News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on

Started by Tabula Rasa, 06.09.2015, 03:08:32

Previous topic - Next topic

Jaska

Jack, minusta näyttää, että sinäkin olet ymmärtänyt väärin koko etnonationalismin. Googlaamalla tuolla sanalla ei suinkaan löydy sellaista, että maasta poistettaisiin väärää perimää olevia. Sikäli pointtisi menevät olkinukkeosastolle: vastustat jotain sellaista aatetta, jota kukaan ei tunnista kannattavansa.

Kyse on siitä, keitä hyväksytään etnisiksi suomalaisiksi. Siitä ei suinkaan automaattisesti seuraa karsintaa kansalaisuuden saati maassa elämisen osalta.

Jack

Quote from: Jaska on 13.01.2019, 10:48:04
Kyse on siitä, keitä hyväksytään etnisiksi suomalaisiksi. Siitä ei suinkaan automaattisesti seuraa karsintaa kansalaisuuden saati maassa elämisen osalta.

Mitä etniseksi suomalaiseksi hyväksyminen käytännössä tarkoittaisi? Ja miten yksittäisen ihmisen kohdalla näkyisi se, että häntä ei ole hyväksytty etniseksi suomalaiseksi? Menettäisikö hän joitakin oikeuksia? Eikö häntä hyväksyttäisi etnosuomalaisen klubin jäseneksi? Tämän tyyppisiä kysymyksiä on varmaan esitetty ennenkin, mutta kertaus mahdollisimman lyhyen vastauksen muodossa voisi olla paikallaan, kun väärää tietoakin näyttää olevan liikkeellä.

Mikään ei estä ihmistä omassa mielessään hyväksymästä tai olematta hyväksymättä joitakin muita ihmisiä joidenkin määrittelemiensä kriteerien mukaan. Minulle esimerkiksi tuottaa suuria vaikeuksia "hyväksyä" lappuliisoja sekä eräitä muita sakotusammattien harjoittajia, mutta en silti ole perustamassa kansanliikettä näiden mieltymysteni perusteella. En saisi sille kuitenkaan kannattajia.

Itse todennäköisesti täyttäisin etnisen suomalaisen kriteerit, koska tiedossani olevat esivanhempani ovat suomalaisia. Teettämäni DNA-testinkin mukaan olen lähes 90-prosenttisesti suomalainen ja lähes kymmenenprosenttisesti skandinaavi. Väliin jäävä pieni hassu ripaus "intiaania" johtunee Siperian kautta tulleista geeneistä. En usko, että suvuissani on ketään alkuperäisamerikkalaista.

En vain näe tällä geneettisellä suomalaisuudellani olevan mitään suurta arvoa. Itse asiassa olin vähän pettynyt tuon testin tulokseen, koska olisi ollut mukavampaa, jos sukujuureni olisivat vieneet keskeisempään Eurooppaan tai edes jonnekin. Ehkä jonkun toisen testin tulokset veisivätkin, koska eiväthän suomalaiset ole iän kaiken täällä asuneet. Kaikkien meidän esivanhempamme ovat aikoinaan tänne muualta muuttaneita.

Perheellämme on ollut liiketoiminnasta johtuvia kontakteja eri puolille Eurooppaa lapsuudestani alkaen, ja perheessämme on asunut vaihtelevia aikoja englantilaisia nuoria miehiä sekä uusiseelantilainen nuori mies kielen opiskelun merkeissä. Ilmeisesti näistä syistä johtuen olen orientoitunut enemmän yleiseurooppalaiseksi kuin tiukan suomalaiseksi. Olin myös aikoinaan opiskelujen merkeissä Englannissa ja tutustuin siellä ihmisiin eri puolilta maailmaa. Tiukka suomalaisuus tuntuu siten jollakin tavalla nurkkakuntaiselta ja takapajuiselta. Mitä se aito suomalaisuus edes on? Suomalainen kulttuurihan on enimmäkseen tuontitavaraa ennen kaikkea Saksasta ja Ruotsista ja myös muualta. 

Olen enemmän pahoillani siitä, että ns. "valkoinen rotu" tulee katoamaan maan päältä väestöräjähdyksen ja muuttoliikkeen ja väestönsekoittumisen seurauksena kuin siitä, miten muutamalle miljoonalle "etniselle" suomalaiselle tässä mylläkässä käy. Kohtalomme on sidottu isompiin tapahtumiin, ja pelkäänpä, että menemme virran mukana, tahdoimme tai emme.

Jaska

Quote from: Jack on 13.01.2019, 12:43:02
Quote from: Jaska on 13.01.2019, 10:48:04
Kyse on siitä, keitä hyväksytään etnisiksi suomalaisiksi. Siitä ei suinkaan automaattisesti seuraa karsintaa kansalaisuuden saati maassa elämisen osalta.

Mitä etniseksi suomalaiseksi hyväksyminen käytännössä tarkoittaisi? Ja miten yksittäisen ihmisen kohdalla näkyisi se, että häntä ei ole hyväksytty etniseksi suomalaiseksi? Menettäisikö hän joitakin oikeuksia? Eikö häntä hyväksyttäisi etnosuomalaisen klubin jäseneksi? Tämän tyyppisiä kysymyksiä on varmaan esitetty ennenkin, mutta kertaus mahdollisimman lyhyen vastauksen muodossa voisi olla paikallaan, kun väärää tietoakin näyttää olevan liikkeellä.
Minun käsittääkseni sillä ei olisi mitään vaikutusta mihinkään, mitä nyt jokainen voisi julistaa somessaan, keitä hän pitää etnisinä suomalaisina ja keitä ei, ja muut sitten voisivat pöyristyillä ja pahoitella mieliään. :D

Quote from: Jack
Itse todennäköisesti täyttäisin etnisen suomalaisen kriteerit, koska tiedossani olevat esivanhempani ovat suomalaisia. Teettämäni DNA-testinkin mukaan olen lähes 90-prosenttisesti suomalainen ja lähes kymmenenprosenttisesti skandinaavi. Väliin jäävä pieni hassu ripaus "intiaania" johtunee Siperian kautta tulleista geeneistä. En usko, että suvuissani on ketään alkuperäisamerikkalaista.
Joo, eri firmojen "etnisyyslaskurit" on säädetty niin, että kainuusavolaiset saavat lähes 100 % suomalaisuutta ja siitä lounasta kohti se putoaa n. 70 % hujakoille (loput ovat laskurin länsieurooppalaista tai skandinaavista yleensä). GedMatchin sekoituslaskurit antavat parempia tuloksia, koska niissä on enemmän ja läheisempiä/sopivampia verrokkiväestöjä.

Intiaania tai eskimoa me saamme ripauksen, koska saamelaisia ei ole laskuria luotaessa ollut mukana, eikä edes Siperian uralilaisia. Akateemisten tutkimusten ja kunnon laskureiden perusteella suomalaisissa on 6-10 % siperialaista perimää (itään ja pohjoiseen kasvaen), ja se tulee näillä näkymin saamelaisilta/levänluhtalaisilta. Noissa huonommissa etnisyyslaskureissa tätä korvaa prosentti-pari eskimoa tai intiaania.

Quote from: Jack
En vain näe tällä geneettisellä suomalaisuudellani olevan mitään suurta arvoa. Itse asiassa olin vähän pettynyt tuon testin tulokseen, koska olisi ollut mukavampaa, jos sukujuureni olisivat vieneet keskeisempään Eurooppaan tai edes jonnekin. Ehkä jonkun toisen testin tulokset veisivätkin, koska eiväthän suomalaiset ole iän kaiken täällä asuneet. Kaikkien meidän esivanhempamme ovat aikoinaan tänne muualta muuttaneita.
Firmojen etnisyyslaskurit on suunnattu jenkeille, joista on eksoottista löytää suomalaisuutta jne. Suomalaisten kannalta taas turhin laskuri on sellainen joka löytää meidät 100 % suomalaisiksi. Meille kiinnostavampia ovat ne laskurit, jotka näyttävät, mistä sen suomalaisuuden osatekijät tulevat. Muinainen Suomi -foorumin nykyään piilotetussa geeniosiossa noita laskurituloksiakin käsitellään.

Quote from: Jack
Perheellämme on ollut liiketoiminnasta johtuvia kontakteja eri puolille Eurooppaa lapsuudestani alkaen, ja perheessämme on asunut vaihtelevia aikoja englantilaisia nuoria miehiä sekä uusiseelantilainen nuori mies kielen opiskelun merkeissä. Ilmeisesti näistä syistä johtuen olen orientoitunut enemmän yleiseurooppalaiseksi kuin tiukan suomalaiseksi. Olin myös aikoinaan opiskelujen merkeissä Englannissa ja tutustuin siellä ihmisiin eri puolilta maailmaa. Tiukka suomalaisuus tuntuu siten jollakin tavalla nurkkakuntaiselta ja takapajuiselta. Mitä se aito suomalaisuus edes on? Suomalainen kulttuurihan on enimmäkseen tuontitavaraa ennen kaikkea Saksasta ja Ruotsista ja myös muualta. 
Orientoituminen on kuitenkin eri tason asia kuin etninen identiteetti. Tuskin edes Stubb oikeasti kokisi olevansa ensisijaisesti eurooppalainen eikä suomalainen...

Joo, meidän kulttuurillamme ei ole enää mitään tekemistä sadan vuoden takaisen agraari-Suomen kulttuurin kanssa.

Quote from: Jack
Olen enemmän pahoillani siitä, että ns. "valkoinen rotu" tulee katoamaan maan päältä väestöräjähdyksen ja muuttoliikkeen ja väestönsekoittumisen seurauksena kuin siitä, miten muutamalle miljoonalle "etniselle" suomalaiselle tässä mylläkässä käy. Kohtalomme on sidottu isompiin tapahtumiin, ja pelkäänpä, että menemme virran mukana, tahdoimme tai emme.
Ihmisillä on kuitenkin enimmälti taipumus pariutua omanlaistensa kanssa, eikä ketään pakoteta pariutumaan liian erinäköisten kanssa. Samassa maassa ja yhteisössä voi siis olla hyvinkin erilaisia avioliittokenttiä. "Rotupuhtaat" voivat halutessaan jatkaa muiden rotupuhtaiden kantakirjayksilöiden kanssa pariutumista.

Nikolas

Etnonationalismissa ja nationalismissa on mukavaa, että ne ovat kauniita ajatuksia ja niitä on hauska pyöritellä mielessä. Harmillista niissä on käytäntöön soveltamisen hankaluus. En ryhdy toistelemaan muidenkin usein esittämiä huomioita, miksi näin on.

Jotta hankaluudesta päästäisiin eroon ja eteenpäin, ryhdyin pureskelemaan geneettistä nationalismia, jonka nimike saattaa olla harhaanjohtava, mutta parempaakaan en keksinyt, ja sillä on kumminkin selkeä yhteys nationalismiin.

Kysymykset ja kädenväännöt nationalismin puhdasoppisesta linjasta ovat minun mielestäni lähinnä tympeitä ja ajanhukkaa, ellei niistä kyetä rakentamaan toimivaa käytännön politiikkaa.

P

Quote from: Jaska on 13.01.2019, 10:48:04
Jack, minusta näyttää, että sinäkin olet ymmärtänyt väärin koko etnonationalismin. Googlaamalla tuolla sanalla ei suinkaan löydy sellaista, että maasta poistettaisiin väärää perimää olevia. Sikäli pointtisi menevät olkinukkeosastolle: vastustat jotain sellaista aatetta, jota kukaan ei tunnista kannattavansa.

Kyse on siitä, keitä hyväksytään etnisiksi suomalaisiksi. Siitä ei suinkaan automaattisesti seuraa karsintaa kansalaisuuden saati maassa elämisen osalta.

"  Kyse on siitä, keitä hyväksytään etnisiksi suomalaisiksi. 

No keitä hyväksytään ja mikä on hyväksyvä ja etnisen "puhtauden " määrittävä  organisaatio?

Mitä "etnisesti puhdas"  saa? 10 bonaa ja papukaijamerkin? :roll:

Veronalennuksen? Toyota Corollan verovapaasti? Mitä?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: Histon on 29.11.2018, 11:32:28
^Ei vaan se tarkoittaa sitä että suomalaisilla on oma maansa, saksalaisilla omansa jne. Rotujen ja geenien sekoittaminen tähän on turhaa ja keinotekoista sillä tunnetusti esim. itäsuomalaiset ja länsisuomalaiset eroavat geeneiltään toisistaan enemmän kuin saksalaiset ja britit.

Entäpä, jos on itä- ja länsi-suomalaisten sekoitus?  Onko sellainen "rotupuhdas" suomalainen? ;)
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Jack

Quote from: Jaska on 13.01.2019, 13:20:49
Ihmisillä on kuitenkin enimmälti taipumus pariutua omanlaistensa kanssa, eikä ketään pakoteta pariutumaan liian erinäköisten kanssa. Samassa maassa ja yhteisössä voi siis olla hyvinkin erilaisia avioliittokenttiä. "Rotupuhtaat" voivat halutessaan jatkaa muiden rotupuhtaiden kantakirjayksilöiden kanssa pariutumista.

Rotupuhtaat kantakirjayksilöt..

Muutaman vuosikymmenen kuluessa koittaa aika, jolloin etnisesti sataprosenttisesti suomalaisella nuorella miehellä tai naisella ei ole enää muita mahdollisuuksia kuin olla pariutumatta tai hyväksyä kumppani, joka ei ole sataprosenttisesti etnisesti suomalainen.

Nykyisin näkee päivä päivältä enemmän valkoisia suomalaisia naisia etnisesti puoliafrikkalaisten lastensa kanssa. Tällaisten mulattilasten määrä kasvaa räjähdysmäisesti, ja se, mitä nyt on nähty, on vasta alkua. Tuleehan Afrikasta eri reittejä pitkin yhä lisää mustaihoisia miehiä, joiden kanssa valkoiset naiset suurella innolla pariutuvat.

Yhden tällä hetkellä Eurooppaan saapuvan mustan miehen jäljiltä täällä voi olla sadan vuoden päästä sata jälkeläistä, joiden ulkonäössä edelleenkin näkyvät afrikkalaiset sukujuuret. Suomeen ei tarvitse tulla kuin muutama kymmenen tuhatta afrikkalaista miestä, jotta tämän muuttoliikkeen seurauksena etninen suomalaisuus vuosikymmenien kuluessa häviäisi. Kaikissa suomalaisissa on ennen pitkää ripaus afrikkalaisuutta. Tämä ripaus poikkeaa muista ripauksista siinä, että se näkyy niin äärimmäisen selvästi. Jos joku esi-isistä on irakilainen tai afganistanilainen, sitä ei jälkeläisistä muutaman sukupolvi myöhemmin juuri huomaa, mutta jos joku esi-isistä on musta afrikkalainen, se näkyy piirteissä hyvin pienenäkin prosenttiosuutena.

Jaska

Quote from: P"Kyse on siitä, keitä hyväksytään etnisiksi suomalaisiksi." 

No keitä hyväksytään ja mikä on hyväksyvä ja etnisen "puhtauden " määrittävä  organisaatio?
Mitä "etnisesti puhdas"  saa? 10 bonaa ja papukaijamerkin? :roll:
Veronalennuksen? Toyota Corollan verovapaasti? Mitä?
Ei sillä mitään käytännön merkitystä olekaan, kuka hyväksyy keitäkin ja kuka ei. Se on vain eräiden harrastus arvioida, keitä hyväksyy ja keitä ei.

Suomalaisuuden rajanvetoja on yhtä monta kuin on suomalaisiakin, jos oikein yksilötasolle mennään.

Quote from: P on 13.01.2019, 13:57:58
Quote from: Histon on 29.11.2018, 11:32:28
^Ei vaan se tarkoittaa sitä että suomalaisilla on oma maansa, saksalaisilla omansa jne. Rotujen ja geenien sekoittaminen tähän on turhaa ja keinotekoista sillä tunnetusti esim. itäsuomalaiset ja länsisuomalaiset eroavat geeneiltään toisistaan enemmän kuin saksalaiset ja britit.

Entäpä, jos on itä- ja länsi-suomalaisten sekoitus?  Onko sellainen "rotupuhdas" suomalainen? ;)
On, jos itä- ja länsisuomalaiset katsotaan samaksi väestöksi. Ei, jos ne katsotaan eri väestöiksi.

Rotupuhtaudella ei silläkään ole mitään käytännön merkitystä; se on vain eräiden harrastus. Rotupuhtaus on myös samanlainen määritelmäkysymys kuin suomalaisuuskin: rajan sijainti vaihtelee yksilöllisten mielipiteiden mukaan.

Jos biologisesti ajatellaan, niin rotupuhtaita olisivat vain todella pitkään sisäsiittoisina säilyneet populaatiot. Jos historiallisesti ajatellaan, niin eivät nekään, koska ennen sisäsiittelyä nekin tulivat jostain.

Nikolas

Quote from: Jack on 13.01.2019, 14:20:44

Muutaman vuosikymmenen kuluessa koittaa aika, jolloin etnisesti sataprosenttisesti suomalaisella nuorella miehellä tai naisella ei ole enää muita mahdollisuuksia kuin olla pariutumatta tai hyväksyä kumppani, joka ei ole sataprosenttisesti etnisesti suomalainen.


Tuo nyt on silkkaa tappiomielialan levittämistä. Ekstrapoloit havaittuja kehityskulkuja tulevaisuuteen niin kuin kyseessä olisi jokin luonnonlain mukainen vääjäämätön kehitys, jonka kulkuun ihmisillä ei olisi valtaa. Mutta suhdanteet muuttuvat, toisinaan hyvinkin nopeasti. Nämä asiat ovat ihmisten käsissä.

Jaska

Quote from: Jack on 13.01.2019, 14:20:44
Quote from: Jaska on 13.01.2019, 13:20:49
Ihmisillä on kuitenkin enimmälti taipumus pariutua omanlaistensa kanssa, eikä ketään pakoteta pariutumaan liian erinäköisten kanssa. Samassa maassa ja yhteisössä voi siis olla hyvinkin erilaisia avioliittokenttiä. "Rotupuhtaat" voivat halutessaan jatkaa muiden rotupuhtaiden kantakirjayksilöiden kanssa pariutumista.

Rotupuhtaat kantakirjayksilöt..

Muutaman vuosikymmenen kuluessa koittaa aika, jolloin etnisesti sataprosenttisesti suomalaisella nuorella miehellä tai naisella ei ole enää muita mahdollisuuksia kuin olla pariutumatta tai hyväksyä kumppani, joka ei ole sataprosenttisesti etnisesti suomalainen.
Korjaus: etnisyys ei ole geenitason ilmiö vaan identiteettitason ilmiö.
Etnisesti 100-prosenttisella suomalaisella voi olla geenijuuria, jotka eivät 100-prosenttisesti vastaa muita etnisiä suomalaisia.

Ettäkö muutamassa vuosikymmenessä (yksi-kaksi sukupolvea eteenpäin) Pihtiputaan mummon lastenlasten olisi vaikea löytää kumppania ilman vierasta verta? Ei pidä paikkaansa. Miten mamut ehtisivät muka lisääntyä jokaiseen suomalaiseen sukuun siinä ajassa? Mahdotonta teoriassakin.


Quote from: Jack
Nykyisin näkee päivä päivältä enemmän valkoisia suomalaisia naisia etnisesti puoliafrikkalaisten lastensa kanssa. Tällaisten mulattilasten määrä kasvaa räjähdysmäisesti, ja se, mitä nyt on nähty, on vasta alkua. Tuleehan Afrikasta eri reittejä pitkin yhä lisää mustaihoisia miehiä, joiden kanssa valkoiset naiset suurella innolla pariutuvat.

Yhden tällä hetkellä Eurooppaan saapuvan mustan miehen jäljiltä täällä voi olla sadan vuoden päästä sata jälkeläistä, joiden ulkonäössä edelleenkin näkyvät afrikkalaiset sukujuuret. Suomeen ei tarvitse tulla kuin muutama kymmenen tuhatta afrikkalaista miestä, jotta tämän muuttoliikkeen seurauksena etninen suomalaisuus vuosikymmenien kuluessa häviäisi. Kaikissa suomalaisissa on ennen pitkää ripaus afrikkalaisuutta. Tämä ripaus poikkeaa muista ripauksista siinä, että se näkyy niin äärimmäisen selvästi. Jos joku esi-isistä on irakilainen tai afganistanilainen, sitä ei jälkeläisistä muutaman sukupolvi myöhemmin juuri huomaa, mutta jos joku esi-isistä on musta afrikkalainen, se näkyy piirteissä hyvin pienenäkin prosenttiosuutena.
Satojen vuosien tähtäimellä pitänee paikkansa. Aivan samoinhan geneettinen siperialaisuus, joka ehti Pohjois-Suomeen noin 3500 vuotta sitten (Lamnidis et al. 2018 eli levänluhtalaistutkimus), on ehtinyt levitä koko Suomeen, ja viikinkiajan jälkeen se on levinnyt myös koko Ruotsiin, eli ei enää löydy ruotsalaista, jolta ei tätä "saamelaisverta" löytyisi, vaikka rautakautisen Sigtunan asukkaissa sitä ei vielä ollutkaan.

Silti kokonaisuutena katsoen tuo siperialainen perimäosuus ei tee ruotsalaisista ja suomalaisista mitenkään epäeurooppalaisen näköisiä. Aivan yhtä yhdentekevää on ulkoisen olemuksemme ja identiteettimme kannalta se prosentti afrikkalaista perimää, joka väestöömme leviää seuraavien satojen vuosien aikana.

Niin kuin tiedetään, kaikkialle on aina tullut vierasta verta. Kunkin väestön geneettisen perimän "puhtaus" on aina subjektiivinen senhetkinen tulkinta, joka muuttuu aina sen mukaan kun perimäkin muuttuu.


VilleJ

Jackin kirjoituksia lukiessa tuli mieleen onkohan kirjoittaja rakastua tupsahtanut johonkin rikastajamieheen, ja palannut samalla islamiin. Itse näen Suomen kohtalon täysin päinvastaisena. Suomi tulee olemaan jatkossa etnisesti suomalaisempi kuin tänä päivänä. Vahingot on täysin mahdollista korjata. Korjaustoimenpiteiden humaanius riippuu kuinka pian ne saadaan tehtyä.

Teknologinen kehitys ja matkustamisen halpuus pikemminkin vahvistaa kansallismielisten kansallisvaltioiden tarpeellisuuden. Lisäksi täytyy muistaa että rotujen sekoittuminen haitallisessa määrin johtuu vain ja ainoastaan siitä, että ihmisiä raahataan tarkoituksella pitkin planeettaa toisten ihmisten elätettäväksi. Se ei ole todellakaan mikään luonnontieteellinen voima, vaan äärettömän typerä ideologinen valinta.

risto

Quote from: Jaska on 13.01.2019, 14:54:04
Ei sillä mitään käytännön merkitystä olekaan, kuka hyväksyy keitäkin ja kuka ei. Se on vain eräiden harrastus arvioida, keitä hyväksyy ja keitä ei.

Sitä kun vain tämän maan tulevaisuudesta erittäin huolestuneena seuraavana toivoisi, että näitä etnopuhtausharrastajia ei toimisi perussuomalaisten parissa. On nimittäin aivan äärimmäisen hapokasta toimintaa valtaosasta vaalikarjaa.

Olen ihan omin silmin nähnyt, kuinka Persulasten harrastelujen tuloksia käytetään tällä hetkellä ja lujaa PS-puolueen lyömiseen, juuri kun pitäisi takoa raudan ollessa erittäin kuumaa Oulun ja Helsingin tapausten johdosta.
"JH-a:n ei suurmoskeijalle oli niin pitkä ja perusteellinen, että tyhmimmät luulivat sen olevan kyllä." -Faidros.

Punaniska

Quote from: risto on 16.01.2019, 10:39:49
Sitä kun vain tämän maan tulevaisuudesta erittäin huolestuneena seuraavana toivoisi, että näitä etnopuhtausharrastajia ei toimisi perussuomalaisten parissa. On nimittäin aivan äärimmäisen hapokasta toimintaa valtaosasta vaalikarjaa.

Olen ihan omin silmin nähnyt, kuinka Persulasten harrastelujen tuloksia käytetään tällä hetkellä ja lujaa PS-puolueen lyömiseen, juuri kun pitäisi takoa raudan ollessa erittäin kuumaa Oulun ja Helsingin tapausten johdosta.

Rotutenavat tulevat sabotoimaan Persujen vaalimenestystä, se on aivan saletti. Paskamyrskyä ei ole vielä edes sadetanssittu, vasta hiljaa viritellään tunnelmia.

Toivottavasti persujohto tekee sitten johtopäätöksensä, vaikka se näköjään vaatiikin mennä vaikeimman kautta.
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

P

Quote from: Punaniska on 29.01.2019, 12:47:17
Quote from: risto on 16.01.2019, 10:39:49
Sitä kun vain tämän maan tulevaisuudesta erittäin huolestuneena seuraavana toivoisi, että näitä etnopuhtausharrastajia ei toimisi perussuomalaisten parissa. On nimittäin aivan äärimmäisen hapokasta toimintaa valtaosasta vaalikarjaa.

Olen ihan omin silmin nähnyt, kuinka Persulasten harrastelujen tuloksia käytetään tällä hetkellä ja lujaa PS-puolueen lyömiseen, juuri kun pitäisi takoa raudan ollessa erittäin kuumaa Oulun ja Helsingin tapausten johdosta.

Rotutenavat tulevat sabotoimaan Persujen vaalimenestystä, se on aivan saletti. Paskamyrskyä ei ole vielä edes sadetanssittu, vasta hiljaa viritellään tunnelmia.

Toivottavasti persujohto tekee sitten johtopäätöksensä, vaikka se näköjään vaatiikin mennä vaikeimman kautta.

Kenenköhän projekti on ollut uittaa nuo rotutenavat julistelemaan persunuorten nimissä juutalaisten karkoitteluja ja rotuopillisia määritelmiä vaalien alla?

Ei kyse voi olla vahingosta, tai sattumasta?
Uuvatit ovat liian yksinkertaisia moiseen projektiin? Olisikohan projekti peräisin jonkib muun puolueen lähipiiristä?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

newspeak

Nationalismi ei ole staattinen aate, sillä kaikki poliittiset liikkeet muuttuvat ajan myötä. Selkeintä tämä on ehkä "perinteisten" puolueiden liberalisoitumisen kautta. Joku saattaa pitää kansalllismielisyyden nousua historian hämärissä yleiseurooppalaisena ilmiönä sivuuttaen täysin kansallismielisyyden paikalliset variaatiot, mutta tuo variaatio ei myöskään ole ainoata variaatiota, vaan ajallinen ulottuvuus on sitäkin merkityksellisempää alkuperäisen kansallismielisen liikehdinnän sulauduttua osaksi kansallista sielunmaisemaa.

On hyvinkin merkityksellistä tarkoitetaanko kansallismielisyydellä kaikkien suomalaisten kokemaa kollektiivista kansallistunnetta vai jotain täsmällisempää poliittista liikehdintää. Mitä halutaan säilyttää ja mitä muuttaa? Olkinukkeilun ollessa armotonta selkeys on tärkeää.

Hakkapeliitta

#345
En nyt usko, että ainakaan suurin osa "rotutenavista" olisi tarkoituksella sabotoimassa puoluetta, mutta olen samaa mieltä, että heidän toiminta on ollut haitallista puolueelle. Se on niin kaukana tavan tallaajan mamukriittisyydestä jota ei kiinnosta tuon taivaallista naapurissa asuva kiinalainen perhe, ja käy ostamassa sunnuntain krapulamätöt lähikebabbilasta. Ehkä itsellä, tyttärellä, tai pojalla on vielä ulkomaalainen kumppani.

On ihan ok pohtia kuka on suomalainen ja kuka ei. Tosin tämäkään ei ole niin yksinkertainen asia kuin "rotutenavat" kuvittelevat ja suhtautumalla aiheeseen niin ylimielisesti kuin heillä on tapana, he tulevat häviämään kaikki väittelyt mihin osallistuvat.

Suomalaisuuden määrittely ei pitäisi edes loukata ketään, vaikka jotkut mamut ja puolestaloukkaantujat niin tekevät, mutta tästä eteenpäin toimenpiteiden vaatiminen rotupuhtauden säilyttämiseen on yksiselitteisesti haitallista puolueelle ja tulee vähentämään ääniä. Sitä voi harrastaa ulkoparlamentaarisena toimintana, mutta ei ison puolueen jäsenenä. Sitä varten voi perustaa vaikka uuden radikaalimman puolueen.

Monikulttuurisuus on aivan ihana asia. Se on yksi tärkeimmistä rikkauksista. Jotta se säilyy rikkautena, koulussa täytyy olla enemmän resursseja.

l'uomo normale

#346
Quote from: P on 29.01.2019, 13:47:29
Kenenköhän projekti on ollut uittaa nuo rotutenavat julistelemaan persunuorten nimissä juutalaisten karkoitteluja ja rotuopillisia määritelmiä vaalien alla?

Ei kyse voi olla vahingosta, tai sattumasta?
Uuvatit ovat liian yksinkertaisia moiseen projektiin? Olisikohan projekti peräisin jonkib muun puolueen lähipiiristä?

Timo Soini ja hänen lähipiirinsä lienee kyllin ovelaa, joidenkin Perussuomalaisiin jätettyjen myyrien ja Soinin ja Perussuomalaisten ulkopuolisten spin doctorien avulla. Itse operaation primus motor voisi olla SMP-jengin ulkopuolella, mutta Soinin piiri olisi siitä tietoinen. Samantapaista kuin edustaja Hakkaraisen vieminen moottoripyöräjengin kerhotilaan ja prostituoitua esittävän tumman naisen tyrkyttäytyminen hänelle, ja myöhemmin Seiskan juttu että Hakkarainen olisi yrittänyt ostaa tältä naiselta seksiä.

Uuvateilla on oma roolinsa leikittävänä ainakin 14.4. 2019 asti.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

kelloseppä

Quote from: P on 29.01.2019, 13:47:29
Quote from: Punaniska on 29.01.2019, 12:47:17
...

Rotutenavat tulevat sabotoimaan Persujen vaalimenestystä, se on aivan saletti. Paskamyrskyä ei ole vielä edes sadetanssittu, vasta hiljaa viritellään tunnelmia.

Toivottavasti persujohto tekee sitten johtopäätöksensä, vaikka se näköjään vaatiikin mennä vaikeimman kautta.

Kenenköhän projekti on ollut uittaa nuo rotutenavat julistelemaan persunuorten nimissä juutalaisten karkoitteluja ja rotuopillisia määritelmiä vaalien alla?

Ei kyse voi olla vahingosta, tai sattumasta?
Uuvatit ovat liian yksinkertaisia moiseen projektiin? Olisikohan projekti peräisin jonkib muun puolueen lähipiiristä?

Varsin piilossa pysyvänä viimeisenä narujen vetelijänä pitäisin juuri sitä tahoa, johon on useamminkin viitattu länsieurooppalaisen ns. äärioikeiston rahoittajana. Bulvaani tai jopa kaksi on välissä vain sotkemassa joron jälkiä. En olisi edes varma, että bulvaani(t) edes ymmärtää(vät) itse, mitä oikein on(ovat) tekemässä, joten rotutenavia saattaa olla turha syyttää mistään muusta kuin liiasta sinisilmäsiyydestä ja innokkuudesta höyrytä. Toisaalta en ole edes siitäkään vakuuttunut, että PS:n johdolla olisi aito ja suuri tarve päästä moista ääntä pitävästä omasta nuorisostaan edes eroon.

Kaiken kaikkiaan varsin omituinen ilmiö on nuo rotutenavat PS:n sisällä.

Jaska

Quote from: Punaniska on 29.01.2019, 12:47:17
Quote from: risto on 16.01.2019, 10:39:49
Sitä kun vain tämän maan tulevaisuudesta erittäin huolestuneena seuraavana toivoisi, että näitä etnopuhtausharrastajia ei toimisi perussuomalaisten parissa. On nimittäin aivan äärimmäisen hapokasta toimintaa valtaosasta vaalikarjaa.

Olen ihan omin silmin nähnyt, kuinka Persulasten harrastelujen tuloksia käytetään tällä hetkellä ja lujaa PS-puolueen lyömiseen, juuri kun pitäisi takoa raudan ollessa erittäin kuumaa Oulun ja Helsingin tapausten johdosta.

Rotutenavat tulevat sabotoimaan Persujen vaalimenestystä, se on aivan saletti. Paskamyrskyä ei ole vielä edes sadetanssittu, vasta hiljaa viritellään tunnelmia.

Toivottavasti persujohto tekee sitten johtopäätöksensä, vaikka se näköjään vaatiikin mennä vaikeimman kautta.
Jospa laadittaisiin peruswanhusten vastajulistus? Hengeltään kansakuntanationalistinen, eli että Suomessa on tilaa erilaisille etnisyyksille ja niiden tasa-arvo on tavoitteena.

P

Quote from: Jaska on 29.01.2019, 17:20:06
Quote from: Punaniska on 29.01.2019, 12:47:17
Quote from: risto on 16.01.2019, 10:39:49
Sitä kun vain tämän maan tulevaisuudesta erittäin huolestuneena seuraavana toivoisi, että näitä etnopuhtausharrastajia ei toimisi perussuomalaisten parissa. On nimittäin aivan äärimmäisen hapokasta toimintaa valtaosasta vaalikarjaa.

Olen ihan omin silmin nähnyt, kuinka Persulasten harrastelujen tuloksia käytetään tällä hetkellä ja lujaa PS-puolueen lyömiseen, juuri kun pitäisi takoa raudan ollessa erittäin kuumaa Oulun ja Helsingin tapausten johdosta.

Rotutenavat tulevat sabotoimaan Persujen vaalimenestystä, se on aivan saletti. Paskamyrskyä ei ole vielä edes sadetanssittu, vasta hiljaa viritellään tunnelmia.

Toivottavasti persujohto tekee sitten johtopäätöksensä, vaikka se näköjään vaatiikin mennä vaikeimman kautta.
Jospa laadittaisiin peruswanhusten vastajulistus? Hengeltään kansakuntanationalistinen, eli että Suomessa on tilaa erilaisille etnisyyksille ja niiden tasa-arvo on tavoitteena.

Ei kai nyt soinilaiseksi populistiksikaan sentään tarvitse heittäytyä?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Jaska

Quote from: P on 29.01.2019, 17:34:50
Quote from: Jaska on 29.01.2019, 17:20:06
Quote from: Punaniska on 29.01.2019, 12:47:17

Rotutenavat tulevat sabotoimaan Persujen vaalimenestystä, se on aivan saletti. Paskamyrskyä ei ole vielä edes sadetanssittu, vasta hiljaa viritellään tunnelmia.

Toivottavasti persujohto tekee sitten johtopäätöksensä, vaikka se näköjään vaatiikin mennä vaikeimman kautta.
Jospa laadittaisiin peruswanhusten vastajulistus? Hengeltään kansakuntanationalistinen, eli että Suomessa on tilaa erilaisille etnisyyksille ja niiden tasa-arvo on tavoitteena.

Ei kai nyt soinilaiseksi populistiksikaan sentään tarvitse heittäytyä?
Öööö, häh? Mistä tuo nyt tuli?
Etnisestä valtiosta askel löysempään rajaukseen on eri etnisyyksien yhteisen kansakunnan valtio.

Kuten näet, niin harva persu kannattaa äärimmäisimpien perusnuorten näkemyksiä. Ei kannata antaa siitä lyömäasetta muille puolueille vaalien alla.

Tuomas Tähti

Valokuvaaja Mosi Heratin Yksintulleet-näyttelyssä kuvaillaan nationalismia näin:

"'Nationalismi eli kansallismielisyys on merkittävä rauhaa rakentava ideologia. Nationalistina olen sitä mieltä, että jokaisella kansalla pitäisi olla mahdollisuus elää rauhassa omalla alueellaan ilman, että mikään muu kansa tai ylikansallinen vallankäyttäjä hallitsee sitä. Arvostan rauhaa ja toivon kansojen elävän rauhanomaisessa rinnakkainelossa, jossa kansainvälisyys perustuu vapaaehtoisuuteen ja harkintaan. Kansallismielisyyden ja kansainvälisyyden välillä ei ole ristiriitaa. Kansainvälisyys itse asiassa edellyttää kansojen olemassaoloa. Oman isänmaan ylistäminen muiden kustannuksella ei ole nationalismia vaan patriotismia, joka on eri asia.' – Tuomas Tähti, Perussuomalaisten jäsen"

Heratin valokuvanäyttelyssä on siis minusta otettu kuva, jonka yhteydessä on erillisellä paperilla tuo kuvaajalle kirjoittamani sitaatti. Yksintulleet-valokuvanäyttely kertoo yksin Suomeen saapuneista nuorista turvapaikanhakijoista, mutta dialogia rakentaen näyttelyn tekijä päätti sisällyttää mukaan myös yhden perussuomalaisen. Näyttely oli esillä viime vuoden loppupuolella Helsingissä ja Turussa ja nyt helmikuussa 2019 se on Ylivieskassa Raudaskylän Kristillisessä Opistossa.

Nikolas

#352
Palaan taas tähän geneettisen nationalismin aiheeseen.
Quote from: Nikolas Ojala on 03.01.2019, 20:20:34

  • Genotyyppi → Fenotyyppi
    ⇒ Mitataan genotyypistä kiinnostavia perintötekijöitä.
    → Tehdään päätös.


  • Genotyyppi → Fenotyyppi
    ⇒ Mitataan fenotyypistä ominaisuuksia jotka korreloivat kiinnostavien ominaisuuksien kanssa.
    → Päätellään ja lasketaan todennäköisyyksiä kiinnostavien ominaisuuksien suhteen.
    → Tehdään päätös.


  • Genotyyppi → Fenotyyppi
    ⇒ Mitataan fenotyypistä kiinnostavia ominaisuuksia.
    → Päätellään että fenotyypin ja genotyypin korrelaatio on vahva.
    → Tehdään päätös.

Ajatellaanpa kokeeksi että maahanmuuttopolitiikassa ryhdyttäisiin valikoimaan halukkaita tulijoita pääasiassa kolmannen vaihtoehdon mukaisten kriteerien avulla. Niissä ei ole mitään radikaalia eikä pöyristyttävää. Monissa maissa sovelletaan erilaisia maahantulijoiden pisteytyksiä rikosrekisterin, ammattipätevyyden, työkokemuksen ja kielitaidon perusteella. Näissä kriteereissä ja niiden soveltamisessa ei ole mitään uutta. Älykkyystestien ja muiden psykometristen testien hyödyntäminen valintaprosessissa ei olisi edes mikään aihe merkitsevään kulmakarvojen kohottamiseen, sillä maahanmuuttajien henkilökohtaisten ominaisuuksien mittaaminen ja päätöksenteko niiden perusteella on aivan helposti perusteltavissa maan ja yhteiskunnan yleisellä edulla.

Sittenkin, jos maahanmuuttoa haluaville tehdään vielä DNA-testejä tarkoituksena löytää vakavia perinnöllisiä vikoja aiheuttavia perintötekijöiden muunnoksia, myös sellaista käytäntöä on helppo perustella yleisillä eduilla ja varsinkin kansanterveydellä.

Pyrin tässä osoittamaan, että geneettinen nationalismi muuttuisi käytännön maahanmuuttopolitiikaksi suhteellisen pienellä väännöllä. Ei tarvitsisi murehtia kansainvälisiä sopimuksia. Soveltaminen toisi niitä samoja hyötyjä joita etnonationalismiin liittyvissä keskusteluissa tuodaan esille.

Sisäpoliittinen ulottuvuus geneettiselle nationalismille saadaan negatiivisen eugeniikan kautta. Itse asiassa siinäkään ei ole mitään erityistä uutta, sillä negatiivista eugeniikkaa sovelletaan jo. Jos raskauden alkuvaiheessa ihmisen alkiosta havaitaan vakava perinnöllinen vika, lääkäri suosittelee aborttia. Tämä on negatiivista eugeniikkaa käytännössä, vaikka sitä ei juuri sillä nimikkeellä kutsutakaan. Perinnöllisen vian siirtyminen seuraaviin sukupolviin estetään, mikä vastaa negatiivisen eugeniikan tavoitetta.

Jaska

Persut eivät kannata etnonationalismia
https://blogit.kansalainen.fi/persut-eivat-kannata-etnonationalismia/

"Talvella uutisissa on ollut esillä eräiden persunuorten näkemyksiä, joita he kutsuvat etnonationalismiksi. Tällä perusteella sitten on Twitter-älymystön tyypillisen mustavalkoiseen tapaan leimattu taas koko puolue, vaikka kyseessä ovat muutamat nuorisojärjestöä edustaneet ja siitä määräajaksi tai lopullisesti erotut henkilöt.

Perussuomalaisten ohjelmista ja puheenjohtajan kannanotoista jokainen voi lukea, että minkäänlaista pelkoa etnonationalismin taakse siirtymisestä ei ole. Perussuomalaiset ovat tukevasti kansalaisuusnationalismin kannalla. Toivottavasti marginaalissa olevat etnonationalistitkin ymmärtävät ideologiansa järjettömyyden ja luopuvat siitä – tai perustavat oman puolueensa."

Emo

Quote from: Jaska on 19.02.2019, 00:31:08
Persut eivät kannata etnonationalismia
https://blogit.kansalainen.fi/persut-eivat-kannata-etnonationalismia/
...
Perussuomalaisten ohjelmista ja puheenjohtajan kannanotoista jokainen voi lukea, että minkäänlaista pelkoa etnonationalismin taakse siirtymisestä ei ole. Perussuomalaiset ovat tukevasti kansalaisuusnationalismin kannalla. Toivottavasti marginaalissa olevat etnonationalistitkin ymmärtävät ideologiansa järjettömyyden ja luopuvat siitä – tai perustavat oman puolueensa."

Mitä on kansallisuusnationalismi?

Minulle kansallissuusnationalismi on juuri etnonationalismi, kansallisus-han on sama asia kuin etninen.
Kansalaisuusnationalismi (onko sellaista sanaa olemassakaan?) olisi eri asia, Suomen kansalaisuuden voi saada kuka tahansa ihminen. Kansallisuus on se porukka, johon kuuluvaksi synnymme.

tahmasyli

QuoteEtnisyys koostuu monesta tekijästä, eikä mikään yksittäinen tekijä ole kokonaisuutta määräävä – ei positiivisen eikä negatiivisen rajaamisen kannalta. Etnisyys on identiteettitason asia, eikä se näy geeneistä. Ainoa pitävä määritelmä etniseen ryhmään kuulumiselle on ryhmähyväksyntä: että muut ryhmän jäsenet hyväksyvät henkilön osaksi kyseistä etnistä ryhmää. Jokainen yksilö kuitenkin vetää rajan eri kohtaan, eikä muiden hyväksymiskriteereillä ole välttämättä mitään merkitystä henkilön omiin hyväksymiskriteereihin. Rajatapausten kohdalla aina osa hyväksyy, osa ei.

Niin -- se on hyvä määrittely, mikä todella helposti jyrää myös rajatapaukset kuten Dmitri Gurbanovin lapset joista se aina vinkuu. Suomalainen on se, jotta valtaosa suomalaisista kokee olevansa suomalainen. Kyllä suomalaiset ovat geneettisestikin aika yhtäläistä porukkaa, mutta monien Euroopan kansojen kohdalla näin välttämättä ei oo.

Ongelmana tässä on se, että artikkeli ei jatkossa käytä sitä sinäänsä hyvää määritelmää lainkaan.

Quote
1.1. Puhdistava etnonationalismi

Tässä tyypissä vieraita etnoksia edustavat ihmiset karkotettaisiin maasta.

1.2. Assimiloiva etnonationalismi

Tässä tyypissä vieraita etnoksia edustavat ihmiset sulautettaisiin eli assimiloitaisiin valtion pääetnokseen. Toisin sanoen heidän ei sallittaisi ilmaista erilaisia etnisiä piirteitään.

Siis missä on sellainen nationalismi, joka ei puhdista eikä pyri vieraita assimiloimaan, mutta missä kantaväestö ja sen kulttuuri on hyvä, arvokas ja tässä maassa etuoikeutettu, joten muut kulttuurit toimivat sen ehdoilla ja niitä tuomittaisi kantakulttuurin arvojen perusteella?

Quote
2.1. Polykulturalistinen kansalaisuusnationalismi

Polykulturalismi merkitsee etnisten ryhmien rajojen häivyttämistä ja niiden yhteisten piirteiden korostamista. Kyse ei kuitenkaan ole assimilaatiosta siten kuin etnonationalismin tyypissä 1.2. Polykulturalismissa on kyse todellisesta kulttuurien ja etnisyyksien sulatusuunista: etnokset omaksuvat piirteitä ja tapoja toisiltaan.

2.2. Multikulturalistinen kansalaisuusnationalismi

Multikulturalismi merkitsee etnisen pluralismin eli moninaisuuden kannattamista. Äärimmilleen vietynä multikulturalismi merkitsee etnisten ryhmien segregaatiota eli eriytymistä omille alueilleen ja omiin piireihinsä, jolloin yhteisyyden tunne jää rakentumatta. Myös arvot ja tavoitteet jäävät tällöin liian erilaisiksi, mikä johtaa konflikteihin.

2.3. Federativistinen kansalaisuusnationalismi

Federativismi eli liittovaltiojärjestelmä edustaa Sveitsistä tuttua järjestelmää, jossa neljän eri alueellisen etnoksen alueet jakautuvat useisiin itsehallinnollisiin kantoneihin. Itsehallinnolliset yksiköt ovat siis huomattavasti pienempiä kuin kokonaiset etnokset. Kaikki alueet kuitenkin osallistuvat yhteisen kansakunnan rakentamiseen ja jakavat sen arvot ja perusperiaatteet, toisin kuin äärimmilleen viedyssä eristävässä multikulturalismissa.

Minkä tavalla ne jutut edes ovat nationalismia?

Jaska

Quote from: Emo on 19.02.2019, 01:31:57
Quote from: Jaska on 19.02.2019, 00:31:08
Persut eivät kannata etnonationalismia
https://blogit.kansalainen.fi/persut-eivat-kannata-etnonationalismia/
...
Perussuomalaisten ohjelmista ja puheenjohtajan kannanotoista jokainen voi lukea, että minkäänlaista pelkoa etnonationalismin taakse siirtymisestä ei ole. Perussuomalaiset ovat tukevasti kansalaisuusnationalismin kannalla. Toivottavasti marginaalissa olevat etnonationalistitkin ymmärtävät ideologiansa järjettömyyden ja luopuvat siitä – tai perustavat oman puolueensa."

Mitä on kansallisuusnationalismi?

Minulle kansallissuusnationalismi on juuri etnonationalismi, kansallisus-han on sama asia kuin etninen.
Nimenomaan.
[MUOX: ehkä Emo luki väärin?]

Quote from: Emo
Kansalaisuusnationalismi (onko sellaista sanaa olemassakaan?) olisi eri asia, Suomen kansalaisuuden voi saada kuka tahansa ihminen. Kansallisuus on se porukka, johon kuuluvaksi synnymme.
Juuri näin.
Kansalaisuusnationalismi = kansakuntanationalismi.

Jaska

Quote from: tahmasyli on 19.02.2019, 01:35:29
QuoteEtnisyys koostuu monesta tekijästä, eikä mikään yksittäinen tekijä ole kokonaisuutta määräävä – ei positiivisen eikä negatiivisen rajaamisen kannalta. Etnisyys on identiteettitason asia, eikä se näy geeneistä. Ainoa pitävä määritelmä etniseen ryhmään kuulumiselle on ryhmähyväksyntä: että muut ryhmän jäsenet hyväksyvät henkilön osaksi kyseistä etnistä ryhmää. Jokainen yksilö kuitenkin vetää rajan eri kohtaan, eikä muiden hyväksymiskriteereillä ole välttämättä mitään merkitystä henkilön omiin hyväksymiskriteereihin. Rajatapausten kohdalla aina osa hyväksyy, osa ei.

Niin -- se on hyvä määrittely, mikä todella helposti jyrää myös rajatapaukset kuten Dmitri Gurbanovin lapset joista se aina vinkuu. Suomalainen on se, jotta valtaosa suomalaisista kokee olevansa suomalainen. Kyllä suomalaiset ovat geneettisestikin aika yhtäläistä porukkaa, mutta monien Euroopan kansojen kohdalla näin välttämättä ei oo.

Ongelmana tässä on se, että artikkeli ei jatkossa käytä sitä sinäänsä hyvää määritelmää lainkaan.
Tietenkin käyttää. Etnisyys ja sen määritelmä ovat koko ajan taustalla.

Quote from: tahmasyli
Quote
1.1. Puhdistava etnonationalismi

Tässä tyypissä vieraita etnoksia edustavat ihmiset karkotettaisiin maasta.

1.2. Assimiloiva etnonationalismi

Tässä tyypissä vieraita etnoksia edustavat ihmiset sulautettaisiin eli assimiloitaisiin valtion pääetnokseen. Toisin sanoen heidän ei sallittaisi ilmaista erilaisia etnisiä piirteitään.

Siis missä on sellainen nationalismi, joka ei puhdista eikä pyri vieraita assimiloimaan, mutta missä kantaväestö ja sen kulttuuri on hyvä, arvokas ja tässä maassa etuoikeutettu, joten muut kulttuurit toimivat sen ehdoilla ja niitä tuomittaisi kantakulttuurin arvojen perusteella?
Tuossa alla:

Quote from: tahmasyli
Quote
2.1. Polykulturalistinen kansalaisuusnationalismi

Polykulturalismi merkitsee etnisten ryhmien rajojen häivyttämistä ja niiden yhteisten piirteiden korostamista. Kyse ei kuitenkaan ole assimilaatiosta siten kuin etnonationalismin tyypissä 1.2. Polykulturalismissa on kyse todellisesta kulttuurien ja etnisyyksien sulatusuunista: etnokset omaksuvat piirteitä ja tapoja toisiltaan.

2.2. Multikulturalistinen kansalaisuusnationalismi

Multikulturalismi merkitsee etnisen pluralismin eli moninaisuuden kannattamista. Äärimmilleen vietynä multikulturalismi merkitsee etnisten ryhmien segregaatiota eli eriytymistä omille alueilleen ja omiin piireihinsä, jolloin yhteisyyden tunne jää rakentumatta. Myös arvot ja tavoitteet jäävät tällöin liian erilaisiksi, mikä johtaa konflikteihin.

2.3. Federativistinen kansalaisuusnationalismi

Federativismi eli liittovaltiojärjestelmä edustaa Sveitsistä tuttua järjestelmää, jossa neljän eri alueellisen etnoksen alueet jakautuvat useisiin itsehallinnollisiin kantoneihin. Itsehallinnolliset yksiköt ovat siis huomattavasti pienempiä kuin kokonaiset etnokset. Kaikki alueet kuitenkin osallistuvat yhteisen kansakunnan rakentamiseen ja jakavat sen arvot ja perusperiaatteet, toisin kuin äärimmilleen viedyssä eristävässä multikulturalismissa.

Minkä tavalla ne jutut edes ovat nationalismia?
Elleivät ole, sinulle pelkästään etnonationalismi on nationalismia. Onko sellainen määritelmä mitenkään mielekäs?

tahmasyli

Quote from: Jaska on 19.02.2019, 02:07:25
Elleivät ole, sinulle pelkästään etnonationalismi on nationalismia. Onko sellainen määritelmä mitenkään mielekäs?

Minusta tässä ovat viallisia molempien käsitteiden määritelmät. Etnonationalismi kuulemma joko puhdistaa tai assimiloi, samalla kun tässä määritelty kansallisuusnationalismi ei minun silmiin juuri lainkaan eroa globalistisesta multikulturalismista.

vastarannan kiiski

#359
Toisessa ketjussa ("miten määritellä suomalaisuus") hommalainen Nikolas Ojala esitteli jotain ominaisuuksia, joilla on yhteiskunnan kehityksen ja menestyksen kannalta oikeasti merkitystä.

Tästä innostuneena lanseerasin käsitteen psykonationalismi.

Quote from: Nikolas Ojala on 13.01.2019, 15:39:47

Eikö olisi mielekkäämpää mitata sellaisia ominaisuuksia, joilla on yhteiskunnan kehityksen ja menestyksen kannalta oikeasti merkitystä? Esimerkiksi:

  • Älykkyys (ei tarvine perustella, miksi)
  • Introversio (keskittymiskyky, pitkäjännitteisyys, tunne-elämän syvyys)
  • Stabiilius (ristiriitojen sietokyky, käytöksen rauhallisuus, tunteiden pysyvyys)
  • Hoivaavuus (välittäminen, auttaminen, eläytyminen)
Tällaisten ominaisuuksien mittailua varten täytyy kehittää psykometrisiä testejä. Tekemistä riittää siis, mutta uskon että määrätietoinen työ tuottaa tulosta.
• Ahmavaara, Yrjö & Vanhanen, Tatu: Geenien tulo yhteiskuntatieteisiin. Jyväskylä: Atena, 2001. ISBN 951-796-236-3. Sivulla 125.

Psykonationalismi siis määrittelee kunnollisiksi suomalaisiksi (tai yleensäkin kunnollisiksi ihmisiksi) sellaiset, joilla on älykkyyden lisäksi hyvä

- keskittymiskyky, pitkäjännitteisyys, tunne-elämän syvyys
- ristiriitojen sietokyky, käytöksen rauhallisuus, tunteiden pysyvyys
- hoivaavuus eli välittäminen, auttaminen, eläytyminen (tällaisia ominaisuuksia voisi löytyä jopa joiltakin suvakeilta?)

Luulisin että monilla tahoilla voisi olla kannatusta psykonationalismille. Hommalaisten ja persujen lisäksi, jopa vihreiden ja vasemmiston kannattajista voisi löytyä muutamia? tai liberaalikokoomuslaisista?

Jonkun pitäisi siis perustaa psykonationalistinen yhdistys, esimerkiksi "Suomen älykkäät, koulutetut ja rauhalliset Ensin" (SÄKRE) ja ruveta keräämään kannattajakortteja.

Sitten näkisi kannatuksen, ja vaikka kannattajia olisi ehkä hyvin vähän, ainakin aluksi - taitavalla yhdistystyöllä se saataisiin nousuun?

"SÄKRE", aika onnistunut lyhenne on, vaikka itse sanonkin. Tulee hyviä mielleyhtymiä kuten "säkenöivä", englanninkieliselle ehkä "sacred", tai jopa "secret".

Tietysti tällainen yhdistys ja siihen liittyvä toiminta on lähinnä teoreettista pohdiskelua, koska ainakaan lyhyellä tähtäimellä emme voi mitään niille Suomen kansalaisille tai Suomessa oleskeleville, jotka eivät täytä SÄKREn kriteerejä.
Mutta mielenkiintoista silti olisi miettiä millainen paikka Suomi olisi, jos maassamme asuisi vain ihmisiä, jotka olisivat älykkäitä, pitkäjännitteisiä, rauhallisia, ja pystyisivät välittämään muista, auttamaan muita ja eläytymään toisen asemaan. Näillä kriteereillähän on oikeasti merkitystä yhteiskunnan menestymiseen, kuten esimerkiksi Nikolas Ojala ansiokkaasti totesi.

Konseptia voisi laajentaa että jos on päässyt SÄKREn psykometrisistä testeistä läpi ja hankkii lapsia toisen SÄKREläisen kanssa, jälkeläisiä ei enää tarvitse testata vaan heillä on automaattinen SÄKREn hyväksyntä. Tämä olisi "nepotistista psykonationalismia". Mutta ehkä olisi aloitettava tavallisesta psykonationalismista.

Psykonationalismin hyväksyttävyyttä myös saattaisi lisätä se, että SÄKREn kriteereissä ei otettaisi kantaa ihonväriin, nenän tai kallon muotoon, jne. koska nämähän eivät ole psyykkisiä ominaisuuksia.