Kirkkonummelle väliaikainen turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskus

[simppali]

Vesimies,,"vain toisella meistä on ollut etuoikeus kulkea aivan missä tahansa vokin tilassa, ilman rajoituksia, ja nähdä ihan livenä mitä on arkipäivä vokissa. Ja myös se hieman pahempi päivä".

Minäkin voin kulkea kaikenlaisissa tiloissa, ilman rajoituksia.

Sitten ;"VOK ei ole matkustajakoti. Siellä kuljetaan varasuunnitelman ja kaverin kanssa, ja/tai hälyttimen kanssa ja/tai vartijan turvaamana".

Kysyn sinulta Vesimies, mistä johtuu että,varasuunnitelmista, kavereista ja vartijoista huolimatta vastaanottokeskukseen on soitettava poliisi?

Pelkäättekö te työntekijät asukkaita?

[MiljonääriPlayboy]

.....

Kysyn sinulta Vesimies, mistä johtuu että,varasuunnitelmista, kavereista ja vartijoista huolimatta vastaanottokeskukseen on soitettava poliisi?

Pelkäättekö te työntekijät asukkaita?

^Tämä kysymys kiinnostaa itseänikin.

Lähinnähän kyse on siitä, että yhtään mitään holhoamista ei Suomessa tehdä halvalla. Ei vokki ole mikään ystävyyden majatalo, vaan perhekodin ja vankilan risteytys. Vankila samalla suojalla, mutta vapaalla liikkuvuudella¹; eli lähes samoin speksein kuin perhekoti, paitsi ettei tarvitse laittaa lapsia päiväksi kouluun, vaan he saavat mennä minne haluavat; mutta jokaisen poistuneen perään on katsottava². Ja asukkaita on myös suojeltava mahdollisten ulkopuolisten hyökkäysten varalta³; mitä jossakin perhekodissa taas ei tarvitse oikeasti ottaa huomioon.

1)

"vankila vapaalla liikkuvuudella"

Tämäpä kuulostaa mielenkiintoiselta konseptilta. Epäilen suoraan sanottuna hevonpaskaksi. Koska A) jos jossain paikassa on oikeasti vapaa liikkuvuus, niin se ei ole silloin vankilaa nähnytkään tai B) jos jotain rajoituksia liikkuvuuden suhteen edes teoriassa on, niin ne ovat pelkästään paperilla. Ts. ehtojen/sääntöjen rikkomista ei valvota mitenkään, ja jos valvotaankin, niin sääntöjen rikkomisesta ei tule rikkojalle mitään käytännön seuraamuksia. SPR-tättähäärän tai VOK-kapon tuima ilme ja "tai mörkö sinut vie"-puhuttelu ei näille vanki- ja/tai sotilaskarkureille ja päänkatkojille tarkoita yhtään mitään.
-> "vankila"-sanan käyttö on tässä kohtaa täysin turhaa dramatisointia ja savuverhon levittämistä. Metsälän säilöönottokeskus lienee julkisuuteen tihkuneitten tietojen mukaan lähimpänä sitä, jota voisi kutsua vankilaksi, jos sitäkään. Normaali VOK vaikuttaa olevan paljon lähempänä päiväkodin ja lomahotellin risteytystä, kuin perhekodin ja vankilan risteytystä.

2)

"jokaisen poistuneen perään on katsottava"

...but wait, mitä tapahtui tässä välissä vapaalle liikkuvuudelle?

Ja miten tämä jokaisen perään katsominen on käytännössä hoidettu? Alan ymmärtää VOKien kustannukset, jos kerran jokaisen karvakäden jokaiselle tupakinhakureissulle on lähetettävä peräänkatsoja mukaan. Vakavasti ottaen, hevonpaskaahan tuokin on. Ei noiden perään kukaan katsele. Siitä todisteena lukuisat väkivaltarikokset, raiskaukset, joukkoraiskaukset ja ties mitkä keppostelut, ja tietenkin tuhansiin nouseva "kadonneiden" joukkio.

Ylipäätään mielenkiintoinen kysymys on myös se, että kun VOK-työntekijöitä varten on työpareja, hälyttimiä, varasuunnitelmia ja vartijoita, niin ketkä tai mikä suojelee ns. tavallista kansalaista aavikkohyeenoiden laumoilta, kun nämä päästetään liikkumaan vapaasti VOKin ulkopuolelle? Jos se on se mystinen "peräänkatsoja", niin tilastojen valossa nämä ovat silloin hoitaneet työnsä ihan perkeleen huonosti -ellei sitten näiden tarkoitus olekin suojella pelkästään näitä parrakkaita sotalapsia, ei muita.

"Älä Achmed lyö sitä pusikkoseksikumppaniasi suulle, sen hampaat tekevät naarmuja rystysiisi. Kurista mieluummin. Minä pidän sillä aikaa vahtia, ettei kukaan vaan pääse loukkaamaan kansainvälisten sopimusten takaamia oikeuksiasi." 

3)

asukkaita on myös suojeltava mahdollisten ulkopuolisten hyökkäysten varalta

Kysyisinkin @Vesimies nickiltä, että näin tilastojen (sekä absoluuttisten lukujen, että suhteellisten lukujen) valossa tarkasteltuna , kumpi tarvitsee mielestäsi enemmän suojelua: suuri yleisö näiltä aavikkohyeenoilta, vai aavikkohyeenat suurelta yleisöltä (kuunatseilta)? Eli miten se VOKin sisäpuolella oleva massa on niin vaarallista, että tarvitaan suunnitelmia, työpareja, vartijoita ja aika ajoin poliisejakin, mutta se sama massa muuttuu heti ulos päästyään niin vaarattomaksi, että se voidaan päästää vapaasti ja valvomattomasti kaduille?

Kustannukset (avoimet säilytyspaikat vs. suljetut) ovat toki oma lukunsa, mutta ei (kaikkia) vaarallisia vankejakaan päästetä vapaaksi pelkästään sen takia, että vankilavuorokausi maksaa yhteiskunnalle paljon rahaa. Lisäksi, suljetut laitokset tienaisivat itsensä takaisin moninkertaisesti pitkässä juoksussa, kun aavikkoruikuttajien some laulaisi niistä ympäri maailmaa ja uusien lomapaikanetsijöiden määrä laskisi dramaattisesti. Vetovoimatekijöiden poistaminen, jne. Ne jotka eivät usko tätä teoriaa, voivat tutkia Unkarin ja Viron esimerkkejä.

e:muotoilu
e2: viimeinen kappale lisätty

[edb]

VOK ei ole matkustajakoti. Siellä kuljetaan varasuunnitelman ja kaverin kanssa, ja/tai hälyttimen kanssa ja/tai vartijan turvaamana. Pyydän, ettet vertaa sitä mihinkään motelliin tai matkustajakotiin. Pliis.

Tämä on todella pysäyttävä kohta. Onko ylläkuvattu käytäntönä jokaisessa tai useimmissa vastaanottokeskuksissa? Siinä tapauksessa on todellakin kysyttävä painokkaasti Miljonääriplayboyn kysymys:

Ylipäätään mielenkiintoinen kysymys on myös se, että kun VOK-työntekijöitä varten on työpareja, hälyttimiä, varasuunnitelmia ja vartijoita, niin ketkä tai mikä suojelee ns. tavallista kansalaista aavikkohyeenoiden laumoilta, kun nämä päästetään liikkumaan vapaasti VOKin ulkopuolelle?

Esimerkkejä siitä että porukka on oikeasti vaarallista riittää Turusta Otanmäelle, vähäisemmistä rötöstelyistä nyt puhumattakaan.

[Roope]

Tiedätkö ollenkaan mikä on VOK? Ei se ole suljettu laitos. Se on vähän kuin sellainen matkustajakoti, jossa on lastentarhan opettajat päivisin kertomassa mitä saa tehdä ja mitä ei. Ei siellä ole ympärivuorokautista palvelua. Vartijat siellä usein ovat, ei muita. Se on aikuisten ihmisten majapaikka, jossa odotetaan päätöksiä.

Usein unohdetaan, että suurin osa turvapaikanhakijoista asui ennen vuotta 2015 omalla kustannuksellaan tai sijoitettiin asumaan vuokra-asuntoihin. Vokki oli siis suurimmalle osalle pelkkä puuhastelu- ja kokoontumispaikka päiviksi tai money dayksi. Viime vuosien kymmenet tuhannet tulijat sekoittivat tätä kuviota, mutta sisäministeriön tavoite on edelleen mahdollisimman laaja vuokra-asuntomajoittaminen, jolloin vokit ovat lähinnä jonkinlaisia päiväkeskuksia.

[Vesimies]

Kysehän oli vokin vuorokausikustannuksista, miksi ne ovat satkun eikä tavoitteen mukaiset 37 euroa. Vastaushan on aivan ilmeinen; koska majoituksen osuus on vain pieni osa kustannuksista, ei Suomessa voida järjestää vokkipaikkoja nykyisellä tavalla tuohon hintaan ilman, että tehdään ihme.

Minun mielipiteeni on, ettei ole aiemminkaan voinut; 43 euron kustannuksiin on päästy tosiaan muilla tavoilla kuin nykyisenkaltaisissa vokeissa, ja toki myös maksamalla osa kustannuksista toisista pusseista. Nyt kun kaikki kulut tulee Luoman, SPR:n tms. kautta yhtenä summana, ei ole enää mahdollisuutta kierrellä ja kaarrella maahantulijoiden todellisesta kustannuksesta.

Mutta harva ajattelee sitä tosiasiaa, että vokeissa työskentelee suuri määrä ihmisiä, ja henkilökuntaa on paikalla 24/7. Jokainen voi itse karkeasti arvioidan jonkin syrjäisen vokin työntekijämäärää ihan vain laskemalla autot parkkipaikalla. Sen jälkeen ei liene yllätys, että henkilökuntaa on asiakkaisiin suhteutettuna enemmän kuin vaikkapa vanhainkodissa. Niin, ja kyllä se vanhainkotipäiväkin maksaa satkun luokkaa, suuri on sen hintahaitari tosin.

Jokainen voi sitten itse miettiä miten suhtautuu tuohon "paapomiseen", mutta faktahan on se, että vokeissa löytyy tulkkia monelle kielelle jotta jokaisen asioita voidaan hoitaa, ja niitä hoidetaan. Koska sairaanhoitokin järjestetään, ja se on asiakkaille ilmaista, on aivan selvä miksi sairaanhoitokulutkin ovat varsin suuret. Jne. Jne. Jne.

En ole ottanut täällä kantaa pitäisikö asioiden olla näin. Totean vaan että näin ne minun nähdäkseni nyt ovat.

[Vesimies]

"mikä suojelee ns. tavallista kansalaista aavikkohyeenoiden laumoilta, kun nämä päästetään liikkumaan vapaasti VOKin ulkopuolelle?"

Eiköhän tähän riitä vastaukseksi että katso vaikkapa länsinaapurimme kotoutuneita alueita. Koska hyvin kotoutuneet jo vuosien ajan, nehän ovat varsinainen rauhan tyyssija.

[Faidros.]

Mutta mitä taas tulee perhekoteihin, niin hyvä ystäväni pitää sellaista, eikä sellainen ole ollenkaan niin paha hoitaa kuin vaikka sijoituskoti. 4 lastahan siellä pitää ihan normaali pariskunta yhdellä ulkopuolisella työntekijällä, ja jos siitä perhe nettoaa silleen reippaat parikymmentä kiloeuroa kuukaudessa, niin lottovoittohan sellainen on, vaikka elämä olisi yhtä helvettiä, mitä se ei suinkaan ole. Normaalin perhekodin arki 4-lapsisessa perhekodissa ei ole juuri sen kummempaa kuin 4-lapsisen perheen arki.

Ja siitähän nettoaa paljon paremmin kuin vokista, vink-vink vaan jos ammatinvaihto kiinnostaa.

Rajanaapurillani sijoituskoti ja serkullani naapurikylässä. Ei se mikään niin lottovoitto ole ja varsinkaan helppoa elämää, kun lapset tulevat usein rikkonaisista päihdeperheistä.
Serkkuni kertoi, että nyt oli viimeiset lapset, uusia ei enää ota ja edessä on tosiaan ammatinvaihto, vink-vink.

[Mika.H]

Jokainen vokki on erilainen. Ja Jos nyt Evitskogia ajatellaan, niin sehän oli joidenkin kohdalla loppusijoituspaikka niille, jotka eivät yksinkertaisesti sopeutuneet muualle ja oli pakko siirtää vokista toiseen.

Toi onkin hassua. Koskas siitä tuli "loppusijoituspaikka"?

Mikä tuosta vokista teki jotenkin erityisen?

Tuo "erityisvokkijuttu" alkoi muuten heti sen jälkeen kun sieltä tulivat talousjutut ulos. Yksi sinisalon selityksistä oli tuo "erityisvokki". Hassua kun kuitenkin reilun 1,5 vuotta jaksoi selitellä ihan muita juttuja. Jotenkin jäi sellainen mielikuva, että koko homma perustui taas jällleen kerran vain johtajan mielikuvitusmaailmaan.

Tässä yksi koomisimmista selityksistä mitä herra keksi talousepäselvyyksien paljastuttua..

http://www.viisykkonen.fi/uutiset/hs-sprn-evitskogin-vastaanottokeskus-ylitti-budjettinsa-miljoonilla-%E2%80%93-n%C3%A4in-rahanmenoa

""− Ylitys johtuu pitkälti siitä, että meillä oli viime vuonna 130 asiakasta enemmän kuin mitä oli alun perin budjetoitu, sanoo Evitskogin vastaanottokeskuksen yksikönjohtaja Pekka M. Sinisalo Helsingin Sanomissa.""

Kun nyt olet myös ns. vesialan asiantuntija niin miltä tuollainen selitys kuulostaa? Tuntuuko tutulta?

ps. ja aika selväksi tuli, että vartiointi lisättiin sen takia, että joku tuolla pelkäsi ulkopuolelta tullutta uhkaa.. kukakohan se oli?

""Evitskogissa Sinisalo aikoo pyrkiä lähentämään kyläläisiä ja vastaanottokeskuksen asukkaita toisiinsa.""

http://www.viisykkonen.fi/uutiset/sprlle-t%C3%B6ihin-%E2%88%92-pekka-m-sinisalo-vastaanottokeskuksen-johtajaksi

""– Haluaan lähettää viestin, että täällä on 300 ihmistä ja alaisinani heidän ohjaajat. Toivottavasti tämä [nimitykseni] ei johda uhkatilanteisiin vastaanottokeskusta kohtaan, Sinisalo sanoo""

http://www.viisykkonen.fi/uutiset/sinisalon-nimitys-evitskogin-vokn-johtoon-76-tappouhkausta

[Maija Poppanen]

"mikä suojelee ns. tavallista kansalaista aavikkohyeenoiden laumoilta, kun nämä päästetään liikkumaan vapaasti VOKin ulkopuolelle?"

Eiköhän tähän riitä vastaukseksi että katso vaikkapa länsinaapurimme kotoutuneita alueita. Koska hyvin kotoutuneet jo vuosien ajan, nehän ovat varsinainen rauhan tyyssija.

Niin - onkos noita nyt jo yli viiskymmentä rauhan tyyssijaa siellä?

Etkä sä vieläkään vastannut kysymykseen. Miten on mahdollista, että vokkihenkilökunta kokee niin suurta turvattomuutta, että heitä pitää olla paljon - ja kaiken maailman hälyttimillä ja pelastussuunnitelmilla varustettuna - mut ulos oikeitten ihmisten sekaan nuo elukat lasketaan silmää räpäyttämättä?

[Mika.H]

Kysehän oli vokin vuorokausikustannuksista, miksi ne ovat satkun eikä tavoitteen mukaiset 37 euroa. Vastaushan on aivan ilmeinen; koska majoituksen osuus on vain pieni osa kustannuksista, ei Suomessa voida järjestää vokkipaikkoja nykyisellä tavalla tuohon hintaan ilman, että tehdään ihme.

Matematiikka ei näemmä ole sinun vahvuusalueita.

Tavoitteisiin pääseminen ei tosiaan tarvitse ihmeitä. Siihen tarvitaan vaan vähän tahtoa ja osaamista sopimuspuolella.

Laskes päässäsi jos kiinteistön kokonaiskulut esim tuossa olisivat olleet vaikkapa miljoonan. Kuten julkinen hinnastokin sanoi. Yllätyt mihin lukemiin pääset.

ps. nyt se oli budjetissa (uudessa siis 4,7 miljoonaa...)

[Vesimies]

Rajanaapurillani sijoituskoti ja serkullani naapurikylässä. Ei se mikään niin lottovoitto ole ja varsinkaan helppoa elämää, kun lapset tulevat usein rikkonaisista päihdeperheistä.
Serkkuni kertoi, että nyt oli viimeiset lapset, uusia ei enää ota ja edessä on tosiaan ammatinvaihto, vink-vink.

Joo, sijoituskotia en suosittelisi kenellekään. Siitäkin on parilla tuttavallani varsin karvaita kokemuksia. Sijoituskoteihin dumpataan ne, joita ei kukaan perhekoti huoli. Perhekoti on aivan eri juttu kun sinne mennään usein elämään koko loppu nuoruus, olkoonkin että paluun mahdollisuus on usein olemassa. Perhekoti voi usein myös valita lapsensa ajan kanssa, koska jos yksi paikka on avoinna, siihen ei ole kiirettä ottaa ensimmäistä kandidaattia.

[Vesimies]

Etkä sä vieläkään vastannut kysymykseen. Miten on mahdollista, että vokkihenkilökunta kokee niin suurta turvattomuutta, että heitä pitää olla paljon - ja kaiken maailman hälyttimillä ja pelastussuunnitelmilla varustettuna - mut ulos oikeitten ihmisten sekaan nuo elukat lasketaan silmää räpäyttämättä?

Minusta tämä keskustelu on saanut hieman outoa luonnetta. Mistä ihmeestä on tullut käsitys, että minä olisin jossakin vastuussa tai tilivelvollinen siitä miten joku on päättänyt vokkeja hoidettavan, tai kansalaisia suojeltavan ?

Sitäpaitsi, en väitä mitään siitä, mitä "vokkihenkilökunta" yleisesti kokee tai ei koe. Se miten itse asioita koen, on minun mielipiteeni. En ole vastuussa muiden kokemuksista. Mutta sen verran kai pitää asiasta sanoa, että pitää muistaa sellainenkin asia kuin työsuojelu, eikä kukaan saa syvän kuopan pohjallakaan yksinään työtä tehdä, mm. sortumavaaran takia. Työnantajan velvollisuus on varmistaa työntekijöiden turvallisuus, joten jokainen työnantaja tekee omat päätöksensä siitä, miten työntekijän turvallisuus kussakin työssä varmistetaan.

[guest14935]

Mutta harva ajattelee sitä tosiasiaa, että vokeissa työskentelee suuri määrä ihmisiä, ja henkilökuntaa on paikalla 24/7. Jokainen voi itse karkeasti arvioidan jonkin syrjäisen vokin työntekijämäärää ihan vain laskemalla autot parkkipaikalla. Sen jälkeen ei liene yllätys, että henkilökuntaa on asiakkaisiin suhteutettuna enemmän kuin vaikkapa vanhainkodissa. Niin, ja kyllä se vanhainkotipäiväkin maksaa satkun luokkaa, suuri on sen hintahaitari tosin.

Vanhainkodeissa ei taida olla kuin joku käymässä päivällä, illat ja viikonloput ovat ilman henkilökuntaa.
Erikseen sitten sairaitten hoito, niissä yksi hoitaja yöllä ties kuinka montaa katsomassa. (Mikä parempi kuin kaksi koska jos niitä on kaksi, ne alkaa jutteleen keskenään ja hoidettavat unohtuu.)

[Vesimies]

Laskes päässäsi jos kiinteistön kokonaiskulut esim tuossa olisivat olleet vaikkapa miljoonan. Kuten julkinen hinnastokin sanoi. Yllätyt mihin lukemiin pääset.

No, jos sinulla on käytössäsi tarkka jako siitä mihin rahat ovat eri keskuksissa menneet, niin siitähän sen näet. Laitahan oma arviosi siitä miten vaikka tuo Evitskogin 88€/hlö/vrk (tai jonkun muun luvut) on kulunut, ja miten paljon mistäkin osuudesta voidaan säästää kun oikein neuvotellaan.

Tokihan säästöä tulee roimasti kun otetaan kyseinen paikka vain ystävyyden majataloksi, jossa pari tätiä käväisee kerran päivässä pitämässä nimenhuudon. Ympäristön asukkaat saattavat kenties olla hieman tyytymättömiä ratkaisuun, ja Migrikin, kun vokin lopettamisen yhteydessä maksaa 10 miljoonaa tuhottujen tilojen korjauskuluja. Jos siitä siis vielä on pystyssä joku seinä, jota korjata.

[Vesimies]

Mutta harva ajattelee sitä tosiasiaa, että vokeissa työskentelee suuri määrä ihmisiä, ja henkilökuntaa on paikalla 24/7. Jokainen voi itse karkeasti arvioidan jonkin syrjäisen vokin työntekijämäärää ihan vain laskemalla autot parkkipaikalla. Sen jälkeen ei liene yllätys, että henkilökuntaa on asiakkaisiin suhteutettuna enemmän kuin vaikkapa vanhainkodissa. Niin, ja kyllä se vanhainkotipäiväkin maksaa satkun luokkaa, suuri on sen hintahaitari tosin.

Vanhainkodeissa ei taida olla kuin joku käymässä päivällä, illat ja viikonloput ovat ilman henkilökuntaa.
Erikseen sitten sairaitten hoito, niissä yksi hoitaja yöllä ties kuinka montaa katsomassa. (Mikä parempi kuin kaksi koska jos niitä on kaksi, ne alkaa jutteleen keskenään ja hoidettavat unohtuu.)

No mihinkäs ihmeeseen se satku päivässä vanhuspaikkaa kohden sitten oikein uppoaa ? Nämä ovat niitä elämää suurempia kysymyksiä, joiden vastauksista maksamme veroina jokainen, eikä kukaan asiaa ihmettele vaikka joka tuutista kerrotaan miten surkeaa on vanhustenhoito.

[MiljonääriPlayboy]

Minusta tämä keskustelu on saanut hieman outoa luonnetta. Mistä ihmeestä on tullut käsitys, että minä olisin jossakin vastuussa tai tilivelvollinen siitä miten joku on päättänyt vokkeja hoidettavan, tai kansalaisia suojeltavan ?

Aaah, ye good olde "joku on päättänyt." Heinrichin tornipojat kokeilivat tuota samaa tuossa taannoin, huonolla menestyksellä. Kukaan ei varmastikaan väitä, että @Vesimies olisi yksin vastuussa VOK-touhujen mukanaan tuomista lieve-ilmiöistä, mutta VOK-teollisen kompleksin rattaana et myöskään monien silmissä ole täysin viatonkaan. Kirjoittamastasi päätellen et ole edes ihan niitä laatikon pienimpiä rattaita, mikäli tietenkin kirjoittamasi ylipäätään on totta, eikä trollausta. Ja huom. erota toki viattomuus ja viattomalta näyttäminen (muiden silmissä). Sanonpahan vaan sen, että veikkaan aika monen (varsinkin tällä palstalla) muodostavan hyvin herkästi mielipiteen henkilöistä, jotka nostavat palkkaa tähän yhteiskunnalliseen, etniseen, taloudelliseen ja kulttuurilliseen itsemurhaan osallistumisesta. Tilannettasi ei myöskään helpota käyttämäsi suorastaan RHC-Migriläis-DEMLAlainen retoriikka "vankiloista", "perään katsomisesta" ja "asukkaiden suojelemisesta mahdollisten ulkopuolisten hyökkäysten varalta". Just sayin.

Sitäpaitsi, en väitä mitään siitä, mitä "vokkihenkilökunta" yleisesti kokee tai ei koe. Se miten itse asioita koen, on minun mielipiteeni. En ole vastuussa muiden kokemuksista. Mutta sen verran kai pitää asiasta sanoa, että pitää muistaa sellainenkin asia kuin työsuojelu, eikä kukaan saa syvän kuopan pohjallakaan yksinään työtä tehdä, mm. sortumavaaran takia. Työnantajan velvollisuus on varmistaa työntekijöiden turvallisuus, joten jokainen työnantaja tekee omat päätöksensä siitä, miten työntekijän turvallisuus kussakin työssä varmistetaan.

Ehdotapa seuraavassa kuukausipalaverissa, että työsuojelun nimissä olisi hyvä ottaa käyttöön 24/7 lukitut huoneet ja sähköaidalla aidatut VOKit. Ja jos työsuojelu ei vedä, niin vaihtoehtoisesti asia voitaneen perustella sillä, että lukot ja sähköaita auttavat pitämään ne kuunatsit ulkopuolella. 

Tule kertomaan kuinka kävi.

e:typo

[Mika.H]

Laskes päässäsi jos kiinteistön kokonaiskulut esim tuossa olisivat olleet vaikkapa miljoonan. Kuten julkinen hinnastokin sanoi. Yllätyt mihin lukemiin pääset.

No, jos sinulla on käytössäsi tarkka jako siitä mihin rahat ovat eri keskuksissa menneet, niin siitähän sen näet. Laitahan oma arviosi siitä miten vaikka tuo Evitskogin 88€/hlö/vrk (tai jonkun muun luvut) on kulunut, ja miten paljon mistäkin osuudesta voidaan säästää kun oikein neuvotellaan.

Tokihan säästöä tulee roimasti kun otetaan kyseinen paikka vain ystävyyden majataloksi, jossa pari tätiä käväisee kerran päivässä pitämässä nimenhuudon. Ympäristön asukkaat saattavat kenties olla hieman tyytymättömiä ratkaisuun, ja Migrikin, kun vokin lopettamisen yhteydessä maksaa 10 miljoonaa tuhottujen tilojen korjauskuluja. Jos siitä siis vielä on pystyssä joku seinä, jota korjata.

Joo niin näen.
Ihan mahdollista se on. Ja kuten tässäkin ketjussa on nyt useasti sanottu niin vanhojen toteutuneiden kulujen keskiarvo on ollut 43 euroa. Hassua, että jaksat vielä selitellä, ettei tuo ole mahdollista kun siitä nyt on jo vuosikausien tilastot olemassa.

Hyvin selväksi on kuitenkin tullut, että vedät tätä asiaa ilman laskutaitoa tai mitään faktapohjaa. Puolustelet vain huonosti hoidettua hommaa jollain turvallisuuskysymyksellä.

Surullista on se, että kun leikit kuitenkin aluksi jotain vesiasiantuntijaa niin et ole sanallakaan kritisoinut miten tuolla asiat hoidettiin. Reilu kaksi vuotta olisi aikaa ja NYT vielä tehdään asioita, jotka olisi ympäristöluvan mukaan pitänyt tehdä vuoden 2011 loppuun mennessä. Eikö yhtään hävetä tuollainen "asiantuntevus"? Kaikki muuthan isot hommat jäävät tekemättä kun tuo talo on taas tyhjä ja todennäköisesti myydään jollekin taholle, joka ei todellakaan sijoita ympäristöön centtiäkään.

Tuollainen kaksinaismoralimi on vähintäänkin harmittavaa.

Tekisi muuten mieleen kysyä, kun tuolla näemmä sisällä olet ollut, että mitens sisäilmaongelmat vaikuttivat henkilökuntaan ja asukkaisiin? Noin 10 vuotta sitten se oli ihan aito ongelma.. kuis nyt? Tuliko paljon oireita? Vai oliko talo kokenut ihmeparantumisen?

[Vesimies]

VOK-teollisen kompleksin rattaana et myöskään monien silmissä ole täysin viatonkaan.

Ensin siis ammutaan, sitten kysellään. Tai ethän oikeastaan edes kysele. Mutta nyt vaan on niin, että vihjailusi ovat vailla totuuspohjaa.

[MiljonääriPlayboy]

VOK-teollisen kompleksin rattaana et myöskään monien silmissä ole täysin viatonkaan.

Ensin siis ammutaan, sitten kysellään. Tai ethän oikeastaan edes kysele. Mutta nyt vaan on niin, että vihjailusi ovat vailla totuuspohjaa.

....on ollut etuoikeus tutustua vokkeihin läpikotaisin, sisältäpäin...... asunut ja yöpynyt vokissa pakolaisten keskellä.....  asunut ja ruokaillut pakolaisten kanssa, kuljettanut heitä ja keskustellut satoja tunteja heidän kanssaan......   tuntee joka ikinen vokin vartija ja SPR:n työntekijä .....etuoikeus kulkea aivan missä tahansa vokin tilassa, ilman rajoituksia, ja nähdä ihan livenä mitä on arkipäivä vokissa. Ja myös se hieman pahempi päivä.

Aiiiiiiiivaaaaaan, et siis ole VOK-teollisen kompleksin* osa, olet muuten vaan hengaillut VOKeissa turistina?   

Myydäänkö noihin jotain sarjalippuja? Joka kymmenes VOK yö ilmaiseksi? 20% alennusta jos annat Ahmedin nukkua lusikassa kanssasi?   

Ei sviddu, tämä oli kyllä oikein päivän piristys.

*ainakin minulle on aivan sama minkä instanssin nimissä teet töitä VOK-toiminnan eteen, on se sitten kirkko, SPR, valtio, kunta, ELY-keskus, VOK-paronin kiinteistöfirma tai muu "yritys", joka puuhastelee pääosin tuon touhun parissa: KAIKKI ovat VOK-teollisuuden osia. Vapaaehtoisia myöten.

e:tarkennus lisätty

[Vesimies]

Reilu kaksi vuotta olisi aikaa ja NYT vielä tehdään asioita, jotka olisi ympäristöluvan mukaan pitänyt tehdä vuoden 2011 loppuun mennessä. Eikö yhtään hävetä tuollainen "asiantuntevus"? Kaikki muuthan isot hommat jäävät tekemättä kun tuo talo on taas tyhjä ja todennäköisesti myydään jollekin taholle, joka ei todellakaan sijoita ympäristöön centtiäkään.

Tuollainen kaksinaismoralimi on vähintäänkin harmittavaa.

No sen verran tarkennusta, että ympäristöluvan mukaiset viemärikuvaukset tehtiin vuoden 2016 syksyllä, eivätkä ne osoittaneet välitöntä korjauksen tarvetta. Joten väite että ympäristöluvan vaatimat toimenpiteet olisivat vielä teon alla on virheellinen; ne tehtiin vuoden 2016 aikana.

Ai hävettääkö ? No voin rehellisesti sanoa, että ei hävetä, koska en ole ollut se joka noista asioista on tuolloin päättänyt.

Mutta voin antaa sinulle mietteitä illan ratoksi; historian tunnetkin, mutta tässä sinulle yksi fakta datapiste, jonka merkitystä asian kannalta voit meditoida: "Siitä hetkestä, kun Aktiivikeskuksen nykyinen johto sai ensi kerran kuulla viemärikuvausten olevan tekemättä, kului alle viikko siihen, kun kuvaukset oli tilattu."

[Mika.H]

Reilu kaksi vuotta olisi aikaa ja NYT vielä tehdään asioita, jotka olisi ympäristöluvan mukaan pitänyt tehdä vuoden 2011 loppuun mennessä. Eikö yhtään hävetä tuollainen "asiantuntevus"? Kaikki muuthan isot hommat jäävät tekemättä kun tuo talo on taas tyhjä ja todennäköisesti myydään jollekin taholle, joka ei todellakaan sijoita ympäristöön centtiäkään.

Tuollainen kaksinaismoralimi on vähintäänkin harmittavaa.

No sen verran tarkennusta, että ympäristöluvan mukaiset viemärikuvaukset tehtiin vuoden 2016 syksyllä, eivätkä ne osoittaneet välitöntä korjauksen tarvetta. Joten väite että ympäristöluvan vaatimat toimenpiteet olisivat vielä teon alla on virheellinen; ne tehtiin vuoden 2016 aikana.

Ai hävettääkö ? No voin rehellisesti sanoa, että ei hävetä, koska en ole ollut se joka noista asioista on tuolloin päättänyt.

Mutta voin antaa sinulle mietteitä illan ratoksi; historian tunnetkin, mutta tässä sinulle yksi fakta datapiste, jonka merkitystä asian kannalta voit meditoida: "Siitä hetkestä, kun Aktiivikeskuksen nykyinen johto sai ensi kerran kuulla viemärikuvausten olevan tekemättä, kului alle viikko siihen, kun kuvaukset oli tilattu."

Höpöhöpö.

En jaksa tällaista höpinää enää käydä täällä. Selkeästi puolustelet tuon talon toimintaa, minä en sitä kehtaisi tehdä.

Tämä juttu ei etene. Katsellaan tulevaisuudessa kuka tekee ja mitä.

[Vesimies]

Tämä juttu ei etene. Katsellaan tulevaisuudessa kuka tekee ja mitä.

Ei etene, ei. Evitskogia tai montaa muuta ikivanhoihin rakennuksiin pohjautuvaa isoa keskusta kaukana joukkoliikenteestä kun ei yksinkertaisesti voida ajaa ympäristöä vaarantamatta ja/tai muuta härdelliä aiheuttamatta siten, että kustannukset jäävät pieniksi.

Asukkaat kun eivät ole mitenkään normaaleja motelliasukkaita.

Ja tästähän on varsin elävää tilastoa vuoden 2016 kustannusten osalta. Siellä ei ole yhtään Evitskogin kaltaista vanhaa isohkoa keskusta in-the-middle-of-nowhere, jossa kustannukset olisi saatu lähellekään 37 egeä. Sellaista ihmettä ei ole eikä tule, ja toisin ajattelevat voivat ajatella kuvitelmissaan mitä lystäävät, mutta valitettavasti totuus on toisenlainen. Tavoitehintaan on paljon helpompi päästä pienissä keskuksissa, kaupungissa, uusissa rakennuksissa, vähäisemmällä vartioinnilla, ..., yms.

Tuossa MOT-ohjelmassahan tuotiinkin esille se kirous joka syntyy, kun vuokrattavia, lämmitettäviä neliöitä on paljon yli tarpeen. Evitskogissa kun niitä neliöitä on "lievästi sanottuna" moninkertaisesti yli sen, mitä itse asuinhuoneet vaativat. Se on aikanaan tehty aivan toisenlaisia aspekteja silmälläpitäen kuin jokin motellitoiminta, puhumattakaan vastaanottokeskustoiminnasta.

Osaavatkohan alueen asukkaat nyt huumassaan jossa vok-toiminta päättyy, ajatellakaan mitä muuta käyttöä tuolle tilalle voidaan keksiä ? Voi vain toivoa, ettei siitä tule vaikkapa palautuskeskusta.

Mielenkiintoista on muuten tuo Meltolankin keskuksen performanssi. Sinnehän Migri on antanut suurinpiirtein lahjoituksena yrittäjälle paljon omaisuutta (myyden sen siis reippaasti alle markkinahinnan), joten sen hintaa on saatu alas mm. käytännössä lahjoittamalla sinne omaisuutta suljetuista keskuksista. Ja jos nyt oman viisisenttiseni asiasta antaisin, esitän vahvana veikkauksena että aivan katastrofihan se keskus tulee olemaan, täysi härdelli. Lienee pieni ihme jollei vuoden loppuun mennessä ala näkyä uutisissa mitään. (Sorry tämä OT mutta tuosta keskuksesta ei taida olla omaakaan ketjua).

[Tosiasiallinen Nuiva]

SPR ja vokkijohtaja husasivat veronmaksajien rahoja: Evitskogin vastaanottokeskus ylitti budjettinsa miljoonilla

Äskettäin suljetun Evitskogin vastaanottokeskuksen toimintaa pyörittänyt Suomen Punainen Risti teki aluksi virheellisen arvion toimintakuluista. Veronmaksajilta kanavoitua rahaa hupeni vastaanottokeskukseen jopa 3,6 miljoonaa euroa budjetoitua enemmän.


Maahanmuuttovirasto (Migri) päätti kesällä sulkea SPR:n ylläpitämän Evitskogin vastaanottokeskuksen Kirkkonummella. Evitskogin toiminta on syksyn aikana käytännössä jo ajettu alas ja jäljellä olevat asukkaat on siirretty muihin vastaanottokeskuksiin.

Migri ilmoitti jo toukokuussa SPR:lle, että vastaanottokeskuksen toimeksiantosopimus irtisanotaan, minkä jälkeen Evitskogissa aloitettiin yt-neuvottelut. Evitskogissa oli 21 työntekijää ja keskus oli yksi Suomen suurimmista.

Keskeinen syy Evitskogin sulkemiselle olivat vuoden 2016 korkeat kiinteistön ylläpitokulut, joihin kuuluvat kiinteistön vuokran lisäksi hoito- ja vartiointikulut.

Suomessa olevien vastaanottokeskusten lukumäärä riippuu turvapaikanhakijoiden määrästä. Määrällisten huippuvuosien 2015 ja 2016 jälkeen muitakin vastaanottokeskuksia on suljettu useita ympäri Suomea.

(jatkuu vielä pitkälti)

https://www.suomenuutiset.fi/spr-ja-vokkijohtaja-husasivat-veronmaksajien-rahoja-evitskogin-vastaanottokeskus-ylitti-budjettinsa-miljoonilla/

[Vesimies]

^ Juuri tätä olen tarkoittanut. vaikka vuokra olisi ollut nolla, tuota kiinteistöä ei olisi koskaan pitänyt vuokrata vokiksi. Se on yksinkertaisesti liian kallis ylläpidettäväksi ja kunnolla vartioitavaksi.

Se on siis ihan eri kategoriassa, kuin jokin kaupungissa sijaitseva parilla kolmella paikalla olevalla vartijalla hoidettava hyväkuntoinen tai edes kohtuukuntoinen talo. Voisi siis aiheellisesti kysyä: kukahan teki tuon täysin väärän päätöksen kyseisen talon vuokraamisesta vok-käyttöön täysin epärealistisella budjetilla ? Entä kuka teki päätöksen Auramosta ? Tai kuka teki päätöksen Aavarannasta ? Kaikki nuo ovat olleet täysin epärealistisella budjetilla tehtyjä päätöksiä.

[ISO]

Mites se menikään.

Suomen paras VOKki, tai ainakin kallein.

[Uuno Nuivanen]

Sidosryhmäkusetusta. Joku tahojen hyväveli sai miljoonatappion miljoonanetoksi. Eikä ole ainoa. Mitenkähän Tallukka nykyään?

Uuvatti Vokki-Pekka haistakoon paskan. Äänestin häntä kaksi kertaa kunnallisvaaleissa ja kerran eduskunta-.

Sitokaa paaluun, veljet, mutta ei liinaa silmille. Ja tähdätkää hyvin. Eikä ole ainoa äänestysmokani. Joiltakin se äänioikeus vain yksinkertaisesti pitäisi ottaa pois.     

[Alapo]

Vieläkin kiinnostaisi, että mikähän taho kustansi vokkilaisten matkakortit ja kertakäyttövuorokausiliput. Mikäli se tohon vokkibudjettiin upotettiin, en kyllä ihmettelisi.

[Mika.H]

Laitetaan tähän historiallinen linkki vuoden 2015 lokakuulta.

https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/mtv-uutiset-kysyi-maksaako-migri-vastaanottokeskuksista-ylihintaa-ei-ehdita-kilpailuttaa/5499708

Näitä asioita nyt ponnahtelee julkisuuteen todisteiden kera.

Evitskog oli jo tuolloinkin esimerkkinä miten ei kannata toimia.

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2017/11/10/kiinteistosijoittaja-takoi-lahes-70-prosentin-voiton-pakolaisbisneksella

[Mika.H]

Loppu.

2v ja 3kk tuo kesti ja tänään tuo loppui. Viimeiset vartijat ja SPRn henkilökunnasta poistuivat tänään.

Kippis.

[Vesimies]

Loppu.

2v ja 3kk tuo kesti ja tänään tuo loppui. Viimeiset vartijat ja SPRn henkilökunnasta poistuivat tänään.

Kippis.

Jeps. Seuraavien naapurustojen huoleksi siirtyivät. Ja toisten seuraavien hyviksi tuloiksi. Näin se valittujen piiri pieni pyörii. Nuo pitäisi majoittaa heitä tänne toivovien kotona, korvauksena vaikkapa juhlalliset 15 euroa/vrk sisältäen vastaanottorahan, eikä niiden huolena jotka eivät vastaanottokeskusta naapurustoonsa edes halua.