2015-10-13 Vartiaisen kootut sanomiset (yhdistetty)

[Hjuu Hefnöö]

Jos hankkii tuon satasen vuodessa, niin on selvää, että sillä rahalla ei makseta sitä ihmissalakuljettajalle tarvittavaa kymppitonnia tai edes tonnia. Se voi siis perustua vain ja ainoastaan lainanottoon. Ja siis kuten sanoin, jos siitä VOK-majoituksen päälle maksettavasta rahasta koittaa tiristää sen kymppitonnin kasaan, niin siihen menee ikä ja terveys, eikä sen päälle jää enää rahaa kotimaahan jääneille sukulaisille lähetettäväksi. Minusta ainoa tapa, jolla touhu voi toimia taloudellisesti, on se, että menee töihin, koska silloin on mahdollista maksaa se salakuljetusmaksu jossain järjellisessä ajassa takaisin ja sen päälle vielä lähettää rahaa kotimaahan. Tämä on se tapa, jolla suurin osa länsimaihin tulleista kehitysmaalaisista toimii. Heidän kotimaahansa lähettämä pienistä palkoistaan kerätty rahasumma on käsittääkseni tällä hetkellä suurempi kuin kaikki kehitysapu, jota länsimaat antavat.

Minusta VOK rahasta on ihan turha edes puhua. VOK rahalla ollaan se 3-6 kuukautta, jonka jälkeen oleskeluluvan tai turvapaikkastatuksen heltyessä matu saa samat oikeudet kuin kantasuomalainen. Toimeentulotuella ja harkinnanvaraisilla tuilla maksetaankin jo helposti salakuljettajille ja lähetetään vielä serkku Abidullahillekin. Lisätienestinä voi pimeästi jotain pizzakeisaria jeesata tai käydä vähän näpistelemässä tai isommin keppostelemassa.

Ongelma olisikin todella paljon pienempi, jos meillä olisi täällä ompelimot, kaivokset, öljykentät, kaasukentät, teräs- ja alumiini sulattamot, konepajat, valimot, valmistuslinjat, kokoonpanolinjastot jne. jonne voitaisiin porukkaa ottaa töihin. Mutta kun ei ole ja siksi töitä tulijoille ei ole eikä tule olemaan (ellei yhteiskuntaa muuteta todella radikaalisti).

Jos oman vaurastumisen eteen ei olla valmiita tekemään uhrauksia, niin mikä on se voima, joka ajaa heitä lähtemään näille hyvin vaarallisille ja kalliille vaellusretkille Eurooppaan? Jos tiputetaan se "vaino kotimaassa" nyt tästä pois ja ajatellaan, että he ovat vain taloudellisia siirtolaisia, niin eikö tämä viittaa siihen, että he ovat kiinnostuneita parantamaan omaa taloudellista asemaansa, eikä se suinkaan ole yhdentekevää heille?

Se voima on sokea usko salakuljettajien valheisiin ja itsepetos. Kuvitellaan, että tänne ilmestymällä voi luku- ja kirjoitustaidottomana opiskella lääkäriksi, pääministeri antaa asunnon ja että valkoiset naiset hyppäävät syliin minkä kerkeävät. Paikallisesta hintatasosta tai olosuhteista ei tiedetä mitään.

[Oho]

Maahanmuuttajat voivat hyödyttää ikääntyvää Suomea, arvioi Juhana Vartiainen. Mutta vain mikäli he työllistyvät. Vartiainen toivoi oppisopimuskoulutuksen kehittämistä ja paikallisen sopimisen lisäämistä.

Aha siis: 'Ois kivaa jos ois mukavaa..'

[Larva]

Vastauksena otsikon kysymykseen: Meillä on semmoinen sosiaaliturva, että sillä pysyy nippa nappa hengissä. Siis mikäli myy asuntonsa ja autonsa ja lopettaa kaikenlaista: tupakan polttamisen, ulkona kahvilla käymisen, vaatteiden ostamisen, kodinkoneiden ostamisen, huonekalujen ja petivaatteiden ostamisen, autoilun, bussilla liikkumisen, lehtien tilaamisen jne. Eikä vahingossakaan sairastu niin että joutuisi pitkäksi aikaa sairaalaan tai pitäisi ostaa kalliita lääkkeitä, koska sitten ei riitä rahat enää ruokaan.

Mitään sosiaaliturvaan kohdistuvaa painettahan tuskin olisi, jos tässä maassa olisi kaikille halukkaille töitä, joista maksetulla palkalla tulisi toimeen. Tämä taas vaatisi joko elinkustannusten laskemista ottamalla esim. vuokrakattojärjestelmän käyttöön tai sitten minimipalkkojen nostamista, mutta nyt ollaan tekemässä päinvastoin: elinkustannuksia nostetaan (veroja ja palvelumaksuja korottamalla) ja palkkoja sekä sosiaalitukia halutaan pienentää.

Kohta sosiaaliturvan varassa on siis yhä enemmän porukkaa, jolloin päästään taas sanomaan, miten suomalaiset on laiskoja ja ahneita ja haluavat kaiken ilmatteeksi.

Jotkut idiootit luulevat, että sosiaaliturva on yhtä kuin ansiosidonnainen. Eivät vissiin ole koskaan kuulletkaan niistä ihmisistä, jotka sitkuttelevat esim. minimiäitiysrahalla tai Kelan työttömän peruspäivärahalla + asumistuella.

[Roope]

Jos oman vaurastumisen eteen ei olla valmiita tekemään uhrauksia, niin mikä on se voima, joka ajaa heitä lähtemään näille hyvin vaarallisille ja kalliille vaellusretkille Eurooppaan? Jos tiputetaan se "vaino kotimaassa" nyt tästä pois ja ajatellaan, että he ovat vain taloudellisia siirtolaisia, niin eikö tämä viittaa siihen, että he ovat kiinnostuneita parantamaan omaa taloudellista asemaansa, eikä se suinkaan ole yhdentekevää heille?

En ole sanonut, että taloudellisen aseman parantaminen olisi heille yhdentekevää, vaan että kepit ja porkkanat eivät vaikuta heihin samalla lailla. Varmasti ovat kiinnostuneita parantamaan omaa statustaan ja taloudellista asemaansa, mutta se suuri loikka elintasossa toteutui jo tänne tulemalla.

Ei pidä ajatella kuin Vartiainen, että "kaikki ihmiset ovat suunnilleen samankaltaisia toimijoita talouden näkökulmasta", koska se ei pidä paikkaansa muuten kuin yliyksinkertaistaen. Yksilöiden väliset erot ovat suuria ja niin ovat myös joidenkin ryhmien väliset erot. Joku jo käyttikin esimerkkinä Suomen romaneja, joilla on valkolaisiin verrattuna toisenlaiset arvot ja kulttuuri.

edit:

Vartiaisen mielestä monilla suomalaisilla on julkilausumaton ajatus siitä, että suomalaiset ovat ahkerampia kuin muut. Vartiainen sanoi ajattelevansa taloustieteilijänä niin, että kaikki ihmiset ovat suunnilleen samankaltaisia toimijoita talouden näkökulmasta.

- Se olisi parempi lähtökohta kuin se implisiittinen [julkilausumaton] rasismi, että ajattellaan, että ne ongelmat, jotka koskevat maahanmuuttajien työllistymistä, eivät muka koske meitä itseämme, Vartiainen sanoi.

Eli on implisiittistä rasismia kyseenalaistaa Vartiaisen väitteet.

[Siili]

Jos oman vaurastumisen eteen ei olla valmiita tekemään uhrauksia, niin mikä on se voima, joka ajaa heitä lähtemään näille hyvin vaarallisille ja kalliille vaellusretkille Eurooppaan? Jos tiputetaan se "vaino kotimaassa" nyt tästä pois ja ajatellaan, että he ovat vain taloudellisia siirtolaisia, niin eikö tämä viittaa siihen, että he ovat kiinnostuneita parantamaan omaa taloudellista asemaansa, eikä se suinkaan ole yhdentekevää heille?

En ole sanonut, että taloudellisen aseman parantaminen olisi heille yhdentekevää, vaan että kepit ja porkkanat eivät vaikuta heihin samalla lailla. Varmasti ovat kiinnostuneita parantamaan omaa statustaan ja taloudellista asemaansa, mutta se suuri loikka elintasossa toteutui jo tänne tulemalla.

Minusta merkittävää on myös se, että paskastanialähtöinen väki ei pääsääntöisesti kykene tuottamaan työllään sellaista lisäarvoa, jonka perusteella heille pitäisi maksaa enemmän kuin lakisääteinen sosiaaliturva heille tuottaa.  Tällaisen kyvyn saaminen vaatisi koulutusta sekä kielen että tietotaidon suhteen ja se vaatisi sen verran työtä sen verran kauan, ettei pitkäjänteisyys riitä useimmilla tulijoilla.  Onhan tuo motivaatio heikko monilla heikosti koulutetuilla kantiksillakin. 

Parempi pyy pivossa kuin kaksi oksalla, he voivat hyvinkin ajatella.

[Arvoton]

Jos jätkä on sotinut tai ainakin patsastellut 5 vuotta jonkun aseellisen ryhmän mukana ja ne hommat eivät enää lyö leiville tai ovat loppuneet kokonaan, helppo elämä Länsi-Euroopassa voi olla houkutteleva vaihtoehto. Ja täällä asuu jo paljon heimoveljiäkin.

Saatan mennä hiukan pitkälle, mutta neukkulan murenemisen jälkeen jäi eri syistä paljon joutomiehiä, jotka halusivat kuitenkin elää tietyllä tavalla jännittävää, mutta helppoa elämää ja perustivat jengejä, joita mafioiksikin kutsuttiin. Tämän kertoi pietarilainen kaverini. Siis vaikka osalta lähti sosialistinen työpaikka alta, monet eivät halunneet ottaa lusikkaa kauniiseen käteen ja alkaa pikku hiljaa rakentamaan maata, vaan väkivaltaiset jengit oli oikotie onneen. Eikä Suomikaan ottanut silloin pakolaisina vastaan kuin muutaman tshetsheenin.

[ämpee]

"Maahanmuuttajat voivat hyödyttää ikääntyvää Suomea, arvioi Juhana Vartiainen. Mutta vain mikäli he työllistyvät."

Tuollaisen alun jälkeen voi jatkon jättää kokonaan vaille huomiota, sillä siinä lähdetään olettamuksesta jonkan perusteena on täysin epärealistinen toinen olettamus.

Suomi voisi ryhtyä maailman suurimmaksi öljynviejäksi. Mutta vain mikäli öljyä löytyy riittävästi maaperästämme.

Suomi voisi olla banaanin tuotannossa omavarainen. Mutta vain mikäli vuoden keskilämpötila nousee 20-astetta, eikä talvella tule laisinkaan pakkasia.

Kotimaiset ahvenet voisivat painaa ½-tonnia. Mutta vain mikäli se olisi mahdollista.

Voisin voittaa lotossa päävoiton. Mutta vain mikäli arvaan arvonnan kaikki numerot.

Koko "anti" on tässä muutamassa sanassa:
...voisivat... Mutta vain mikäli...
Ja vain taivas on kattona sille mitä keksii noiden sanojen ympärille laittaa.

[Aimo Räkä]

Torniosta Kolariin asti pääsee rautatietä pitkin. Kolarista Enontekiön kirkonkylään pääsee suurimman osan matkaa bussilla valtatietä ja loput kilometrit kantatietä. Kalmankaltioon voisi rakentaa Pohjois-Suomen vastaanottokeskuksen Halla-ahon parakkikylän muodossa. Etelä-Suomesta voisi turvapaikanhakijoita koota Suomenlahden syrjäiseen saareen. Jotain tönöä sinnekin pitäisi pykätä.

[Rikastaja]

Mielestäni ei, mutta ihmisten, jotka ovat selkeästi valinneet työttömyydestä ammatin, tukia pitäisi tiputtaa. Ja tietysti matujen.

[Aimo Räkä]

Vartiaisen lähtökohta on kaikkien faktojen ja tilastojen vastainen

Tässähän ei ole mitään uutta. Ukko on pihalla kuin postilaatikko.

[jormaKoo]

– Jos ihmiset tulevat tänne pakolaisina, maahanmuutto on usein lähes itsestään selvästi järkevää, koska ihmiset saavat täällä usein paremman elämän kuin siellä mistä he lähtevät, Vartiainen sanoi.

Samalla logiikalla voin varastaa Vartiaisen lompakon, ottaa rahat ja tyhjentää vielä tilinkin. Sehän on vaan lähes itsestään selvästi järkevää koska näin saan itselleni enemmän rahaa kuin mitä minulla oli ennen lompakon varastamista.

Tai samalla logiikalla yhä, kannattaisi kuskata tänne aktiivisesti vaikkapa Nigeriasta 10 miljoonaa todella köyhissä oloissa eläviä ihmisiä. Kyllä he saavat paremman elämän kun siellä mistä he lähtivät. Eli se olisi järkevää.

Tosin ne 5 miljoonaa alkuperäistä kärsii, mutta sitä ei tarvitse ottaa huomioon Vartiaisen logiikassa.

Filosofiahan se tuokin on. Ja varmaan tulevaisuudessa tähän suuntaan maailma onkin menossa. Valitettavasti.

[Foundation]

Täysi vastaanottoraha on yli 300 euroa. Tiedot ihmissalakuljettajille maksettavista velanlyhennyksistä leviävät Facebookissa paljon vaisummin kuin kuvat paydayn seteliviuhkoista.

Eikö tuo 300 koske vain niitä, jotka eivät saa ruokaa VOKista? Siihen käsiksi pääseminen on siis kaikkea muuta kuin varmaa. Sen tilalla voikin hyvin olla se maan kuulu puurolautanen.

Ja tietenkin, jos ruokaa ei saa, niin sitten joutuu itsensä ruokkimaan helvetin kalliilla suomalaisella ruualla. Niin tai näin, niin ei siitä jää 300:a kotiin lähetettäväksi.

Suomalaiset lupaavat ulkomaalaisille, että kaikki järjestyy, vaikka telttapatjalla hätämajoituksessa makoillessa ulkomaalaisen pitäisi tajuta, että ei varmasti järjesty.

Seuraavaksi telttapatjalla nukkuvat kantasuomalaisetkin.

[Ano Nyymi]

Luultavasti tämä ongelma ratkaistaan säätämällä yhteiskunnan tukemiin vuokra-asuntoihin tulorajat ja leikkaamalla asumistukea rajusti. Näin ne jotka pystyisivät itse maksamaan vuokran saadaan karkotettua, kuten myös ne jotka eivät siihen pysty ilman asumistukea.

Näin alkaa asuntoja vapautua ja tietenkin samalla telttojen yms myynti raketoida.

[MW]

Vartiaisia varten olisi rakennettava lisää vankiloita.

[Maastamuuttaja]

Vartiaisella on vielä jonkun verran matkaa taloustieteen Nobeliin. Kaikkihan on kuitenkin mahdollista, taloudessakin ja sen tieteessä. Tutkija, joka haluaa asuntoja köyhille, on halpa, mutta palkitsemiskelpoinen.

[Lumiukko Jeti]

Vartiaisen logiikka on varsin yksinkertainen. Enemmän porukkaa -> enemmän kulutusta -> enemmän työtä -> enemmän kaikkea hyvää.

Ongelma Vartiaisen logiikassa on vain se että se ei toimi. Jos toimisi niin sadan miljoonan asukkaan Bangladeshin tai Vietnamin pitäisi pestä viiden miljoonan asukkaan Suomi bkt luvuissa kirkkaasti. Ei kuitenkaan pese.

Johtopäätös on siis se että asukkaiden koulutus, kulttuuri jne on tärkeämpi tuottavuustekijä kuin nuppiluku. Miten tämän saisi nätisti kerrottua Vartiaiselle ettei se joudu vallan pöyristymään ?

[guest7001]

Vartiaisella on vielä jonkun verran matkaa taloustieteen Nobeliin.

Vartiainen tuskin osaa paahtaa edes leipää ilman ohjekirjaa.

Kun Vartiaisen tapaista vajakkia pidetään "talousasiantuntijana", niin loppu on silloin lähellä.

[Bigot]

^ Kyllä se kokonais bkt:ta laskien taitaa valitettavasti päteä. Bkt / henki kyllä romahtaa, mutta se ei ole suurpääoman tai eliitin ongelma.

[Lumiukko Jeti]

^ Kyllä se kokonais bkt:ta laskien taitaa valitettavasti päteä. Bkt / henki kyllä romahtaa, mutta se ei ole suurpääoman tai eliitin ongelma.

Ei päde. Suomen bkt on lähes tuplat verrattuna Bangladeshiin ja Vietnamiin. Philippiinien (noin sata miljoonaa asukasta) kanssa ollaan kokolailla tasoissa.

[Bigot]

^ Kukaan ei kai väittänyt väkiluvun olevan ainoan merkitsevän tekijän.

[Ari-Lee]

Suomi voi tukea turvapaikan hakijoiden työllistymistä rakentamalla lisää asuntoja kasvukeskuksiin, arvioi kansanedustaja (kok.) ja Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen VATT:n entinen pääjohtaja Juhana Vartiainen.

Sitten munakello soi ja Vattiaisen oli aika taas ottaa lääkkeensä. Kaikki menee pieleen tuolla tavalla. Aivan kaikki.

[xor_rox]

Suomi voi tukea turvapaikan hakijoiden työllistymistä rakentamalla lisää asuntoja kasvukeskuksiin, arvioi kansanedustaja (kok.) ja Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen VATT:n entinen pääjohtaja Juhana Vartiainen.

Sitten munakello soi ja Vattiaisen oli aika taas ottaa lääkkeensä. Kaikki menee pieleen tuolla tavalla. Aivan kaikki.

Juoppohulluus menee kyllä ohi, kun viina loppuu ja krapulasta selvitään. Toisaalta -- ja ikävä kyllä -- viinaa saa nykyään luotolla.

[Roope]

Vartiaisen logiikka on varsin yksinkertainen. Enemmän porukkaa -> enemmän kulutusta -> enemmän työtä -> enemmän kaikkea hyvää.

Ongelma Vartiaisen logiikassa on vain se että se ei toimi.

Jos Vartiaisen logiikan ilmeisestä toimimattomuudesta huomauttaa, Vartiainen väistää kritiikin väittämällä vian olevan siinä tapauksessa yhteiskunnan jäykissä rakenteissa, jotka täytyy purkaa. On epätäydellisen yhteiskunnan vika, jos sinänsä täydellinen teoria ei toimi.

Vartiaisen logiikka muistuttaa antirasistien logiikkaa, jossa syy mihin tahansa etnisten ryhmien välisiin eroihin löytyy rakenteellisesta rasismista. Esimerkiksi työttömyyslukujen erojen olemassaolo on jo itsessään todiste rakenteellisen rasismin olemassaolosta, koska lähtökohtaisesti "kaikki ihmiset ovat samanlaisia". Samaan tapaan Vartiaiselle "kaikki ihmiset ovat suunnilleen samankaltaisia toimijoita talouden näkökulmasta" ja sen kiistäminen onkin sopivasti "implisiittistä rasismia".

[ämpee]

Mistähän nekin vaikka 30.000 asuntoa saadaan ensihätään ja kun perheenyhdistämiset ovat päällä, niin tarvitaan keskikokoinen kaupunki.

Ensin minäkin ihmettelin tuota samaa asiaa, mutta kun luin Pauli Vahteran kirjoituksen sosiaalisesta asumisesta, niin samoista selkänahoista tämäkin revitään, ja on jo revitty.

[dhimmi_]

Nyt kun valtioita tai valtioiden valvottuja rajoja ei enää ole, ja "kuka tahansa voi olla suomalainen", kasvavalla mielenkiinnolla odotan, koska Suomi joutuu taakanjakoon ja vastuuseen Myanmarin, Filippiinien ja Malesian väestörikkaiden maiden kansalaisten kurjista olosuhteista, puhumattakaan muusta maailman halauksesta.

[Kim Evil-666]

Olisi mielenkiintoista tietää, mitä droppeja tuo varttihullu rouhii....ja toisaalta, mitkä dropit on jäänyt ottamatta.

[dhimmi_]

Sori vaan, (varttihullu speaking):
En ole nähnyt yhtään pankkitositetta, joka osoittasi vastuullisen maailmanhalaajan (mokuttaja )osoittaneen merkittävän summan rahaa kehitysmaan järjestölle, henkilölle, tai muulle ryhmittymälle. Miten olisi, Juha Sipilä ja muut hallitusjepet
( Ulpu mukaanlukien eritoten ), että tahto tukea maahanmuuttajia on todellinen ja varmennettavissa lompakon kautta tapahtuen ? Kun tahto on noin kova, sen voi osoittaa suoralla rahallisella tuella ? Eikö ? Ja miksi ei ? Aikuisten maailmassa tuki osoitetaan aina lompakon keinoin, varainsiirroin ! Nythän mokutus perustuu siihen, että käytetty raha on veronmaksajien rahaa. Se on väärin.

[dhimmi_]

Olisi mielenkiintoista tietää, mitä droppeja tuo varttihullu rouhii....ja toisaalta, mitkä dropit on jäänyt ottamatta.

D-vitamiinia suosittelen, muista vitskuista en ole yhtä varma.

[Aimo Räkä]

Sosiaaliturva on liian avokätinen. Se pitäisi rajata kansalaisuuden perusteella. Asumisperustainen sosiaaliturva on tyhmä idea.

[sr]

Sosiaaliturva on liian avokätinen. Se pitäisi rajata kansalaisuuden perusteella. Asumisperustainen sosiaaliturva on tyhmä idea.

Tarkoitatko, että toiseen EU-maahan töihin muuttavan ja sinne veronsa maksavan suomalaisen ei tulisi saada siellä sosiaaliturvaa, jos jää työttömäksi tai eläkkeelle? Mitä hänelle ehdotat? Jättää työttömyytensä tai eläkkeelle jäämisen vuoksi koko sinne rakentamansa elämän (lasten koulut, asunnot, jne.) ja muuttaa takaisin Suomeen ja alkaa nostaa siellä sosiaaliturvaa, vaikkei ole koskaan sinne verojaan maksanut? Jos sinusta tämä kuulostaa typerältä, niin ihan samalla tavoin kuulostaa typerältä se, että Suomi eväisi pysyvästi Suomessa asuvilta ulkomaalaisilta sosiaaliturvan heidän kansalaisuutensa vuoksi. Siinä sen sijaan voisi olla järkeä, että päästäkseen uuden asuinmaan sosiaaliturvan piiriin pitäisi tehdä tietty aika työtä. Tällaiselle ehdotukselle löytyisi varmaan tukea muistakin EU-maista.