2015-09-09 Docventures perustaa yrityshautomoita vokkeihin (Startup Refugees)

[mmm]

Onko se, että tällä puuhalla ei ratkaista siirtolaiskriisiä, peruste siihen, että koko touhu on syytä vittuilla kumoon esimerkiksi paskapuheilla 150 000 euron kaarnaveneistä?

Mikäli framille marssitetaan henkilö mamujen työllistäjänä ja Suomen talouden pelastajana, puuhapete ja julkishallinto ansaitsevat aivan kaiken vittuilun mitä olettaa sopii. Ensi vuonna starttaava käpylehmäbisnes voi jyvittää sitten kustannukset 75k€ / 75k€, mutta sitä itseään se on jokatapauksessa.
Ja mikäli tarkoitus ei ole ratkaista koko läntistä Eurooppaa riivaavaa ongelmaa, miten saada matut tuottaviksi yhteiskunnan jäseniksi, minkä vuoksi tässä paukutellaan henkseleitä?

"Tuolla on paljon käyttämätöntä potentiaalia, ihmisiä jotka ovat voineet toimia aiemmin esimerkiksi pienyrittäjinä, kuten kauppiaina, korjaajina, palvelu- tai myyntialalla. Aika moni myös ajattelee, että haluaa antaa takaisin, kun on saanut suojaa ja turvaa."

Vastaavanlaisia suvakkipuhegeneraattorilla luotuja lauseita mahtuu kolmetoista tusinaan, ja näytöt ovat kaikkien vuosien ja ilmaisen rahan jälkeen vieläkin nollissa.

Ja uskooko joku todella, että mahdollisuus kaarnaveneiden väsäilyyn houkuttelee jonkun lähtemään Suomeen? Mahdollisuus yrityksen perustamiseen saattaa houkutellakin, mutta jos niin tapahtuu ja joku Suomeen tulee yrityksen perustamaan, niin onko sekin nyt sitten niin hirveä asia?

Totta. Työn tekeminenhän on push factor, eli lisää töitä vokkilaisille jotta sana leviää.Sitäpaitsi yrityksen perustamisella, ja yrityksen perustamisella yhteiskunnan piikkiin on vissi ero.

En muista foorumin historian aikana lukeneeni ensimmäistäkään kommenttia omilla meriiteillään työllistyvää työperäistä maahanmuuttajaa vastaan, mutta geeli-insinöörit ovatkin sitten asia erikseen.

Toki homma kusee, jos nuo kaikki perustettavat yritykset ovat susia, tai toiminta pyörii verorahoilla vain vokkien sisällä tuottamatta mitään, mutta tuokin selviää ainoastaan kokeilemalla, eikä narisemalla peräkammarin nurkassa.

Onko jotain syytä olettaa että yritykset eivät olisi susia? Epäonnistuneista mokuprojekteista on nimittäin näyttöä aika paljon.

edit: pahoittelut trollailusta, mutta on tuossa ylempänä asiaakin.

[Tiskirätti]

Toki homma kusee, jos nuo kaikki perustettavat yritykset ovat susia, tai toiminta pyörii verorahoilla vain vokkien sisällä tuottamatta mitään, mutta tuokin selviää ainoastaan kokeilemalla, eikä narisemalla peräkammarin nurkassa.

Ai että me ollaan rento ja suurisydäminen. Missä tämä sama  asenne on silloin kun on kyse kantaväestön työttömästä? Jollain tavoin tämä on aika epäoikeudenmukaista, suvisjengi siis tosissaan tekee työtä että tämä sekalainen lauma paremman elämän etsijöitä saisi kaiken mahdollisen mitä mieleen juolahtaa, toki omaa itseään unohtamatta. Ja unohtaa autuaasti että meille muille on tarjolla yhä kireämpää lainsäädäntöä ja yrittämisestä puhuminenkin tiputtaa tuilta. Missä maailmassa nämä urpot elää? 

Kantaväestön työtön saa yritystä perustaessaan anomalla starttirahaa n. 700 e/kk käytännössä kai ainakin 6-18kk, ihan rennosti ja suurisydämisesti. Lisäksi suomea osaavalle yrittäjälle on suuri joukko aloittavaa yritystä tukevia palveluja, joita ei ole muilla kielillä tarjolla. Ei muuta kun yrittämään kaarnamarisijat – takaan että yrityksen aloittaminen Suomessa on teille helpompaa kuin turvapaikanhakijalle, vaikka Rantala kuinka suurisydämisesti tätä jeesaisi.

Toki yrittäminen on kenelle tahansa (myös turvapaikan saaneelle) tukien pällä köllöttelyä vaarallisempaa ja sieltä putoaa pitkäksi aikaa täysin tyhjän päälle jos on pudotakseen, mutta se on sitten ihan toisen ketjun aihe.

[Pikkuvaimo]

Prokkiksen tavoite on auttaa turvapaikan saavia perustamaan yrityksiä, ei väsäämään kaarnalaivoja. Kaarnalaiva ei ole se suuri business, jota tässä tavoitellaan, vaan vain yksi vapaaehtoisesti pykätty idea, joka on helposti vokeissa toteutettavissa.  Melkoinen fakiiri olet, jos osaat kertoa etukäteen, että esimerkiksi 25:stä satunnaista liiketoimintaa harjoittavasta yrityksestä yksikään ei tule kannattamaan.

Ei, en ole fakiiri vaan ihan tavallinen meedio. Saatan olla väärässäkin, mutta tietääkseni fakiirit eivät ennusta. Olen myös yrittäjä ja sitä kautta minulla on heikohkoa käsitystä siitä, millä perusteilla yritystoimintaa kannattaa ja kuuluu lähteä kehittämään. Tässä projektissa ei ole MITÄÄN sellaista, mikä oikeasti valmentaisi yrityselämään Suomessa. Kaarnalaivoilla tai ilman. Ja kyllä, osaan jonkun verran 'ennustaa' aloittavan yrityksen menestysmahdollisuuksia. Paikkakunnallani olen sitä huvikseni tehnyt ja käynyt vähän sparraamassa aloittelijoita. Osa ottaa neuvoista vaarin, osa ei. Toisilla menee putiikki kovin nopeasti nurin. Yleensä syynä on liiallinen idealismi yhdistettynä realismin puutteeseen.

Mikäli oikeasti haluttaisiin auttaa yritysten perustamiseen niin sitten pitäisi ottaa kokeiluun ja harjoitteluun oikeasti toimivia, myyviä liikeideoita. Tällaisella näpertelyllä tuotetaan tuleville krhm yrittäjille yltiöidealistista ajattelua ilman oikeaa työn ja vaivannäön osaamista. Onko projektissa miten opetettu liiketaloutta? Kirjanpitoa? Veroasioita? Lupia? Liiketoimintasuunnitelmien tekoa? Omien resurssien, vahvuuksien ja heikkouksien arviointia? Tämä vain on uskomattoman huono idea kokonaisuudessaan. Ottaisivat mallia ammattikoulujen Yhden vuoden yritys -projekteista (vai mikä niiden virallinen nimitys nyt onkaan).

[Siili]

Vittuilu on toki ok, mutta paskapuhe siihen yhdistettynä on mainoksia myyvällä blogisivulla sellainen cocktail, että se on syytä tehdä omalla nimellä tai sitten varautua seurauksiin.

Jos tarkoitat tätä PB-palstaa, niin ainakin Riku Rantalan hesarivuodatuksen perusteella hän väittää tietävänsä kirjoittajan henkilöllisyyden.  Siitä vaan oikeutta käymään, jos katsoo homman sen arvoiseksi.   

Rantala on saanut yllättävän vähän julkista tukea vuodatukselleen muulta "oikein ajattelevalta" kansanosalta.  Hiukan tuntuu siltä, että tämä (ja ehkä Rantala jo itsekin) katsoo Rantalan työntäneen poleemisella ylilyönnillään sormensa paskaan. 

[Tiskirätti]

Prokkiksen tavoite on auttaa turvapaikan saavia perustamaan yrityksiä, ei väsäämään kaarnalaivoja. Kaarnalaiva ei ole se suuri business, jota tässä tavoitellaan, vaan vain yksi vapaaehtoisesti pykätty idea, joka on helposti vokeissa toteutettavissa.  *NIPS*

Jos ammattikoulut toimisivat samalla metodilla kuin tämä prokkis, niin siellä opetettaisiin puikkohitsausta pistämällä oppilaat hiplaamaan jäätelötikulla kulmarautaa, ja täysperävaunurekan ajamista pistämällä oppilaat sneppailemaan käpyjä hiekkalaatikolle. Nuf said.

Vokit eivät ole ihan ammattikoulujen kanssa samalla viivalla, jos mietitään olosuhteita väsäillä jotain.

[mmm]

Toki yrittäminen on kenelle tahansa (myös turvapaikan saaneelle) tukien pällä köllöttelyä vaarallisempaa ja sieltä putoaa pitkäksi aikaa täysin tyhjän päälle jos on pudotakseen, mutta se on sitten ihan toisen ketjun aihe.

Eikä ole.
Mitä tapahtuu vokkimatulle mikäli yrittäjän riski realisoituu?
Kuinka monessa pankin paperissa on nimi alla, kuinka paljon omaisuutta realisoidaan velkoja varten kun kaarnalaivat eivät käykään kaupaksi?

[Pikkuvaimo]

Prokkiksen tavoite on auttaa turvapaikan saavia perustamaan yrityksiä, ei väsäämään kaarnalaivoja. Kaarnalaiva ei ole se suuri business, jota tässä tavoitellaan, vaan vain yksi vapaaehtoisesti pykätty idea, joka on helposti vokeissa toteutettavissa.  *NIPS*

Jos ammattikoulut toimisivat samalla metodilla kuin tämä prokkis, niin siellä opetettaisiin puikkohitsausta pistämällä oppilaat hiplaamaan jäätelötikulla kulmarautaa, ja täysperävaunurekan ajamista pistämällä oppilaat sneppailemaan käpyjä hiekkalaatikolle. Nuf said.

Vokit eivät ole ihan ammattikoulujen kanssa samalla viivalla, jos mietitään olosuhteita väsäillä jotain.

Sekö sitten muuttaakin tämän projektin järkeväksi? Jos ollaan tosissaan niin sitten ollaan tosissaan ja JÄRJESTETÄÄN tarvittavat olosuhteet. Tai lähdetään pohjalta ja opetetaan ensin, miten Suomessa toimitaan yrittäjänä. Sitten vasta aletaan väsäillä jotain, vaikka ammattikoulujen kautta opiskellen ja opetellen. Ei vain tule toteutumaan eikä toimimaan. Hyvä jos kourallisesta saadaan leivottua onnistuneita yrittäjiä. Kuten itse sanoit, yrittäminen on vaikeaa suomalaisillekin. Miksi ihmeessä tällaisten projektien kanssa sitten näperrellään? Odotan edelleen realismia peliin.

[mmm]

Sekö sitten muuttaakin tämän projektin järkeväksi? Jos ollaan tosissaan niin sitten ollaan tosissaan ja JÄRJESTETÄÄN tarvittavat olosuhteet. Tai lähdetään pohjalta ja opetetaan ensin, miten Suomessa toimitaan yrittäjänä.[...]Kuten itse sanoit, yrittäminen on vaikeaa suomalaisillekin. Miksi ihmeessä tällaisten projektien kanssa sitten näperrellään? Odotan edelleen realismia peliin.

Se kenellä toimivan kotouttamisen avaimet on, se toimivan kotouttamisen avaimet piilottakoon. Näin tiesivät jo impivaaralaiset esivanhempamme.

[Tiskirätti]

Prokkiksen tavoite on auttaa turvapaikan saavia perustamaan yrityksiä, ei väsäämään kaarnalaivoja. Kaarnalaiva ei ole se suuri business, jota tässä tavoitellaan, vaan vain yksi vapaaehtoisesti pykätty idea, joka on helposti vokeissa toteutettavissa.  Melkoinen fakiiri olet, jos osaat kertoa etukäteen, että esimerkiksi 25:stä satunnaista liiketoimintaa harjoittavasta yrityksestä yksikään ei tule kannattamaan.

Ei, en ole fakiiri vaan ihan tavallinen meedio. Saatan olla väärässäkin, mutta tietääkseni fakiirit eivät ennusta. Olen myös yrittäjä ja sitä kautta minulla on heikohkoa käsitystä siitä, millä perusteilla yritystoimintaa kannattaa ja kuuluu lähteä kehittämään. Tässä projektissa ei ole MITÄÄN sellaista, mikä oikeasti valmentaisi yrityselämään Suomessa. Kaarnalaivoilla tai ilman. Ja kyllä, osaan jonkun verran 'ennustaa' aloittavan yrityksen menestysmahdollisuuksia. Paikkakunnallani olen sitä huvikseni tehnyt ja käynyt vähän sparraamassa aloittelijoita. Osa ottaa neuvoista vaarin, osa ei. Toisilla menee putiikki kovin nopeasti nurin. Yleensä syynä on liiallinen idealismi yhdistettynä realismin puutteeseen.

Mikäli oikeasti haluttaisiin auttaa yritysten perustamiseen niin sitten pitäisi ottaa kokeiluun ja harjoitteluun oikeasti toimivia, myyviä liikeideoita. Tällaisella näpertelyllä tuotetaan tuleville krhm yrittäjille yltiöidealistista ajattelua ilman oikeaa työn ja vaivannäön osaamista. Onko projektissa miten opetettu liiketaloutta? Kirjanpitoa? Veroasioita? Lupia? Liiketoimintasuunnitelmien tekoa? Omien resurssien, vahvuuksien ja heikkouksien arviointia? Tämä vain on uskomattoman huono idea kokonaisuudessaan. Ottaisivat mallia ammattikoulujen Yhden vuoden yritys -projekteista (vai mikä niiden virallinen nimitys nyt onkaan).

Käsittääkseni juuri noita luettelemiasi asioita Startup Refugees Suomen vinkkelistä yrittäjähaluisille turvapaikanhakijoille tulee opettamaan. Ihmettelisin jos ei, sillä kaikki nuo käydään läpi yritystä perustavan kanssa mm. starttirahaa hakiessa.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Vokit eivät ole ihan ammattikoulujen kanssa samalla viivalla, jos mietitään olosuhteita väsäillä jotain.

Yrittäjyyteen kykenevät henkilöt osaavat ajatella ja toimia ilman vastaanottokeskuksia ja kotouttamistoimia. Minun sukulaisiani on ollut eri vuosikymmenillä ja -sadoilla eri puolilla maailmaa yrittäjinä. Jotkut heistä ovat aloittaneet käytännössä tyhjästä ja menestyneet varsin hyvin. Tosin tuotteet ovat olleet sellaisia, joilla on ollut kysyntää.

[Tiskirätti]

Naps
Sekö sitten muuttaakin tämän projektin järkeväksi? Jos ollaan tosissaan niin sitten ollaan tosissaan ja JÄRJESTETÄÄN tarvittavat olosuhteet. Tai lähdetään pohjalta ja opetetaan ensin, miten Suomessa toimitaan yrittäjänä. Sitten vasta aletaan väsäillä jotain, vaikka ammattikoulujen kautta opiskellen ja opetellen. Ei vain tule toteutumaan eikä toimimaan. Hyvä jos kourallisesta saadaan leivottua onnistuneita yrittäjiä. Kuten itse sanoit, yrittäminen on vaikeaa suomalaisillekin. Miksi ihmeessä tällaisten projektien kanssa sitten näperrellään? Odotan edelleen realismia peliin.

Ohhoijaa. Jos JÄRJESTETÄÄN vokkilaisille mitään olosuhteita, alkaa the paskamyrsky. Jos ei järjestetä, valitetaan että pitäisi ensin järjestää ja nykyinen ripulikuuro sen kun jatkuu. Mitä yrittämiseen opettamiseen tulee, niin juuri sitä Startup Refugees on sillä 150 000 eurolla tekemässä ja kourallinenkin onnistuneita yrittäjiä riittää kattamaan touhun kulut. Kaarnavene nyt vaan on ensimmäinen idea ja simppeli askartelu, jota on helppo vokkien olosuhteissa tehdä ja jokainen sen osaa ilman kielitaitoakin, ei enempää eikä vähempää. Uusi iPhonen kyykyttävä kännykkämalliko jonkun turvapaikanhakijan pitäisi ensi töikseen vokin keittiössä vääntää, että kelpaisi?

[Bellerofon]

Toki homma kusee, jos nuo kaikki perustettavat yritykset ovat susia, tai toiminta pyörii verorahoilla vain vokkien sisällä tuottamatta mitään, mutta tuokin selviää ainoastaan kokeilemalla, eikä narisemalla peräkammarin nurkassa.

Ai että me ollaan rento ja suurisydäminen. Missä tämä sama  asenne on silloin kun on kyse kantaväestön työttömästä? Jollain tavoin tämä on aika epäoikeudenmukaista, suvisjengi siis tosissaan tekee työtä että tämä sekalainen lauma paremman elämän etsijöitä saisi kaiken mahdollisen mitä mieleen juolahtaa, toki omaa itseään unohtamatta. Ja unohtaa autuaasti että meille muille on tarjolla yhä kireämpää lainsäädäntöä ja yrittämisestä puhuminenkin tiputtaa tuilta. Missä maailmassa nämä urpot elää? 

Kantaväestön työtön saa yritystä perustaessaan anomalla starttirahaa n. 700 e/kk käytännössä kai ainakin 6-18kk, ihan rennosti ja suurisydämisesti. Lisäksi suomea osaavalle yrittäjälle on suuri joukko aloittavaa yritystä tukevia palveluja, joita ei ole muilla kielillä tarjolla. Ei muuta kun yrittämään kaarnamarisijat – takaan että yrityksen aloittaminen Suomessa on teille helpompaa kuin turvapaikanhakijalle, vaikka Rantala kuinka suurisydämisesti tätä jeesaisi.

Toki yrittäminen on kenelle tahansa (myös turvapaikan saaneelle) tukien pällä köllöttelyä vaarallisempaa ja sieltä putoaa pitkäksi aikaa täysin tyhjän päälle jos on pudotakseen, mutta se on sitten ihan toisen ketjun aihe.

Tiskirätti lienee kokenut moniyrittäjä puhuessaan noin vahvasti paskaa. Starttiraha ei ole todellakaan vain anomus. Käytännössä kai 6-18kk. Kannattaisi aidosti vetää pää perseestä, ottaa silmä kouraan ja tutkia asioita ennen totaalista yleistämistä. Tämä pätee myös moneen muuhun asiaan kuten monikulttuurisuuteen ja turvapaikanhakijoista tehtyihin kommentteihin puolin ja toisin. Suomea osaavalle yrittäjälle on palveluita, joihin on vaikea päästä ja jotka auttavat yleensä yhdessä asiassa. Yrittäjän pitää valitettavasti osata asioita aika lailla. Starttiraha on tarkoitettu yrittäjälle elämiseen siksi aikaa kunnes yritys alkaisi tuottaa sen verran, että yrittäjä voisi saada sieltä edes vähän palkkaa. Yrityksen liikevaihdon on toimialasta riippuen oltava noin 12000-20000€ alveineen, ennen kuin yrittäjä voi alkaa nostaa edes nimellistä palkkaa. Siinä voit laskeskella, että kuinka vitun monta kaarnavenettä saa myydä päivittäin ja yksikään... siis yksikään suomalainen yrittäjä ei saa sellaista markkinointivoimaa taakseen kuin nämä tukiviritelmät. HS ja IS, IL, koitappa ostaa noihin juttu (oikeasti jutut pitää ostaa ellei ole ystävä lehdessä) tai mainostilaa. 10k:lla sisäsivulle ja sitten voidaan alkaa neuvotella sähköisestä kanavasta. Voit puolestani puolustaa kuinka haluat kaarnalaivan kapteenia, mutta kyllä koko juttu on vain totaalista huuhaata ja yhteisten rahojen väärinkäyttöä. Se tuntimäärä, joka tuohon sontaan on käytetty on kaikesta muusta pois tai ainakin se työpanos on ollut turhaa ja tässä taloudellisessa tilanteessa kaikki turha on karsittava.
Viimeisenä asiana sanon sen, että yrittäjä maksaa kaikesta ja ottaa riskin kaikesta ja pitää tätä maata pyörimässä, joten kannattaisi hiukan osoittaa kunnioitusta. Pikkuisen sylettää "tukien päällä köllöttely", kun verrataan yrittäjää, työtöntä ja täysin pelkkää kustannuserää eli turvapaikanhakijoita. Turvapaikanhakijat eivät ikinä eläessään eivätkä heidän jälkeläisensäkään tule tuottamaan sen vertaa, että kustannukset saataisiin edes lähimainkaan katettua. Tämä on poliittinen valinta, kuten esimerkiksi oopperatalo, ja en ymmärrä miksi koko asiaa pitää yrittää vääntää jotenkin Suomelle positiiviseksi, kun se ei ikinä sitä tule olemaan millään mittarilla. Se, että tuodaan oppimaton, kielitaidoton turvapaikanhakija paikkakunnalle x, voi auttaa esim. sosiaalityöntekijää pitämään duuninsa tai kunnan saamaan valtiontukia, mutta kokonaisuutena tilanne ei koskaan tule olemaan kansantaloudelle positiivinen.
Tällaiset imagotempaukset ovat jees, jos ne tehdään vapaa-ehtoistyönä, vapaalla rahoituksella ja omalla ajalla. Kaikkein ikävimpiä nämä ovat silloin, kun näyttää, että taustalla on "hyvää tarkoittava" Oy, paljon hyväntekeväisyysjärjestöjä ja kuntien sekä valtion yksiköitä. Tällaisessa tilanteessa tulee aina kummasti mieleen, että hyödyllisiä idiootteja koijataan.
Uskon, että tiskirättiyhteisön takana on paljon akateemisia idealisteja, joilla on aidosti tarkoitus parantaa maailmaa, tehden siitä oikeasti vain ikävämmän paikan kaikille, ymmärtämättömyyttään.

[Laskentanuiva]

Sikölihän tiskirätti on oikeassa että, mahdollisesti tulevaisuudessa tähän projektiin upotetut veroeurot eivät ole keneltäkään pois koska ne joka tapauksessa käytettäisiin. Vai onko joku kuullut joskus veroeuroilla toimivasta laitoksesta jossa asiakasmäärissä huolimatta henkilökulut ovat aina kasvamaan pienenemään päin. Se siitä kaksintaisteluita.

Tämän ketjun alussa kannatin hommaa tai ainakin tsemppasin, että toivon mukaan tästä tulee jotain muutakin kuin verorahoitteista  kampaviinerien projektineuvottelukuntaa, mutta kuten olen todennut jo muutamaan kertaan niin kapteenin toimet tutkivana journalistina ja ihmisten etsintä julkisuuteen kertovat jotain hänen toimintatavoista kun kaikki ei mene putkeen.

Ala-arvoista toimintaa sekä hyysäriltä että, toimittaja rantalalta.
Eettinen ja moraalinen toiminta päivän byrokratiaa kohtaan jääköön minua tietävämmille.
Tosin näyttää, että journalistiliitto on puolensa valinnut kuten mahdollisesti Asianajajaliitto.

Milloinkohan tältä keskustelufoorumilla tullaan vaatimaan vastaavaa toimittajaa jne.

Kaikki kriittinen sananvapaus / mielipiteenvapauden on tästä lähtien ilmeisesti luokiteltavia joko valemediaksi tai vihapuheeksi jos vastapuoli niin kokee.

Pitäkööt tunkkinsa.

edit. yliviivaus ja lisäys pienenemään

[Tiskirätti]

Toki yrittäminen on kenelle tahansa (myös turvapaikan saaneelle) tukien pällä köllöttelyä vaarallisempaa ja sieltä putoaa pitkäksi aikaa täysin tyhjän päälle jos on pudotakseen, mutta se on sitten ihan toisen ketjun aihe.

Eikä ole.
Mitä tapahtuu vokkimatulle mikäli yrittäjän riski realisoituu?
Kuinka monessa pankin paperissa on nimi alla, kuinka paljon omaisuutta realisoidaan velkoja varten kun kaarnalaivat eivät käykään kaupaksi?

Vokkimatu ei ole enää vokkimatu, kun yrittäjän riski ylipäätään voi realisoitua. Vokkimatu on silloin oleskeluluvan saanut henkilö, joka asuu jossain muualla kuin vokissa. Kun riski sitten realisoituu, tuo henkilö on lähtökohtaisesti samassa surkeassa jamassa kuin vastaava kantiskin, eli 3kk karenssia yrityksen toiminnan lopettamisen jälkeen ilman mitään perusturvaa. Jos tuossa kohtaa sitten tapahtuu jotain matun suosimista tukien muodossa kantiksen tappioksi, niin valittaa saa ja pitääkin. Mutta ennen kuin joku näyttää todisteet tuollaisesta, väitän että tasan samalla viivalla ovat apujen suhteen molemmat.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Jos ei järjestetä, valitetaan että pitäisi ensin järjestää ja nykyinen ripulikuuro sen kun jatkuu.

Näille monitaidottomille onnenonkijoille ei pitäisi järjestää mitään, vaan heidät olisi pitänyt käännyttää jo rajalla.

Tietysti kaarnalaivojenkin valmistamisella voi elää, mutta ei Suomessa. Esimerkiksi Afrikassa on yrittäjiä, jotka tekevät hienoja käsitöitä ja myyvät niitä turisteille. Turisti ostaa parilla eurolla mieleisensä korun tai avaimenperän. Tekijä perheineen elää päivän parilla eurolla. Tulotaso voi olla korkeampi kuin vaikkapa paikallisella farmaseutilla.

[ikuturso]

''Jos nyt oletetaan että prokkis saa käyntiin kymmenen yritystä keskimäärin kohtuullisen pienellä 50 000 liikevaihdolla, niin tuosta kertyy verottajalle pelkästään alvia yli 100 000 euroa vuodessa. Lisäksi yrittäjät ja työntekijät maksavat palkastaan ja mahdollisesta voitosta veroa, eikä vähintään kymmenelle hengelle tarvitse silloin maksaa tukia, mikä on minimissään n. 10 x 12 x 700, eli yli 80 000 euroa säästöä.

Verorahoista annetaan tukea 150 000 ja saadaan todennäköisesti jo ensimmäisenä vuonna enemmän verotuloja ja säästöjä takaisin. Toki tuo edellyttää, että nuo perustetut firmat saavat liikevaihtoa ja tulosta aikaan, mutta jos yksinkin yritys lähtee kunnolla kasvamaan, niin 150 000 on pikkuraha.

Nyt tietysti sitten itketään, että kaikki nuo projektiin vapaaehtoista apua antavat tahot myös toimivat verorahoilla - niin osa toimiikin, mutta minkään laitoksen budjetti ei muutu mihinkään suuntaan tällaisen tukiprojektin takia ja kenenkään verorahoja ei säästy senttiäkään, vaikka projektia ei toteutettaisi. Jos joku taho sitten aloittaa projektin tiimoilta lisälaskuttamisen tai vaatii lisätukea, niin se on asia erikseen, mutta hutkitaan sitten jos tietoa tuollaisesta on, eikä lonkalta etukäteen.

Ensin josnytoletetaan, sitten jo saadaan todennäköisesti.
50 tonnin kohtuupienenä pitämäsi liikevaihto on huuhaa-nikkaroin-nyt-jotain -startupille aika mahdoton. Esim. kahdenkympin kaarnalaivoja pitää myydä ja valmistaa tuohon 2500 kappaletta, eli vuoden aikana yli 10 joka arkipäivä.
Mitä verorahoihin tulee, niin josnytoletetaan, että kymmenen startuppia lähtee, niin prokkiksessa mukana olevat tahot, meilläolevatunelmat ja median paine huolehtivat, että jokaisen yksinyrittelijän pitää saada starttiraha, joka on lisäosineen about tonni kuussa max 18 kuukauden ajan. Kymmenelle startupille tuosta tulee 180 000 lisää veronmaksajien rahaa.

Kuka TE-keskus voi rasismin ja ties minkä asianajoliitoilla ja kunnianloukkaussyytteillä pelottelujen uhalla kieltäytyä antamasta sen aidon ja oikean rikurantalan ideoimalle kaarnalaivatehtaalle, käpylehmänavetalle, kaarna-autotehtaalle, kaarnatietokonetehtaalle ja kaarnasosiaaliselle mediahautomolle starttirahan täysimääräisenä??

-i-

[ikuturso]

Ohhoijaa. Jos JÄRJESTETÄÄN vokkilaisille mitään olosuhteita, alkaa the paskamyrsky. Jos ei järjestetä, valitetaan että pitäisi ensin järjestää ja nykyinen ripulikuuro sen kun jatkuu.

Taidat olla itse rikurantala. Uhriudut niin aidosti.

-anna 150 donaa niin hommaan turviksille töitä
-ne on tulleet yhteiskunnalle jo niin kalliiksi, että et saa enää verorahoja penniäkään
-buhuu, jos yritän järjestää MITÄÄN olosuhteita turviksille, niin te ette tue mua yhtään, buhuu!!

-i-

[Pikkuvaimo]

Ohhoijaa. Jos JÄRJESTETÄÄN vokkilaisille mitään olosuhteita, alkaa the paskamyrsky. Jos ei järjestetä, valitetaan että pitäisi ensin järjestää ja nykyinen ripulikuuro sen kun jatkuu. Mitä yrittämiseen opettamiseen tulee, niin juuri sitä Startup Refugees on sillä 150 000 eurolla tekemässä ja kourallinenkin onnistuneita yrittäjiä riittää kattamaan touhun kulut. Kaarnavene nyt vaan on ensimmäinen idea ja simppeli askartelu, jota on helppo vokkien olosuhteissa tehdä ja jokainen sen osaa ilman kielitaitoakin, ei enempää eikä vähempää. Uusi iPhonen kyykyttävä kännykkämalliko jonkun turvapaikanhakijan pitäisi ensi töikseen vokin keittiössä vääntää, että kelpaisi?

Olen sitä mieltä että jos yhtään mitään järjestetään, sen pitää olla järkevää, ei unelmahaihattelua. Kaarnalaivoja on simppeli tehdä. Se on myös ensimmäinen idea. Mutta NE EIVÄT MYY. Kaarnalaivaidea on HUONO. Ei se muutu miksikään vaikka voissa paistaisi. Kaarnalaivaidea on paskamyrskynsä ansainnut. "Simppeli askartelu", "jokainen osaa", hehhehheh. Tältä pohjalta kun lähdetään yrittäjiksi kouluttamaan, fiasko on taattu. Vai etkö usko, että turvapaikanhakijoilla olisi taitoja kaarnalaivaa vaativampaan tehtävään? Heitä kohdellaan nyt kuin isoja lapsia.

Lisäksi olen myös sitä mieltä, että vastaanottokeskuksissa ei tule järjestää yhtään mitään yrityshaudontaa. Vain turvapaikan saaneita koulutetaan, ei muita. Vokkilaisilla tulisi mielestäni olla velvollisuus osallistua yleishyödylliseen valtion puolesta osoitettuun työhön tai puhdetoimintaan. Se riittäisi vallan mainiosti pitämään mielen virkeänä odotellessa. Tämä ei nyt vain tule järjestymään niin kuin minä haaveilen niin mennään näin kun tähänkin saakka

[Tiskirätti]

Tiskirätti lienee kokenut moniyrittäjä puhuessaan noin vahvasti paskaa. Starttiraha ei ole todellakaan vain anomus. Käytännössä kai 6-18kk. Kannattaisi aidosti vetää pää perseestä, ottaa silmä kouraan ja tutkia asioita ennen totaalista yleistämistä. Tämä pätee myös moneen muuhun asiaan kuten monikulttuurisuuteen ja turvapaikanhakijoista tehtyihin kommentteihin puolin ja toisin. Suomea osaavalle yrittäjälle on palveluita, joihin on vaikea päästä ja jotka auttavat yleensä yhdessä asiassa. Yrittäjän pitää valitettavasti osata asioita aika lailla. Starttiraha on tarkoitettu yrittäjälle elämiseen siksi aikaa kunnes yritys alkaisi tuottaa sen verran, että yrittäjä voisi saada sieltä edes vähän palkkaa. Yrityksen liikevaihdon on toimialasta riippuen oltava noin 12000-20000€ alveineen, ennen kuin yrittäjä voi alkaa nostaa edes nimellistä palkkaa. Siinä voit laskeskella, että kuinka vitun monta kaarnavenettä saa myydä päivittäin ja yksikään... siis yksikään suomalainen yrittäjä ei saa sellaista markkinointivoimaa taakseen kuin nämä tukiviritelmät. HS ja IS, IL, koitappa ostaa noihin juttu (oikeasti jutut pitää ostaa ellei ole ystävä lehdessä) tai mainostilaa. 10k:lla sisäsivulle ja sitten voidaan alkaa neuvotella sähköisestä kanavasta. Voit puolestani puolustaa kuinka haluat kaarnalaivan kapteenia, mutta kyllä koko juttu on vain totaalista huuhaata ja yhteisten rahojen väärinkäyttöä. Se tuntimäärä, joka tuohon sontaan on käytetty on kaikesta muusta pois tai ainakin se työpanos on ollut turhaa ja tässä taloudellisessa tilanteessa kaikki turha on karsittava.
Viimeisenä asiana sanon sen, että yrittäjä maksaa kaikesta ja ottaa riskin kaikesta ja pitää tätä maata pyörimässä, joten kannattaisi hiukan osoittaa kunnioitusta. Pikkuisen sylettää "tukien päällä köllöttely", kun verrataan yrittäjää, työtöntä ja täysin pelkkää kustannuserää eli turvapaikanhakijoita. Turvapaikanhakijat eivät ikinä eläessään eivätkä heidän jälkeläisensäkään tule tuottamaan sen vertaa, että kustannukset saataisiin edes lähimainkaan katettua. Tämä on poliittinen valinta, kuten esimerkiksi oopperatalo, ja en ymmärrä miksi koko asiaa pitää yrittää vääntää jotenkin Suomelle positiiviseksi, kun se ei ikinä sitä tule olemaan millään mittarilla. Se, että tuodaan oppimaton, kielitaidoton turvapaikanhakija paikkakunnalle x, voi auttaa esim. sosiaalityöntekijää pitämään duuninsa tai kunnan saamaan valtiontukia, mutta kokonaisuutena tilanne ei koskaan tule olemaan kansantaloudelle positiivinen.
Tällaiset imagotempaukset ovat jees, jos ne tehdään vapaa-ehtoistyönä, vapaalla rahoituksella ja omalla ajalla. Kaikkein ikävimpiä nämä ovat silloin, kun näyttää, että taustalla on "hyvää tarkoittava" Oy, paljon hyväntekeväisyysjärjestöjä ja kuntien sekä valtion yksiköitä. Tällaisessa tilanteessa tulee aina kummasti mieleen, että hyödyllisiä idiootteja koijataan.
Uskon, että tiskirättiyhteisön takana on paljon akateemisia idealisteja, joilla on aidosti tarkoitus parantaa maailmaa, tehden siitä oikeasti vain ikävämmän paikan kaikille, ymmärtämättömyyttään.

Arvasit oikein, olen yrittäjä. Tosin yksi firma on rittänyt toistakymmentä vuotta, joten moniyrittäjästä ei voi puhua.

En siis kaipaa esitelmääsi starttirahasta, jota olen itsekin aikoinaan saanut, enkä ansaintalogiikasta tai markkinoinnin hinnoista, jotka ovat omissa hommissani minulle harvinaisen selviä. Jos yritysidealla, joka tietysti käydään laskemien kanssa ensin läpi, on käytännössä mitään onnistumisen mahdollisuuksia, starttirahaa saa edelleen jokainen. Vuoden lopussa saattavat määrärahat olla loppu, mutta muuten starttirahan anomisessa ei ole mitään ylipääsemätöntä.

Mitäpä voin tiskirättiyhteisöspekuloinnistasi sanoa – se menee oikein, että tällaisessa mukana olevilla ihmisillä on oikeasti halu parantaa asioita. Ikävämmän paikan maailmasta tekevät sitten ihan toiset ihmiset, kuten keskustelupalstojen vuodesta ja ketjusta toiseen loputtomasti nitisevät latistusmankelit.

[Pikkuvaimo]

Arvasit oikein, olen yrittäjä. Tosin yksi firma on rittänyt toistakymmentä vuotta, joten moniyrittäjästä ei voi puhua.

En siis kaipaa esitelmääsi starttirahasta, jota olen itsekin aikoinaan saanut, enkä ansaintalogiikasta tai markkinoinnin hinnoista, jotka ovat omissa hommissani minulle harvinaisen selviä. Jos yritysidealla, joka tietysti käydään laskemien kanssa ensin läpi, on käytännössä mitään onnistumisen mahdollisuuksia, starttirahaa saa edelleen jokainen. Vuoden lopussa saattavat määrärahat olla loppu, mutta muuten starttirahan anomisessa ei ole mitään ylipääsemätöntä.

Mitäpä voin tiskirättiyhteisöspekuloinnistasi sanoa – se menee oikein, että tällaisessa mukana olevilla ihmisillä on oikeasti halu parantaa asioita. Ikävämmän paikan maailmasta tekevät sitten ihan toiset ihmiset, kuten keskustelupalstojen vuodesta ja ketjusta toiseen loputtomasti nitisevät latistusmankelit.

Sano nyt suoraan: onko tämä kaarnalaivabisnes sinusta hyvä idea?

[Faidros.]

Kantaväestön työtön saa yritystä perustaessaan anomalla starttirahaa n. 700 e/kk käytännössä kai ainakin 6-18kk, ihan rennosti ja suurisydämisesti.

Huomaa kuitenkin, että kantaväestön työtön voi saada starttirahan, jos ideansa on toteuttamiskelpoinen. Ei millään toisten hoitamalla julkkisskeidalla.
Itse sain starttirahaa 30 vuotta sitten sairaalainstrumenttien korjaus- ja huoltopalveluun. Takaisin on maksettu 30 000mk(n.5000€) moninkertaisesti.
Olisinko saanut rahaa kaarnalaivojen veistelyyn?

[Iku-routa]

Mitäpä voin tiskirättiyhteisöspekuloinnistasi sanoa – se menee oikein, että tällaisessa mukana olevilla ihmisillä on oikeasti halu parantaa asioita. Ikävämmän paikan maailmasta tekevät sitten ihan toiset ihmiset, kuten keskustelupalstojen vuodesta ja ketjusta toiseen loputtomasti nitisevät latistusmankelit.

Tämä on hyvin tyypillinen argumentti, jossa korostuu oikeastaan vain se, miten eri lailla ihmiset tätä maailmaa katselevat. Ymmärrän hyvin, että hyvät tarkoitukset ja positiivinen ajattelu nousevat tosiasioiden edelle, mutta minusta se on femiiniä, maagista paska-ajattelua.

[anatall]

Naps
Sekö sitten muuttaakin tämän projektin järkeväksi? Jos ollaan tosissaan niin sitten ollaan tosissaan ja JÄRJESTETÄÄN tarvittavat olosuhteet. Tai lähdetään pohjalta ja opetetaan ensin, miten Suomessa toimitaan yrittäjänä. Sitten vasta aletaan väsäillä jotain, vaikka ammattikoulujen kautta opiskellen ja opetellen. Ei vain tule toteutumaan eikä toimimaan. Hyvä jos kourallisesta saadaan leivottua onnistuneita yrittäjiä. Kuten itse sanoit, yrittäminen on vaikeaa suomalaisillekin. Miksi ihmeessä tällaisten projektien kanssa sitten näperrellään? Odotan edelleen realismia peliin.

Ohhoijaa. Jos JÄRJESTETÄÄN vokkilaisille mitään olosuhteita, alkaa the paskamyrsky. Jos ei järjestetä, valitetaan että pitäisi ensin järjestää ja nykyinen ripulikuuro sen kun jatkuu. Mitä yrittämiseen opettamiseen tulee, niin juuri sitä Startup Refugees on sillä 150 000 eurolla tekemässä ja kourallinenkin onnistuneita yrittäjiä riittää kattamaan touhun kulut. Kaarnavene nyt vaan on ensimmäinen idea ja simppeli askartelu, jota on helppo vokkien olosuhteissa tehdä ja jokainen sen osaa ilman kielitaitoakin, ei enempää eikä vähempää. Uusi iPhonen kyykyttävä kännykkämalliko jonkun turvapaikanhakijan pitäisi ensi töikseen vokin keittiössä vääntää, että kelpaisi?

Seuraavaksi sitten jotain haastavampaa. Ensi vuoden aikana väännätte näppiritsat tai pajupillit mieheen, seuraavana syksynä voisittekin jo virkata vaikka patalaput tai leikata pahvista joulutonttufiguurit, insinöörit ja käsityöläiset voisivat haastaa itsensä vaikkapa jopa taittelemalla piipurassista joulukuusenkoristeen.

Hyvä tästä tulee.

[N. O. Hääppönen]

Kuten sanottu, nuo kaikki kaarnaveneiden munimiseen osallistuneet tahot ovat olemassa ja kuluttavat budjettinsa vapaaehtoistyönä haudotuista tai hautomattomista kaarnaveneistä huolimatta.

Aivan loistava perustelu. Voisiko tuon skaalata koko valtiontaloutta koskemaan: Aivan sama mihin rahat käytetään koska valtio kuluttaa budjettinsa kaikesta huolimatta.

Eppu Normaali: "Kas näin tulee huolehdittua, että.."

[mmm]

Toki yrittäminen on kenelle tahansa (myös turvapaikan saaneelle) tukien pällä köllöttelyä vaarallisempaa ja sieltä putoaa pitkäksi aikaa täysin tyhjän päälle jos on pudotakseen, mutta se on sitten ihan toisen ketjun aihe.

Eikä ole.
Mitä tapahtuu vokkimatulle mikäli yrittäjän riski realisoituu?
Kuinka monessa pankin paperissa on nimi alla, kuinka paljon omaisuutta realisoidaan velkoja varten kun kaarnalaivat eivät käykään kaupaksi?

Vokkimatu ei ole enää vokkimatu, kun yrittäjän riski ylipäätään voi realisoitua.

Turvis on oikeutettu ansiotuloon kolmen kuukauden luuhamisen jälkeen ja turvapaikkapäätöksissä kestää valitusprosesseineen huomattavasti pidempään.
Mikäli turvapaikanhakijasta leivotaan yhteiskunnan varoilla yksityisyrittäjä jonka yrityksen primäärinen myyntituote on ylihintainen rihkama, millä henkilökohtaisella riskillä kyseinen omaisuudeton yrittäjä operoi? Mikäli kaarnalaiva päivänä eräänä kelluu köli kohti zeniittiä, maksaako turvis saamansa pääoman takaisin valtiolle? Jos maksaa, mistä rahasta se peritään, ja miten? Huomenna riisipuuro keitetäänkin kurriin? Tai vaihtoehtoisesti, maksaako Rantalan  huuhaaventures takaisin saamansa kiloeurot koska tulosta ei kaikista kaarnalaivaspekulaatioista huolimatta syntynytkään? Älä nyt viitsi.

Vokkimatu on silloin oleskeluluvan saanut henkilö, joka asuu jossain muualla kuin vokissa.

Ei ole, ja tässä on tämä ilmaisen työvoiman aspekti joka vetää rantaloita ja muita hyväntekijöitä kuin paska kärpäsiä koska ei tarvitse laittaa jeniäkään omaa rahaa likoon.

Kun riski sitten realisoituu, tuo henkilö on lähtökohtaisesti samassa surkeassa jamassa kuin vastaava kantiskin, eli 3kk karenssia yrityksen toiminnan lopettamisen jälkeen ilman mitään perusturvaa.

Katto pään päällä, ilmaiset ateriat ja diskoraha on paljon enemmän mitä yksikään kantasuomalainen saa missään olosuhteissa ollessaan yhteiskunnan armoilla.

Jos tuossa kohtaa sitten tapahtuu jotain matun suosimista tukien muodossa kantiksen tappioksi, niin valittaa saa ja pitääkin. Mutta ennen kuin joku näyttää todisteet tuollaisesta, väitän että tasan samalla viivalla ovat apujen suhteen molemmat.

Pelkästään se että joku random menalainen opportunisti notkuu aiheettomasti suomalaisessa vastaanottokeskuksessa on jo kantiksen tappioksi oletusarvoisesti.
En oikein keksi miten tehdä asiaa yhtään selvemmäksi.

[Tiskirätti]

Arvasit oikein, olen yrittäjä. Tosin yksi firma on rittänyt toistakymmentä vuotta, joten moniyrittäjästä ei voi puhua.

En siis kaipaa esitelmääsi starttirahasta, jota olen itsekin aikoinaan saanut, enkä ansaintalogiikasta tai markkinoinnin hinnoista, jotka ovat omissa hommissani minulle harvinaisen selviä. Jos yritysidealla, joka tietysti käydään laskemien kanssa ensin läpi, on käytännössä mitään onnistumisen mahdollisuuksia, starttirahaa saa edelleen jokainen. Vuoden lopussa saattavat määrärahat olla loppu, mutta muuten starttirahan anomisessa ei ole mitään ylipääsemätöntä.

Mitäpä voin tiskirättiyhteisöspekuloinnistasi sanoa – se menee oikein, että tällaisessa mukana olevilla ihmisillä on oikeasti halu parantaa asioita. Ikävämmän paikan maailmasta tekevät sitten ihan toiset ihmiset, kuten keskustelupalstojen vuodesta ja ketjusta toiseen loputtomasti nitisevät latistusmankelit.

Sano nyt suoraan: onko tämä kaarnalaivabisnes sinusta hyvä idea?

No ei se nyt minulta vuoden innovaatiopalkintoa saa, mutta luulen ymmärtäväni ajatukset tuon idean takana. Ensin on pohtittu, mitä halvoista materiaaleista valmistettua kaikki turvapaikkapäätöstä odottavat voisivat ja osaisivat kielimuurista huolimatta vokkien tai pakolaisleirien olosuhteissa tehdä? Sen jälkeen on haettu symbolisesti pakolaisille sopivaa asiaa tai esinettä, joka kuitenkin olisi suomalaisillekin tuttu ja päädytty kaarnaveneeseen jne.

Toistan nyt vielä kerran: kaarnalaivat ovat vain yksi ja ensimmäinen vaapaehtoistyönä kehitelty ajatus. Kyllä ne todelliset Rantalan projektin tavoitteet ovat saada turvapaikanhakijoiden perustamia yrityksiä syntymään ja kasvamaan aivan muilla bisneksilla.

[Pikkuvaimo]

Naps
No ei se nyt minulta vuoden innovaatiopalkintoa saa, mutta luulen ymmärtäväni ajatukset tuon idean takana. Ensin on pohtittu, mitä halvoista materiaaleista valmistettua kaikki turvapaikkapäätöstä odottavat voisivat ja osaisivat kielimuurista huolimatta vokkien tai pakolaisleirien olosuhteissa tehdä? Sen jälkeen on haettu symbolisesti pakolaisille sopivaa asiaa tai esinettä, joka kuitenkin olisi suomalaisillekin tuttu ja päädytty kaarnaveneeseen jne.

Toistan nyt vielä kerran: kaarnalaivat ovat vain yksi ja ensimmäinen vaapaehtoistyönä kehitelty ajatus. Kyllä ne todelliset Rantalan projektin tavoitteet ovat saada turvapaikanhakijoiden perustamia yrityksiä syntymään ja kasvamaan aivan muilla bisneksilla.

Minäkin ymmärrän ajatukset ja idean, samoin halun tehdä hyvää. Mutta kun se ei toimi niin mankeloin koko roskan. Olen masentaja. Tai realisti. Odotan edelleen niitä toimivia ideoita, jotka tulevat turvapaikanhakijoilta itseltään. Sellaisia, joihin heillä itsellään on rahkeita ja paloa alkaa tehdä työtä JA jotka myös tuottavat jotain. Siihen saakka mankeloin kaiken eteeni asetetun.

[Siili]

Toistan nyt vielä kerran: kaarnalaivat ovat vain yksi ja ensimmäinen vaapaehtoistyönä kehitelty ajatus. Kyllä ne todelliset Rantalan projektin tavoitteet ovat saada turvapaikanhakijoiden perustamia yrityksiä syntymään ja kasvamaan aivan muilla bisneksilla.

Miksi pitää alkajaisiksi tarjota epätodellisia projekteja?  Eikö sillä ole taipumusta johtaa ajattelua epärealistiseen suuntaan?

Minulla on hieman sellainen kutina, että näillä nykyisille tulijoilla on sen verran erilaisia händikäppejä kantiksiin ja bona fide työperäisiin maahanmuuttajiin nähden, että heidän laajamittainen onnistumisensa yritysmaailmassa edellyttäisi merkittävää ja pitkäaikaista "positiivista" syrjintää.  Se taas ei taida bisnesmaailmassa olla oiken halal-toimintaa. Mm. siksi tämä rikunomia tulee osoittautumaan turhanpäiväiseksi puuhasteluksi.

Olisi muuten mukava tietää tämän projektin vetäjien itse itselleen asettamat tavoitteet.  Mikä on heidän mielestään onnistumista?

[Hakkapeliitta]

Täytyy sanoa, että minä kallistun tässä asiassa hieman tiskirätin puolelle. Kaarnalaiva ja Rantalan perseilyt ovat asia erikseen, mutta mitä koko startup refugee projektiin tulee, niin on siinä ainakin vähän yritystä.

Suomalaisen kaduntallaajan näkökulmasta kun tämä väestönsiirto on vain loose-loose tilanne. Mitä useampi heistä syrjäytyy sitä kalliimmaksi se tulee veronmaksajalle. Mutta taas toisaalta, mitä useampi heistä työllistyy esim. matalapalkka-aloille, sitä suuremman osan kantaväestöstä he syrjäyttävät. Yritystoiminnan kautta heidän vahinko jää vähäisemmäksi. Eihän tämä laajemmassa mittakaavassa mitään ihmeitä tee, mutta saa nyt ehkä jokusen yrityksen aikaan. Ja ehkä tulevaisuudessa joku yksittäinen suomalainen saa sen kauan kaipaamansa työpaikan, koska hakijoissa on muutama palkkatuettu irakilainen vähemmän.

[mmm]

Olisi muuten mukava tietää tämän projektin vetäjien itse itselleen asettamat tavoitteet.  Mikä on heidän mielestään onnistumista?

150 000 €