranskan valtiota.

Mikä ihme siinä on, että jos jossain maa-alueella tapahtuu jotain, niin sen sijaan, että osoitetaan tukea uhreille, niin osoitetaan tukea aluetta hallitsevalle mafiaorganisaatiolle.
Perustulolla voidaan purkaa työkykyisten työttömien työn vastaanottamista haittaava byrokratia ja korvata eri tukimuodot (ml harkinnanvaraiset) ilman, että kustannukset yhteiskunnalle nousevat, mutta työkykyisten työttömien riittävä perusturva säilyy. Toteutus: Pankkikortti + henkilöllisyyden varmennus esim kaupassa.

foobar

Kivasti unohtui Rimpiläiseltä se, että RAF oli puhtaasti Saksan sisäinen ongelma, kun taas islamilainen terrori on suurilta osin tavalla tai toisella tuontitavaraa. Miksiköhän unohtui?
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Roope

Quote from: foobar on 15.11.2015, 17:38:06
Kivasti unohtui Rimpiläiseltä se, että RAF oli puhtaasti Saksan sisäinen ongelma, kun taas islamilainen terrori on suurilta osin tavalla tai toisella tuontitavaraa. Miksiköhän unohtui?

En sanoisi ihan noinkaan. 1970-luvun vasemmistoterroristeja tuettiin idästä, ja heillä oli läheistä yhteistyötä Lähi-idän muslimimaiden ja terroristijärjestöjen kanssa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

me

Quote from: k42pp on 15.11.2015, 17:24:07
Quote from: nollatoleranssi on 15.11.2015, 17:02:20
Quote from: k42pp on 15.11.2015, 12:30:51
Kun Isis pistää kylmäksi rontti sata ranskalaista, alkaa saatanallinen mediarummutus

Tässä huomioisin silti pari syytä: 1.) Hyökkäys pääkaupunkiin 2.) Hyökkäys silloin kun presidentti oli kaupungissa.

Uhrien lukumäärä olisi voinut olla moninkertaisesti suurempi ja hyökkäys toteutettiin tilanteessa, jossa siihen on kohdistettu erityiset turvatarkastukset, jopa useiden kuukausien ajan. Siitä huolimatta tekoja ei pystytty estämään.

Jos venäläisten tappaminen olisi suoritettu samalla tapaa Moskovassa, niin huomioarvo olisi taattu.

Voi olla noinkin, tai sitten olisi haukoteltu vähän ja vaiettu asia nopeasti kuoliaaksi. Mitään somekampanjoja ei ainakaan olisi syntynyt, toki muutama otsikko enemmän tapahtumaa seuraavana päivänä. Venäjä on pirusti lähempänä kuin Ranska, maantieteellisesti, mutta ei silloin kun punnitaan ihmisarvoa. Historian painolastia kenties, mutta räikeän näkyvää.

Itse näen asian olevan selkeästi niin, että ihmisillä on aivan eri standardit ihmisarvolle riippuen paikasta ja kansasta. Suvakit eivät ole mikään poikkeus tässä suhteessa. Isku Ranskaan = iik ja kamalaa ja itku, isku Venäjälle = itepä putinator kerjäsi sitä, ja isku Mogadishuun = hyvää viihdettä. Vrt Ruandan kansanmurha jossa pistettiin kylmäksi simmotti 800k tummahipiäistä, asiaa pyöriteltiin vähän pikkuotsikoissa jossain ulkomaan osion viimeisellä sivulla.

Huom. minä en halua tänne yhtään ylimääräistä pakolaista, älkää käsittäkö väärin. Enkä erityisemmin muslimeja tai minkään muunkaan uskontokunnan kiihkeitä kannattajia, vaikka eivät olisikaan pakolaisia, nimittäin omissakin hihhuleissa on riittävästi kestämässä.

Oikeastaan Moskovassa muutama vuosi sitten tapahtui teatteri isku islamistien toimesta, ei se silloin kyllä mikään maailman suurin uutinen ollut, sama koskee Beslanin koulukaappausta, ja tietysti nyt lentokoneen räjäytys.

Mitä tulee tuohon logiikkaan ja selitykseen että tästä älähdettiin koska Pariisi on lähellä jne. Hmmmm onko oikeasti muka noin tarkastellaanpas. Kuvitellaan että Los-Angelesissa, joka on oikeasti toisella puolella maapalloa olisi tapahtunut samanlainen isku, olisiko uutisointi jäänyt yhtään pienemmäksi ? Kauhistelisivatko lännen johtajat iskua vähemmin ? Suhtauduttaisiinko niihin olankohotuksin ? Veikkaan että ei.

Meille opetetaan että ihmiset ovat tasa-arvoisia näin ei kuitenkaan ole enkä  edes itsekkään usko tasa-arvoon. Ihmiset ovat eria arvoisia, joku on sinua arvokkaampi kun taas sinä olet jotain toista arvokkaampi.

nollatoleranssi

Mielenkiintoinen kysymys on siinäkin, että mistä syystä tälläisiä iskuja vaikuttaa tapahtuvan Ranskassa, mutta ei esim. Saksassa?
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

matriarkka

Lueskelin juttuja ympäri mediaa ja etenkin suomen mediassa esiintyy seuraavia näkökulma todella usein, summailin tähän havaintojani:

Isis on ollut tämän takana, koska on halunnut lietsoa eripuraa Euroopassa (kiristyneen pakolaisasetelman ym. kautta). Tuo kuulostaa täysin absurdilta, vain todella lyhytnäköinen suvakki voi ajatella asiasta tällä tavalla omassa kuplassaan. Näkisin huomattavasti todennäköisempänä esim. a) ihan vaan sotimisen, ts. ihmisten tappamisen omana voimanosoituksena b) kostotoimet Syyriasta c) vanhat kaunat Ranskaa kohtaan d) tmv. Mitä ihmettä Isis hyötyisi ylipäätään eripurasta, eiköhän sitä palvelisi huomattavasti paremmin muiluttaa porukkaa tänne toisten tervetulleessa heitä avosylin.

Toinen, mihin törmään jatkuvasti - osa on sitä mieltä, että tämä on ehdottomasti syytä Lännen riistosta Lähi-idän maissa ja toisten asioihin puuttumisesta. Toiset taas kertovat, miten syy on siinä, että Länsi Ei ole puuttunut. (esim. Ylen toimittajien näkökulmissa esiintyi näitä kumpaakin).

Perusteluja sille, miksi tämä ei liitty pakolaisiin/turvapaikanhakijoihin, löytyy mediasta seuraavia:
- yksittäistapaus -kortti, ei liity muslimeihin millään muotoa
- hehän juuri pakenevat tätä. Irakista ym. tuolee Suomeen nuoria miehiä pakoon juuri tätä nyt yhtäkkiä hirvittäviä määriä.
- emme ole rakastaneet ja hyväksyneet heitä tarpeeksi, siksi radikalisoituminen > täysin absurdia taas, kun Isis on lähtöisin sieltä, missä muslimit ovat pääosin keskenään

Tästä mennään vielä alaspäin. Osa kommentoi jopa, että
- terrorismi pitää vaan hyväksyä, koska on vielä vaarallisempaa ylihysterisoitua. Luin useasta lähteestä samaa, mutta esim. http://yle.fi/uutiset/terrorismitutkija_eurooppa_kestaa_terroria__suomessa_surmataan_vuosittain_enemman_kuin_terrori-iskut_euroopassa_vajaan_10_vuoden_aikana/7744856
- ranskalaiset/länsimaat kerjäsivät tätä (mm. Herlinin ketjussa, häneltäkin jotain vastaavaa kommenttia)

En kestä tätä logiikattomuutta  :facepalm: Kaivamalla kaivetaan se syyllinen täältä, jollain tavalla niitä löytyy nyt Suomestakin.

"...He wasn't sure he liked everything that was happening, but a lot of it was 'cultural', apparently, and you couldn't object to that, so he didn't. 'Cultural' sort of solved problems by explaining that they weren't really there."
- Terry Prachett, Thief of Time

Jaska Pankkaaja

No Beslanin aikaan suomalaiset sytyttelivät kynttilöitä ikkunoille, Moskovan teatteri oli kyllä ykkösuutinen täällä ja luultavasti lähes kaikkialla muuallakin. Erona oli se että media löysi runsaasti arvosteltavaa venäläisviranomaisten toimesta mutta ranskalaiset tekivät ilmeisesti ainoastaan Hyviä Ratkaisuja.. Se ettei räjäytetty lentokone aiheuttanut mitään reaktiota ihmisissä johtuu siitä että suurin osa ihmistä on täysin median taluttamia aaseja, ja osa tälläisiä psykop siis rationalisteja kuin minä :)
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Kari Kinnunen

Quote from: me on 15.11.2015, 17:52:00
Meille opetetaan että ihmiset ovat tasa-arvoisia näin ei kuitenkaan ole enkä  edes itsekkään usko tasa-arvoon. Ihmiset ovat eria arvoisia, joku on sinua arvokkaampi kun taas sinä olet jotain toista arvokkaampi.

Kyllä juurikin näin. Minulle esimerkiksi muslimeilla ei ole oikein arvoa. Sen sijaan pidän vaimoani kovasti arvossa. Näin se vain on.

Tuskinpa kukaan somali itkisi perääni. Enkä minä kenenkään somalin. Maailma nyt vain toimii näin, että ihmisillä on taipumus samaistua kaltaisiinsa.

Parzival

Quote from: nollatoleranssi on 15.11.2015, 17:57:10
Mielenkiintoinen kysymys on siinäkin, että mistä syystä tälläisiä iskuja vaikuttaa tapahtuvan Ranskassa, mutta ei esim. Saksassa?

Ranska on pommittanut ISISiä ja muutenkin enemmän sekaantunut konfliktiin. Saksakin on käsittääkseni toimittanut aseita mutta ei suoraan osallistunut sotatoimiin. Tämä voi olla yksi syy.

En osaa sanoa, onko Ranskassa lisäksi radikalisaatio edennyt pitemmälle kuin Saksassa.

Mutta periaattessa jokainen eurooppalainen maa on kohde ISIS:lle

Jaska Pankkaaja

Quote from: nollatoleranssi on 15.11.2015, 17:57:10
Mielenkiintoinen kysymys on siinäkin, että mistä syystä tälläisiä iskuja vaikuttaa tapahtuvan Ranskassa, mutta ei esim. Saksassa?

Valistuneesti arvaan että siksi koska Polizei on on paljon kovempi luu kuin Police.. Paljonkohan muuten kiintiömusuja palvelee Franskan Policea?
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

leo3

(http://i.imgur.com/PHduHqh.jpg)

QuoteThey welcomed Muslims in and expected them to be 'just like us.' They also banned guns. They banned free speech. Nobody was allowed to criticize Islam without being called 'racist.'

[...]

It's time to stop 'welcoming' millions of ISIS 'refugees' into Europe. Obama wants to import millions here, too. It won't turn out well.

https://grrrgraphics.wordpress.com/2015/11/14/suicide-by-political-correctness/

Skeptikko

#1465
Quote from: Kari Kinnunen on 15.11.2015, 18:00:48
Tuskinpa kukaan somali itkisi perääni. Enkä minä kenenkään somalin. Maailma nyt vain toimii näin, että ihmisillä on taipumus samaistua kaltaisiinsa.

Myös muilla tekijöillä, kuin kaltaisuudella on merkitystä. Esimerkiksi onko jonkinlainen henkilökohtainen side henkilöön, kuinka kaukana henkilö (naapuri kuolee vs. toisella puolella Suomea henkilö kuolee vs. toisella puolella maapalloa oleva kuolee) on jne. Ja tietenkin myös sillä, että kuinka hyvin kuolleen, kuolemisen, kärsimyksen tms näkee. Helposti kuva yhdestä kärsivästä voi vaikuttaa enemmän kuin tilastotieto miljoonasta vähintään yhtä pahasti kärsivästä. Lisäksi hyvin suurilla kärsimyksillä on taipumusta muodostua pelkiksi tilastotiedoiksi, kun taas yksittäisten ihmisten kärsimyksiin voi vielä suhtautua tunnepitoisemmin.

https://en.wikipedia.org/wiki/Compassion

...
Scientists examine the motivated regulation of compassion in the context of large-scale crises, such as natural disasters and genocides. Much research has established that people tend to feel more compassion for single identifiable victims than large masses of victims. Yet they have found that this collapse of compassion depends on having the motivation and ability to regulate emotions (Cameron & Payne, 2011, JPSP). People only show less compassion for many victims than for single victims of disasters when they expect to incur a financial cost upon helping, and only when they can skillfully regulate their emotions. In ongoing research, psychologists are exploring how concerns about becoming emotionally exhausted may motivate people to curb their compassion for—and dehumanize—members of stigmatized social groups, such as homeless individuals and drug addicts (Cameron, Harris, & Payne, in prep).

Compassion consists of three major requirements: People must feel that troubles that evoke their feelings are serious, people require that sufferers' troubles are not self-inflicted, and that people must be able to picture themselves with the same problems.[16]
...
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Roope

Aamulehti: "Koston kierre" Hämeen-Anttilan vaikuttava kirje on puhuttanut jo satoja tuhansia ihmisiä 15.11.2015

Quote from: Jaakko Hämeen-AnttilaTerroristien tarkoituksena on käyttää viattomia ranskalaisia uhreja siihen, että ranskalaisten ja muiden eurooppalaisten viha kohdistuisi yhtälailla viattomia muslimisiirtolaisia tai Lähi-idän asukkaita vastaan ja eräänlainen koston kierre saataisiin aikaan. "Ne tappoivat meitä, tapetaan siis me nyt niitä."

Tapettiinko aiempien Lontoon, Madridin, Pariisin ja Kööpenhaminan iskujen jälkeen viattomia muslimisiirtolaisia? Syntyikö koston kierre? Jos tämä on Isisin tavoite, se ei tunnu toimivan.

Quote from: Jaakko Hämeen-AnttilaVielä nyt on vaikea sanoa muuta kuin että kyse lienee ääri-islamilaisesta terrorista, jonka toimijat pitävät itseään Isisin tukijoina. (..) Maailman vajaasta kahdesta miljardista muslimista kahdeksan osallistui Pariisin iskuihin ja heidän taustajoukkoihinsa on ehkä kuulunut kymmenisen muuta, jotka Ranskan poliisi toivottavasti saa pian kiinni ja tuomittaviksi. Suunnilleen 0,000 001% maailman muslimeista syyllistyi iskuun.

Eli yksittäistapaus, ei saa yleistää jne. Mutta ei sentään enää väittänyt, että tällä ei ole tekemistä islamin kanssa.

Quote from: Jaakko Hämeen-Anttila
Mitä paremman yhteiskunnan luomme Euroopassa ja mitä enemmän saamme Lähi-idän yhteiskuntien epäkohtia korjatuksi, sitä turvallisemmin mielin voimme elää Euroopassa.

Toisin sanoen on oman turvallisuutemmekin takia välttämätöntä pysäyttää ulkorajoille nykyiset Eurooppaan suuntaavat turvapaikanhakijavirrat, jotka ovat suurin uhka yhteiskunnan vakaudelle.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

k42pp

Quote from: Parzival on 15.11.2015, 18:01:48
Mutta periaattessa jokainen eurooppalainen maa on kohde ISIS:lle

Toistaiseksi näyttöä on terrorista vain konfliktin osapuolia kohtaan. Eli niitä maita kohtaan, jotka ovat pudotelleet vähän pommeja omien rajojensa ulkopuolella.

Vähän epäilen että Isiksellä riittää tekemistä näiden nykyvihollistensa kanssa ihan ilman että hankkivat uusia. Joten enpä usko terroria näkyvän sen laajemmin. EU voi toki kokonaisuutena saada kakkaa niskaansa, mutta eiköhän silloinkin kohteena liene Bryssel.

En hevillä lähde viisastelemaan sen suhteen että mitä nyt pitäis tehdä. Ehkä parasta olisi tukea Isiksen vastustajia paikallisesti. Ikävä vaan ettei paikallisesti näytä oikein riittävän intoa pyhään sotaan muita pyhän sodan kävijöitä kohtaan. Tue siinä sitten, kun paras sotilasaines juoksee häntä koipien välissä etsimään onnea EU:sta jättäen naiset ja lapset konfliktialueelle. Ei toimi. Sotatoimiin osallistuminen taas on loputon suo, terroristeja ei tappamalla saa kuin vähenemään, niitä sikiää uusia tarvittaessa vaikka puoli vuosisataa. Israelia voi konsultoida, jos kuvittelee että voimakeinoilla syntyisi pysyvä rauha.

foobar

Quote from: Roope on 15.11.2015, 17:50:09
Quote from: foobar on 15.11.2015, 17:38:06
Kivasti unohtui Rimpiläiseltä se, että RAF oli puhtaasti Saksan sisäinen ongelma, kun taas islamilainen terrori on suurilta osin tavalla tai toisella tuontitavaraa. Miksiköhän unohtui?

En sanoisi ihan noinkaan. 1970-luvun vasemmistoterroristeja tuettiin idästä, ja heillä oli läheistä yhteistyötä Lähi-idän muslimimaiden ja terroristijärjestöjen kanssa.

RAF:in toimijat taisivat kuitenkin olla aikalailla saksalaista porukkaa jolla oli enemmän mielissä maailmanvallankumouksen hurmejuhlat kuin mikään muu. Vai kuinka?
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

flammee

Quote from: nollatoleranssi on 15.11.2015, 15:51:23
Logiikka on mielenkiintoinen asia.

Puolustajien väite: "Turvapaikanhakijat pakenevat ISIS:iä ja muita terroristiverkostoja ja sotia".
Toinen väite päivittäin tilannetta seuraavan tutkijan taholta: "Turvapaikanhakijoihin soluttautuneet terroristit ovat satua".

Ikävä totuus: Paljastuukin että turvapaikanhakijoista joitakin on osallistunut terroristi-iskuihin.

Puolustajien väite: "EI NE OLLEET OIKEITA TURVAPAIKANHAKIJOITA! EIVÄT EDES MUSLIMEJA! SAATI SITTEN ISLAMISTEJA!".


Tätä voisi kutsua kai "turvapaikanhakijoiden katoamistempuksi".

Eivätkös suunnilleen kaikki Euroopan islamistiterroristit ole turvapaikanhakijoita tai heidän jälkeläisiään...? Onko yhtään sellasta joka olisi syntynyt jossain ählämimaassa ja saapunut Eurooppaan (käymättä siellä ensin turviksena) pelkästään tehdäkseen terrori-iskun?