2015-09-09 Yle: Käkisalmen evakko: ”Karjalaisten kokemukset minimaalisia nykypak

[-PPT-]

Tuo evakkokortti on jo niin monta kertaa käytetty ja sen käyttäjä nöyryytetty että kumma kun joku moiseen edelleen sortuu.

[Jack]

Minkä tahansa asian voi rinnastaa. Oltiin paossa mistä tahansa ja mistä syystä tahansa, ainahan pakenemisessa jotakin samaa on. Yhtäläisyydet irakilais-syyrialaisten maahantulon ja karjalaisten evakkomatkan välillä on ilmeisesti jo lueteltu, joten ehkä on paikallaan kerrata muutamia eroja näiden ryhmien välillä.

Lähi-idästä pakenevat asepalveluikäiset miehet naisten ja lasten ja vanhusten jäädessä paikalleen. Karjalasta pakenivat naiset, lapset ja vanhukset asepalveluikäisten miesten ollessa rintamalla.

Lähi-idästä tapahtuva muuttoliike ja maiden välistä. Muutto Karjalasta oli maan sisäistä.

Lähi-idästä tulijat ovat pääosin muslimeja. Karjalasta tulleet olivat pääosin kristittyjä.

Lähi-idästä tulijat ovat arabiankielisiä. Karjalasta tulleet olivat suomenkielisiä.

Karjalasta tulleet lapset olivat käyneet samaa koulua kuin muutkin suomalaiset lapset, joten he voivat jatkaa uudessa koulussa siitä, mihin olivat jääneet. Lähi-idästä tulleille lapsille on alettava ensiksi opettaa suomea, eivätkä koulut muutenkaan vastaa toisiaan.

Karjalasta tulleet olivat eläneet samojen lakien alaisuudessa kuin muutkin suomalaiset. Lähi-idästä tulevat ovat eläneet mikä minkäkin lain ja säännön alaisuudessa.

Karjalasta tulleet olivat eläneet saman kulttuurin ja pääosin samanlaisten tapojen keskellä kuin muutkin suomalaiset. Lähi-idästä tulevat ovat eläneet täysin erilaisen kulttuurin keskellä kuin suomalaiset.

Karjalasta tulleet olivat vähintään yhtä älykkäitä kuin muutkin suomalaiset elleivät vähän fiksumpiakin. Lähi-idän turvapaikanhakijat sen sijaan tulevat maista, joiden asukkaiden keskimääräinen älykkyystaso on alhaisempi kuin Suomessa. Syyria 83, Irak 87, Suomi 99.

Osittain edellä mainituista syistä karjalaiset sopeutuivat hyvin eivätkä eroa tällä hetkellä oleellisesti muista suomalaisista koulutustason ja elintason osalta. Irakilaiset ja syyrialaiset sen sijaan - edellä mainituista syistä - tulevat jäämään pysyvästi muuta väestöä vähemmän koulutetuksi ja köyhemmäksi - ja kaikkea, mikä tähän liittyy. Menestyviä yksilöitä tulee tietysti olemaan, mutta pääosa jää heikompaan asemaan.

[korpisoturi]

Asia on juuri päinvastoin. Evakoilla ei ollut helppoa. Työnteolla ne pääsivät kuitenkin uuteen elämään kiinni. Eräs vanha äijä kertoi, että niitten naapurissa nuori n.13 vuotias evakkotyttö kynti hevosella pelolla.

Evakot ei elämäänsä rakentaneet pihalla jalkapalloa potkimalla....

[ISO]

No ei voi rinnastaa, ei mitenkään.

Vieläkö joku hölmö tätä jaksaa jankuttaa, eikös se ole jo kaikille aivan selvää, että nuo miljardi islamilaista ei ole mitenkään sama asia kuin oman maan kansalaiset joilta ryssä on maat varastanut.

[Eisernes Kreuz]

Tavallaan olen iloinen siitä, että isovanhempani eivät ole tätä enää näkemässä. Suomesta on vähitellen tulossa degeneroitunut kansakunnan irvikuva. Isänmaallisuus rinnastetaan natsismiin ja kaikkea omaa ja kotoperäistä halutaan halveksua, samalla kun monikulttuurisuuden nimissä nostetaan jalustalle kaikki vieras ja ulkomaalainen.

Siitä tulen kyllä jatkossakin vetämään herneet nenään, jos joku vertaa karjalaisia esi-isiäni Bagdadin karvaprinsseihin.

[Eino P. Keravalta]

Tutkija Kananen:

Ei aina ymmärretä, miten vaikeista tilanteista nykypäivän pakolaiset ovat joutuneet lähtemään.

Miten tämä liittyy mihinkään? Tämähän on aivan irrelevanttia.

Oli tulijoiden hätä tai 'hätä' miten suuri tai 'suuri' tahansa, se ei ole mikään syy tuhota maatamme ja lastemme tulevaisuutta.

[Maija Poppanen]

Yhtäläisyydet ovat kyllä kiistattomat.

Syövät ja paskantavat molemmat. Toiset väärin valmistettua sosiaaliriisiä.

[Shemeikka]

Evakot joutuivat lähtemään sellaisten sotien takia, joihin Suomi oli osallinen. Syyrian sodan syttymiseen ei Suomella ollut osaa eikä arpaa.

[Uuno Nuivanen]

Syövät ja paskantavat molemmat.

Toiset vaan syövät ilmaiseksi, eivät käytä paperia ja vessat siivotaan puolestaan.

[MW]

Tutkija Kananen:

Ei aina ymmärretä, miten vaikeista tilanteista nykypäivän pakolaiset ovat joutuneet lähtemään.

Miten tämä liittyy mihinkään? Tämähän on aivan irrelevanttia.

Oli tulijoiden hätä tai 'hätä' miten suuri tai 'suuri' tahansa, se ei ole mikään syy tuhota maatamme ja lastemme tulevaisuutta.

Mummo kanasensa niitylle ajoi
Kanaset ne hyppeli

[Miniluv]

Minimaalisia, aivan minimaalisia. Ohessa ote foorumin etusivulta.

[grisu]

Itse rinnastan evakot enemmänkin pakolaisiin. Suomi, jonka väkiluku oli tuolloin alle 4 miljoonaa, otti vastaan yli 400 000 pakolaista eli yli 10 % silloisesta väkiluvusta. Tätä ei monesti muisteta, että Suomi on jo aikaisemmin historiassaan joutunut ottamaan vastaan suuren määrän pakolaisia.

Ei karjalaiset silloin saaneet neljää ateriaa päivässä hienoissa hotelleissa tai kylpylöissä tai välttämättä edes lämmitetyissä asumuksissa. Monet karjalaiset saivat vain tontin, johon talon rakentaa, eivät siis saaneet valtiolta ilmaista asuntoa. Ei ollut ilmaista tai tietääkseni edes maksullista junamatkaa Suomeen vaan kävellä piti, jos ei hevosta ollut. Monet heikot eivät jaksaneetkaan kävellä ja eivätkä koskaan päässeet perille. Kaikki arvokas omaisuus kuljetettiin paon aikana vaunuissa/kärryissä mukana, koska valtiolta et esimerkiksi uusia huonekaluja saanut. Turvaan Suomeen päästyäsi, et päässyt enää lomailemaan entiseen kotipaikkaasi, suurin osa ei päässyt käymään siellä enää koskaan. Karjalaisia sai avoimesti pilkata tunnetulla haukkumanimellä, silloin ei tunnettu termiä vihapuhe.

Ei silloin puhuttu mitään taakanjaosta eikä Ruotsi ottanut vastaan yhtään karjalaista pakolaista puhumattakaan että Suomi olisi kärrännyt pakolaisia Tornion kautta Ruotsiin, vaan Suomen piti yksin kantaa koko vastuu.

Uskallan väittää, että suurimman osan nykyisten niin sanottujen turvapaikanhakijoiden kokemukset ovat minimaalisia, suorastaan täysin mitättömiä karjalaispakolaisten kokemuksiin verrattuna.

[Shemeikka]

"Harmittaa" kun YLE ei osaa kertoa edes säätiedotusta mollaamatta suomalaisia, nyt halvennetaan suomalaisten kärsimyksiä sodassakin. 

[Fiftari]

Hienosti jaksetaan edelleen vetää elintasopakolaisten ja evakkojen välille yhtäläisyysmerkkejä. Käsittääkseni evakot sijoittuivat osaksi suomalaista yhteiskuntaa, tekivät töitä ja maksoivat veroja sekä tappelivat maamme itsenäisyyden eteen. Eivät he itkeneet siitä että ruokaa ei voi syödä tai että nyt tarvitaan lisää rahaa.

Tänne tulee miehiä jotka TODISTETUSTI ovat rintamakarkureita ja jotka pitäisi potkia takaisin rintamalle jo siitäkin syystä ettei ole mitään takeita siitä millä puolella taistelivat ja että millaiset taustat kavereilla on. Ettei tuo sota sitten jossain vaiheessa siirry tänne.

[MW]

***
Uskallan väittää, että suurimman osan nykyisten niin sanottujen turvapaikanhakijoiden kokemukset ovat minimaalisia, suorastaan täysin mitättömiä karjalaispakolaisten kokemuksiin verrattuna.

70 - luvun lapsena, tokin aikaisemmin syntyneenä, en muista että koskaan olisi siirtokarjalaisia sormella osoitettu, eikä ollut syytäkään. Suomenkieliset, Suomenmieliset samassa työssä.

Ei oikein rinnastu siihen, että tullaan MENA-maiden keskiaikaisesta kulttuurista tänne elvistelemään ja vaatimaan asioita. Ja kitisemään, vihervasemmiston opastuksella, rasismista.

[Sibis]

Grisu: "Itse rinnastan evakot enemmänkin pakolaisiin. Suomi, jonka väkiluku oli tuolloin alle 4 miljoonaa, otti vastaan yli 400 000 pakolaista eli yli 10 % silloisesta väkiluvusta."

Ukkini perheineen Käkisalmesta siirrettiin Suomen valtion määräyksestä pohjois-pohjanmaalle. He eivät ylittäneet Suomen rajaa missään kohdassa.

Ruotsinkieliset kunnat eivät heitä huolineet!

Enoni jäi taistelemaan kaukopartiomiehenä Suomen puolesta. Menestyksestä en tiedä koska hän ei ikinä voinut puhua asiasta.

Ukki sai luovutuksestaan pläntin, rakensi torpan, navetan ja "saunan". Sai hevosen, 2 lehmää ja kanoja. Salaojitti kosteikon ja sai rehun kasvamaan eläinten ravinnoksi.
Monilapsinen perhe eli sitten siinä paitsi, että yksi kuoli varsin nuorena.

En pidä tätä otsikon mukaisena minimaalisena!

[valtakunnanpärkhele]

Evakot joutuivat lähtemään sellaisten sotien takia, joihin Suomi oli osallinen. Syyrian sodan syttymiseen ei Suomella ollut osaa eikä arpaa.

Suurin osa tulee alueilta missä sotaa ei ole edes nähty tai ovat roikkuneet vuosikausia turvallisissa naapurimaissa.  Elintasoa kymmen turvallisen maan läpi täällä ollaan ruinaamassa.

Miten paha, tyhmä, tietämätön ja synkkä  ihminen voi olla jos edes yrittää rinnastaa nämä nykyiset 'turvapaikanhakijat' Karjalan evakkoihin.  ...jätin voimasanat pois ettei tule banaania


Pappa lensi Mersua jatkosodassa toivottavasti ei turhaan. Prkle.

[Ludicrous]

Hyi hyi kaikkia teitä rasisteja, jotka perustelivat 'ei' vastaustansa sillä, että karjalaiset olivat suomalaisia, kun taas nykyiset eivät ole. Tässä välissä tahtoisin muistuttaa, että aivan jokainen haittamaahanmuuttaja on viiden vuoden sossurahoitusta vaille suomalainen, eli jo täysin rinnasteisia kaikkiin täällä valmiiksi oleviin suomalaisiin.

Korjatkaa, jos olen väärien muistikuvien varassa mutta fakta lienee, että suomenruotsalaiset kunnat ja henkilöt yms. eivät asuttaneet ja edesauttaneet mitenkään karjalaisten asemaa.

Paasikiven asetuksen mukaan evakkojen uudelleenasutus ei saanut muuttaa kunnan kieliolosuhteita, jotta hyvät välit Ruotsiin säilyisivät. Jotta kuitenkin tasapuolisuus säilyisi, surujen piti maksaa omaa väestöänsä vastaavalla suhteella suomalaismaiden ostoa evakkokäyttöön ja valtion maiden raivausta. Näistä maksuista 70% jäi toteutumatta.

[-PPT-]

Pistää miettimään että jos evakkojen sijoittamisessa pitkin Suomea mietittiin kielitasapainon säilymistä niin miten kummassa myöhemmin esim Porvooseen voitiin perustaa öljynjalostamo, mikä totaalisesti käänsi sen kaupungin kielisuhteen ylösalaisin tai Kaskisiin paperitehdas, millä oli sama vaikutus.

[Machine Head]

Isäni oli "Käkisalmen evakkoja" ja kahden sodan veteraani. Toimi 40 vuotta SUOMESSA yrittäjänä, työllistäen useita ihmisiä uransa aikana. On hyvin loukkaavaa verrata isääni nykyisiin turvapaikanhakijoihin. Joku roti, joku roti!!

[Vaniljaihminen]

Jos esimerkkejä pitää hakea toisen maailmansodan ajalta, saa kysyä että ovatko turvikset lähempänä juutalaisia vai natseja?

[ArtturiE]

Jos esimerkkejä pitää hakea toisen maailmansodan ajalta, saa kysyä että ovatko turvikset lähempänä juutalaisia vai natseja?

Desantteja ne on.

[ArtturiE]

Evakot joutuivat lähtemään sellaisten sotien takia, joihin Suomi oli osallinen. Syyrian sodan syttymiseen ei Suomella ollut osaa eikä arpaa.

Suurin osa tulee alueilta missä sotaa ei ole edes nähty tai ovat roikkuneet vuosikausia turvallisissa naapurimaissa.  Elintasoa kymmen turvallisen maan läpi täällä ollaan ruinaamassa.

Miten paha, tyhmä, tietämätön ja synkkä  ihminen voi olla jos edes yrittää rinnastaa nämä nykyiset 'turvapaikanhakijat' Karjalan evakkoihin.  ...jätin voimasanat pois ettei tule banaania


Pappa lensi Mersua jatkosodassa toivottavasti ei turhaan. Prkle.

Hiukan OT, mutta Utissa kerran kun kävin Mersua ihailemassa, oli vieressä jotain nuoria ja joku kommentoi, että onko toi joku natsikone.....?

En voinut muuta kuin hymyillä vinosti.  Se historian opetus koulussa.....

[Kallan]

Propaganda on niin läpinäkyvän tyhmää nykyään että ei sille voi olla kuin nauramatta.

Lähetetään tuo "evakko" Syyriaan ja katsotaan kuinka nuivana hän palaa sieltä takaisin - jos palaa. Monikulttuurisuus itsessään tahtoo olla aika nuivistava kokemus...

[Blanc73]

YLE mokuttaa nyt kaikilla sylintereillä, tahti vain kiihtyy. Nyt on ilmeisesti käsky käynyt avata propagandapadot lopullisesti ja hukuttaa vääräuskoiset disinformaatiolla.

[pjentti]

- Karjalaiset eivät kulkeneet 10 turvallisen maan läpi.
- Karjalaiset eivät syyyllisty 17 kertaa useammin raiskaus- ja väkivaltarikoksiin.
-  Karjalaiset eivät loisineet vaan tekivät työtä.
- Karjalaiset eivät vaatineet taikauskoruokaa myös huono riisi kelpasi.
- Karjalaiset eivät joukkopahoinpidelleet muita suomalaisia.
- Karjalaiset eivät liikkuneet väärilläpapereilla.
- Karjalaiset eivät säkittäneet naisiaan koraanin ja hellanväliin.
- Karjalaiset eivät vaatineet discorahaa.
- Karjalaiset osasivat lukea ja kirjoitaa.
- Karjalaiset puhuvat ymmärrettävää suomea.
- saa jatkaa...

-Karjalaisia oli rajallinen määrä. Jono ei ollut päättymätön.

[Velmu]

YLE mokuttaa nyt kaikilla sylintereillä, tahti vain kiihtyy. Nyt on ilmeisesti käsky käynyt avata propagandapadot lopullisesti ja hukuttaa vääräuskoiset disinformaatiolla.

Heli Kananen kertoi tänään YLEn tv:n .aamu kahdeksan uutisissa jotenkin siihen tapaan, että koska Karjalan evakot pystyivät ahkeruudellaan ja työnteollaan osoittamaan olevansa yhtä hyviä kuin muutkin suomalaiset heidät hyväksyttiin. Saman mahdollisuuden antamista hän toivoo nykyisille pakolaisille.
Edelleenkään hän ei tunnu tiedostavan ainakaan mitään suurta eroa Karjalan SUOMALAISTEN evakoiden ja nykyisten maahantunkeutujien välillä.

[Mursu]

Heli Kananen kertoi tänään YLEn tv:n .aamu kahdeksan uutisissa jotenkin siihen tapaan, että koska Karjalan evakot pystyivät ahkeruudellaan ja työnteollaan osoittamaan olevansa yhtä hyviä kuin muutkin suomalaiset heidät hyväksyttiin. Saman mahdollisuuden antamista hän toivoo nykyisille pakolaisille.
Edelleenkään hän ei tunnu tiedostavan ainakaan mitään suurta eroa Karjalan SUOMALAISTEN evakoiden ja nykyisten maahantunkeutujien välillä.

Tästä paistaa perivasemmistolainen ajatus. Jos joku ryhmä ei pärjää yhtä hyvin kuin valtaväestö, kyse on siitä, että valtaväestö ei anna sille mahdollisuuksia. Vika ei koskaan voi olla maahanmuuttajissa tai siinä, että politiikka on liian hyysäävää.

Yleisesti Ylen propaganda on oksettavaa. Juuri joku päivä sitten katsoin jonkun Ylen dokumentin ja sitten sen jälkeen tuli tiedote seuraavasta ohjelmasta, jossa sanottiin jotain: "Nyt tutustumme ihmisiin, jotka muuttivat paremman elämän perässä toiseen maahan, ruotsinsuomalaisiin." Siis tunnustetaan, että kyse on elintasopakolaisista, mutta sitä yritetään pehmittää.

[Paju]

Evakot olivat evakuoituja, valtion kehotuksesta siirtyneitä ja saman maan alueelle uudelleenasutettuja. Oman maan puolustussodan uhreja.

Nykyiset siirtolaismassat ovat liikkeellä omaehtoisesti ja pyrkivät muiden, kaukaistenkin maiden alueille. Osa konfliktialueilta, osa niiden ulkopuolelta.

Aika iso ero.

[Velmu]

Karjalaisten evakkojen tulo siirretyn rajan yli Suomen puolelle talvisodan jälkeen ei ollutkaan Suomen silloiselle hallitukselle itsestään selvyys. Silvo Hietanen kertoo kirjassa Siirtoväen pika-asutuslaki, Suomen historiallinen seura 1982,  että hallitus olisi yrittänyt neuvotella Stalinin kanssa siitä mahdollisuudesta, että karjalaiset voisivat jäädä asuinsijoilleen ja saisivat eräänlaisen autonomian, eli luvan säilyttää uskontonsa yms. Neuvostoliitossa. Stalin ei tähän kuitenkaan suostunut ja siksi karjalaiset oli "pakko" ottaa Suomen muihin osiin.

Suomen hallitus ilmeisesti pelkäsi että niin suuren ihmismäärän asuttaminen, vaikka olivatkin suomalaisia, ei olisi onnistunut.
Niin ne ajat muuttuvat. Nyt tarjotaan ulkomaalaisille tulijoille elinikäinen täysihoito ja pääministerinkin asunto.