Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on

[Histon]

@Jari Leino
Asia selvä eli jos lapsen on otettava turpaan ihonvärin takia Suomessa niin parempi musta kuin valkea. Pidän maailmankatsomustasi ja ihmiskuvaasi vastenmielisinä, mutta kuten sanottua on hyvä, että olet tässä asiassa rehellinen etkä yritä selittää mustaa valkeaksi.

[Dick Ursby]

Ketjussa on klassikon ainekset ja nyt vielä viestirajoitus päälle. Kannattaako enää piiskata, ei se kaakki nouse enää.

Viimeinen kommenttini aiheesta. Jari Leino, kansallismielinen ikoni, nuiva toteemi, Homman peruskivi: kiistakumppanisi eivät tiedä mitä "suomalainen" tarkoittaa, eikä heillä siten ole mitään annettavaa suomalaisille. Jos joku suomalainen EI pidä suomalaisia muita parempina ja tärkeämpinä, voi vain ihmetellä heidän vaikuttimiaan, kohauttaa olkapäitä ja jatkaa omaa matkaansa.

[Hakkapeliitta]

Tämä on minultakin todennäköisesti viimeinen viesti aiheeseen liittyen. Suomalaisuuden määritelmä riippuu siitä missä yhteydessä siitä puhutaan. Löysästi sanoen suomalainen voi olla kuka tahansa riittävästi suomalaistunut Suomen passin omaava henkilö, tai sitten toisen polven maahanmuuttaja. Kukin näkee asian miten näkee. Tiukasti rajattuna taas poliisikin käyttää termiä kantasuomalainen. Jopa ihan normaali demarikin tietää mitä se tarkoittaa. Se on se valkoinen Pertti Peräjoelta. Ei edes satoja vuosia Suomessa asunut raviväki kuulu tähän kategoriaan.

Mitä tulee etnonationalismi vs. kulttuurinationalismi/maahanmuuttokriittinen väittelyyn. Kyse ei ole siitä kumpi on oikein tai väärin, vaan painotuksista. Etnonationalisti näkee etnisyyden tärkeänä osana kansallismielisyyttä ja haluaa nostaa sen kansallismielisyyden keskiöön. Maahanmuuttokriittinen ei taas näe sitä niin merkityksellisenä asiana, vaikka ei kokonaan kiellä etnisyyksien olemassaoloa ja vaikutuksia.

Eli sen sijaan, että nähdään tämä niin mustavalkoisena asiana, että joko olet tai et, pitäisi sen sijaan kysyä, että kuinka paljon olet etnonationalisti?

[migri]

Kuten sanoin, Suomessa ykkösprioriteettina pitäisi olla se, että suomalaisessa koulussa yksikään lapsi ei saisi turpaansa suomalaisuutensa tai valkoisen ihonvärinsä takia. Suomen pitäisi olla suomalaisten turvapaikka. Toki olisi kivaa, jos ketään lasta ei kiusattaisi mistään syystä.

@Jari Leino
Asia selvä eli jos lapsen on otettava turpaan ihonvärin takia Suomessa niin parempi musta kuin valkea. Pidän maailmankatsomustasi ja ihmiskuvaasi vastenmielisinä, mutta kuten sanottua on hyvä, että olet tässä asiassa rehellinen etkä yritä selittää mustaa valkeaksi.

Ymmärrätkö ollenkaan mitä Leino kirjoittaa? Miten vedät tuollaisia johtopäätöksiä tuosta tekstistä?

Tästä muuten esimerkkiä miten suomessa mennään samaan suuntaan kuin ruåtsissa..
Junes Lokka Päivä helsinkiläisessä eliittikoulussa VK videoon linkki

[Veturinainen]

Kuten sanoin, Suomessa ykkösprioriteettina pitäisi olla se, että suomalaisessa koulussa yksikään lapsi ei saisi turpaansa suomalaisuutensa tai valkoisen ihonvärinsä takia. Suomen pitäisi olla suomalaisten turvapaikka. Toki olisi kivaa, jos ketään lasta ei kiusattaisi mistään syystä.

@Jari Leino
Asia selvä eli jos lapsen on otettava turpaan ihonvärin takia Suomessa niin parempi musta kuin valkea. Pidän maailmankatsomustasi ja ihmiskuvaasi vastenmielisinä, mutta kuten sanottua on hyvä, että olet tässä asiassa rehellinen etkä yritä selittää mustaa valkeaksi.

Ymmärrätkö ollenkaan mitä Leino kirjoittaa? Miten vedät tuollaisia johtopäätöksiä tuosta tekstistä?

Histonin johtopäätökset ovat täysin perusteltuja ja perustuvat siihen, mitä Leino kirjoittaa. Kysymys kuuluukin: Ymmärrätkö sinä mitä Leino kirjoittaa?

[Perttu Ahonen]

Koska ketju on mennyt itse aiheesta BS-jauhannaksi, so. itse asian sumentamiseksi, niin kysyisin arvon keskustelijoiden mielipidettä siihen, että Israel on etnonationalistinen valtio ja toteuttaa etnonationalismia politiikassaan. Juutalaisia on kuitenkin maailmassa moninkertaisesti enemmän, kuin suomalaisia ja Israel on juutalaisten etninen turvavaltio.

Eli kysymykset pähkinän kuoressa:

Onko hyvä, että Israel on juutalaisten etninen turvavaltio.

1. Kyllä

2. Ei

Olisiko hyvä, jos Suomi olisi suomalaisten etninen turvavaltio.

1. Kyllä

2. Ei

Ja sitten mielellään jotain perusteluja.

Oma vastaukseni kumpaankin on 1.

Ja perusteluni on: Kannatan pienten valtioiden ja kansojen olemassaolon oikeutusta = monien kulttuurien rikasta maailmaa.  Jokaisella kansalla on oikeus omaan kansallisvaltioon tai olla vapaaehtoisesti osa liittovaltiota oma kansallinen identiteetti säilyttäen.

[Syämmistynyt]

Suomi on ollut etninen turvavaltio inkeriläisille paluumuuttajille.  Siinä oli määritelmät kuinka monta isovanhempaa piti olla suomalaisia, että oli oikeutettu paluumuuttajan statukseen.

Myös oikeus saada Suomen kansalaisuus takaisin kaksoiskansalaisuuden myötä on tehnyt Suomesta uudestaan turvavaltion esim. vanhan lain aikana ulkomaille avioituneille.

Mukana on tullut myös perheenjäseniä, kuten Israeliinkin, niin että fyysisten ominaisuuksien perään kyseleminen tulee jälleen kerran todistettua mahdottomaksi.

[Pekka Kemppainen]

Onko hyvä, että Israel on juutalaisten etninen turvavaltio.

1. Kyllä

2. Ei

Olisiko hyvä, jos Suomi olisi suomalaisten etninen turvavaltio.

1. Kyllä

2. Ei

Kyllä, kyllä. EU-komissio tais räksyttää Israelille niin kauan että luopuivat #soluttautujien deporttaamisesta Afrikkaan.

https://uutisiahauskastijakiinnostavasti.wordpress.com/2018/04/03/benjamin-netanjahu-eu-painosti-meidat-luopumaan-laittomien-siirtolaisten-lahettamisesta-afrikkaan/

Idea on ilmeisesti se, että kaikki kansat tuhotaan sekoittamalla?

[Punaniska]

Minä olen aina ollut kansallismielinen ja pysyn siinä. Kansallismielisyys on aina tarkoittanut etnonationalismia, koska se perustuu kansaan, jota yhdistää muun muassa yhteinen syntyperä eli geeniperimä.

Miten tämä geeniperimän vaaliminen eroaa natsien geeniperimän vaalimisesta? Ja koska suomalaiset ovat käytännössä geeneiltään valkoisia, niin miten geeniperimän vaaliminen eroaa rodullisen valkoisuuden vaalimisesta eli jonkinlaisesta rotutietoisuudesta?

kiistakumppanisi eivät tiedä mitä "suomalainen" tarkoittaa, eikä heillä siten ole mitään annettavaa suomalaisille.

Höpön löpön. Teistä etnonationalisteista ei ollut kukaan kuullut yhtään mitään, ennen kuin kemin profeeetta teki teistä opetuslapsianne. Meidän kansallismielisyytemme on ollut ja tulee olemaan muotihokemienne jälkeen.

[Alaric]

Etnonationalismi on oikeastaan vain jonkinlainen päälleliimattu termi ajattelulle, joka ainakin itselläni on ollut kansallismielisyydessä melko vahvasti mukana aina. Suomalaiseksi ei mielestäni (korostan, minun mielestäni) muututa tuosta noin vain kulttuuria omaksumalla, vaan sukujuuret ja genetiikka ovat se määrittävä tekijä. En kavahda ajatusta Suomen säilyttämisestä pääosin valkoisena ja etnisesti suomalaisena.

Toki rajatapauksia ja sekoittumista varsinkin naapurikansoihin on aina eikä mikään etninen ryhmä ole mitenkään täysin "puhdas" eikä sellaiseen ole mahdollista päästäkään tai edes kannata yrittää. Kehitysmaaporukan sekoittumista suomalaisiin suuremmassa mittakaavassa en silti katso hyvällä. Olkoon se sitten vaikka rasismia. Ei varsinaisesti kiinnosta.

En kuitenkaan väitä, että kaikkien kansallismielisten tulisi tämän oman näkemykseni vuoksi olla mieltä x tai y asioista enkä varsinaisesti jaksa alkaa vänkäämään näistä. Mielipiteeni on tässä ja joku muu on sitten enemmän kulttuurinationalismin kannalla. So what? En näe oikein järkeä siinä, että näistä riidellään täällä "verissä päin" kuukaudesta toiseen leimakirveitä heilutellen ja tuhlataan energiaa tällaisiin sisäisiin välienselvittelyihin.

[Pekka Kemppainen]

Etnonationalismi on oikeastaan vain jonkinlainen päälleliimattu termi

Mutta onko etnonationanistit tosissaan? Geenitesteissä on käyty ja laudaturit on kehystettynä seinällä?


Tästä tuli lomaa 3 pv. Ketjussa on otsikossa ja aloitusviestissä mainittu rajoitus päällä.

[Jari Leino]

Asia selvä eli jos lapsen on otettava turpaan ihonvärin takia Suomessa niin parempi musta kuin valkea. Pidän maailmankatsomustasi ja ihmiskuvaasi vastenmielisinä, mutta kuten sanottua on hyvä, että olet tässä asiassa rehellinen etkä yritä selittää mustaa valkeaksi.

Ei ole olemassa mitään sellaista mekanismia, joka pakottaisi siihen, että yhdenkään lapsen olisi pakko ottaa turpaan suomalaisessa koulussa. Mutta, kuten sanoin, minun mielestäni ykkösprioriteettina Suomessa tulee olla suomalaisten lasten suojeleminen.

Tällä hetkellähän tilanne on se, että nimenomaan suomalaiset lapset saavat turpaansa Suomen kouluissa valkoisen ihonvärinsä ja suomalaisuutensa takia. Opettajat ja viranomaiset eivät halua puuttua tähän ongelmaan. Heidän mielestään ongelma on vain se, jos joku yrittää nostaa meteliä siitä, että suomalaiset lapset saavat turpaansa.

Katsoitko niitä videoita? Herättivätkö ne sinussa mitään tunteita? Vastenmielisyyttä? Mitään?

Minä olen aina ollut kansallismielinen ja pysyn siinä. Kansallismielisyys on aina tarkoittanut etnonationalismia, koska se perustuu kansaan, jota yhdistää muun muassa yhteinen syntyperä eli geeniperimä.

Miten tämä geeniperimän vaaliminen eroaa natsien geeniperimän vaalimisesta?

Kuten lainauksesta näkyy, minä en ole puhunut "geeniperimän vaalimisesta". Minä en tiedä, miten natsit "vaalivat" natsien geeniperimää. Veikkaisin eroksi jotain tällaista:

natsi: jos sinussa on juutalaista geeniperimää, et voi olla saksalainen

kansallismielinen: jos sinussa ei ole suomalaista geeniperimää, sinä et ole suomalainen

Pelkkä x% suomalaista geeniperimää ei tietenkään pelkästään tee kenestäkään suomalaista, vaan on katsottava myös muita kansan määritelmään liittyviä asioita, kuten yhteinen kieli, kulttuuri, jne.

Ja koska suomalaiset ovat käytännössä geeneiltään valkoisia, niin miten geeniperimän vaaliminen eroaa rodullisen valkoisuuden vaalimisesta eli jonkinlaisesta rotutietoisuudesta?

Kiva, että pystyt myöntämään, että suomalaiset ovat valkoisia.

Kaikki suomalaiset-han eivät suinkaan halua vaalia valkoista geeniperimäänsä, vaan moni haluaa erittäin vimmaisesti nimenomaan sekoittaa sen. (Jokaisella ihmisellä on toki oikeus tehdä elämässä omat valintansa ja virheensä.)

Minun mielestäni olisi mukavaa, jos kaikki maailman ihmiset osaisivat olla sinut omaan ulkonäköönsä vaikuttavien perinnöllisten asioiden kanssa. Ne ovat tärkeä osa sitä sukupolvien jatkumoa, joka on tehnyt kustakin kansasta ja maasta sellaisia kuin ne ovat.

Suomalaiset ovat keskimäärin valkoisia, persjalkaisia, vakavamielisiä, sisukkaita ja perunanenäisiä. Ei näitä asioita kannata hävetä, vaan päinvastoin kannattaa olla ylpeä siitä sukupolvien jatkumosta, joka on rakentanut tämän maan. Suomalaiseksi syntyminen ei ole lottovoitto eikä sattuma, vaan tulos (toivottavasti ihan harkituista) valinnoista, jotka esiäitimme ovat tehneet.

Höpön löpön. Teistä etnonationalisteista ei ollut kukaan kuullut yhtään mitään, ennen kuin kemin profeeetta teki teistä opetuslapsianne. Meidän kansallismielisyytemme on ollut ja tulee olemaan muotihokemienne jälkeen.

Minä olen ollut kansallismielisessä skenessä viimeiset 10 vuotta eri tehtävissä omalla nimelläni. Jos joku ei ole kuullut minusta, vika voi olla myös kuulossa.

Kansallismielisyyteen on aina kuulunut kansa, jota yhdistää yhteinen syntyperä, samat sukujuuret.

Etnonationalismissa ei ole mitään uutta. Se on aidon kansallismielisyyden synonyymi.

Sen sijaan nämä "ihan kuka vain voi olla suomalainen" ja "Suomi kuuluu kaikille" -aatteet ovat viime aikojen uutuuksia ja muotioikkuja, jotka toivottavasti vajoavat mahdollisimman nopeasti historian hämärään.

Keskustelun tason nostamiseksi: voisiko joku "kulttuurinationalismin" kannattaja määritellä, että mikä on se suomalainen kulttuuri, joka tulijan pitää omaksua, jotta häntä voitaisiin kutsua suomalaiseksi? Monet huippusuvaitsevaiset huippuasiantuntijat ovat jo todenneet, että mitään suomalaista kulttuuria tai suomalaisuutta ei edes ole, joten tulijoilta ei voi vaatia mitään.

[Nikolas]

Miten tämä geeniperimän vaaliminen eroaa natsien geeniperimän vaalimisesta?

Tulihan se sieltä.

[diipadaapa]

Taylorin youtube pätkiä seuranneena, on todettava että herra puhuu aina eurooppalaisesta valkoisesta rodusta, pitää esim. italialaisia ja juutalaisia valkoiseen etniseen ryhmään kuuluvana. Muistuttaa usein amerikan yhdysvaltojen syntyneen nimenomaan eurooppalaisen maahanmuuton seurauksena. Tämä ihan vain tiedoksi kun täällä runkataan kämmen kuumana kuka voi olla suomalainen ja kuka ei. Mr Taylor ei moiseen hifistelyyn alennu. Vai kuinka Thuka Guru..?

[Histon]

Etnonationalismi on oikeastaan vain jonkinlainen päälleliimattu termi ajattelulle, joka ainakin itselläni on ollut kansallismielisyydessä melko vahvasti mukana aina. Suomalaiseksi ei mielestäni (korostan, minun mielestäni) muututa tuosta noin vain kulttuuria omaksumalla, vaan sukujuuret ja genetiikka ovat se määrittävä tekijä. En kavahda ajatusta Suomen säilyttämisestä pääosin valkoisena ja etnisesti suomalaisena.

Toki rajatapauksia ja sekoittumista varsinkin naapurikansoihin on aina eikä mikään etninen ryhmä ole mitenkään täysin "puhdas" eikä sellaiseen ole mahdollista päästäkään tai edes kannata yrittää. Kehitysmaaporukan sekoittumista suomalaisiin suuremmassa mittakaavassa en silti katso hyvällä. Olkoon se sitten vaikka rasismia. Ei varsinaisesti kiinnosta.

En kuitenkaan väitä, että kaikkien kansallismielisten tulisi tämän oman näkemykseni vuoksi olla mieltä x tai y asioista enkä varsinaisesti jaksa alkaa vänkäämään näistä. Mielipiteeni on tässä ja joku muu on sitten enemmän kulttuurinationalismin kannalla. So what? En näe oikein järkeä siinä, että näistä riidellään täällä "verissä päin" kuukaudesta toiseen leimakirveitä heilutellen ja tuhlataan energiaa tällaisiin sisäisiin välienselvittelyihin.

Tuossa etnonationalismissa (tosin kuvaavampi termi monien kuten Leinon kohdalla on rotunationalismi) minua vituttaa siihen sisäänkirjoitettu syrjintä sellaisten ominaisuuksien perusteella joihin ei itse voi vaikuttaa eli rotu ja ihonväri. Eli henkilö joka on syntynyt Suomessa, puhuu äidinkielenään Suomea eikä ole ikinä matkustanut Suomen ulkopuolelle voidaan silti tuomita kakkosluokkaan ja kansaan kuulumattomaksi. Jopa fyysinen koskemattomuus  voi tällaisen ihmisen kohdalla olla vähempiarvoinen kuin oikeaa  rotua tai geeniperimää kantavilla. Lisäksi rotupuheet aiheuttavat keskivertokansalaisessa voimakkaan vastareaktion, minkä vuoksi rotunationalistit (esim. Tuukka Kuru) on pidettävä kaukana perussuomalaisia upottamasta. En koe tätä myöskään sisäisenä välienselvittelynä, sillä tunnen etnonationalistien kanssa yhtä vähän yhteenkuuluvuuden tunnetta kuin suvakkien kanssa eli hyvin vähän. Kummankaan ihanne Suomessa en haluaisi missään nimessä elää.

Oma identiteettini on isänmaallinen maahanmuuttokriitinen. Jokainen maahanmuuttaja joka on Suomelle hyödyllinen, lainkuuliainen ja hyväksyy Suomalaisen kulttuurin perusarvot (rehellisyys, tasa-arvo, demokratia ja yksilönvapaudet) on tervetullut. Suomalainen on jokainen Suomen kansalainen, jonka identiteetti on suomalainen. Kansalaisuus tulee myöntää yhteiskunnalle hyödylliselle ja nuhteettomalle ulkomaalaiselle, joka on omaksunut hyvin suomen kielen ja kulttuurin perusarvot sekä asunut maassa vähintään kymmenen vuotta.

[Taimen]

Etnonationalismi on kriisissä,
Sellaista turvallisuuden tunnetta ja yhteenkuuluvuutta mikä suomessa on 70-90 luvulla vallinnut ei tulla enää näkemään. Perinteinen pohjoismainen hyvinvointivaltio korkeine veroasteineen väistyy pikkuhiljaa, koska väestö ei enää tule suostumaan tulonsiirtoihin.

[Emo]

Tuossa etnonationalismissa (tosin kuvaavampi termi monien kuten Leinon kohdalla on rotunationalismi) ...

Huomioikaa myös meidät etnorotunationalistit, meitäkin on.

[Alarik]

...Kansallismielisyyteen on aina kuulunut kansa, jota yhdistää yhteinen syntyperä, samat sukujuuret.

Etnonationalismissa ei ole mitään uutta. Se on aidon kansallismielisyyden synonyymi.

Sen sijaan nämä "ihan kuka vain voi olla suomalainen" ja "Suomi kuuluu kaikille" -aatteet ovat viime aikojen uutuuksia ja muotioikkuja, jotka toivottavasti vajoavat mahdollisimman nopeasti historian hämärään.

Keskustelun tason nostamiseksi: voisiko joku "kulttuurinationalismin" kannattaja määritellä, että mikä on se suomalainen kulttuuri, joka tulijan pitää omaksua, jotta häntä voitaisiin kutsua suomalaiseksi? Monet huippusuvaitsevaiset huippuasiantuntijat ovat jo todenneet, että mitään suomalaista kulttuuria tai suomalaisuutta ei edes ole, joten tulijoilta ei voi vaatia mitään.

Ne kulttuurittomat asiantuntijat ovat niitä samoja joiden mukaan suomalaisilla ei ole suomigeenejä, vaan geenejä sieltätäältä, joten etnoutemme on vain kansallisromanttisen aikakauden kulttuurin luoma illuusio. Heitäkö pitäisi uskoa?

Muutoin tässä keskustelussa aika yleisesti korotetaan etnonationalismi jalustalle joka on liian korkea sille. Se on yksi osa kansallismielisyyttä, muttei läheskään tärkein. Miksei? Koska ei se riitä mihinkään. Jos sen ottaa pelkästään ja katsoo peiliin koko elämänsä omaan etnoonsa tyytyväisenä, niin se on tyhjä kuori.

Kansallismielisyyden synonyymi on lisääntymisnationalismi. Etnonationalismi voi hivellä minuutta, mutta ilman jälkeläisiä meidän etnonationalismimme on tasan yhtä tärkeä kuin kulttuurinationalismi. Tästä voidaan päätellä että vaikka me olemme lenkki ketjussa ja välineitä, niin nationalismi ei ihan oikeasti ole meidän etnoutemme. Me emme ole niin huipputärkeitä, meidät voi vaikka uhrata sodassa kunhan jälkeläiset pääsee toteuttamaan nationalismia. Nationalismi on siis se mitä jälkeemme jää: lastemme kulttuuri ja etnous ja erityisesti heidän lapsensa ja lastenlastenlapset jne. Lisääntymisnationalismi.

Sitten, kulttuurinationalismiin voi esittää kritiikkiä, mutta ei pidä nielaista kritiikittä etnoiluakaan, eikä siltä säästy lisääntymisnationalismikaan.

Itsekriittisenä kysyn: riittääkö kulttuuri, entä etnous, tai kun pannaan vielä lastenhankintanationalismi päälle? Onko siinä kaikki? Eikä mitään puutu?... ...mutku tuon kaikenhan me voitais tehdä ja toteuttaa vaikka porukalla Saharassa. Olisko se Suomi ja suomalaiset ja nationalismin täydellisyys - Saharassa?
Ei oikeastaan tunnu siltä.
Siitä puuttuu Suomi, tämä maa ja juuret siinä. Pelkkä omakulttuurinen, etnoinen, lisääntyvä kansakunta ilman isänmaata... nationalismi ilman syvää isänmaallisuutta on kuin abstrakti käsite jostain oletetusta yhteisöstä jossain joskus, ehkä.

[Alarik]

Tuossa etnonationalismissa (tosin kuvaavampi termi monien kuten Leinon kohdalla on rotunationalismi) minua vituttaa siihen sisäänkirjoitettu syrjintä sellaisten ominaisuuksien perusteella joihin ei itse voi vaikuttaa eli rotu ja ihonväri. Eli henkilö joka on syntynyt Suomessa, puhuu äidinkielenään Suomea eikä ole ikinä matkustanut Suomen ulkopuolelle voidaan silti tuomita kakkosluokkaan ja kansaan kuulumattomaksi. Jopa fyysinen koskemattomuus  voi tällaisen ihmisen kohdalla olla vähempiarvoinen kuin oikeaa  rotua tai geeniperimää kantavilla. Lisäksi rotupuheet aiheuttavat keskivertokansalaisessa voimakkaan vastareaktion, minkä vuoksi rotunationalistit (esim. Tuukka Kuru) on pidettävä kaukana perussuomalaisia upottamasta. En koe tätä myöskään sisäisenä välienselvittelynä, sillä tunnen etnonationalistien kanssa yhtä vähän yhteenkuuluvuuden tunnetta kuin suvakkien kanssa eli hyvin vähän. Kummankaan ihanne Suomessa en haluaisi missään nimessä elää.

Oma identiteettini on isänmaallinen maahanmuuttokriitinen. Jokainen maahanmuuttaja joka on Suomelle hyödyllinen, lainkuuliainen ja hyväksyy Suomalaisen kulttuurin perusarvot (rehellisyys, tasa-arvo, demokratia ja yksilönvapaudet) on tervetullut. Suomalainen on jokainen Suomen kansalainen, jonka identiteetti on suomalainen. Kansalaisuus tulee myöntää yhteiskunnalle hyödylliselle ja nuhteettomalle ulkomaalaiselle, joka on omaksunut hyvin suomen kielen ja kulttuurin perusarvot sekä asunut maassa vähintään kymmenen vuotta.

Tästä vielä jatkaisin edellistä postaustani, että tuossa etnoilussa on isot riskit juurikin 2.luokkaan joutumiseen - ja vielä se että sopivissa olosuhteissa kuka tahansa suomalainen voidaan jollain perusteella luokitella 2.luokkaan. Tosin sama pätee mihin vaan jyrkkään luokitteluun.

Siksi minkään luokittelun ei siis pitäisi olla kovin jyrkkää ja isot joustot on oltava. Voidaan sanoa vaikka se, että nyt enemmistö kansasta on valkoista suomeapuhuvaa pottunokkaa. Muitakin on ja koska on niin myös ne on. Mutta jos lisääntyminen ei tästä tehostu, niin voi se pottunokkaisuus olla vähemmistokin vielä.

Ketjussa on sekä sen otsikossa että aloitusviestissä mainittu kirjoitusrajoitus päällä. Banni 3 vrk.

[Profit]

Etnonationalismi on oikeastaan vain jonkinlainen päälleliimattu termi ajattelulle, joka ainakin itselläni on ollut kansallismielisyydessä melko vahvasti mukana aina. Suomalaiseksi ei mielestäni (korostan, minun mielestäni) muututa tuosta noin vain kulttuuria omaksumalla, vaan sukujuuret ja genetiikka ovat se määrittävä tekijä. En kavahda ajatusta Suomen säilyttämisestä pääosin valkoisena ja etnisesti suomalaisena.

Toki rajatapauksia ja sekoittumista varsinkin naapurikansoihin on aina eikä mikään etninen ryhmä ole mitenkään täysin "puhdas" eikä sellaiseen ole mahdollista päästäkään tai edes kannata yrittää. Kehitysmaaporukan sekoittumista suomalaisiin suuremmassa mittakaavassa en silti katso hyvällä. Olkoon se sitten vaikka rasismia. Ei varsinaisesti kiinnosta.

En kuitenkaan väitä, että kaikkien kansallismielisten tulisi tämän oman näkemykseni vuoksi olla mieltä x tai y asioista enkä varsinaisesti jaksa alkaa vänkäämään näistä. Mielipiteeni on tässä ja joku muu on sitten enemmän kulttuurinationalismin kannalla. So what? En näe oikein järkeä siinä, että näistä riidellään täällä "verissä päin" kuukaudesta toiseen leimakirveitä heilutellen ja tuhlataan energiaa tällaisiin sisäisiin välienselvittelyihin.

Olisi kuitenkin äänestäjänä hyvä tietää, minkälaista näkemystä kukin ryhmä edustaa.

Siis "kulttuurinationalisti" on "nationalisti", joka ajattelee, että suomalaiset voidaan vaikka korvata afrikkalaisilla, eikä Suomen kansa lakkaa olemasta.

[törö]

Tuossa etnonationalismissa (tosin kuvaavampi termi monien kuten Leinon kohdalla on rotunationalismi) ...

Huomioikaa myös meidät etnorotunationalistit, meitäkin on.

Kansallisuusnationalismi on fiksuin vaihtoehto, koska nuo muut vaihtoehdot lähtevät siitä, että kulttuurit ja rodut pystyisi jotenkin määrittelemään kansallisuudella, mikä on täyttä puppua.

Valtion talous alkaa olla siinä kunnossa, että porukka liikehtii levottomasti, mutta pahimmat temppuilijat oireilevat Lapin hulluutta, koska se johtuu paimentolaisperimästä. Muihin suomalaisiin se ei tartu kunnolla vaan uuvatit pysyvät prosenttijenginä, Kärnälle naureskellaan ja Väykkä alkaa olla poliittinen raato, koska on olemassa on tällainen sinänsä pieni, mutta kuitenkin merkittävä rotuero.

Sen sijaan pohjoisafrikkalaisiin ja etenkin marokkolaisiin Lapin hulluus tarttuu, koska niilläkin on tätä samaa paimentolaisperimää. Turun puukottaja temppuilee ihan samalla tyylillä ja sen pikaradikalisoituminen noudattaa samaa kaavaa kuin mainittujen poliitikkojen äkkinäiset liikkeet, eli järkeä on vähän, mutta intoa on paljon, ja se meni ajallisesti yksiin suomalaisien hullujen heräämisen kanssa. Persujen puoluekokouksen jälkeen näillä kaikilla on ollut eri meininkin kuin aikaisemmin, koska se toimi lähtölaukauksena hulluuden vapauttamiselle. Nyt voi päästellä menemään ilman sen kummempaa harkintaa.

Ilmapiiri on nyt sellainen, että osa poliitikoista ja osa muslimeista päättää hetken mielijohteesta tehdä suunnilleen mitä tahansa, koska ne ovat käyttäytymismallien puolesta samaa kansaa, vaikka roduissa muuten onkin paljon eroja.

Tää tulee varmaan viellä kunnolla esille, koska taloutta ei kuitenkaan saada kuntoon. Vuoden päästä kasassa on jo ehkä niin paljon aineistoa, että yhteys näkyy selvästi, vaikkei geeneistä mitään tietäisikään.

[Alaric]

Koska täällä on muutama jo napannut bannin itselleen, niin muistutetaan tässä välissä tästä viestirajoituksesta, joka lukee myös otsikossa ja aloitusviestissä.

Tästä hetkestä eteenpäin ketjussa noudatetaan kommentointirajoitusta, joka on yksi viesti per jäsen per vuorokausi.

Tämä on tuttu toimenpide muista haasteellisen keskustelun ketjuista ja samat sanktiot.

Rajoitus on voimassa, kunnes se erikseen poistetaan. Ohje kirjataan ketjun ensimmäiseen viestiin, samoin mahdolliset muutokset.

Lisätään vielä tässä rajoitettua viestimäärää valvottaessa käytettävä määritelmä vuorokaudesta:

Vuorokausi alkaa vuorokauden vaihtuessa ja päättyy seuraavaan vuorokauden vaihtumiseen ja käytössä on Suomen normaali- tai kesäaika.

[Punaniska]

Kuten lainauksesta näkyy, minä en ole puhunut "geeniperimän vaalimisesta". Minä en tiedä, miten natsit "vaalivat" natsien geeniperimää. Veikkaisin eroksi jotain tällaista:

natsi: jos sinussa on juutalaista geeniperimää, et voi olla saksalainen

kansallismielinen: jos sinussa ei ole suomalaista geeniperimää, sinä et ole suomalainen

Etnonationalismissa ei ole mitään uutta. Se on aidon kansallismielisyyden synonyymi.

Sen sijaan nämä "ihan kuka vain voi olla suomalainen" ja "Suomi kuuluu kaikille" -aatteet ovat viime aikojen uutuuksia ja muotioikkuja, jotka toivottavasti vajoavat mahdollisimman nopeasti historian hämärään.

Sana "vaaliminen" taisi olla hieman liian vaikea. Pahoittelut siitä.

Muutenhan rinnastit ihan itse nasseilun ja etnonationalismisi oikein, ne molemmat ovat toistensa synonyymejä tässä kontekstissa. Kiitos siitä.

Eli nasseilu on etnonationalismin synonyymi, ei kansallismielisyys. Olet todennäköisesti eri mieltä, mutta huomautan, että et ole auktoriteetti määrittelemään sanoja ja termejä, vielä vähemmän sellaisissa aatteissa, jotka ovat olleet olemassa kauan ennen meitä ja ovat kauan jälkeemme.

Miten tämä geeniperimän vaaliminen eroaa natsien geeniperimän vaalimisesta?

Tulihan se sieltä.

No totta helvetissä tuli. Jos kusee lasipurkkiin, laittaa sinne kirsikan kusen sekaan, ja liimaa kylkeen tarran, jossa lukee, että "eliksiiriä", niin se on silti vain kusta, jossa lilluu kirsikka.

Nuoremmat saattavat ostaa, mutta vanhemmat näkevät asiat sellaisina, kuin ne ovat.

[J. Lannan haamu]

Jokainen maahanmuuttaja joka on Suomelle hyödyllinen, lainkuuliainen ja hyväksyy Suomalaisen kulttuurin perusarvot (rehellisyys, tasa-arvo, demokratia ja yksilönvapaudet) on tervetullut. Suomalainen on jokainen Suomen kansalainen, jonka identiteetti on suomalainen.

Tämä on hirvittävä näkemys. Tuo johtaa pikkuhiljaa kulttuurin, geenien ja rotujen sekoittumiseen ja samalla suomalaisen kulttuurin, geenien ja kansan häviämiseen. Tosin kulttuurillisesti suomalaisuutta ei paljoa enää ole jäljellä, sitä nationalismia joka meillä oli vielä vuosikymmeniä sitten. Kyllä minäkin pidän useista ihmisistä, monista ulkomaalaisistakin. Ja pidän myös sekarotuisista suomalaisista! Mutta "kaikki on samaa" asenne ei toimi missään, näin ollen on loogista että pieni lapsikin syrjii ihmistä joka ei kuulu hänen omaan viiteryhmään. Väri nyt sattuu indikoimaan aika hyvin omasta viiteryhmästä.

Tuo suomalainen on jokainen suomen kansalainen jonka identiteetti on suomalainen on aivan käsittämätöntä tuubaa. Kuka tahansa voi sanoa, että minäpä identifioidun suomalaiseksi. Mutta noita mittareita on aivan mahdotonta määrittää eikä sen pidä olla mistään omasta halusta kiinni.

No tätä on turha jatkaa, näkemyksesi koko kuviosta edustaa sellaista suvaitsevaisuutta ja maailmankatsomusta joka on täysin tuntematon minulle.

[Saturnalia]

Klassisia kansallissosialisteja ja liberaaleja yhdistää saumattomasti yksi asia. Molempien mielestä uskonto on rotu.
Mikä on virhepäätelmä nyt ja iänkaikkisesti, tuli se aivan kenen suusta tahansa. Uskonto ei ole rotu. Jonkun uskonnon edustajien kritisointi ryhmänä ei viittaa näiden ihmisten rotuun, jollei siihen erikseen viitata kuten kansallissosialistit tekivät. Väite että uskonnon kritisointi olisi rasismia on oletus että jokainen jotakin tiettyä uskontoa kritisoiva olisi kansallissosialisti ja ajattelisi heidän tavallaan. Jostain syystä samaa oletusta ei tehdä kristinuskon kritiikon kohdalla, kukaan ei väitä että kristinuskoa kritisoiva haukkuu valkoisia ihmisiä yleisesti, vai onko niin? Keskustelussa asian tiimoilta on niin paljon virhepäätelmiä ja mielipuolisia oletuksia, ettei siinä juuri tolkkua ole. Luovutaan logiikan ihanteesta jotta voidaan suojata jotakin tiettyä ryhmää kritiikiltä.

Suomi on käytännössä hajonnut. Syntyvyys on pysähtynyt, kulttuuri kadonnut, jne. Jäljellä on vain kiljuvia liberaaleja joidenka mielestä muiden tulisi omata samat mielipiteet kuin he. Vaatimus on absurdi silloin kun maan kulttuuri on kuollut eikä mikään enää yhdistä ihmisiä. Se että Suomen ilmastoon pystyy suhtautumaan positiivisesti, vaatii kansallismielisyyttä, jota ei nyt enää ole. Se että töissäkäyvillä on halu rahoittaa sosiaalitukia, vaatii kansallismielisyyttä. Ihmiset haluavat tukea, rahoittaa omiaan pääsääntöisesti. Siinä on se voima, jonka varassa hyvinvointivaltiomme on ollut. Kuitenkaan tätäkään mekanismia ei yksikään puolue puheissaan mitenkään edes sivua. Että suomalainen suostuu tukemaan suomalaisia. Kädet ovat korvilla ja suu huutaa lällällää.

[diipadaapa]

Kansalaisuus tulee myöntää yhteiskunnalle hyödylliselle ja nuhteettomalle ulkomaalaiselle, joka on omaksunut hyvin suomen kielen ja kulttuurin perusarvot sekä asunut maassa vähintään kymmenen vuotta.

Sopiiko, että esim. 90-luvulla tulleet somalit jotka eivät täytä näitä ehtoja lähetetään takaisin somaliaan..?

[Lasse]

Tuossa etnonationalismissa (tosin kuvaavampi termi monien kuten Leinon kohdalla on rotunationalismi) minua vituttaa siihen sisäänkirjoitettu syrjintä sellaisten ominaisuuksien perusteella joihin ei itse voi vaikuttaa eli rotu ja ihonväri.

Eihän Downin syndroomaankaan voi ihminen itse vaikuttaa. Onko se rodunjalostusta, jos 95% stumpataan?

Koska viimeksi muuten näitte Downin muksuja? Ennen niitä tuli vastaan aina silloin tällöin, mutta diagnostiikka on ilmeisesti kehittynyt...

[Mangustin]

Onko hyvä, että Israel on juutalaisten etninen turvavaltio.

1. Kyllä

2. Ei

Olisiko hyvä, jos Suomi olisi suomalaisten etninen turvavaltio.

1. Kyllä

2. Ei

Yritetäänkö tässä vetää yhtäläisyysmerkkejä orgaanisesti kehittyneen, alkuperäiskansan asuttaman etnovaltion ja kabineteissa suhmuroidun, toisen kansan alueelle sen tahdon vastaisesti perustetun monietnisen, mutta hallitsevaa etnisyyttä suosivan valtion välille?

Vastaukseni on luonnollisesti 2 ja 1, yllämainituista syistä, ja lisäksi koska suurin osa juutalaisista asuu Israelin ulkopuolella ja suhtautuu siihen joko välinpitämättömästi tai torjuvasti, ja silti Israelin paikalliset ja kansainväliset perseilyt aiheuttavat harmia ja antisemitismiä tälle enemmistölle, joka vain haluaisi elää rauhassa oikeissa kotimaissaan. Juutalaisilla on oikeus identifioitua siihen kansaan, kieleen ja kulttuuriin jonka parissa he elävät. Assimilaatio ei todellakaan ole kuolemaa vaan ympäristöön sopeutuminen on luonnollista ja valtakulttuurin omaksunut mischling on paitsi onnellisempi, myös biologisesti terveempi kuin ahdistaviin pingviinighettoihin vangitut tay-sachs -autistit.

[Dick Ursby]

Ihan vain kiusallani ilmoitan että Lempäälän mulatti, wannabe copkiller ei ollut suomalainen eikä olisi koskaan sellaiseksi muuttunut.

[Pekka Kemppainen]

Ihan vain kiusallani ilmoitan että Lempäälän mulatti, wannabe copkiller ei ollut suomalainen eikä olisi koskaan sellaiseksi muuttunut.

Jos se mullataan täällä, siitä tulee osa Suomen maaperää. Kukkia kasvattaa.