2015-09-09 Yle: Käkisalmen evakko: ”Karjalaisten kokemukset minimaalisia nykypak

[valtakunnanpärkhele]

Ukkiani en koskaan edes tavannut, koska valitettavasti hän kaatui rintamalle puolustaessaan omaan maataan eräiden ulkomaalaisten hyökkäykseltä. Sekin kuvaa olennaista eroa: miehet menivät silloin rintamalle maataan puolustamaan. Mitenkäs nyt nämä tulijat, joista suurin osa on parhaassa asekuntoisuusiässä?

Tilanne sinänsä täysin järjetön ja sairas, Venäjä, Ranska ja USA ja muu eurooppa on taistelemassa ISIS:isiä vastaan lähi-idässä, kun nämä joiden pitäisi maataan ja perheitään puolustaa ryystävät meidän piikkiin kahvia merkkivaatteissa kahviloissa ympäri eurooppaa..

[hattiwatti]

Onko niistä kukaan muu oikeasti taistelemassa kuin Venäjä. Vaatii nimittäin liittoutumista Assadin, Hizbollahin ja Iranin kanssa jota nää muut ei tee. Toki näytösluonteisia ilotulite-pommituksia voi järjestää, sotateollinen kompleksi kiittää. Pitää kuitenkin olla synkkaus 'ground intelligenceen' ja maajoukkojen käyttöön jotta mitään syntyy.

Mutta mun mielestä nää kaikki ISIt merkkivaatteissaan Euroopassa saattanee olla osa suunnitelmaa.

[Tietopete]

Kananen suhtautuu tunteella pakolaiskriisiin Facebookissa. Hän vaikuttaa olevan tyypillinen suvakki. En löytänyt ainakaan heti muuta kuin ideologisia intressejä rinnastaa evakot pakoloisiin.

Facebookissa hän jakoi  buzzfeedin artikkelin jossa oli kuvia nukkivista Syyrialaislapsista.
Tyypilliseen suvakki tyyliin itkee siitä kuinka vuoden 1951 aapisessa sanotaan, että neekeri on musta. Hän sanoo, että Suomalaisten asenne ilmeisesti neekereitä kohtaan on koulussa opittu. Herää kysymys, että mitä asenteita loru levittää ja miksi sitten mustia kohdeltiin niin hyvin kunnes eräs ryhmä saapui maahan. Hän pitää ilmeises neekeri sanan käyttöä eriarvoistavana ja kun vanhemmat herrasmiehet kommentoivat, että neekeri sanassa ei ainakaan silloin ollut mitään halventava  lopettaa kritiikkiä ilmeisen hyvin sietävä tutkijamme keskustelun.

Jos tutkija ajaa näin selvästi moku-agendaa herää kysymys voiko edes hänen tutkimukseensa luottaa? Joktopäätöksiin ei ainakaan.

[Juffe]

Oikeastaan, tarkemmin katsottuna tutkija saattaa tällä kertaa olevan suhteellisen oikeassa joidenkin mainitsemiensa asioiden osalta. Esimerkiksi alla olevan pätkän sanoisin olevan kutakuinkin perusteltu.

– Tuska ja kärsimykset, taloudelliset ja sosiaaliset menetykset, henkiset ja hengelliset menetykset, ne ovat kaikki yhteneväisiä.

Kanasen mukaan jokainen evakko ja pakolainen on aina jonkun perheen jäsen, hän on tehnyt jossakin työtä, rakastanut läheisiään ja kotiseutuaan.

– Sitten on vain ollut pakko lähteä pois. Kyllä nämä ovat yhdistäviä tekijöitä, hän perustelee.

Yksittäisen turvapaikanhakijan kokemus ja lähtötilanne saattavat olla varsin yhteneväisiä yksittäisen evakon kokemusten ja lähtötilanteen kanssa. Sen sijaan evakkoliike ilmiönä ja ei ole verrattavissa nykyiseen turvapaikkaliikkeeseen.

Tilanne on hieman sama, kuin jos verrataan vaikkapa tulipalossa asuntonsa menettäneen perheen tilannetta Suomessa ja sanotaanko Argentiinassa. Juu, molemmat menettävät kotinsa, omaisuutensa, paperinsa ja muistonsa. Tilanne on molemmille siltä osin yhtälailla karu. Mutta asian jatkohoidon kannalta he eivät ole ollenkaan rinnastettavissa. Suomalaisperheen kohdalla asia etenee luonnollisesti jotenkin näin: Naapurit tms. ottavat asuntonsa menettäneen perheen omiin nurkkiinsa pariksi päiväksi. Sukulaiset ja tuttavat tekevät heille joitakin välttämättömiä tavara- ja vaatelahjoituksia ja tarjoavat ruokaa. Sitten ehkä kunta tarjoaa väliaikaisen majapaikan joksikin aikaa, jos tuttavapiiristä ei sellaista löydy. Sitten perhe asioi sen vakuutusyhtiön pakeilla, jolle ovat vuosia maksaneet vakuutusmaksuja, ja tämä kustantaa heille uuden kodin. Mutta ei olisi ollenkaan sama asia, jos nämä samat suomalaiset tahot tarjoaisivat nämä samat asiat myös argentiinalaisperheelle. Argentiinalaiset pelmahtavat lentokoneella Suomeen, satunnaiset, vieraat ihmiset ottavat heidät nurkkinsa asumaan, kunta tarjoaa heille tilapäismajapaikan ja vakuutusyhtiö, jolta he eivät ole vakuutusta ottaneet, kustantaa heille uuden asunnon. En menisi rinnastamaan.

[internetsi]

Vajakeille pienikin aasinsilta riittää. Aikaisemmin mm. Soile "Lieksan koneinsinööri" Syrjäläinen kertoi, ettei matuja ja kantaväestöä voi erotella koska hän ja hänen kollegansa on syntynyt Lieksan ulkopuolella. Astrid Thors kertoi aikanaan, että Kuopioon valtion virastoon töihin siirtyvät ovat kuin maahanmuuttajia. Vajakeille riittää pienikin yhtäläisyys ja sen perusteella sitten koko asia on heidän mielestään täysin samanlainen. Samasta ajattelumallista on kyse siinä, että jos yksi mamu on hyvä niin kaikki ovat hyviä. Tietenkin realistisesti ajatellen veronmaksajien rahoilla kuppaavat iRakit ei ole hyvä juttu vaikka mamulaulaja Jari Sillanpää tekeekin hyviä biisejä.

[JoKaGO]

Kuitenkin erityisesti täytyy lisätä, että yli 10 000 karjalaista kaatui armeijamme riveissä puolustaessaan muuta Suomea.

Minä hämmästelen pikemminkin sitä, että läntisintä Suomea myöten löytyy kirkkomaita, joissa lepää sankarivainajia. Mulle on itsestään selvä asia, että isäni ja setäni ym. sukulaismiehet taistelivat kotiseutunsa, Laatokan karjalan puolesta.

Kuinka suuri osa evakoista oikein oli sitten ortodokseja kun tutkija tuohon seikkaan on takertunut?

Muistaakseni ortodoksienemmistöisiä pitäjiä olivat Salmi, Suistamo, Suojärvi ja Impilahti sekä Ilomantsi, jossa ei kai suurempia evakuointeja tarvinnut tehdä.
Nuppiluvusta ei ole mitään käsitystä enkä kvg:lläkään heti löytänyt.

Mutta itse tuo väitöskirja:

[Velmu]

Sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg totesi jonkin aikaa sitten julkisesti, että evakoiden kotouttaminen oli helpompaa kuin nykyisten maahanmuuttajien, koska heidät koettiin (??) suomalaisisksi.

Voiko ihminen olla enää pöljempi kuin sisäministeriön korkein virkamies Nerg?

[Blanc73]

YLE jälleen perimmäisten kysymysten äärellä. Miten myydä suomalaisille haittamaahanmuutto voimavarana. . Karjalaiset evakot olivat suomalaisia. Irakilaiset, somalit, afgaanit ja syyrialaiset eivät ole suomalaisia. Eivätkä tule ikinä olemaankaan.  Valtaosa tulijoista on vieläpä elintasopakolaisia. Melko loukkaavaa verrata merkkikuteissa notkuvaa iPhone-miestä karjalaiseen evakkoon. Oksettavaa Yle.

[Eisernes Kreuz]

Voiko ihminen olla enää pöljempi kuin sisäministeriön korkein virkamies Nerg?

Valitettavasti voi. Onhan meillä myös sisäministeri.

[Fimbulvetr]

Taustainen, kokeminen. Tämän aikakauden kuva.

[JoKaGO]

- karjalaisten luovutetut alueet muodostivat taistelualueen, jolloin Suomen puolelle jäänyt alue näiltä osin säästyi tuholta

Totta! Mutta ei saa unohtaa, että tappelemalla menetimme vain Viipurin ja Karjalan Kannaksen, sekä vain vajaa puolet Laatokan Karjalasta. Suurin osa menetetyistä alueista menetettiin rauhassa, mm. koko Petsamo ja osa Sallan pitäjää. En osaa linkittää karttakuvaa Wikipediasta tänne, joten https://fi.wikipedia.org/wiki/Jatkosota

[Blanc73]

- Karjalaiset eivät kulkeneet 10 turvallisen maan läpi.
- Karjalaiset eivät syyyllisty 17 kertaa useammin raiskaus- ja väkivaltarikoksiin.
-  Karjalaiset eivät loisineet vaan tekivät työtä.
- Karjalaiset eivät vaatineet taikauskoruokaa myös huono riisi kelpasi.
- Karjalaiset eivät joukkopahoinpidelleet muita suomalaisia.
- Karjalaiset eivät liikkuneet väärilläpapereilla.
- Karjalaiset eivät säkittäneet naisiaan koraanin ja hellanväliin.
- Karjalaiset eivät vaatineet discorahaa.
- Karjalaiset osasivat lukea ja kirjoitaa.
- Karjalaiset puhuvat ymmärrettävää suomea.
- saa jatkaa...

Karjalaiset ovat suomalaisia ja suomalaisten kuuluikin huolehtia suomalaisista.

Juuri näin. Jäsen valtakunnanpärkhele on asian ytimessä.

[Bxh7+]

Sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg totesi jonkin aikaa sitten julkisesti, että evakoiden kotouttaminen oli helpompaa kuin nykyisten maahanmuuttajien, koska heidät koettiin (??) suomalaisisksi.

Kiitos. Lisäsin tuon linkkilistaan.

[ämpee]

Tippurinkin sairastaminen on siedettävämpää kuin näiden kaiken maailman tutkijoiden älynväläysten lukeminen.
Kokemusta on.

[Uuno Nuivanen]

Ylellä on nyt taas ihme raivomokutus päällä. Enteilee itärajan aukeamista matuille? 

[Melba]

Tuli mieleeni vielä yksi valtava ero verrattaessa karjalaisia näihin nyky"pakolaisiin".
Karjalaisilla oli uskomattoman vahva side ja rakkaus kotiseutuunsa, joka sai muuttamaan jatkosodan alkuvaiheessa takaisin ennenkuin armeija ehti edes hoitaa kaikkea ammusten yms raivausta.
Asuttiin jossakin tilapäiskorsuissa ja uuden elämän rakentaminen oli niissä olosuhteissa uskomattoman yritteliästä.
Ja aivan varmasti ei osoitettu mieltä ja marssittu ja vaadittu sitä sun tätä, kuten esim. tänne tunkeutuneet muukalaiset tänä päivänä tuntuvat vähän joka vokissa tekevän!

[Punaniska]

Tippurinkin sairastaminen on siedettävämpää kuin näiden kaiken maailman tutkijoiden älynväläysten lukeminen.
Kokemusta on.

Tippurista ei ole kokemusta, mutta näitä suvakkipieruja lukiessa Forrest Gumpkin kokee myötähäpeää.


(http://s2.quickmeme.com/img/f2/f212fd68aeca509fcdbbb675e67ce9276b0d9fa965fa8bb5865c167eccb8b1d9.jpg)

[Arvoton]

Tuhannen muun asian seasta sanon, että tämän päivän intelligentit ja sitä myötä muut "fiksut" ihmiset haluavat tietoisesti kieltää silloisen Suomen toiseksi suurimman ja toiseksi vanhimman kaupungin olemassaolon. Ei se ole koskaan Suomea ollutkaan... Aluemenetykset ja evakot halutaan, tottakai ulkomaalaistaa. Suomi ei menettänyt mitään ja evakot tulivat Suomeen. Vaikeat asiat on vääristeltävä, jotta ne eivät paina mieltä. Heti perään ne voidaan rinnastaa sosiaalipakolaisiin. Aiku sori, nehän ovat työteliäs mahdollisuus Suomelle, koska Suomesta loppuvat tekijät ilman heitä.

[Parzival]

Tämä evakko- ja sotalapsihöpötys lienee osa tätä sisäministeriön propagandaoksennusta. Panneet harmaat aivosolunsa yhteen ja ideoineet, että millä tätä hulluutta voisi oikeuttaa. Suurin osa kansasta on ärsyyntynyt tähän ja lähinnä nauraa näille jutuille. Ehkä ovat jo itsekin tajunneet, että liika valehtelu vie uskottavuuden. Pahin unelmaöyhötys on hieman laantunut. YLE ja toisinaan jopa Hesari uutisoivat aavistuksen neutraalimmin. Negatiivisista puolista edelleen vaietaan mutta unelmahaihatukset ovat hieman vähentyneet.

[jka]

Tutkija Heli Kanasen mielestä avain molempien ihmisryhmien sopeutumiseen on ainakin sama: työ.

Tutkija on sinällään oikeassa. Avain olisi työ jos meillä olisi työtä.

Ongelma on vain siinä että sodan jälkeisessä Suomessa meillä oli pulaa työvoimasta niin nyt meillä on ylitarjontaa työvoimasta.

50-80% pakolaisista ei tule koskaan saamaan minkäänlaista työtä jolla voisi edes elättää itsensä puhumattakaan että tällä tuotettaisiin yhteiskunnan kassaan jotain. Kun ei tällaista työtä tule koskaan samaan niin kototutuminen on teoriassakin mahdotonta.

[Ari-Lee]

- Karjalaiset eivät kulkeneet 10 turvallisen maan läpi.
- Karjalaiset eivät syyyllisty 17 kertaa useammin raiskaus- ja väkivaltarikoksiin.
-  Karjalaiset eivät loisineet vaan tekivät työtä.
- Karjalaiset eivät vaatineet taikauskoruokaa myös huono riisi kelpasi.
- Karjalaiset eivät joukkopahoinpidelleet muita suomalaisia.
- Karjalaiset eivät liikkuneet väärilläpapereilla.
- Karjalaiset eivät säkittäneet naisiaan koraanin ja hellanväliin.
- Karjalaiset eivät vaatineet discorahaa.
- Karjalaiset osasivat lukea ja kirjoitaa.
- Karjalaiset puhuvat ymmärrettävää suomea.
- saa jatkaa...

Karjalaiset ovat suomalaisia ja suomalaisten kuuluikin huolehtia suomalaisista.

Vielä kerran:
Karjalan miehet puolustivat rintamalla koko koti-Suomea. Heidän urhoollisuutensa tuli todistettua myös urhoollisuusmitaleilla, joita jaettiin karjalan miehille suhteellisesti eniten.

Tutkijan mukaan voi
Suomi asutti sodan jälkeen runsaat 400 000 karjalaista, joilla oli vaikeuksia sopeutua uuteen ympäristöön.

Vaikeudet, joista olen kuullut evakoilta itseltään, olivat muualla Suomessa muussa väestössä, eivät karjalaisissa, joita myös virheellisesti nimiteltiin ryssiksi. Kyse oli kenties kateudesta, koska karjalaiset evakot olivat ja ovat edelleen ahkerampia ja puheliaampia kuin muun Suomen kantaväestö.

Tämä "tutkija" levittää disinformaatiota, mikä ei kyllä ole yllätys. Tarkoitusperä on minulle vielä hieman hämärä, mutta oletan, että tässä on kyse samanlaisesta trollaamisesta kuin mitä hybridisodankäynnissä. Kaikki keinot käytetään häpeilemättä.

[valtakunnanpärkhele]

Tämä "tutkija" levittää disinformaatiota, mikä ei kyllä ole yllätys. Tarkoitusperä on minulle vielä hieman hämärä, mutta oletan, että tässä on kyse samanlaisesta trollaamisesta kuin mitä hybridisodankäynnissä. Kaikki keinot käytetään häpeilemättä.

Korjatkaa, jos olen väärien muistikuvien varassa mutta fakta lienee, että suomenruotsalaiset kunnat ja henkilöt yms. eivät asuttaneet ja edesauttaneet mitenkään karjalaisten asemaa.

[Ari-Lee]

Tämä "tutkija" levittää disinformaatiota, mikä ei kyllä ole yllätys. Tarkoitusperä on minulle vielä hieman hämärä, mutta oletan, että tässä on kyse samanlaisesta trollaamisesta kuin mitä hybridisodankäynnissä. Kaikki keinot käytetään häpeilemättä.

Korjatkaa, jos olen väärien muistikuvien varassa mutta fakta lienee, että suomenruotsalaiset kunnat ja henkilöt yms. eivät asuttaneet ja edesauttaneet mitenkään karjalaisten asemaa.

Vuoden 1949 lopussa oli siirtoväen määrä lääneittäin seuraavanlainen:

Uudenmaan lääni   69 801
Turun ja Porin lääni   67 922
Hämeen lääni   73 812
Kymen lääni   42 264
Mikkelin lääni   25 051
Kuopion lääni   50 484
Vaasan lääni   35 142
Oulun lääni   13 279
Lapin lääni   8 003

http://www.karjalanliitto.fi/index.phtml?s=41

Tuossa karttaa sijoituksista:
http://www.luovutettukarjala.fi/kartat/sijoituskartta.htm

[valtakunnanpärkhele]

Asuttamista hankaloitti niin sanottu ruotsalaispykälä, jonka mukaan suomenruotsalaisilta alueilta ei saanut lunastaa maata siirtolaistiloja varten. Tämä vaikeutti varsinkin uusien kalastustilojen luomista. Näin siirtokarjalaisista kalastajista tuli eräs eniten vääryyttä kärsinyt osa evakoista.

http://www.karjalanliitto.fi/index.phtml?s=41

btw.
Ovatko nuo vihreät alueet sellaisia mihin ei asutettu evakoita??
http://www.luovutettukarjala.fi/kartat/sijoituskartta.htm

[Maija Poppanen]

Kuinka suuri osa evakoista oikein oli sitten ortodokseja kun tutkija tuohon seikkaan on takertunut?

Muistaakseni ortodoksienemmistöisiä pitäjiä olivat Salmi, Suistamo, Suojärvi ja Impilahti sekä Ilomantsi, jossa ei kai suurempia evakuointeja tarvinnut tehdä.
Nuppiluvusta ei ole mitään käsitystä enkä kvg:lläkään heti löytänyt.

Mun mummoni, Salmista juurikin, on ortodoksi. Olipa jo kakarana sotavankinakin.

Kiitos suomalaisen sotilaan ottaman vaihtovangin, mäkin tässä saan länkyttää...

[Ari-Lee]

Tässä vielä Karjalanliiton puheenjohtaja Marjo Matikainen-Kallström aiheesta:

Sivistyssanakirjan mukaan pakolainen on henkilö, joka joutuu syntyperänsä, uskontonsa, mielipiteidensä tai muun sellaisen vuoksi vainoa peläten pakenemaan vieraaseen maahan.
Pakolaisneuvonta ry määrittelee pakolaiseksi henkilön, jolle on myönnetty kansainvälistä suojelua kotimaansa ulkopuolella. Ja maansisäiset pakolaiset ovat ihmisiä, jotka ovat joutuneet jättämään kotinsa, mutta eivät ole lähteneet kotimaasta. Pakolaisstatuksen saaminen on määritelty Geneven sopimuksessa.

Evakko taas on Sivistyssanakirjan mukaan toiselle paikkakunnalle evakuoitu henkilö, sodan alta evakuoitu henkilö. Evakuoinnilla tarkoitetaan ihmisten saattamista turvaan vaaratilanteessa. Evakuointi on pakkotoimi, eli evakuoitavien suostumusta ei tarvita. Sodan uhatessa siviiliväestö viedään turvaan. Siirtoväellä tarkoitetaan Sivistyssanakirjan mukaan sotatoimien tai alueluovutusten takia kotiseudultaan muualle oman maan alueelle siirtynyttä väestöä.

http://www.karjalanliitto.fi/index.phtml?s=3119

[-PPT-]

Tämä "tutkija" levittää disinformaatiota, mikä ei kyllä ole yllätys. Tarkoitusperä on minulle vielä hieman hämärä, mutta oletan, että tässä on kyse samanlaisesta trollaamisesta kuin mitä hybridisodankäynnissä. Kaikki keinot käytetään häpeilemättä.

Korjatkaa, jos olen väärien muistikuvien varassa mutta fakta lienee, että suomenruotsalaiset kunnat ja henkilöt yms. eivät asuttaneet ja edesauttaneet mitenkään karjalaisten asemaa.

Vuoden 1949 lopussa oli siirtoväen määrä lääneittäin seuraavanlainen:

Uudenmaan lääni   69 801
Turun ja Porin lääni   67 922
Hämeen lääni   73 812
Kymen lääni   42 264
Mikkelin lääni   25 051
Kuopion lääni   50 484
Vaasan lääni   35 142
Oulun lääni   13 279
Lapin lääni   8 003

http://www.karjalanliitto.fi/index.phtml?s=41

Tuossa karttaa sijoituksista:
http://www.luovutettukarjala.fi/kartat/sijoituskartta.htm

Omituista että noinkin tasaisesti. Olisi voinut kuvitella että Kaakkois-Suomi olisi ollut ensisijainen vaihtoehto.

[Ari-Lee]

Asuttamista hankaloitti niin sanottu ruotsalaispykälä, jonka mukaan suomenruotsalaisilta alueilta ei saanut lunastaa maata siirtolaistiloja varten. Tämä vaikeutti varsinkin uusien kalastustilojen luomista. Näin siirtokarjalaisista kalastajista tuli eräs eniten vääryyttä kärsinyt osa evakoista.

http://www.karjalanliitto.fi/index.phtml?s=41

btw.
Ovatko nuo vihreät alueet sellaisia mihin ei asutettu evakoita??
http://www.luovutettukarjala.fi/kartat/sijoituskartta.htm

Nähtävästi ja näin olen ymmärtänyt. Keltaisilla alueilla evakkoväki asutettuna. Kun klikkaa alueita saa tietoa mistäpäin Karjalaa olivat, montako heitä oli, maakuntavaakunoineen.

[valtakunnanpärkhele]

Asuttamista hankaloitti niin sanottu ruotsalaispykälä, jonka mukaan suomenruotsalaisilta alueilta ei saanut lunastaa maata siirtolaistiloja varten. Tämä vaikeutti varsinkin uusien kalastustilojen luomista. Näin siirtokarjalaisista kalastajista tuli eräs eniten vääryyttä kärsinyt osa evakoista.

http://www.karjalanliitto.fi/index.phtml?s=41

btw.
Ovatko nuo vihreät alueet sellaisia mihin ei asutettu evakoita??
http://www.luovutettukarjala.fi/kartat/sijoituskartta.htm

Nähtävästi ja näin olen ymmärtänyt. Keltaisilla alueilla evakkoväki asutettuna. Kun klikkaa alueita saa tietoa mistäpäin Karjalaa olivat, montako heitä oli, maakuntavaakunoineen.

Joo näin tulkitsin myös.
No mikäs nyt on ollut kun #pikku-unelma ei kelvannut rantaruotsalaisille edes 1939, vaikka sen perään niin suvaitaan ja huudellaan kunhan edelleenkään eivät neekerit tuloo sinne omille tonteille.

[MW]

Kuinka suuri osa evakoista oikein oli sitten ortodokseja kun tutkija tuohon seikkaan on takertunut?

Muistaakseni ortodoksienemmistöisiä pitäjiä olivat Salmi, Suistamo, Suojärvi ja Impilahti sekä Ilomantsi, jossa ei kai suurempia evakuointeja tarvinnut tehdä.
Nuppiluvusta ei ole mitään käsitystä enkä kvg:lläkään heti löytänyt.

Mun mummoni, Salmista juurikin, on ortodoksi. Olipa jo kakarana sotavankinakin.

Kiitos suomalaisen sotilaan ottaman vaihtovangin, mäkin tässä saan länkyttää...

Ex-rouvan äiti oli kanssa siirtokarjalaisia, en nyt muista mistä.

Ei voi rinnastaa, Suomessa olivat syntyneet, piste.

P.S. Kaukolasta, vissiin. Ex-anoppi-vainaa.