2015-08-25 Islam-tuntija Jaakko Hämeen-Anttila jättää Suomen

[Kni]

Turha professorinvirka kannattaa lakkauttaa, ei valita ketään tilalle. Ei Hommalta eikä Homman ulkopuolisesta kuplasta. Pitäkööt skotit saaliinsa hyvänään.

Tuottavampia H.-A ja muut yliopistolaiset silti ovat ,kuin hommaforumilla aikaansa tappavat kirjoittajat. Saattavat yliopistolla hommata ulkomaista tutkimusrahoitusta Suomeen, siis ulkomaista rahaa, plussaa viivan päälle. Tämä ei tuota yhtään mitään, ei ole senkään vertaa minkään sortin tuottavuutta edistävää (ellei sitten ole jotain ulkomaista rahoitusta tällä maahanmuuttokriittisellä toimella, joka ei ole julkista tietoa)

Mistä tulikin mieleeni: jos kerran Suomen taakoista ynnämuusta kilpailukuvystä ollaan niin huolissaan, niin jos edes murto-osa siitä aktiviteetista ja luovuudesta joka täällä käytetään tämän kritiikin kanssa surffailuun ja lätinään , käytettäisiin keksiliääseen yrittämiseen ja tuottavan työn luomiseen niin kansantalostaloustilanne voisi näyttää ihan toiselta.

Ja mitähän Kerttu Täti tietää Hommaforumille kirjoittavien taustoista? Saattaa olla vaikka minkälaista suurtyollistäjää nimimerkkien takana.

Hommafoorumihan on varsinainen Ajatuspaja isolla aalla.

Paitsi että täällä samanmieliset saavat olla samaa mieltä, myös eri mieltä olevat saavat koeponnistaa samanmielisten mielipiteet. Lisäksi foorumia seuraa suuri määrä journalisteja ja poliitikkoja, joten tänne korvauksetta kirjoittavien työ ei mene hukkaan. Päin vastoin, se on kaikkien käytettävissä ilmaiseksi.

[Starman]

Ensin uutisoitiin Sanoman henkilöstövähennyksistä ja nyt tämä. Vaihteeksi hyviäkin uutisia!

Älä muuta sano. Tosin eiköhän Abu-Hanna sitten huomenna ilmoita muuttavansa takaisin Suomeen 

[mikkoR]

Pakko myöntää etten ole tutustunut hyvin hame-anttilan töihin ja tutkimuksiin mutta aina silloin kun on julkisessa mediassa ollut niin joka kerta ainoastaan puolustellut islamia uskontona eikä mitään pahaa ollut sanottavana.
Minusta oikea tutkija on sellainen joka käsittelee asioida mahdollisimman objektiivisesti ja käsittelee niin hyvät kuin huonotkin asiat.

Olenkin harrastanut pientä home-mynttilä tutkistelua ja tullut siihen tulokseen että hän on tutkimuksissaan päätynyt tulokseen että ko. uskonnon arvostelu on terveydelle haitallista ja siksi parempi tutkia vain niitä kivoja asioita siitä.

[foobar]

Hesarille vasemmistoliittolaisuus on uusi normaali, vaikka edustuksellisen demokratian puolella se vain kutistuu. Tälläkään kertaa ei mietitty mistä avoimesti radikaalilinjaa (mm. Li Andersson) lobbaavan Hämeen-Anttilan mielipiteet voisivat kummuta, ts. että voisiko olla muitakin kuin puhtaasti tutkimuksellisia syitä. Ilmeisesti kuitenkin sosialismi itsessään on tieteellinen ja tiedepoliittinen argumentti jota ei saa kyseenalaistaa, mutta yritäpä puskea Hesariin oikeistolainen tiedepolitiikkamielipide niin varmasti saat lauman kolumnisteja ja toimittajia kimppuusi selittämään, miksi mielipiteesi on väärä ja vaarallinen.

[Lumiukko Jeti]

Tuottavampia H.-A ja muut yliopistolaiset silti ovat ,kuin hommaforumilla aikaansa tappavat kirjoittajat. Saattavat yliopistolla hommata ulkomaista tutkimusrahoitusta Suomeen, siis ulkomaista rahaa, plussaa viivan päälle. Tämä ei tuota yhtään mitään, ei ole senkään vertaa minkään sortin tuottavuutta edistävää (ellei sitten ole jotain ulkomaista rahoitusta tällä maahanmuuttokriittisellä toimella, joka ei ole julkista tietoa)

Mistä tulikin mieleeni: jos kerran Suomen taakoista ynnämuusta kilpailukuvystä ollaan niin huolissaan, niin jos edes murto-osa siitä aktiviteetista ja luovuudesta joka täällä käytetään tämän kritiikin kanssa surffailuun ja lätinään , käytettäisiin keksiliääseen yrittämiseen ja tuottavan työn luomiseen niin kansantalostaloustilanne voisi näyttää ihan toiselta.

Kerttu tädillä on hyvin kapea katsantokanta eikä ilmeisesti kovin paljoa ymmärrystä maailmasta laajemmin. Homma-forum on kulttuurihistoriallisesti merkittävä suurprojekti joka tulee tarjoamaan läpileikkauksen meidän omasta ajastamme tulevaisuuden historian- ja politiikantutkijoille. Homma-forum yksiselitteisesti on osa huomispäivän historiaa ja sitä alati muuttuvaa suomalaista kulttuuria joka määrittelee tulevaisuuden kehityspolkuja. Kun Homma-forum tulee tarpeettomaksi, pitää se säilöä kansallisarkistoon. Vanhemman historian tutkijat joutuvat perustamaan näkemyksensä etupäässä virallisiin dokumentteihin ja niihin näkemyksiin joita vallanpitäjät kunakin omana aikanaan ovat halunneet itsestään jättää. Homma-forum mahdollistaa täysin toisen näkökulman ja tulee olemaan eniten siteerattu lähde tulevaisuuden historiankirjoituksessa.

[Kerttu Täti]

Homma-forum mahdollistaa täysin toisen näkökulman ja tulee olemaan eniten siteerattu lähde tulevaisuuden historiankirjoituksessa.

Tottakai. Mutta ei se silti tästä mitenkään tuottavaa tee. Onhan tmä toki kiintoisa politiikan tai historiantutkijoille, mutta niin on vaikkapa omalla tavallaan Demi-lehden keskusteluihin kirjoittelutkin.

Ihan sama töissä tai ei, ihmettelen kuinka paljon luovuutta ja energiaa tuhlataan tällaiseen, joka on pois niistä oikeista töistä.

[Siili]

Homma-forum on kulttuurihistoriallisesti merkittävä suurprojekti joka tulee tarjoamaan läpileikkauksen meidän omasta ajastamme tulevaisuuden historian- ja politiikantutkijoille.

Totta turiset.  Kai tiedostot ovat moninkertaisesti varmistettuja?  Joko kansallisarkisto on ottanut yhteyttä?

[Lumiukko Jeti]

Tottakai. Mutta ei se silti tästä mitenkään tuottavaa tee. Onhan tmä toki kiintoisa politiikan tai historiantutkijoille, mutta niin on vaikkapa omalla tavallaan Demi-lehden keskusteluihin kirjoittelutkin.

Ihan sama töissä tai ei, ihmettelen kuinka paljon luovuutta ja energiaa tuhlataan tällaiseen, joka on pois niistä oikeista töistä.

On törkeää verrata Demi-lehden tytönhupakoiden kirjoittelua Homma-forumilla käytävään kansallisen tason vakavaan keskusteluun kuolemanvakavasta aiheesta. Ihan sama kuin vertaisit jonkun piika-tytön puun kaarnaan raapustamaa sydäntä taiteen kulta-ajan suurmestareiden järkälemäisiin teoksiin. Homma-forum kiteyttää omaa aikaamme samalla lailla kuin Gallen-Kallela tai Edelfelt kiteytti suomalaisuutta ryssän sortokausien paineen alla. Samalla lailla täällä kiteytetään tulevaisuuden suomalaisuutta punavihervasemmiston julman sorron alla. Homma-forum on epookin merkki.

[Siili]

Ihan sama töissä tai ei, ihmettelen kuinka paljon luovuutta ja energiaa tuhlataan tällaiseen, joka on pois niistä oikeista töistä.

Olet itsekin melko aktiivinen hommalainen.  Etkö näe näissä marinoissasi mitään tekopyhyyttä?

[duc]

En voi sanoa että olisin seurannut kovin tarkasti Hämeen-Anttilan sanomisia mediassa. ...

With all do respect, olen seurannut ko. professorin edesottamuksia, lukenut hänen kirjojaan, kuunnellut hänen esitelmiään viimeisen viidentoista vuoden ajan. Pitkään mietin, onko korrektia kirjoittaa tänne kielteistä arviota henkilöstä, jonka työtä myös arvostan. Tasapuolisuuden nimissä, Hämeen-Anttilan puolueellinen julkinen puoli poliittisesti korrekteine selityksineen on myös tuotava esiin, eikä vain hänen hämmästyttävän hienoa akateemista työtään kääntäjänä (Gilgamesh akkadista, Koraani ja eräs arvostetuimmista Muhammadin elämäkerroista arabiasta jne.), tutkimustyö arabiankielisen runouden parissa ja populaarikirjat kuten Jeesus, islamin profeetta. Edellisessä viestissäni mainitsemani heitto oikeasta islamista oli sen verran räikeä rimanalitus, että minulla meni kuppi nurin herra prof. Hämeen-Anttilan suhteen.

Minäkin ihmettelen, miten paljon arvoisa jäsen Kerttu Täti jaksaa tuhlata voimiaa tuulta vastaan ja tuomalla tietämättömyytensä esiin. No, kukin taaplaa tyylillään, sanotaan. Omalla tavallasi autat nuivaa liikettä, kuten kaltaisesi, selkeyttämään argumentaationsa ja rivinsä, joten kiitokset opponoinnista jo tässä vaiheessa.

[Marjapussi]

Allahu akbar. Voisko Jaakko viedä tuliaisina vaikka Suomeen loisimaan tulleet irakilaiset, somalit ja syyrialaiset. Afgaanit sitten voidaan antaa joululahjana perään.

[Rekku]

Hän ei ole huolissaan oman uransa puolesta, mutta leikkausten takia hän on huolissaan tutkimuksen jatkuvuudesta ja tutkijaoppilaidensa mahdollisuuksista Helsingin yliopistossa.

Hämeen-Anttilalle soitettiin Edinburghin yliopistosta ensimmäistä kertaa juhannuksen maissa.

"Minut headhuntattiin. Hätistelin mökillä natseja hyttysiä lenkkarit jalassa, kun tämä puhelu tuli."

Tähän on ironisesti todettava, että joskus leikkauksista on konkreettista hyötyäkin.


http://www.hs.fi/kulttuuri/a1305980082474

[ikuturso]

Kun näin tuon uutisen, ryntäsin juoksujalkaa hommalle jakamaan sen, mutta täällä oli jo. Kaksi sivua.

Jaakosta tulee Umayya kakkonen. Umayya lähti rasismia pakoon, Jaakko lähtee yliopistojen leikkauksia pakoon. Umayya laukkaa Suomessa papukaijana. Samoin jos Suomessa joskus islamistiterroristin ponmi räjähtää, niin jo seuraavan aamun hesarissa Jaakko heittää kylmän kiven rasististen suomalaisten niskaan ja kertoo, että sillä ei ole mitään tekemistä oikean islamin kanssa. Ja alta viikossa mies istuu jo Ylen ja Maikkarin aamuteeveiden studioissa kertomassa suomalaisille rauhanuskonnosta. Miten minulle tästä tuli mieleen "No true scotsman"-argumentointivirhe. Jaakostahan tulee "No true scotsman" mamuuttaessaan sinne Edinburghiin.

-i-

[Rekku]

Tämä on silti nähtävä kansainvälisen yliopistomaailman positiivisena piristysruiskeena, kun loikkauksen myötä sekä Helsingin että Edinburghin yliopistoissa molemmissa keskimääräinen älykkyysosamäärä nousi.

[Shemeikka]

Ajoiko suomalainen rasismi Jaakon ulkomaille? Hän on eräänlainen miespuolinen Umayya Abu-Hanna, paluuta saa pelätä aina kun nimi nousee Hommalla esiin.

[tinnitus]

Jotain Hämeen-Anttilan agendattomuudesta varmaankin kertoo hänen nauttima vankkumaton kannatus monikulttuurisuuspiireissä ja vastaavasti epäluulo kriitikoiden keskuudessa.

Empiirisesti sanoisin että tuon epäluulon saa herätettyä niin helposti, että sillä ei ole mitään todistusarvoa. Sen tuntuu ansaitsevan melkein millä tahansa humanistisella tutkimuksella, poikkeuksena tietysti kirkkoslaavi.

[ISO]

Ilmeisesti mies teki täällä itsensä niin naurunalaiseksi lapsenomaisilla islam-analyyseillään ja romantisoidulla islam-käsityksellään että päätti poistua jonnekin missä vielä uskotaan että islam on rauhanuskonto ja että vain yksi musulmaanikko miljardista kannatti Charlie  hebdo -iskuja.

[Lalli IsoTalo]

Tästä on jo vanhempi ketju. Ylläpitoa informoitu.

[koli]

Ei ne mitään ole leikkaamassa tuolta sektorilta. Siellä on kohta uusi puhuva pää Hämiksen tilalla tutkimassa, että kuinka islam on samanlainen uskonto kuin muutkin ja muslimeissa ei ole mitään vikaa. Hämis vaan käytti tuossa tilaisuutta hyväkseen, päästäkseen politikoimaan. Lähti paremman palkan perässä, ei sen takia, että tuolta mitään oltaisiin leikkaamassa.

[M.K]

Hän ei ole huolissaan oman uransa puolesta, mutta leikkausten takia hän on huolissaan tutkimuksen jatkuvuudesta ja tutkijaoppilaidensa mahdollisuuksista Helsingin yliopistossa.

Hämeen-Anttilalle soitettiin Edinburghin yliopistosta ensimmäistä kertaa juhannuksen maissa.

"Minut headhuntattiin. Hätistelin mökillä natseja hyttysiä lenkkarit jalassa, kun tämä puhelu tuli."

Tähän on ironisesti todettava, että joskus leikkauksista on konkreettista hyötyäkin.


http://www.hs.fi/kulttuuri/a1305980082474

Tottakai koulutusleikkauksista on hyötyä muutenkin.

[HDRisto]

No olihan sittenkin jotain myönteistä tänäänkin, Sanomien YT ja Hämiksen lähtö.

[M.K]

Tuottavampia H.-A ja muut yliopistolaiset silti ovat ,kuin hommaforumilla aikaansa tappavat kirjoittajat. Saattavat yliopistolla hommata ulkomaista tutkimusrahoitusta Suomeen, siis ulkomaista rahaa, plussaa viivan päälle. Tämä ei tuota yhtään mitään, ei ole senkään vertaa minkään sortin tuottavuutta edistävää (ellei sitten ole jotain ulkomaista rahoitusta tällä maahanmuuttokriittisellä toimella, joka ei ole julkista tietoa)

Mistä tulikin mieleeni: jos kerran Suomen taakoista ynnämuusta kilpailukuvystä ollaan niin huolissaan, niin jos edes murto-osa siitä aktiviteetista ja luovuudesta joka täällä käytetään tämän kritiikin kanssa surffailuun ja lätinään , käytettäisiin keksiliääseen yrittämiseen ja tuottavan työn luomiseen niin kansantalostaloustilanne voisi näyttää ihan toiselta.

Kerttu tädillä on hyvin kapea katsantokanta eikä ilmeisesti kovin paljoa ymmärrystä maailmasta laajemmin. Homma-forum on kulttuurihistoriallisesti merkittävä suurprojekti joka tulee tarjoamaan läpileikkauksen meidän omasta ajastamme tulevaisuuden historian- ja politiikantutkijoille. Homma-forum yksiselitteisesti on osa huomispäivän historiaa ja sitä alati muuttuvaa suomalaista kulttuuria joka määrittelee tulevaisuuden kehityspolkuja. Kun Homma-forum tulee tarpeettomaksi, pitää se säilöä kansallisarkistoon. Vanhemman historian tutkijat joutuvat perustamaan näkemyksensä etupäässä virallisiin dokumentteihin ja niihin näkemyksiin joita vallanpitäjät kunakin omana aikanaan ovat halunneet itsestään jättää. Homma-forum mahdollistaa täysin toisen näkökulman ja tulee olemaan eniten siteerattu lähde tulevaisuuden historiankirjoituksessa.

Miksi ruokit(te) trollia?

Lajinmääritys on ylläpidon yksinoikeus, ja Kerttu kommunikoi selvästi foorumin tapojen mukaisesti.

[Idumea]

En voi sanoa että olisin seurannut kovin tarkasti Hämeen-Anttilan sanomisia mediassa. ...

With all do respect, olen seurannut ko. professorin edesottamuksia, lukenut hänen kirjojaan, kuunnellut hänen esitelmiään viimeisen viidentoista vuoden ajan. Pitkään mietin, onko korrektia kirjoittaa tänne kielteistä arviota henkilöstä, jonka työtä myös arvostan. Tasapuolisuuden nimissä, Hämeen-Anttilan puolueellinen julkinen puoli poliittisesti korrekteine selityksineen on myös tuotava esiin, eikä vain hänen hämmästyttävän hienoa akateemista työtään kääntäjänä (Gilgamesh akkadista, Koraani ja eräs arvostetuimmista Muhammadin elämäkerroista arabiasta jne.), tutkimustyö arabiankielisen runouden parissa ja populaarikirjat kuten Jeesus, islamin profeetta. Edellisessä viestissäni mainitsemani heitto oikeasta islamista oli sen verran räikeä rimanalitus, että minulla meni kuppi nurin herra prof. Hämeen-Anttilan suhteen.

Joo, näin on, ja kunnia itse kullekin miehen elämäntyön eri puolia esiin tuovalle. Tuo alkuperäinen viestini oli tosiaan osaltaan ihmettelyä, että olenkohan elänyt jossain sumussa Hämeen-Anttilan tekemisten suhteen, ja joiltain osin näin näyttää olevan, heh.

[Oho]

Empiirisesti sanoisin että tuon epäluulon saa herätettyä niin helposti, että sillä ei ole mitään todistusarvoa. Sen tuntuu ansaitsevan melkein millä tahansa humanistisella tutkimuksella, poikkeuksena tietysti kirkkoslaavi.

Niin onhan se toki mahdollista, että humanisteilla kirkkoslaavin lukijoita lukuunottammatta on Hämeen-Anttilan tapaan vahva muslimien peffanpussausfetissi.

[np]

Jaakko Hämeen-Anttila jättää virkansa Helsingin yliopistossa ja siirtyy pysyvästi Edinburghin yliopistoon.

http://www.hs.fi/kulttuuri/a1305980082474



Miten täällä nyt enää osataan ajatella islamista oikein?! Toivottavasti Hämeen-Anttila käy täällä usein vierailulla ja kertomassa, kuten Abu-Hanna.

[Miniluv]

Homma-forum mahdollistaa täysin toisen näkökulman ja tulee olemaan eniten siteerattu lähde tulevaisuuden historiankirjoituksessa.

Tottakai. Mutta ei se silti tästä mitenkään tuottavaa tee. Onhan tämä toki kiintoisa politiikan tai historiantutkijoille, mutta niin on vaikkapa omalla tavallaan Demi-lehden keskusteluihin kirjoittelutkin.

Ihan sama töissä tai ei, ihmettelen kuinka paljon luovuutta ja energiaa tuhlataan tällaiseen, joka on pois niistä oikeista töistä.

Demi on paljon merkittävämpi vihapuheen tuottajanakin.

http://hommaforum.org/index.php/topic,98367.msg1794308.html#msg1794308

[koli]

Meillä ei ole varaa uhrata yliopistoja

Tuoreen uutisen mukaan professori Jaakko Hämeen-Anttila jättää Suomen hallituksen koulutusleikkausten takia. Tämä on suuri ja oireellinen menetys Suomen tiede-elämälle. Sipilän hallituksen koulutusleikkaukset iskevät rajusti Suomen koulutuksen suonta. Aivovuoto jää tuskin tähän, pian on perusopetuskin henkitoreissaan, ja se on kaikkein vakavinta.

Kaikkein pahimmin koulutuksen leikkaukset iskevät lapsiin ja nuoriin. Koulutuksen tasa-arvon romuttaminen syö lasten ja nuorten tulevaisuuden eväät ja ajaa maamme takaisin luokkayhteiskunnaksi. Tämä on lyhytnäköistä, sokeaa, ja typerintä, mitä politiikassa voidaan tehdä.

Sipilän hallituksen kaipaamaa parempaa kilpailukykyä ja tuottavuutta ei tehdä palkkoja alentamalla ja työpäiviä pidentämällä ja jakamalla työtä siten vielä nykyistäkin epätasaisemmin. Niin sanottu tuottavuus paranee parhaiten osaamiseen ja koulutukseen panostamalla. Tulevaisuuden kasvualat ovat niitä, joiden avulla pysäytetään ilmastonmuutos ja pelastetaan maapallo tuleville sukupolville. Energiatehokkaat ratkaisut parantavat myös teollisuuden kilpailukykyä maailman markkinoilla.

Typerintä ŧalouspolitiikkaa on pelkälle talouspolitiikalle rakentuva talouspolitiikka. Maailman pelastaminen tarvitsee humanismia, yhteiskuntien tutkimusta, sekä luovaa ja kriittistä ajattelua, sillä ne ovat demokratian ehto. Kuten filosofi Martha C. Nassbaum sanoo, humanistinen sivistys on talouskasvua tärkeämpää. Pelkkä talouspuhe on tuhoisaa puhetta, sillä se jää sokeaksi niin tuloerojen kasvulle, ympäristön tuhoutumiselle kuin henkisen ilmapiirin latistumiselle ja kovenemiselle. Kuka sellaista maata ja maailmaa voisi haluta?

Hämeen-Anttila siirtyy professoriksi Edinburghin yliopistoon. Tiede ja tutkimus ovat luonteeltaan aina kansainvälisiä, ja siksi tutkijalle siirtymä toisen maan korkeatasoisempaan yliopistoon on luontevaa. Hämeen-Anttilan oppilaat ja suomalaiset tutkijat voivat edelleen seurata hänen tutkimustaan ja halutessaan toteuttaa hänen kanssaan yhteisiä tutkimushankkeita. Silti niin suomalainen tiedeyhteisö kuin Suomi ovat häviäjiä, kun suomalainen johtava islamin tutkija valitsee työnantajakseen toisen maan ja yliopiston. 

Hämeen-Anttila on ollut näkyvimpiä asiantuntijoita monikulttuurisuudesta käydyssä julkisessa keskustelussa. Suomi on lähtemättömästi monikulttuurinen, ja nykyinen maahanmuuttokeskustelu on osoitus siitä, että tarvitsemme monikulttuurisuutta ja moniarvoista yhteiskuntaa ymmärtäviä tutkijoita ja kriittisiä keskustelijoita. Mitä me saamme tilalle, kun Hämeen-Anttilan kaltaiset tutkijat lähtevät? Enemmän perustelemattomia kuulopuheisiin perustuvia heittoja niin kansalaisilta kuin poliitikoilta, enemmän anonyymiä raivoa, päättäjiltä vähemmän kyvyä asettua toisen asemaan ja vähemmän osaamista tehdä tasapainoisia perusteltavissa olevia päätöksiä?

Hämeen-Anttilan lähtö on vain yhden professorin ratkaisu, mutta vakava osoitus siitä, ettei pienellä maallamme ole varaa niin suuriin koulutusleikkauksiin kyin Sipilän hallitus nyt toteuttaa: Helsingin yliopistolta, siis Hämeen-Anttilan yliopistolta, viedään rahaa vuodessa yhden tiedekunnan verran. Se on aika monta menetettyä professoria, toteuttamatonta tutkimusohjelmaa ja tyhjää luentosalia.

http://blogit.iltalehti.fi/outi-alanko-kahiluoto/2015/08/25/meilla-ei-ole-varaa-uhrata-yliopistoja/

Eiköhän sinne uusi islamin tutkija tai siis islamin valkopesijä löydetä. Älä huoli Outi, ei Sipula leikkaa monikulttuurisuuden edistämisestä.

[Emo]

Meillä ei ole varaa uhrata yliopistoja

...

Väärin! Meillä on varaa!! Me voitamme tällä!



e: lainaukset meni päin, korjasin

[dothefake]

Outi, mikään leikkaus ei ole turha, jotta kaikkein eniten kärsineet somalit saavat Emmaljungansa, ajokorttinsa ja Opelinsa.

[alussaolisana]

Eilen tai toissapäivänä täällä ilmottautui useita omasta mielestään Hämeen-Anttilaa tasokkaampaa potentiaalista islam-tutkimuksen johtajaa. Eli kun Edinburgh headhunttasi Hämeen-Anttilan niin varmasti Suomi tässä voittopuolella, kun professorin virkaan on useita ehdolla hommaforumilta.

Onkohan tämäntasoista koulutuskielteisyyttä ollut sitten Maon Kiinan?

On toki. Et ole sitten kuullut talebaneista tai Isiksestä?