Britannian EU-ero (Brexit)

[JoKaGO]

Mitenkäs on, jos Suomessa äänestettäisiin ja tulos olisi että EU;n jäsenenä jatketaan niin kait tämä sama periaate olisi voimissaan silloinkin, eli demokratia ja kansa (Eli enemmistö) on puhunut, pulinat pois ja uutta äänestystä ei tarvita?

Sinä fiksu mies, jonka mielipiteitä kunnioitan, yleensä, menisitkö vaikka veneilemään pariksi päiväksi? Tekisi sinulle hyvää. Kaikella ystävyydellä!

[JoKaGO]

Miten v.ssa jäsen Roopen viestimäärä ylittää vieläkin liket? Hävetkää!

Me ollaan Roopen kanssa ns. gonamiehiä. Liketysmahdollisuus tuli vasta, kun Roopella oli 20000 postausta alla, ja mullakin 9000. Like/viestit ratio pitäisikin laskea siitä päivästä, kun liketys tuli kuvioon, niin meikäläiselläkin olisi vähän parempi ratio.



Anteeksi ja kiitos...

[JoKaGO]

Tuohon liittyen uskaltaisin mielipiteenäni kommentoida, että tavaroiden vapaan liikkumisen mahdollistava lainsäädäntötyö on suurimmaksi osaksi ollut järkevää ja hyödyllistä. Viittaan erityisesti tavaroita ja laitteita koskeviin direktiiveihin (en siihen kurkkudirektiiviin:), jotka ovat oikeastaan aivan järkevästi laadittuja määräyksiä standardoinnin ja lainsäädännön perustaksi. Niiden laatiminen ei varmasti ole helppoa, eikä niiden noudattamisesta (laitevalmistajana) aina kovin hyvä fiilis tule, mutta kun lainsäädännöllistä tilannetta vertaa vaikka USA:han, niin EU on aivan eri luokassa lainsäädännön selkeydessä, harmonisoinnissa ja läpinäkyvyydessä.

Kuule, silloin meillä oli TUV (keskimmäinen kirjain on yybel, saksalainen yy, mutta kun tämä Android-paska ei tunnista sellaista  ) ja CSA ja Norske Veritas, jne. joiden leima oli voimakkaampi kuin EC ikinä voisi olla. Noilla leimoilla tuote kelpasi kaikkialle maailmaan (paitsi Venäjälle, sinne piti olla Gost-R eli US-dollareita virkamiehelle  ) ja piruvie nuo tsekkasivat tuotteet aikuisten oikeesti, pelkät paperit eivät riittäneet niinkuin EC-merkin kanssa riittää. Uskokaa tai älkää, tämä on TIETO.

[JoKaGO]

Mitä isoihin firmoihin tulee, niin Nissan on sanonut haastavansa Leave-kamppanjan oikeuteen siitä, että se oli käyttänyt firman logoa sen yhteydessä, että oli sanonut näiden firmojen varmasti jäävän Britanniaan, vaikka leave voittaisi.

No ni, siihen kaatui Brexit!

[JoKaGO]

Edelleen yksinkertaistettuna, tätä per lärvi maksua voi sitten jokainen tykönään hahmotella jotta onko saanut rahan edestä katetta jokapäiväisessä elämässään vuoden mittaan.

Eiköhän me olla saatu EU:lta koko rahan edestä vittuilua.

No ollaan!

[JoKaGO]

Brittien pörssi näyttäisi olevan korkeimmillaan viimeiseen kahteen kuukauteen:

http://www.bbc.com/news/business/markets/europe/lse_ukx

Pat Condell kommentoi tapausta Twitterissä:

"Stock market up again today by 3.58%. What a disaster. How will we recover? http://www.bbc.co.uk/news/business/markets/europe/lse_ukx ..."

Vihapuhetta 

[JoKaGO]

Johnson ei lähde puheenjohtajakilpaan eli hänestä ei tule pääministeriä.

Voi harmi. Boris "Hunchback" Johnsonin seikkailuja pääministerinä olisi ollut kiinnostavaa seurata.

Aivan sikajätkä ja rosvo on. Veti vähäisessä virassaan Lontoon pormestarina palkkaa melkein puolet verrattuna Helsingin kaupungin puutarhurin palkkaan

[JoKaGO]

En ole tuota mieltä. Minustakin EU-päätöksenteko on kauempana kansalaisista kuin kansallinen, mutta alkuperäinen kommenttini oli Laskentanuivan tekstiin:"annetaan itsemäärämisoikeutta johtajille joita ei ole demokraattisesti valittu". Minusta EU-päätöksenteon ja kansallisen päätöksenteon demokraattisuudessa on ennemminkin aste-ero kuin se, että kyse olisi laadullisesti eri asioista.

EUta markkinoitiin Suomessa subsidiariteettiperiaatteella 90-luvulla. Miksi se ei toteutunutkaan? 

[ismolento]

Brexit siideri tulee markkinoille BritanniassaUSA:ssa. -Talouselämä

Mikä pienpanimo Suomessa lanseeraa Fixit-oluen?

Jos olisin panimo alalla niin ehdottomasti lanseeraisin fixit oluen, mutta kun en ole niin lupaan ostaa Suomesta olutta heti kun tulee fixit olut myyntiin.

Eiköhän se muiden panimoiden avulla kiellettäisi. Syyksi voitaisiin laittaa vaikkapa epäasiallinen markkinointi.

[Sarma]

MTV3 yrittää EU:ta pelastaa...

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/kommentti-brexit-on-putinin-nollasummapelin-jattipotti/5969896

[JoKaGO]

MTV3 yrittää EU:ta pelastaa...

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/kommentti-brexit-on-putinin-nollasummapelin-jattipotti/5969896

Eli ihmiset ovat sittenkin väärässä ja Stalin/Hitler/Mussolini/Kim/Rompuy... nameit on oikeassa 

[JKN93]

On se monimutkaista.
Brexitin toteutumisen epäily kiihtyy...kuin suunnitellusti.
Nyt yritetään lietsoa jotain kriisiä britteihin jotta eroprosessi saadaan keskeytettyä ja peruttua ennemmin tai myöhemmin tavalla tai toisella...eron haittoja korostetaan mediassa ja yritetään muuttaa ja manipuloida mielipidettä,takit alkaa kääntyillä itse kullakin...semmosta teatteria.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016063021821573_uu.shtml

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/die-zeit-tassa-5-syyta--miksi-brexitia-ei-ehka-tapahdu/zbu4nV8i

[Kela_Platinum]

Orpo jyrähti Soinille Twitterissä: "Edellytän ulkoministerin edustavan hallituksen linjaa yksiselitteisesti"   

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/orpo-jyrahti-soinille-twitterissa-edellytan-ulkoministerin-edustavan-hallituksen-linjaa-yksiselitteisesti/5969898

Kaikki kommunistit kuten Tuomioja ja Rinne revitty telkkariin "ihmettelemään" Soinin toimintaa.

[JoKaGO]

Tottakai Orpolla on varaa moittia Soinia hallitusohjelman noudattamisen laiminlyönnistä. 32000

[ApinA]

Ajattelet asiaa yksittäisen virolaisen näkökulmasta, kun asiaa tulisi katsoa suurempien massojen kannalta. Käsittääkseni virolaiset, jotka työskentelevät täällä vuosia putkeen ovat vähemmistöä. Suurin osa virolaisista työntekijöistä tekevät eri pituisia keikkoja.

No, periaatteessahan noin voisi tehdä suomalainenkin. Asuu jossain helvetin kuusessa ja käy keikkatöillä Helsingissä, jossa on töitä ja korkeammat palkat kuin siellä helvetin kuusessa. Mikseivät ihmiset sitten tee näin? Siksi, että juuri perheelliselle tuollainen elämä on aika helvetillistä, vaikka siis paperilla siinä ehkä jää voitolle.

Itse asiassa moni suomalainen tekeekin niin. Jalostamoilla, varustamoilla, paperitehtaiden ja voimalaitosten työmailla on todella paljon miehiä ympäri Suomea. Osa perheellisiä, loput perheettömiä. Suurin osa näistä miehistä on ns. komennusmiehiä. Eli kiertävät urakasta toiseen ympäri maata. Ovat siis urakoitsijan palveluksessa, ei esim. Fortumin. Vaikka halu olisi ottaa perhe mukaan, se ei ole mahdollista, koska kaupunki vaihtuu kuukauden tai vuoden päästä. Nyky verotuksen takia yhdessä kohteessa voi olla maksimissaan kaksi vuotta töissä. Sen jälkeen on oltava kuusi kuukautta muualla. Perheelliselle tuollainen ei ole herkkua. Ei se aina ole nuorelle sinkkumiehellekkään. Kokemusta on. Palkka ei kuitenkaan ole kovinkaan paljon suurempi kuin siellä helvetin kuusessa, vaikka päiväraha sitä parantaa. Siellä helvetin kuusessa vain ei välttämättä ole töitä kuin emännälle.

Toisaalta perheellisen on vaikea muuttaa pysyvästi perheensä kanssa suomeen, koska tällöin virolainen menettää ainoan kilpailuvalttinsa. Eli siis halvan asumisen, halvat elinkustannukset, halvan auton, halvat tupakat ja muut nautintoaineet. Eli "virolaisesta" rakennusmiehestä tulisi "suomalainen" rakennusmies ja joutuisi kortistoon uuden virolaisen tullessa tilalle.

Kuten sanoin, Suomeen tulevan virolaisen pitää asua jossain ja siis sen lisäksi hänen pitää ylläpitää asumista Virossa. Ok, joku täällä sanoi, että asuu sitten Suomessa jossain kimppakämpässä. Niinpä, mutta tämä on elämäntason alennus verrattuna siihen, että asuu perheensä kanssa omassa asunnossa. Ja siis noin voi tehdä myös suomalainen, kuten yllä kirjoitin. Miksi harva tekee noin, vaikka siinä säästäisi pitkän pennin asumiskustannuksissa? Vielä halvemmaksi tulee, jos kimppakämpän sijaan asuu teltassa tai sillan alla.

Toinen juttu on sitten se, että Suomessa asumisessa on omat etunsa. Jos ei olisi, niin mikseivät suomalaiset muuta laumoittain Viroon tekemään juuri tuota mainitsemaasi? Suomessa on todennäköisesti paremmat koulut (ks. PISA-vertailu), paremmat terveyspalvelut, jne.

Virolaiset oman käsitykseni mukaan asuvat todella usein kimppakämpissä. Nämä asunnot on yleensä vuokrannut se virolainen yritys, joka virolaiset ovat tänne värvänneet. Näin yleensä toimii myös suomalainen yritys, joka lähettää omia työntekijöitä eripuolelle Suomea. Tiedän myös useamman yrittäjän, joka asuu asuntovaunussa viikot tullessaan Tampereelle töihin. Kyllä. Se on elämäntason alennus. Se kompensoidaan palkalla, joka työstä saadaan.

Kysytkö aivan tosissasi, miksi suomalaiset eivät muuta Viroon tullakseen Suomeen töihin? Oikeasti? Kysymys on täysin idioottimainen, mutta vastaan omalta osaltani. Rakastan Suomea, enkä halua asua muualla. Kaikki läheiseni asuvat täällä. En tunne ketään Virosta. Vaikka vironkieli on läheinen omalleni, en sitä kuitenkaan osaa. Vaimoni voisi olla vaikea löytää töitä, ellei sitten lähtisi myös Suomeen töihin ja poika jäisi yksin viikoiksi. 

Virolaiset saavat Suomessa helvetin paljon parempaa palkkaa kuin kotimaassaan. Siksihän he täällä töissä käytvät. Itse harkitsisin erittäin vakavasti töihin lähtöä rakennuksille, jotka ovat neljän tunnin lauttamatkan päässä ja palkka olisi lääkärin palkan luokkaa.

Ja siis etkö veisi perhettäsi sinne mukanasi, vaan joka sunnuntai-ilta menisit sen 4 tuntia lautalla ja sitten perjantaina takaisin? Ja siis tässä tuon stressaavan reissaamisen lisäksi osa rahoistasi valuisi siihen jatkuvaan lauttaamiseen ja sen työpaikkasi lähellä olevan asumisen kustannuksiin.

Tämä tässä on se kysymys, ei se, ovatko palkat Suomessa korkeampia kuin Virossa.

Kysymys nimenomaan on siitä, että palkat ovat virolaiselle suhteellisesti korkeat. En veisi perhettäni toiseen maahan, vaikka saisin kaksinkertaisen palkan työstä. Miksikö? Siksi, koska paikallisen mittapuun mukaan saisin vain minimipalkkaa, työni olisi keikkaluonteista, eikä vaimollani olisi töitä sekä huonot työllistymisnäkymät. Yksinkertaista, eikö?

[-PPT-]

Vaikka virolaiset suomalaisten sukulaiskansa onkin niin yhdessä asiassa he mielestäni eroavat suomalaisista melko selvästi; nimittäin, he tuntuvat olevan huomattavan paljon laumasieluisempia. Ainakin he tuntuvat liikkuvan aina hemmetin suurissa revohkoissa eivätkä myöskään pyytele anteeksi olemassaoloansa puhumalla kieltänsä hiljempaa, kuten ei tietenkään pidäkään.

Vai onko kyse vain siitä, että kun Suomessa he ovat ulkomailla niin kenen tahansa maanmiehen seura kelpaa? Mielestäni suomalaiset ulkomailla eivät kuitenkaan hengaile sellaisten suomalaisten seurassa joiden kanssa he eivät Suomessakaan hengailisi.

Tulevaisuudessa Suomenlahden työmatkaliikenne jatkunee mutta saattaa kääntää suuntaansa päinvastaiseksi.

[Leijona78]

Britanniassa vierailevan ulkoministeri Timo Soinin noudatettava hallituksen linjaa, vaatii valtionvarainministeri Petteri Orpo.

Hivenen naurattaa. Orpo kertomassa että hallituksen linjasta ei livetä.

[Aksiooma]

END OF EU? Uprising continues as top Hungary minister says 'we want OUT of European Union'

THE Hungarian Prime Minister's right hand man has said he does not want to remain in the European Union (EU) as it fails to protect European values.

[snap]

"We should divide the question of the EU membership from the question of migration. It is possible to create European migration politics, in harmony with the Hungarian national interest."

Mr Orban also said the EU's failure to manage the migrant crisis was to blame for Britain voting to leave the EU and warned further referendums could follow.

He added: "The important question is what lessons to draw from what happened, for us Europeans who are still members of the European Union and want to stay in.

"If the EU cannot solve the migration situation then such challenges as we saw in the case of the United Kingdom will increase."

Loput: Daily Express

Ei taida Suomesta löytyä poliitikkoa, joka uskaltaisi puhua samaan tapaan. Meillä on kinkkusämpylöitä poliitikkoina.

[Aksiooma]

Orpo jyrähti Soinille Twitterissä: "Edellytän ulkoministerin edustavan hallituksen linjaa yksiselitteisesti"   

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/orpo-jyrahti-soinille-twitterissa-edellytan-ulkoministerin-edustavan-hallituksen-linjaa-yksiselitteisesti/5969898

Kaikki kommunistit kuten Tuomioja ja Rinne revitty telkkariin "ihmettelemään" Soinin toimintaa.

Hiljaa Petteri. Nurkkaan siitä. Suomella ei ole mitään omaa linjaa.

[svobo]

Soini sanoi selvällä suomella, että tämä hallitus mennään loppuun ilman eroaikeita. Vai onko tämä jossakin välissä muuttunut? Toki hän jätti ilmaan leijumaan sellaisen epäilyksen, ettei sitoudu siihen välttämättä ikiajoiksi, mutta tämän hallituksen ajaksi kuitenkin.

Liekkö sen verran kettu, että kun viimevuotisessa mamuvyöryssä persuille syötettiin ka(l)kkia ja kannatuksensa samalla romutettiin, niin nyt EU-erobuumin tiimoilta kuittailee vähän takaisin, tai ainakin antaa ymmärtää pitävänäsä takataskussaan EU-erokorttia, jos hallitus hajotetaan kesken kauden.

[Kela_Platinum]

Liittyy lievästi tähän EU:n hulluuteen. Euractiv raportoi, että varakomissaarien kuukausipalkka on noin 62 000 euroa. Eli Katainen ja muut saavat tämän raportin mukaan 4 kuukauden töistä 500 000 euroa kun huomioon otetaan kaikki bonukset ja muut työn edut. Hyvin pyyhkii.

Artikkeli tässä englanniksi: http://www.euractiv.com/section/social-europe-jobs/news/interim-commissioner-bonuses-branded-excessive/

[Aksiooma]

Liittyy lievästi tähän EU:n hulluuteen. Euractiv raportoi, että varakomissaarien kuukausipalkka on noin 62 000 euroa. Eli Katainen ja muut saavat tämän raportin mukaan 4 kuukauden töistä 500 000 euroa kun huomioon otetaan kaikki bonukset ja muut työn edut. Hyvin pyyhkii.

Artikkeli tässä englanniksi: http://www.euractiv.com/section/social-europe-jobs/news/interim-commissioner-bonuses-branded-excessive/

Mainitaanko artikkelissa, että EU byrokraateilla on tasaverotus palkoissa: 13%

[sivullinen.]

BBC kuittailee eurostososialisteille aika rumasti. Eurostososialistien mielestä kun ei voi olla vapaakauppaa ilman passivapautta. Todellisuudessa asia ei ole näin.

Reality Check: Could there be free trade without free movement?

BBC on alkanut käyttää nimitystä "Reality Check" sosialistien valheellisia väitteitä kumoavista jutuistaan. Minä en osannut kääntää sitä suomeksi iskevästi; tosiasioiden tarkastaminen tarkoittaa samaa, mutta on pitkä ja vaikea. Keksikö joku paremman suomennoksen? Jatkossa sitä voisi käyttää suomalaisten sosialistien valheita kumotessa. Jos esimerkiksi joku väittää, ettei euroopassa ole ollut sotia Eurostoliiton perustamisen jälkeen, niin voisi huomauttaa Jugoslavian sodasta ja Ukrainan sodasta; molemmat on käyty euroopassa ja molemmat ovat sotia.

[Aksiooma]

BBC kuittailee eurostososialisteille aika rumasti. Eurostososialistien mielestä kun ei voi olla vapaakauppaa ilman passivapautta. Todellisuudessa asia ei ole näin.

Reality Check: Could there be free trade without free movement?

BBC on alkanut käyttää nimitystä "Reality Check" sosialistien valheellisia väitteitä kumoavista jutuistaan. Minä en osannut kääntää sitä suomeksi iskevästi; tosiasioiden tarkastaminen tarkoittaa samaa, mutta on pitkä ja vaikea. Keksikö joku paremman suomennoksen? Jatkossa sitä voisi käyttää suomalaisten sosialistien valheita kumotessa. Jos esimerkiksi joku väittää, ettei euroopassa ole ollut sotia Eurostoliiton perustamisen jälkeen, niin voisi huomauttaa Jugoslavian sodasta ja Ukrainan sodasta; molemmat on käyty euroopassa ja molemmat ovat sotia.

Totta vai tarua tai pelkästää Fakta tms.

[Arkipiispa]

Paluu todellisuuteen.

[Aksiooma]

Myytinmurtajat 

[jka]

Kansanäänestyksissä ei tehdä sen huonompia päätöksiä kuin parlamenteissa

Tuossa aika hyvä pointti. Suomi liitettiin euroon "huippuasiantuntijoiden" ja asiaan "syvällisesti perehtyneiden" ammattipoliitikkojen toimesta. Ruotsi jätti euron väliin kansanäänestyksellä. Kumpi päätti fiksummin?

Niinpä Suomi liitettiin EMUn jäseneksi eduskunnan päätöksellä hyvin vähäisen kansalaiskeskustelun jälkeen huhtikuussa 1998. Ruotsissa taas eurojäsenyys kaatui viisi vuotta myöhemmin kansanäänestyksessä, jota edelsi laaja keskustelu eurojärjestelmän ongelmista sekä EMUn vaikutuksista Ruotsin talouspolitiikalle.

Ratkaisujen taloudelliset seuraukset ovat kaikkien tiedossa. Ruotsin työttömyysaste on yli kolme prosenttiyksikköä alempana kuin Suomessa ja talouskasvu on selvästi vahvempaa. Ruotsin paremmalle talousmenestykselle on tietysti monia syitä, mutta oman valuutan tuomasta joustosta ja talouspolitiikan laajemmasta pelivarasta on ollut varmasti hyötyä.

Ylipäätään nykyään on vaikea löytää asiantuntijaa, jonka mukaan Suomen EMU-jäsenyys oli järkevä ratkaisu. Jopa kiihkeimmät eurofiilit ovat viime vuosina myöntäneet jäsenyyden olevan taakka Suomen taloudelle.

Toisin sanoen Suomessa eduskunnassa tehty päätös johti taloudellisesti onnettomaan lopputulokseen, kun taas Ruotsissa kansanäänestyksessä onnistuttiin tekemään samasta asiasta vastuullisempi ratkaisu.

[Peltipaita]

Kansanäänestyksissä ei tehdä sen huonompia päätöksiä kuin parlamenteissa

Tuossa aika hyvä pointti. Suomi liitettiin euroon "huippuasiantuntijoiden" ja asiaan "syvällisesti perehtyneiden" ammattipoliitikkojen toimesta. Ruotsi jätti euron väliin kansanäänestyksellä. Kumpi päätti fiksummin?

Niinpä Suomi liitettiin EMUn jäseneksi eduskunnan päätöksellä hyvin vähäisen kansalaiskeskustelun jälkeen huhtikuussa 1998. Ruotsissa taas eurojäsenyys kaatui viisi vuotta myöhemmin kansanäänestyksessä, jota edelsi laaja keskustelu eurojärjestelmän ongelmista sekä EMUn vaikutuksista Ruotsin talouspolitiikalle.

Ratkaisujen taloudelliset seuraukset ovat kaikkien tiedossa. Ruotsin työttömyysaste on yli kolme prosenttiyksikköä alempana kuin Suomessa ja talouskasvu on selvästi vahvempaa. Ruotsin paremmalle talousmenestykselle on tietysti monia syitä, mutta oman valuutan tuomasta joustosta ja talouspolitiikan laajemmasta pelivarasta on ollut varmasti hyötyä.

Ylipäätään nykyään on vaikea löytää asiantuntijaa, jonka mukaan Suomen EMU-jäsenyys oli järkevä ratkaisu. Jopa kiihkeimmät eurofiilit ovat viime vuosina myöntäneet jäsenyyden olevan taakka Suomen taloudelle.

Toisin sanoen Suomessa eduskunnassa tehty päätös johti taloudellisesti onnettomaan lopputulokseen, kun taas Ruotsissa kansanäänestyksessä onnistuttiin tekemään samasta asiasta vastuullisempi ratkaisu.

Oli muutenkin hyvä kirjoitus. Oudossa lehdessä kuitenkin.

[CaptainNuiva]

Mitenkäs on, jos Suomessa äänestettäisiin ja tulos olisi että EU;n jäsenenä jatketaan niin kait tämä sama periaate olisi voimissaan silloinkin, eli demokratia ja kansa (Eli enemmistö) on puhunut, pulinat pois ja uutta äänestystä ei tarvita?

Sinä fiksu mies, jonka mielipiteitä kunnioitan, yleensä, menisitkö vaikka veneilemään pariksi päiväksi? Tekisi sinulle hyvää. Kaikella ystävyydellä!

Ymmärrän tämän niin että kansanäänestyksen uusimisesta ei saa puhua jos aihe on vaikea tai ei-mieluinen.
Ihan kaikella ystävyydellä, ei tuo niin vaikea kyssäri voinut olla.
Mieluusti lähtisin veneilemään pariksi päiväksi jos vain olisi aikaa, kyllä se aina täällä roikkumisen voittaa.

[Sarma]

USA yrittää pitää EU;n kasassa:

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2016/06/30/usan-painajaisesta-tuli-totta-tasta-syysta-maa-pelkasi-brexitia-jo-70-luvulla/20166988/12