Muslimit marssivat Helsingissä 25.10. (shiiojen Ashura-juhla)

[Pennit ja markat]

Uudessa Suomessa oli jotain, vasta loppuviikosta, kun joku heidän bloggaajansa oli nostanut asiaa esille ja ihmetellyt median hiljaisuutta...

[jka]

http://blogit.iltalehti.fi/alan-salehzadeh/2015/10/31/islaminuskoisten-liiallisia-vaatimuksia-suomessa-kannattaa-jarruttaa/

Uskon, että tällaisiin marsseihin osallistuvat henkilöt haluavat aiheuttaa tietynlaista levottomuutta: me olemme täällä, ottakaa meidät huomioon, meillä on voimaa ja meitä on paljon.

En voi muuta kuin hämmästellä, miksi joku juuri Suomeen muuttanut haluaa marssia kulkueena Helsingin keskustassa ja hehkuttaa omaa uskontoaan. Maassa jossa on uskonnonvapaus, jokainen voi harjoittaa parhaaksi katsomiaan hengellisiä oppeja yksityisesti. Julkinen tila sen sijaan on kaikille yhteinen. Ranskassa ja monissa muissa maissa uskonnolliset kulkueet, puheet ja marssit ovat julkisilta paikoilta kielletty. Minusta se on hyvä, ja sitä voitaisiin soveltaa Suomessakin. Tällöin sekä islamilaiset että kristityt sananlevittäjät häviäisivät katukuvasta, ja se tekisi keskustasta viihtyisämmän.

Tämä Salehzadeh tuntuisi olevan todella järkimies. Kaverilta tullut useita todella hyviä kannanottoja viimeaikoina.

Tästäkin täysin samaa mieltä. Uskonnolliset kulkueet, puheet ja marssit pitää ehdottomasti kieltää julkisilla paikoilla.

[Gunnar Hymén]

<salaliittoteoria>
Ashuran olisi pitänyt olla perjantaina 23.päivä, noh ehkä pojilla on vielä jetlagit päällä ja päivät sekaisin. ei vissiin oo kukaan suomentanut noita kylttejä tai mitä nyt sitten horisevat esim noilla videoilla?
</salaliittoteoria>

[Leijona78]

Niin, tutkija Alan Salehzadeh julkaisi vuonna 2013 Iran-tutkimuksen, joka, ilmeisesti aiheensa vuoksi, poistettiin ensin MPKK:n sivuilta ja palautettiin sinne vasta vähän ajan jälkeen. Sen minkä minä ymmärrän on että Salehzadeh on mamu, joka ei ole vasuritoimittajien suosikki.

[ikuturso]

http://blogit.iltalehti.fi/alan-salehzadeh/2015/10/31/islaminuskoisten-liiallisia-vaatimuksia-suomessa-kannattaa-jarruttaa/

Uskon, että tällaisiin marsseihin osallistuvat henkilöt haluavat aiheuttaa tietynlaista levottomuutta: me olemme täällä, ottakaa meidät huomioon, meillä on voimaa ja meitä on paljon.

En voi muuta kuin hämmästellä, miksi joku juuri Suomeen muuttanut haluaa marssia kulkueena Helsingin keskustassa ja hehkuttaa omaa uskontoaan. Maassa jossa on uskonnonvapaus, jokainen voi harjoittaa parhaaksi katsomiaan hengellisiä oppeja yksityisesti. Julkinen tila sen sijaan on kaikille yhteinen. Ranskassa ja monissa muissa maissa uskonnolliset kulkueet, puheet ja marssit ovat julkisilta paikoilta kielletty. Minusta se on hyvä, ja sitä voitaisiin soveltaa Suomessakin. Tällöin sekä islamilaiset että kristityt sananlevittäjät häviäisivät katukuvasta, ja se tekisi keskustasta viihtyisämmän.

Tämä Salehzadeh tuntuisi olevan todella järkimies. Kaverilta tullut useita todella hyviä kannanottoja viimeaikoina.

Tästäkin täysin samaa mieltä. Uskonnolliset kulkueet, puheet ja marssit pitää ehdottomasti kieltää julkisilla paikoilla.

Kahta poikkeusta lukuunottamatta samaa mieltä. Aito avioliitto -kampanja ei ole äärikristittyjen kampanja. Mitä ovat äärikristityt?

Jos uskonnolliset marssit kielletään, mikä sinänsä saattaisi olla hyvä asia, niin miten käy silloin sanan- ja kokoontumisvapaudelle, sekä uskonnonvapaudelle? Aletaanko seuraavaksi kieltää uskonnolliset symbolit julkisilla paikoilla? Näkyvät ristiriipukset? Vai ainoastaan mielenosoitukseen osallistuttaessa?

-i-

[jka]

Jos uskonnolliset marssit kielletään, mikä sinänsä saattaisi olla hyvä asia, niin miten käy silloin sanan- ja kokoontumisvapaudelle, sekä uskonnonvapaudelle? Aletaanko seuraavaksi kieltää uskonnolliset symbolit julkisilla paikoilla? Näkyvät ristiriipukset? Vai ainoastaan mielenosoitukseen osallistuttaessa?

Itsekin näen että rajanveto-ongelmia tästä tulisi. Näkisin kuitenkin niin, että uskonto on lähtökohtaisesti henkilökohtainen asia. Niin kauan kun uskontoaan voi harjoittaa täysin vapaasti henkilökohtaisesti tai yksityisissä tilaisuuksissa ryhmissä niin ainakaan kokoontumisvapautta tai uskonnonvapautta ei loukata siinä määrin että uskonnon harjoittamiseen tällä olisi mitään merkitystä.

Sananvapaus on vähän ongelmallisempi. Uskonnollisten marssien ja julkisten kokoontumisten kieltäminenhän ei kiellä mielenosoituksia. Eli tässä mielessä julkinen sananvapaus kyllä säilyy. Jos uskonnonharjoittajat kokevat että heillä on joku selkeä ongelma joka vaatii yhteiskuntaan muutosta niin tämän julkituominen on edelleen mahdollista.

Perimmäinen ongelmahan tässä on julkinen valta vs. uskonnollinen valta. Lähtökohtaisesti kaikki julkinen valta pitää olla demokraattisesti valituilla elimillä. Uskonnolliset marssit ja julkiset kokoontumiset yrittää aina saada julkista valtaa itselleen uskonnon sisään ja muun yhteiskunnan kustannuksella. Ongelmia tässä suhteessa ei olisi jos meillä olisi edelleen valtioita joilla jokaisella on yksi valtionuskonto. Tällöin kansalaiset voi aina päättää molemmista yhdessä. Mutta vapaassa, moniuskonnollisessa ja uskonnottomassa yhteisössä tämä ei enää onnistu. Ainoa ratkaisu on poistaa kaikilta uskonnoilta yhteiskunnallinen valta tasapuolisesti.

[Nationalisti]

Jos uskonnolliset marssit kielletään, mikä sinänsä saattaisi olla hyvä asia, niin miten käy silloin sanan- ja kokoontumisvapaudelle, sekä uskonnonvapaudelle? Aletaanko seuraavaksi kieltää uskonnolliset symbolit julkisilla paikoilla? Näkyvät ristiriipukset? Vai ainoastaan mielenosoitukseen osallistuttaessa?

Itsekin näen että rajanveto-ongelmia tästä tulisi. Näkisin kuitenkin niin, että uskonto on lähtökohtaisesti henkilökohtainen asia.

Tosiasiassa uskonto ei ole henkilökohtainen vaan yhteisöllinen asia. Ajatus uskonnon henkilökohtaisuudesta on tyypillinen ateisteille ja maallisille, ei uskoville.

[jka]

Jos uskonnolliset marssit kielletään, mikä sinänsä saattaisi olla hyvä asia, niin miten käy silloin sanan- ja kokoontumisvapaudelle, sekä uskonnonvapaudelle? Aletaanko seuraavaksi kieltää uskonnolliset symbolit julkisilla paikoilla? Näkyvät ristiriipukset? Vai ainoastaan mielenosoitukseen osallistuttaessa?

Itsekin näen että rajanveto-ongelmia tästä tulisi. Näkisin kuitenkin niin, että uskonto on lähtökohtaisesti henkilökohtainen asia.

Tosiasiassa uskonto ei ole henkilökohtainen vaan yhteisöllinen asia. Ajatus uskonnon henkilökohtaisuudesta on tyypillinen ateisteille ja maallisille, ei uskoville.

Usko jumalaan on jo määritelmällisesti henkilökohtainen. Toki uskontoihin kuuluu paljonkin elementtejä jotka ovat yhteisöllisiä mutta ne elementit ovat lähes järjestään negatiivisia. Kaikki yhteisölliset elementit jotka uskonnoissa on postiivisia ei vaadi uskoa jumalaan ja voidaan toteuttaa täysin uskonnon ulkopuolellakin.

Pointtini on että uskonnot pitää redusoida henkilökohtaiseksi asiaksi vaikka ne eivät sitä täydellisesti tällä hetkellä olekaan.

[Faidros.]

Tosiasiassa uskonto ei ole henkilökohtainen vaan yhteisöllinen asia. Ajatus uskonnon henkilökohtaisuudesta on tyypillinen ateisteille ja maallisille, ei uskoville.

Olisipa tämän viisauden joku kertonut moosekselle, jesselle tai mehumatille aikanaan, kun aloittivat henkilökohtaisen agendansa!
Ei silti, en usko näistä minkään jepen olleen edes olemassa, tai jos olivat, uskonnot ovat jälkeenpäin sepitetty heidän kontolleen.

[Nationalisti]

Pointtini on että uskonnot pitää redusoida henkilökohtaiseksi asiaksi vaikka ne eivät sitä täydellisesti tällä hetkellä olekaan.

Miksi kukaan uskova antaisi ateistin uudelleen määritellä hänen uskonsa?

[jka]

Pointtini on että uskonnot pitää redusoida henkilökohtaiseksi asiaksi vaikka ne eivät sitä täydellisesti tällä hetkellä olekaan.

Miksi kukaan uskova antaisi ateistin uudelleen määritellä hänen uskonsa?

Eihän tässä oikeastaan tuosta ole kyse vaan luonnoliisesta kehityksestä. Tuohon suuntaan kehitys menee tai ainakin menisi ellei keinotekoisesti yhteiskunta mahdollista rakenteita joilla uskonto kykenee saamaan ja käyttämään myös poliittista ja yhteiskunnallista valtaa.

Otetaan vaikkapa kirkon verotusoikeus pois niin uskonnon valta yhteiskunnassa tippuu välittömästi ja uskonto ottaa askeleen tuohon suuntaan ilman että kukaan määrittelee kenenkään puolesta yhtään mitään.

En minä ole kenenkään uskoa uudelleen märittelemässä. Vaadin vain sitä että myöskään muu uskonnon ulkopuolinen yhteiskunnallinen asia ei määrittele uskontoa varsinkaan muun yhteiskunnan kustannuksella. Ja sitä että uskonto ei määrittele uskonnon ulkopuolisia yhteiskunnallisia aisioita.

Jokainen saa uskoa ihan kuten huvittaa ja ihan millaisissa yhteisöissä tahansa kunhan tämä ei vaikuta muuhun yhteiskuntaan. Yhteiskunta rakennetaan ihan muiden arvojen pohjalta kuin toistensa kanssa kilpailevien uskontojen arvojen pohjalta. Uskonnot olkoon tällaisen monimuotoisen yhteiskunnan "harrastuskerhoja" kuten muutkin harrastukerhot. Harrastuskerhot ei määrittele yhteiskuntaa vaan homma menee ihan toisinpäin. Yhteiskunta määrittelee harrastukerhoille puitteet. Myös uskonnoille.

[Ink Visitor]

Kyllä tässä olivat nuo räyhäkkäämmät shiiamuslimit liikkellä, vaietkaammme...

[von Manstein]

Onko mitään tietoa tämän vuoden marssista? Wikipedian mukaan päivä olisi ensi tiistai?

https://en.wikipedia.org/wiki/Ashura

[Laatikko]

Ashura-kulkue järjestetään ainakin Lontoossa tänään ke 12.10.

Eipä tästä viime vuonnakaan etukäteen kerrottu, yht´äkkiä vaan Helsingin kaduilla oli satoja ja satoja
muslimeja metelöimässä.


Tässä vielä viime vuotisesta juhlasta, laittanevat tänä vuonna vielä paremmaksi. https://youtu.be/h4-BXs3_fPM

[Laatikko]

Ashura-kulkue järjestetään ainakin Lontoossa tänään ke 12.10.

Eipä tästä viime vuonnakaan etukäteen kerrottu, yht´äkkiä vaan Helsingin kaduilla oli satoja ja satoja
muslimeja metelöimässä.


Tässä vielä viime vuotisesta juhlasta, laittanevat tänä vuonna vielä paremmaksi. https://youtu.be/h4-BXs3_fPM

Ilmeisesti Ashura-kulkue oli lauantaina 8.10. näiden YouTube -videoiden perusteella
https://youtu.be/M32_lQ8TU9o
https://youtu.be/yjKMEB9tpmY
https://youtu.be/fPTxM285DKc

Täällä kuvia Ashura pippaloista pääkaupunkiseudulla
https://www.facebook.com/مركز-اهل-البيت-اﻷسلامي-فنلندا-هلسنكي-175879655892398/
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010437008838&pnref=lhc.friends

[ismolento]

Onko kellään pätevää tietoa mitä tuossa marssissa huudettiin ja mitä vaadittiin? Minä en saanut mitään selvää huudoista ja ne taisivat ollakin jotain muuta kieltä kuin suomea. Haluaisin ihan faktatietoa. Kiitän jo etukäteen.

Epäilen vihahuutoja. Mutta kanta-asuja ei niitä ymmärrä, eivätkä ne jotka ymmärtävät, kerro. Somalit voivat julkisissa heittää vaikka minkälaista vihapuhetta suomalaisista ilman, että kukaan pöyristyy tai loukkaantuu.

[Impi Waara]

En hetkeäkään usko, että huutelu oli mitään rakkauden ja yleisen rauhan sanomaa, vaan aivan samaa vihaa vääräuskoisia kohtaan, sharialain saamista ja islamin maailman valloitusta kuin esim. Briteissä. Siitä vaan väsäämään vastamielenosoitusta ensi kerraksi.

[Pärmi]

En hetkeäkään usko, että huutelu oli mitään rakkauden ja yleisen rauhan sanomaa, vaan aivan samaa vihaa vääräuskoisia kohtaan, sharialain saamista ja islamin maailman valloitusta kuin esim. Briteissä. Siitä vaan väsäämään vastamielenosoitusta ensi kerraksi.

Jok'ainut muslimien marssi länsimaissa on kristillisiä, ja siten länsimaista arvomaailmaa vastaan, joka ainoa. Piste

[Impi Waara]

En hetkeäkään usko, että huutelu oli mitään rakkauden ja yleisen rauhan sanomaa, vaan aivan samaa vihaa vääräuskoisia kohtaan, sharialain saamista ja islamin maailman valloitusta kuin esim. Briteissä. Siitä vaan väsäämään vastamielenosoitusta ensi kerraksi.

Jok'ainut muslimien marssi länsimaissa on kristillisiä, ja siten länsimaista arvomaailmaa vastaan, joka ainoa. Piste

Islamin sanomahan on alistaa, siis a l i s t a a, maailma islamiin. Joka ainut myönnytys millä tahansa elämän osa-alueella on alistumista islamille. Jokainen myönnytys islamille syö kristillisyydelle perustuvaa länsimaista arvomaailmaa. Kannattaa tutustua islamiin uskontotieteelliseltä kannalta; mitä se on, miten se toimii, mikä on sen tavoite jne.

[Pärmi]

En hetkeäkään usko, että huutelu oli mitään rakkauden ja yleisen rauhan sanomaa, vaan aivan samaa vihaa vääräuskoisia kohtaan, sharialain saamista ja islamin maailman valloitusta kuin esim. Briteissä. Siitä vaan väsäämään vastamielenosoitusta ensi kerraksi.

Jok'ainut muslimien marssi länsimaissa on kristillisiä, ja siten länsimaista arvomaailmaa vastaan, joka ainoa. Piste

Islamin sanomahan on alistaa, siis a l i s t a a, maailma islamiin. Joka ainut myönnytys millä tahansa elämän
osa-alueella on alistumista islamille. Jokainen myönnytys islamille syö kristillisyydelle perustuvaa länsimaista arvomaailmaa. Kannattaa tutustua islamiin uskontotieteelliseltä kannalta; mitä se on, miten se toimii, mikä on sen tavoite jne.

Sen tutustumisen myötä selviää islamin saatanallinen  vihan ja kuoleman uskonnollis-poliittinen ideologia kalifaattinsa perustamiseksi länsimaissa, jossa kristillisyys on sekoittunut sekulaariin humanismiin suvajakkien esiinpitäminä 'ihmisoikeuksina'.

[Impi Waara]

En hetkeäkään usko, että huutelu oli mitään rakkauden ja yleisen rauhan sanomaa, vaan aivan samaa vihaa vääräuskoisia kohtaan, sharialain saamista ja islamin maailman valloitusta kuin esim. Briteissä. Siitä vaan väsäämään vastamielenosoitusta ensi kerraksi.

Jok'ainut muslimien marssi länsimaissa on kristillisiä, ja siten länsimaista arvomaailmaa vastaan, joka ainoa. Piste

Islamin sanomahan on alistaa, siis a l i s t a a, maailma islamiin. Joka ainut myönnytys millä tahansa elämän
osa-alueella on alistumista islamille. Jokainen myönnytys islamille syö kristillisyydelle perustuvaa länsimaista arvomaailmaa. Kannattaa tutustua islamiin uskontotieteelliseltä kannalta; mitä se on, miten se toimii, mikä on sen tavoite jne.

Sen tutustumisen myötä selviää islamin saatanallinen  vihan ja kuoleman uskonnollis-poliittinen ideologia kalifaattinsa perustamiseksi länsimaissa, jossa kristillisyys on sekoittunut sekulaariin humanismiin suvajakkien esiinpitäminä 'ihmisoikeuksina'.

Suvakkileirin suurin virhe on kuvitella muslimeilla olevan samat arvot kuin meillä länsimaissa. Islamissa ihmisoikeus on vain muslimimiehellä. Humanismia tai hyväntekeväisyyttä muslimi kohdistaa ainoastaan ja vain muihin muslimeihin, lähinnä miehiin silloinkin. Koraanissa esim. kirjoitetaan puolet enemmän "vääräuskoisista" kuin muslimeista itsestään. Eikä se ole mitään #kivapuhetta. Tällä kuolemaan, alistamiseen ja kuriin perustuvassa kultissa on kaikista uskonnoista verisin historia, jota on kestänyt jo 1400 vuotta eikä loppua näy. Yhden ainoatakaan myönnytystä ei tule muslimeille tehdä, sillä taipumalla yhteen seurauksena on vain lisää vaatimuksia.

[MW]

Eikö sunneilla ole jo tarpeeksi kiviä ja keppejä?

Antavat shiiojen julkeasti marssia?