2015-08-18 Jyllands Posten: Sisällissodan mahdollisuus Ruotsissa

[Totti]

En kyllä usko mihinkään sisällissotaan. Hommalaisten täytyy nyt ymmärtää että vaikka täällä ollaan valmiita taistelemaan oman maan ja kansan puolesta, niin Ruotsissahan asia ei ole näin.

Sisällissodan sytyttäjänä ei tarvitse olla ruotsalaiset.

Syyrian sisällissota syttyi niin, että jotkut ryhmittyvät alkoivat mekkaloimaan, jonka seurauksena valtio tuli väliin. Lopulta tilanne riistäytyi käsistä aidoksi sisällissodaksi, johon sitten myös ulkopuoliset sekaantuivat.

Sisällissota Ruotsissa on siis täysin realistinen vaihtoehto esim. siten, että maahanmuuttajien aiheuttama paikallinen kaaos yritetään kukistaa armeijan voimin. Tämä provosoi yhä laajempaan väkivaltaan ja armeija tulee vedettyä mukaan yhä syvemmälle kunnes ollaan tosiasiallisessa sotatilassa.
Koska Ruotsissa on paljon muslimeja, on myös todennäköistä, että ulkomaita tulisi jihadisteja heidän avuksi, joka eskaloisi tilanteen entisestään.

Luulen, että sisällissodassa ruotsalaiset olisivat lähinnä pakolaisen roolissa. Muutama vapaaehtoinen ruotsalainen liittyisi armeijan puolelle, mutta suurin osa pyrkisi siirtymään pois sota-alueelta, jopa lähimaihin.

Eli ruotsalainen sisällissota voisi hyvin pitkälti noudattaa Syyrian kaavaa eikä suomalaista sisällissodan kaavaa, missä kansa organisoitiin sotajoukoksi bolsheviikkien vallankaappausta vastaan.

[elven archer]

Ei hätää. Suomella on hopealuoti. Oletteko valmiita kuulemaan sen...? No, tässä se kuitenkin tulee: me emme toista muiden maiden virheitä.

Ai, mitäkö me teemme toisin? No, lähinnä sanomme, että emme toista toisten virheitä. Lisäksi voimme aina korostaa, että tarvitaan lisää resursseja ja parempaa kotouttamista, koska ilmeisesti muualla Euroopassa kukaan ei ole moista keksinyt esittää tai yrittää.

[sivullinen.]

En kyllä usko mihinkään sisällissotaan. Hommalaisten täytyy nyt ymmärtää että vaikka täällä ollaan valmiita taistelemaan oman maan ja kansan puolesta, niin Ruotsissahan asia ei ole näin. Koko kansahan on henkisesti ja fyysisesti pasifioitu.

Eipä sitä olisi voinut uskoa Libyassa, Syyriassa tai Egyptissäkään syntyvän sisällissotaa. Ei sielläkään mitään merkkejä ennen ollut ilmassa -- ja harva syyrialainen oli halukas Assadia puolustamaan ja yhtä harva perustamaan Isisin kalifaattia --. Silti soditaan. Sotaan riittää pieni määrä ihmisiä. He osaavat muuttaa kaiken sodaksi. siviilitarkkailija ja Totti ovat oikeassa sanoessaan, ettei sodan alkamiseksi tarvitse olla mitään vihollisia; sota alkaa ihan mitättömästä asiasta. Muistaakseni Ensimmäinen Maailmansota, jonka jatko-osaa osaa kutsutaan Toiseksi Maailmansodaksi, alkoi yhden kakkosketjun miehen murhaamisesta, jossain kaikkien kannalta mitättömässä maassa.

Sekään ei pidä paikkaansa, että sodassa pitäisi olla ennen sodan alkamista osapuolet selvillä. Ne voidaan keksiä hyvin sodan jo alettua. Suomen vuoden 1918 tapahtumissa sanotaan valkoisten ja punaisten taistelleen. Mutta suurimman prosentuaalisen kannatuksen vaaleissa punaiset olivat saaneet edellisissä vaaleissa lapista, joka sodassa tuli olemaan valkoisten puolella, ja valkoisia kannatettiin eniten Viipurin lähialueilla, jotka tulivat olemaan punaisten tukialuetta. Useimmiten sota alkaa siitä, että joku asemies eli upseeri päättää aloittaa sodan; Suomen vuoden 1918 tapahtumat alkoivat yleislakosta -- sekin on yksi tapa --. Sota ja sodan kulku osoittavat kuka kenenkin puolelle asettuu. Jos maassa on alunperin erittäin pasifistinen asenne, kuten Suomessa oli vuonna 1918, koska Suomi ei ollut sitä ennen käynyt sotaa kuin viimeksi yli sata vuotta sitten -- liittolaisenaan USA ja vihollisenaan Tripolitania --, eikä Suomessa ollut enää ollut edes armeijaa pariin kymmeneen vuoteen. Siksi täällä ei oikeastaan kukaan osannut aseiden käyttöä tai sotimista sodan alkaessa vanhaa kaartin väkeä ja Saksassa koulutuksensa saaneita jääkäreitä lukuunottamatta. Silti onnistuttiin aikaansaamaan varsin verinen sisällissota. Jos vertaa Suomen tilannetta vuonna 1918 ja Ruotsin tilannetta vuonna 2015, niin kummassakaan sodan uhka ei näyttäisi olevan kovinkaan suuri -- ilman ulkoista vaikutusta --. Sen tekijän jos vielä listaan lisää, voi todeta Ruotsissa todellakin olevan sisällissodan uhan olemassa. Venäjän ja Eurostoliiton välinen sota saa Venäjän lietsomaan sisäistä levottomuutta eurostomaissa -- mukaanlukien Ruotsissa -- yhtälailla kun Eurostoliitto yrittää horjuttaa Venäjän järjestystä. Se on jo usemman sukellusveneretken voimin luonut Ruotsiin pelonilmapiiriä, joka epävakaassa maassa saattaa johtaa hyvinkin yllättäviin ja merkittäviin toimiin. Sodan uhka on suurin juuri silloin kun ei kuvitella sodan uhkaa olevan lainkaan, eikä olla varauduttu sotaan millään tavalla.

Si vis pacem, para bellum

[siviilitarkkailija]

Vaikka spekulatiivisesti keskustelen sisällissodasta, en pidä itse sotaa toivottavana ilmiönä. Pidän koko ilmiötä ikävänä osui se kenen hyvänsä kohdalle. Ainoa keino millä sota voidaan välttää on siihen varautuminen. Ruotsi välttää sen manipuloimalla tyhmiä, ahneita ja kieliperusteella valittujen suomalaisjohtajia ruotsalaisomisteisten joukkotiedotusvälineiden ja venäjäfobian avulla. Nämä maksattaa ruotsalaisten virheet perinteisesti suomalaisääliöiden verellä. Tämä on ikuinen vaiva ja ratkaisu Ruotsin tarpeisiin. Eikai kukaan oikeasti viitsi mennä kuolemaan ja tappamaan jos voi näppärästi rahalla tai valheellisin lupauksin laittaa naapurinsa kokemaan vaivat ja vastukset psta.

Valla_valla mainitsi Ikean murhan ja sitä seuranneen löpinän ja höpöhöpön esimerkkinä kansanluonteesta. No. Tämä ei ehkä ole hyvä esimerkki mutta käyköön mallista. Nykyisin ruotsi esittää ko henkirikoksen yhdessä valossa. Sitä ei tutkita eikä poliitikot kommentoi. Valtion propagandatorvi töräyttää vain yhden puolen tarinaa. Itse murhan tai tapon varsinainen sisältö on se että sitä EI tutkita. Siitä puhutaan mutta siitä EI keskustella vapaasti. Tuloksena on vain kanalauman kotkotusta. Minä väitän että tämä murha tai tappo jättää jäljen kansanluonteeseen. Eikä se ole ainoa. Raiskaukset ja etninen vaino ja kohtelu ovat jo jättäneet sellaiset jäljet ettei Ruotsi kykene edes keskustelemaan asioista. Paine kasvaa ja kasvaa kuten paine kattilassa jota kuumennetaan ja kuumennetaan.  Ainoa mitä tehdää on näennäispuuhastelu ja höpinä.

Ennenpitkää tämä väkivaltapolitiikan suojelu räjähtää suvisruotsalaisten silmille kuin painekattila. Ja sitten käydään oikeutta myös tästä ja monesta muusta asiasta ihmisten kanssa joilla ei ollut mitään tekemistä ko tapahtumien kanssa. Mutta sisällissodan keskellä riittää että aseiden haltijaa vituttaa ja on tehty rikoksia. Kollektiivinen syyllisyys riittää. Ja tapana on että rangaistuksia jaetaan korkojen kera. Ja valitellaan tapahtunutta.

Ps. Venäjän ei tarvitse muuta kuin viedä se yksi aselaivallinen sotamateraalia Ruotsiin ja se on siinä. Mutta tavan mukaan se haluaa aseista hyvän maksun.

[Dangr]

Mietityttää skenaario joka olisi kuin Suomen alkuvuosilta, Graftonit ym.

Joku valtio, vaikka venäjä päättäisi rahdata aseita Ruotsiin tukemalleen ryhmälle. Jo miljoonalla saisi noin 7000 uutta AK:ta + pari tuliannosta kullekin.

Osaava ryhmä tekisi niillä jo reipasta tuhoa. Tietenkään patruunoita ei saisi ampua arabityyliin suoraan taivaalle.

[Bigot]

Suomessa oli jo ennen 1918 perustettu työväenkaarteja ja suojeluskuntia. Kommunistit olivat jo kauan puhuneet väkivaltaisen vallankumouksen tarpeellisuudesta ja valkoiset väkivaltaisesta irroittautumisesta Venäjästä.

Syyriassa Assadilla oli ja on iso osa väestöstä tukenaan. S
Samoin islamisteilla oli ja on tukea kansan syvistä riveistä. Ja Syyriassa kuten Libyassakin oli pitkäaikainen diktaattori, jollaisia vastaan aina on osa kansasta valmiina taistelemaan. Ruotsin suvakkihallintoa ei diktatuurina pidä kuin Breivik.

Entä mitkä ulkovallat tukisivat Ruotsin sisällissodan osapuolia? Isisistä ei siihen ole. Venäjä tuskin nykyisessä tilanteessa, eikä kukaan Ruotsissa mitenkään venäjämielinen ole.

[timo73]

SD on saanut viimeisimmän gallupin mukaan 10 prosenttiyksikköä lisää kannatusta verrattuna viime vuoden vaaleihin eli melkein miljoonan ruotsalaisen verran! Tilanne lastentarhoissa ja kouluissa on niin kaaosmaisessa tilassa kurittomien kehitysmaanilkkien vuoksi, että etenkin äidit ovat joukkoittain siirtyneet SD:n kannattajaksi. Kun omat tenavat kärsivät, ei siinä enää mene suvaitsevaiston propaganda läpi.

Pinnan alla kuohuu kovasti ja sen aiheuttama paine etsii vain pakotietä. Joko poliittinen väkivalta tulee mukaan kuvioihin tai maahanmuuttopolitiikkaa aletaan toden teolla muuttaa.

[siviilitarkkailija]

Poliittinen väkivalta ON JO mukana kuvioissa. Syrjintä, vaino sekä institutionaalinen väkivalta ja etninen puhdistaminen on jo niin institutionaalista että Ruotsissa asiaa pidetään normina.

Tämä voi kuulostaa naivilta mutta YHDENKÄÄN ihmisen ei pitäisi väkivallan ja vaaran takia muuttaa pois kotoaan. Mutta Ruotsissa on alueita joista kantaruotsalaisten on ollut pakko muuttaa. Ensin taloudellisten ja lopuksi yhteiskunta- ja väkivaltapoliittisten syiden takia.

Väkivallan historia euroopassa liittyy elimellisesti sosialismiin ja sosialistisiin valtiokokeiluihin. Ruotsi on valitettavasti oma pieru sosialististen valtiokokeilujen joukossa, sosialistimonarkia. Maassa yhdistetään monarkia ja sosialismi. Kun arvelemme edellisen vuosisadan suurimpia ja väkivaltaisimpia tekoja, kaikki paljastuvat valtiososialismin kukkasiksi. Niille on olennaista systemaattinen valehtelu ja kiistäminen sekä tilastojen väärentäminen.

Moraalin suurvallassa on etnisesti puhdistettuja kaupunginosia!

Kuinka mm neuvostoliitto tai natsisaksa onnistuivat vuosikymmenien aikana tappamaan kymmeniä miljoonia ihmisiä? Vastaus löytyy näiden maiden sosialistisesta hallintotavasta. Ali-ihmisiin ja toisinajattelijoihin suunnattua vainoa ei rekisteröity eikä edes tarkasteltu tilastoissa. Mutta puolueen eliittiin ja yli-ihmisiin suunnattuja väkivallantekoja ja niiden tuomioita sekä tuomittavuutta paisuteltiin. En väitä että Ruotsi oli neuvostoliiton ja natsisaksan äpärälapsi. Sen sanon kuitenkin että mekanismit väkivallan suhteen ovat samat sosialistiset ja poliittisin perustein vesitetyt.

Minä väitän aivan tosissani että Ruotsissa, kuten ei Suomessakaan, rekisteröidä ja tuomita kanta-asukkaisiin suuntautuvaa väkivaltaa ja vainoa samalla tavalla kuin jos väkivalta ja vaino sattuisi kohdistumaan muihin väestöryhmiin. Vaino ja väkivalta periaatteessa voidaan tuomita tietyllä tasolla, mutta itse tekojen tuomittavuuteen vaikuttaa jo se kehen ne kohdistuvat. Alueellisesti toteutetut etniset puhdistukset ovat Ruotsissa jo osa vallitsevaa todellisuutta.

Poliittisen väkivallan, esimerkiksi lähi-idässä katsotaan oikeuttavan x määrän raiskauksia, x määrän tappoja sekä ryöstöjä pohjoismaassa. Vasta kun x määrä väkivaltaa ylittää yleisen sietokyvyn, asiaan voidaan puuttua tai kuten yleisemmin, ollaan puuttumatta ja syytetään rasismista.

Poliittinen väkivalta on tullut jäädäkseen. Eikä sen edes tarvitse tapahtua maan rajojen sisällä johtaakseen lisäväkivaltaan.

[Vaniljaihminen]

Ruotsin tilanne muistuttaa kyllä 1930-luvulla käydyn Espanjan sisällissodan alkuasetelmia. Jos SD voittaa vaalit, siellä voi hyvin kuvitella jonkinlaisen myräkän nousevan. Pitäisiköhän lähettää pari sohloa sinne ihan piruuttaan...

[Lemmy]

Ruotsi on KUNINGASKUNTA ja sellaiset sotivat KUNINKAAN puolesta. 

Eiks Tarzani muka pärjää yksinään?

[Teaparty]

Mietityttää skenaario joka olisi kuin Suomen alkuvuosilta, Graftonit ym.

Joku valtio, vaikka venäjä päättäisi rahdata aseita Ruotsiin tukemalleen ryhmälle. Jo miljoonalla saisi noin 7000 uutta AK:ta + pari tuliannosta kullekin.

Osaava ryhmä tekisi niillä jo reipasta tuhoa. Tietenkään patruunoita ei saisi ampua arabityyliin suoraan taivaalle.

Tämä on suorastaan todennäköinen skenaario. Iso läjä rynkkyjä pateineen jakoon pakettiautojen takaovista pariin lähiöön. Sitten vain joka tuutti täyteen Facebookia ja moskeijaa myöten julistamaan jotakin päivämäärää Ruotsin hiekkaneekerikevään aloituspäivänä. Siitä se lähtee.

EU:n sisällä A-tarvikkeet liikkuvat sujuvasti, joten tarjontaa on helppo pitää yllä. Kysyntää Ruotsissa riittää, sen verran paljon siellä on toimettomia ja pahantuulisia lapsukaisia. Lisää lappaa tuhansien viikkotahtia. Aluksi riittäisi vain pitää raskasta aseistusta helposti saatavilla. Rynkyllä ilmaan paukuttelusta siirrytään hetkessä seiniin ammuskeluun ja siitä liikkeiden ikkunoihin, liikkuviin ajoneuvoihin jne. Ennen pitkää Beirut/Palestiina-tyyppinen pysyvä kaupunkisota on saatu pyörimään, ja sotaa ruokkiva katkeruus sen kuin kasvaa taisteluiden jatkuessa.

[toumasho]

Niin. Ruotsilla tällä hetkellä kahden pataljoonan (300-800 henkeä, en tiedä tarkkaa vahvuutta) verran ammattisotilaita vahvuudessa niin että yksiköt saadaan kuntoon 90 päivässä.

Toistan: Yhdeksässä kymmenessä päivässä!

Eli täällä Suomessa ei ihan täystosissaan kannata laskea että Ruotsin "puolustusvoimista" olisi minkäänlaista apua kriisitilanteessa. Materiaaliapua ehkä sieltä saataisiin.

Wannabe-konfliktinaloittajille tuo tarkoittaa sitä että ainakin yhden kuukauden saa riehua ja tappaa ihan kenet vaan. Niinhän se ISIS:n nousu tuolla Irakissa ja Syyriassa meni että ensin tapettiin valtion virkamiehiä. Poliisiherroja ja sotaherroja. Kun virka- ja sotilasvallan toimintakyky on näin lamautettu niin jäljelle jääneet kuumaa ilmaa täynnä olevat poliitikot jne paskasakki nostavat kytkintä.

Ruotsissa riittää että n. 30-50 henkilöä mobilisoituu ja ryöstää armeijan ase- ja ammusvaraston. Siis semmoisen jota vartioi securitaksen miehet joilla ehkä hyvällä tuurilla on kaasulupa. Sitten on rekkakaupalla tavaraa mitä on helppo jakaa ja helppo puolustaa vallattuja ghettoalueita.

Jos joku taas haluaa vallata Ruotsin niin riittää että laittaa pari tuhatta laskuvarjojääkäriä matkustajakoneitten kyytiin joiden "reittilento" yllättäen menee Ruotsin yli. Sitten vaan "Mayday mayday meidän pitää pudottaa lentokorkeutta" ja ripotellaan vartissa ukot pitkin Ruotsin solmukohtia ja kas valtio on vaihtanut omistajaa. Ei välttämättä tarvitse ampua laukaustakaan.

Kyllä noi Ruotsalaiset on vaan tyhmiä, bisnes sujuu mutta oman valtion suojaaminen niin sisäisiltä kuin ulkoisilta uhilta on jätetty herran haltuun.

[Unto Häikiö]

Työelämässä kerran hienoilla monikansallisilla illallisilla muutaman viinin jälkeen sivuttiin jotenkin Ruotsin pakolaispolitiikkaa. Joku heitti jotain sellaista että miksi Ruotsi ottaa niin paljon tuviksia. Muistan aina kuinka ruotsalainen kollega toisti kuin hypnotisoituna jotain mantraa siitä kuinka heillä on velvollisuus auttaa heikompiaan. Onnistuin juuri ja juuri pitämään turpani kiinni. Yleensä tuollaisissa tilausuuksissa heitetään aika rankkaakin läppää, mutta kaveri kuulosti Tassin tietotoimistolta 70-luvulla.

Tuttu tunne. Olinpa illastamassa monikansallisen työseurueen kanssa, mukana pari ruotsalaista koulutettua naisihmistä.

Joku jonkin mutkan kautta otti puheeksi somalian jääpallojoukkueen, joka siis ruotsissa toimii. Sijoitus lieni kisojen viimeinen, koska luistelukaan ei oikein sujuvaa, mitä joskus netissä näin.

Mutta siis naiset puhuivat tästä innovaatiosta jonkinlaisen ylimielisen ylpeyden huumaamana, tyyliin: sillä paikkakunnalla (mikälie missä harjoittelivat) asuu enemmän somaleja kuin koko suomessa. So cool.

Tarinointia miten yritykset tukee kaikenmaailman pallonpeluuta ja tanssikursseja mitä nyt heille keksitäänkään järjestää, miten upeaa on kun on eri kulttuureja.

Se paatos kuulosti hieman samantyyppiseltä kuin joku ylpeä äiti saattaisi puhua lapsestaan joka oppi ajamaan ilman apupyöriä tai millaisia temppuja meidän koira osaa. Sangen tunnepitoista siis.

En kyllä osannut muuta kuin kuunnella hämmentyneenä ja tilata vielä muutaman oluen.

[sivullinen.]

Suomessa oli jo ennen 1918 perustettu työväenkaarteja ja suojeluskuntia. Kommunistit olivat jo kauan puhuneet väkivaltaisen vallankumouksen tarpeellisuudesta ja valkoiset väkivaltaisesta irroittautumisesta Venäjästä.

Wikipedia: Suojeluskuntien synty syksyllä 1917

Wikipedia: Punakaartien perustaminen vuonna 1917

Onhan vuosi 1917 ennen vuotta 1918, mutta kuitenkin. Tapahtua alkoi vuoden 1918 tammikuussa. Kauaa eivät ehtineet kunnat ja kaartit olla työttöminä. Jääkärit olivat tietenkin lähteneet Saksaan jo vuosia ennen ja Karl Marx oli ehtinyt jo maata haudassakin vuosikymmeniä. Jääkärit eivät kuitenkaan lähteneet harjoittelemaan sotimista punakaartia vastaan -- vaan tsaarin valkoista armeijaa --. Suomessa ei ollut kommunisteja, sillä Suomen kommunistinen puolue perustettiin vasta elokuussa 1918 Pietarissa. Suomessa punakaartit olivat Sosiaalidemokraattisen puolueen sisäinen ääriliike.

Jos aikajanaa verrataan Ruotsiin, voidaan sanoa puheita pidetyn jo vähintään kymmenen vuotta, mutta kaarteja ei ole vielä perustettu. Libyassa oli Gaddafin kaatamisesta varmasti joku puhunut jo 45 vuotta. Assadiakin oli joku vastustanut puheissaan terhakkaasti vähintään 1990-luvulla käydystä Irakin sodasta lähtien. Mutta kaartit perustetaan vasta juuri ennen toimintaa. Kaartin perustamisen jälkeen sillä on noin puoli vuotta aikaa ottaa valta tai se tulee lakkautetuksi. Vähintään aikaa sodan aloittamiseen menee muutama kuukausi. Siten Ruotsi on vielä vähintään parin kuukauden päässä sisällissodasta -- ja voi olla vuosien, vuosikymmenten tai jopa vuosisatojen --.

Sananvapauden lakkauttaminen ei poista ongelmia. Se poistaa ongelmat kuitenkin näkyvistä ja tekee kehityksen erittäin arvaamattomaksi. Yksi sodan sääntö sanoo seuraavasti: Yllätys on hyökkääjän vahvin ase. Jos Ruotsissa jotain tapahtuu, me tiedämme siitä vasta ensimmäisen erän voittajien jo ollessa selvillä. Ukrainan kiakko-kaappaus osoittaa tämän todeksi. Kukaan ei osannut arvata mielenosoituksen muuttuvan vallankaappaukseksi, joka onnistui, ja siitä seurasi maan hajoaminen ja sota. Voidaan sanoa, ettei Ukraina ole Ruotsi. Tietenkään vallankaappausta ei voi tapahtua Ruotsissa. Tosin 1772 sellainen tapahtui Ruotsissa. Mutta tietenkään sellaista ei voi tapahtua Ruotsissa vuonna 2015. Niin sanovat ne, jotka eivät ole historiaa lukeneet, eivätkä näe, miten pienestä kaikki on lopulta kiinni.

[Ajattelija2008]

USA:ssa oli sisällissota 1860-luvulla liittyen siihen, miten maahan väkisin raahattuihin "maahanmuuttajiin" pitäisi suhtautua.

Sen jälkeen USA on pysynyt ghettoutuneena eikä ole ollut sisällissodan uhkaa. Näin ollen Ruotsikin pysyy pitkään ghettoutuneena, eikä sisällissodan uhkaa ole.

Tilanne voi muuttua 2100, kun Ruotsissa enemmistön muodostavat muslimitaustaiset ihmiset. Silloin voi jokin shia-sunni-ristiriita sytyttää sisällissodan.

[Shemeikka]

Entäpä Saksa? Siellä on 16 miljoonaa asukasta jotka eivät ole etnisiä saksalaisia, joista 7 miljoonaa on mamuja. Sielläkin väkivalta kansanryhmien kesken on (jo) alkanut; Suomenkin media kertoo 200 mamuja tehdystä iskusta ja joskus on kerrottu mamujen väkivallasta saksalaisia vastaan. Saksakin voi olla sisällissodan uhkaama vai osaavatko saksalaiset preussilaisella perinteellä pitää silmille hyppivät humamut kurissa?

Ruotsalaiset uskovat kaikkien maailman ihmisten olevan sydämeltään ruotsalaisia ja yhtä kilttejä kuin he itse, siellä taidetaan yrittää sovitella riidat diskuteeraamalla. Saksalaiset sensijaan tukahduttivat vasemmistoterrorin 1970-luvulla eräitten mukaan jopa epädemokraattiselle tehokkuudella, käykö islamilaiselle tai muulle mamuterrorille samoin?

[siviilitarkkailija]

Saksan historia on täynnä kapinoita, vallankumouksia sekä niiden tukahduttamisyrityksiä ja onnistumisia. On voittoisia sotia Ranskaa ja naapureita vastaan, on pari hävittyä maailmansotaa ja lopuksi miehityshallinto joka vasta viimevuosina irroitti otteensa idässä joskaan ei lännessä. Mikä näistä on olennaista? Vastaus on lännen, eli yhdysvaltojen tarve ja ote.

Yhdysvallat tarvitsee luotettavan ja toimivan kumppanin joka mahdollistaa jättimäisten sotilaallisten tukikohtien toiminnan. Yhdysvallat ei julistanut sotaa Saksaa vastaan, sen teki saksalainen mamu. Mutta seurauksena on ote jossa euroopan hallinto ja sotilaallinen ote kuuluu edelleen yhdysvalloille. Emme ole kuulleet, emmekä kuule, vaatimuksia yhdysvaltalaisten joukkojen poistamisesta Saksasta. Miksi? Miksi Venäjä tai neuvostoliitto vaadittiin pois mutta ei Yhdysvaltoja? Vastaus on siinä että Saksan hallitus on riippuvainen taloudellisesti yhdysvalloista. Samoin henkisesti ja kulttuurisesti.

Saksalaiset sensijaan tukahduttivat vasemmistoterrorin 1970-luvulla eräitten mukaan jopa epädemokraattiselle tehokkuudella, käykö islamilaiselle tai muulle mamuterrorille samoin

Saksalaiset EIVÄT tukahduttaneet vasemmistoterrorismia 1970-luvulla. Saksalaiset tukahduttivat vasemmistoterrorin VASTA 1990-LUVULLA. Vasemmistoterrori on DDR:n suojeluksessa ja osa sen poliittista kampanjaa. Vasta yhdistymisen ja stasin arkistojen paljastusten jälkeen, Saksan kansalaiset ja liittovaltion hallinto saivat selville mitä kaikkea vasemmistoterrori piti sisällään. Samoin saivat kiinni 1970-luvuilla terrorisoineita ja sittemmin DDR:ään paenneita bader-meinhof ja raf terroristeja. Tieto on terrorin vastustajalle tärkeämpi ase kuin pelkkä pelottelu- ja poliisityö.

Liittotasavallan hallitus on olemassa vain yhdysvaltojen ansiosta. Suomessa ei ole ymmärrystä mm Berliinin saarron pitkäaikaisesta vaikutuksesta kansaan. Liittotasavalta oli vuosikymmeniä kylmänsodan keskipisteessä. Sen olemassaolo ja sotilaallinen voima on ollut riippuvainen lännestä. Kyse ei ole yksipuolisesta ilmiöstä.

Eli jos Saksassa alkaa terroristinen toiminta pyörimään, liittovaltion hallitus aloittaa vastatoimet ja maassa on kokemusta ja keinovalikoimaa aina ulkomaiden tukemia terroristiryhmiä vastaan. Samoin sisäisiä terroristisia ryhmittymiä vastaan. Todennäköisyys että sen enempää Saksa kuin sen sotilaalliset liittolaiset, ylipäänsä antaisivat kumoukselliselle liikkeelle elintilaa, on nolla. Venäjälle tai itä-blokille kumous oli jopa itsetarkoitus, Yhdysvalloille ja nato-liittolaisille, sen vastustaminen on.

Viimeistään Yhdysvallat EI päästä Saksaa sosialistiseksi. JA niin on hyvä.

[Bigot]

Wikin artikkeli punakaartista kertoo sellaisia perustetun jo 1902-1905.
Suomen kommunistit olivat SDP:n sisällä eli Suomessa oli kommunisteja, vaikkei ollutkaan omaa kommunistista puoluetta.
Suomen sisällissodan mahdollisti esivallan eli Venäjän romahtaminen I maailmansodan ja vallankumousten tyrskeissä.
Jos pitää maailmansotaa ja kansan enemmistön tukemaa jo vuosikausia toiminutta vallankumousliikettä näkymättöminä pikkujuttuina, niin kyllä kai se sisällissota sitten voi Ruotsissakin ihan kohta alkaa.

[LW]

Täysimittainen sisällissota on toistaiseksi lähinnä spekulatiivista fiktiota, mutta vakavat levottomuudet ja kasvava polarisaatio välttämättä eivät. SD on kasvattanut kannatustaan melkoisesti (oli YouGovin viimeisessä mittauksessa mukana ilmaa tai ei), ja nykymenolla kasvu tuskin pysähtyy. Mitä enemmän se kasvaa, sitä kovempi paine porvariblokin eristämispolitiikkaa ja joulukuun sopimusta vastaan kohdistuu. Tietenkään ei ole mitenkään varmaa, että SD pärjäisi hallituksessa merkittävästi paremmin kuin persut, mutta ruotsalaiset tuskin osaavat ajatella asiaa yhtä kylmän pragmaattisesti kuin joku Sipilä. Äärivasemmistolaiset ja syrjäytyneet maahanmuuttajat eivät siihen ainakaan pysty. Mikäli alkaa näyttää siltä, että "muukalaisvihamieliset natsit" uhkaavat murtautua pois paitsiosta, koska kryptofasistiset porvarit pettivät Ruotsin kansan edistykselliset voimat, mellakoiksi yltyvät laajat mielenosoitukset ja RevFrontin terrorikampanjan siirtyminen seuraavalle tasolle ovat ihan mahdollisia. Jos ja kun he saavat tällä tahtonsa lävitse, se voi hyvin radikalisoida myös oikeistolaisia. Ruotsin Vastarintaliike olisi ainakin oikein tyytyväinen.

Jos tulehtuneeseen tilanteeseen iskee vielä vaikkapa puhkeavan asuntokuplan aiheuttama paha taantuma, kansankoti voi alkaa hiljalleen näyttää termiittien jäytämältä mörskältä. Velanottoa ei voi harjoittaa loputtomiin, sosiaalietuuksien leikkaaminen aiheuttaisi ghetoissa hillittömän äbäläwäbälän, ja kaikesta muusta leikkaaminen, jotta nuo paikat voidaan pitää hiljaisina leivällä ja sirkushuveilla, ei sekään ole ongelmaton ratkaisu, ei edes Ruotsissa.

[Ink Visitor]

Tulipa mieleen, mihinköhän tämä sattumus Englannissa mahtaa liittyä...

Seven People In Court Over Kent Guns Seizure

The arsenal of weapons was hidden in holdalls and a suitcase in a van which left a marina soon after a boat came in from France.

Seven people have appeared in court over the largest seizure of weapons of their kind in the UK.

Police seized 22 automatic assault rifles, nine Skorpion machine pistols, 58 magazines, two silencers and around 1,000 live rounds of ammunition from a van on Tuesday afternoon.

    (...)

http://news.sky.com/story/1535791/seven-people-in-court-over-kent-guns-seizure

http://hommaforum.org/index.php/topic,6695.msg1954992.html#msg1954992

Uutisen perusteella kantikset olivat salakuljettamassa varsin mukavaa kasaa päristimiä.
Voi vain miettiä montako vastaavanlaista lastia on päässyt maahan viranomaisten tietämättä...

Olisiko niin, että Briteissä on tekeillä jotain?

[Shadow]

Pidän puheita lähivuosien sisällissodasta Ruotsissa typeränä haihatteluna. Ruotsilla menee massamaahanmuuton aiheuttamista ongelmista huolimatta vielä oikein hyvin taloudellisesti (paremmin kuin Suomella) ja yhteiskunnan rakenteet ovat kunnossa, jolloin kansalaisten valtavalla enemmistöllä ei ole mitään tarvetta alkaa rähisemään. Niin kauan kun on kunnolla ruokaa, katto pään päällä ja viihdettä tarjolla ei suurin osa ihmisistä ole kiinnostunut mistään rähisemisestä. Jopa kriisitilanteessa se ihmismäärä, joka on valmis sotimaan, ei välttämättä ole järin suuri.

Sisällissotien laukaisijana on yleisemmin toiminut juuri yhteiskunnan rakenteiden luhistuminen ja ruuan puute. Niin kävi Saksassa ensimmäisen maailmansodan loputtua ja samoin Venäjällä. Tärkeintä on juurikin ruuan saaminen ja sitten se, että talous on vakaa ja yhteiskunta turvallinen. Joskus myös pitkälliset poliittiset kiistat voivat johtaa toisen osapuolen radikalisoitumiseen ja kapinaan, kuten Suomessa, vaikka myös Suomea ensimmäinen maailmansota välillisesti kuritti. Oli täälläkin ongelmia ruuan saannissa silloin.

Ruotsilla menee vielä oikein hyvin. Loppujen lopuksi se on yksi maailman vauraimmista ja turvallisemmista maista, jonka talous on kunnossa. Iso osa kansasta voi loppujen lopuksi täysin välttää kranaattien räjähtelyt ja muut väkivallanteot ja mamughetot voidaan aina eristää enklaaveiksi Ranskan ZUS-alueiden tapaan.

Entä jos sitten vaikka tuo yllä mainittu asuntokupla puhkeaa taikka Ruotsin talous muulla tavoin kyykkää ja sossurahat lähtee pois? No, varmaan niissä lähiöissä meno on aika raisua ja muistuttavat enemmän ZUS-alueita taikka Yhdysvaltojen mustien ghettoja, mutta sisällissota? Nääh, mamuja ei oikein ole tarpeeksi vaikka heitä miljoona on. Liian erilaisia taustoja, jotta olisi mahdollista löytää yhteinen rintama ja edelleen se halukkuus ja kyky rähistä tulee vastaan. Lähinnä lähiöt lähtevät täysin irti yhteiskunnasta ja poliisilla on kädet täynnä töitä.

Pitäisin uskottavampana kauhuskenaariona että Ruotsissa tulee mahdollisen talouskriisin myötä nykyisillä/kasvavilla mamujen määrillä hyvinvointivaltion kannatus romahtamaan ja vastakkainasettelun lisääntyvän. Tästä seuraisi vakavia yhteiskunnallisia ongelmia. Hyvinvointivaltio voi toimia vain etnisesti ja kulttuurisesti yhtenäisessä pienessä valtiossa, mutta sillä ei ole mitään mahdollisuutta toimia monikulttuurisessa valtiossa, jossa Ryhmä X maksaa sen ja Ryhmä Z imee siitä hyödyt. Jokainen voi miettiä olisiko hyvinvointivaltiolla edes Suomessa kannatusta, jos meillä olisi selvästi suomalaisista eroava suuri etnis-kulttuurinen vähemmistö, esimerkiksi miljoona mustalaista ja viisi miljoonaa suomalaista.

Toinen, jota pidän itseasiassa vielä läheisempänä on SD:n lisääntyneen kannatuksen vaikutus. Hyväksyvätkö muut puolueet SD:n toiminnan vai koitetaanko se kieltää jollain syyllä nykyisen multikultihysterian ollessa vallassa? Jos SD kielletään, se tulee vääjäämättä radikalisoimaan heidän kannattajiaan ja seurauksena voi olla ulkoparlamentaariset keinot eli terrorismi. Myös SD:n toiminnan hyväksyminen voi johtaa äärivasemmiston terrorismiin. Nämä ovat mielestäni lyhellä tähtäimellä tärkeitä kysymyksiä miten Ruotsin tilanne kehittyy.

[Faidros.]

Ruotsi on elänyt liian kauan ilman sotaa. Kunnon jytinä raikastaisi ilmapiiriä kansankodissa.
Voitaisiin ottaa Suomeen vaaleahipiäisiä sotalapsia turvaan.

[Shemeikka]

Turha murehtia Ruotsin sisällissotaa enää; maailma tulee Suomi Cityyn kylään ja kuten tavataan sanoa: se mikä tapahtuu tänään Ruotsissa, tapahtuu viiveellä Suomessa. Aavikkorotat tuovat kranaattihipan ja sisällissodan mahdollisuuden Suomeenkin.

[LW]

Entä jos sitten vaikka tuo yllä mainittu asuntokupla puhkeaa taikka Ruotsin talous muulla tavoin kyykkää ja sossurahat lähtee pois? No, varmaan niissä lähiöissä meno on aika raisua ja muistuttavat enemmän ZUS-alueita taikka Yhdysvaltojen mustien ghettoja, mutta sisällissota? Nääh, mamuja ei oikein ole tarpeeksi vaikka heitä miljoona on. Liian erilaisia taustoja, jotta olisi mahdollista löytää yhteinen rintama ja edelleen se halukkuus ja kyky rähistä tulee vastaan. Lähinnä lähiöt lähtevät täysin irti yhteiskunnasta ja poliisilla on kädet täynnä töitä.

Pitää täysin paikkansa, että Rinkeby ja Rosengård ovat vielä erittäin kaukana siitä, mitä esim. Chicagon ironista kyllä aikoinaan Swede Townina tunnettu Cabrini-Green oli pahimmillaan, eikä siitäkään mitään rotusotaa syntynyt. Toisaalta tässä vaiheessa USA:n poliisi oli jo ottanut hansikkaat pois käsistä ja vankiteollinen kompleksi paisui. Ruotsalainen dialogipoliisi olisi tuollaisen paikan edessä aika avuton, ja oikeusjärjestelmän reformointi brutaaliksi amerikkalaiseksi olisi yksi erittäin haastava ja kansaa jakava kysymys lisää.

Sinänsä anarkiaan ei tarvita yhtenäistä ja koordinoitua kapinallisrintamaa. Valtion pitää vain olla lähes täysin kyvytön pitämään järjestystä yllä ja keskenään torailevia ryhmiä irti toistensa kurkuista. Toistaiseksi Ruotsin valtio kuitenkin pystyy siihen riittävän hyvin pelkällä vasemmalla kädellään, ja mitään tarpeeksi häijyjä riitoja ei yksinkertaisesti ole, etenkään ei tarpeeksi isossa mittakaavassa. Vaikka muuttoliike jatkuisi nykytasolla pitkään ja poliittinen tilanne pahenisi entisestään, en itsekään usko tämän muuttuvan oleellisesti lähitulevaisuudessa. Vaikka toisaalta, sitten kun tuulettimeen lopulta osuu läjä sitä itseään, se tapahtuu usein yllättävän nopeasti. Sekään ei tosin välttämättä johda täyteen Syyria-skenaarioon, vaan pitkään "rauhanprosessiin", jossa välillä tapellaan ja välillä neuvotellaan, mutta vaikka entiseen rauhantilaan ei koskaan päästä, tilanne ei myöskään äidy totaaliseksi sodankäynniksi.