2009-09-21 Sveitsi: Kansanäänestys minareeteista & reaktiot (yhdistetty)

[rähmis]

Tarvittava määrä allekirjoituksia (100.000) on koossa ja Sveitsin kansa voi alkaa henkisesti valmistatumaan syksyn kansanäänestykseen, missä ratkaistaan minareettien kohtalo alppimaassa. Kansanäänestyksen takana on luonnollisesti oikeistolainen SVP, joka tällä haavaa on monien harmiksi Sveitsin suurin puolue.

Puoleen argumentit kiellolle ovat kamalan rasistisia ja ulkomaalaisvihamielisiä. SVP:n ei laske minareetteja uskonnollisiksi symboleiksi, vaan Sveitsissä ja muualla länsimaissa käynnissä olevan islamisoitumisen uhkaavanoloisiksi ilmentymiksi.

SVP:n julkilausuman mukaan minareetit ovat poliittisen vallan ja suvaitsemattomuuden symboleja. Jos asiaan ei puututa ajoissa, johtaa kehitys lopulta sharian käyttöönottoon Sveitsissä. Tällä hetkellä Sveitsin moskejoiden yhteydessä, joiden olemassaoloon ei luonnollisestikaan olla puuttumassa, on kaksi minareettia, yksi Genevessä ja toinen Zurichissä.  

Tiedostavaisto jo viran puolestakin on esitystä vastaan, jonka he katsovat olevan kaikkien mahdollisten ihmisoikeussopimuksien vastainen ja joka riskeeraa eri uskontojen välistä harmoniaa (?). Pelko Sveitsin maineen lopullisesta menemisestä ulkomaalaisten silmissä on myös suuri ja riskiä joutumisesta oikeauskoisten sylkykupiksi tanskalaisten lailla pidetään ilmeisenä.  

Toisen tulossa olevan SVP:n masinoiman ulkomaalaisvihamielisen kansanäänestyksen tavoite on saada ulkomaalaiset rikolliset perheenjäsenineen karkotetuksi Sveitsistä.

Svenska Dagbladet

[Marjapussi]

Toisen tulossa olevan SVP:n masinoiman ulkomaalaisvihamielisen kansanäänestyksen tavoite on saada ulkomaalaiset rikolliset perheenjäsenineen karkotetuksi Sveitsistä

Jos oheinen kansanäänestys antaa positiivisen tuloksen, niin alkaa Muhamedin kaimojenkin perhekäsitys supistua.

[stjohan]

Tämä on jotain konkreettista, mitä kannattaa ottaa mukaan perustettavan puolueen ohjelmaan esimerkkitapaukseksi. Jos Suomessa olisi myös mahdollisuus määrän X kansalaisia vaatia laeista kansanäänestystä, ei nykyisenlainen sairaan mielen tuotoksena syntynyt ulkomaalaislaki olisi koskaan nähnyt päivänvaloa. Luonnollisesti tämä tulisi koskemaan myös muita lakeja. Ja tietysti vaatimalla tarpeeksi uskottava määrä allekirjoittajia, estettäisiin kaikkein hörhöimpien kansanäänestysten mahdollisuus.
Koska perinteisen kansanäänestyksen järjestäminen on kallista puuhaa, voisi puolue samalla ajaa netissä pankkitunnuksilla tapahtuvan äänestämisen mahdollisuutta perinteisen äänestyksen rinnalla.

[Maxwell Smart]

Toisen tulossa olevan SVP:n masinoiman ulkomaalaisvihamielisen kansanäänestyksen tavoite on saada ulkomaalaiset rikolliset perheenjäsenineen karkotetuksi Sveitsistä

Jos oheinen kansanäänestys antaa positiivisen tuloksen, niin alkaa Muhamedin kaimojenkin perhekäsitys supistua.

Mo on veli tullessa, mutta pikkuserkku karkotettaessa!

[salieri]

Tästäkään ei yksikään kotimainen mediatalo ole uskaltanut sanaakaan sanoa. Kiitos rähmis, kun laitat näitä juttuja tänne.

Vaikka Ruotsi on maana jo täysi katastrofi, uskaltaa lehdistö näköjään vielä julkaista tärkeitä asioita.

[kohmelo]

Toisen tulossa olevan SVP:n masinoiman ulkomaalaisvihamielisen kansanäänestyksen tavoite on saada ulkomaalaiset rikolliset perheenjäsenineen karkotetuksi Sveitsistä.

Haiskahtaa hieman faskismilta, mutta tämä saattaa olla tehokaskeino ehkäistä rikollisuutta. Pistetään ulkomaalaisten oma yhteisö vahtimaan mustialampaitaan, eli perhe pitää omansa aisoissa, muuten tulee lähtö.

[KK]

Täytyy ajatella niin, että karkotetulla täytyy olla oikeus perhe-elämään myös vanhassa/uudessa kotimaassaan 

[metsämies]

Toisen tulossa olevan SVP:n masinoiman ulkomaalaisvihamielisen kansanäänestyksen tavoite on saada ulkomaalaiset rikolliset perheenjäsenineen karkotetuksi Sveitsistä.

Haiskahtaa hieman faskismilta, mutta tämä saattaa olla tehokaskeino ehkäistä rikollisuutta. Pistetään ulkomaalaisten oma yhteisö vahtimaan mustialampaitaan, eli perhe pitää omansa aisoissa, muuten tulee lähtö.

Tällä ajatustavallahan pitäisi jonkun Sveitsiläisen tekemästä rikoksesta langettaa sakot myöskin perheenjäsenille. Tuskimpa tuo hirveästi rikollisuutta laskisi mutta epäoikeudenmukaista se olisi kyllä.

[Paholaisen asianajaja]

Kielletäänkö kirkontornit seuraavaksi?

[Ano Nyymi]

Kielletäänkö kirkontornit seuraavaksi?

Viimeistään sitten kun sieltä alkaa kuulumaan pappien ulinaa rukoushetken merkiksi.

Kirkonkellojen soitto taas on ns. vakiintunutta häiriötä joka taasen ei tarkoita sitä että sitä pitäisi vielä jokaisen vähemmistöuskonnon saada tuottaa lisää..

Jos ähly kaipaa päivittäistä joiku-annostaan, hän voi ihan hyvin muuttaa maahan jossa sitä jo nyt tarjoillaan.

[tommi]

Kielletäänkö kirkontornit seuraavaksi?

En näe syytä kieltää kirkontorneja. Kristillisyys on kuitenkin ollut jo pitkän aikaa osana suomalaista ja eurooppalaista kulttuuria.

Ja vaikka kirkon kellojen kilkatus välillä ärsyttääkin, on se silti paljon neutraalimpaa kuin se, että vaikkapa Helsingin keskustassa sijaitsevan moskeijan minareetista kailotetaan viisi kertaa päivässä Allahin olevan ainoa oikea jumala...

[rontti4]

Kehitysapua on annettu Afrikkaan vuosikymmeniä.

Britanniassa Enoch Powell varoitti jo vuonna 1968 maatansa siitä, että valkoinen mies häviää.

Aikaa ratkaista nämä kysymykset on ollut puoli vuosisataa. Mitään ei ole tapahtunut. Tuskin mitään tulee tapahtumaankaan. Siinä ei kirkontornien suojelu paljoa auta.

Päättelyketju on hyvin selkeä. Muslimit valtaavat vähitellen maapallon, koska heille syntyy enemmän lapsia kuin muitten uskontokuntien edustajille. Me valloitamme maailman naistemme kohduilla, sanoi algerialainen Houari Boumédièn aikoinaan.

Tästä päästään kevyesti Pentti Linkolan edustamaan ajatteluun, oli se sitten natsismia tai ei. Maapallolla on yksinkertaisesti liikaa väkeä. Kuljemme tuhoa kohti, eikä kukaan piittaa.

Tämä peli on hävitty.

Peli voi olla hävitty mutta lopullista tappiota voisi viivyttää. 

[tommi]

Kehitysapua on annettu Afrikkaan vuosikymmeniä.

Britanniassa Enoch Powell varoitti jo vuonna 1968 maatansa siitä, että valkoinen mies häviää.

Aikaa ratkaista nämä kysymykset on ollut puoli vuosisataa. Mitään ei ole tapahtunut. Tuskin mitään tulee tapahtumaankaan. Siinä ei kirkontornien suojelu paljoa auta.

Päättelyketju on hyvin selkeä. Muslimit valtaavat vähitellen maapallon, koska heille syntyy enemmän lapsia kuin muitten uskontokuntien edustajille. Me valloitamme maailman naistemme kohduilla, sanoi algerialainen Houari Boumédièn aikoinaan.

Tästä päästään kevyesti Pentti Linkolan edustamaan ajatteluun, oli se sitten natsismia tai ei. Maapallolla on yksinkertaisesti liikaa väkeä. Kuljemme tuhoa kohti, eikä kukaan piittaa.

Tämä peli on hävitty.

Peli voi olla hävitty mutta lopullista tappiota voisi viivyttää. 

En usko että peli on hävitty. Peli on hävitty vasta sitten kun islamin lippu liehuu kaikkialla maailmassa.

[Ernst]

 

Toisen tulossa olevan SVP:n masinoiman ulkomaalaisvihamielisen kansanäänestyksen tavoite on saada ulkomaalaiset rikolliset perheenjäsenineen karkotetuksi Sveitsistä.

Svenska Dagbladet

Sveitsissä paljon joutilaana eli turistina hengailleena ymmärrän hyvin SVP:n ohjelmaa. Ne niinku tykkäävät, että Sveitsi olisi kivempi paikka kaikille, kun siellä elettäisiin sveitsiksi. Me suomalaiset emme ole täysin valistuneita siitä mittakaavasta, jota sveitsiläiset joutuvat sietämään jugoslaaveilta ja arabeilta karmeiden henki- ja seksuaalirikosten suhteen. Ja kaapujen katselun vuoksi.

Se on kuulkaa karu tarina. Suomen antimokutus ottakoon oppia sveitsiläisten ja tanskalaisten pulmista.

[Morsum]

Toivottavasti kansanäänestyksen tulos on kieltoa kannattava. Mikäli saamme positiivisen tuloksen kansanäänestyksestä, odotan henkeäni pidätellen mitä tuo Sveitsin maineen lopullinen menettäminen tuo maalle tullessaan. Erotetaanko maa YK:sta, laitetaan kauppasaartoon ja pelataan kansainvälinen hitlerkortti, vai ovatko seuraukset peräti yhtä dramaattisia kuin kotoisan Suur-Suomemme maineenmenetys kun emme menneet mukaan rypäleasekieltoon?

[Ernst]

Toivottavasti kansanäänestyksen tulos on kieltoa kannattava. Mikäli saamme positiivisen tuloksen kansanäänestyksestä, odotan henkeäni pidätellen mitä tuo Sveitsin maineen lopullinen menettäminen tuo maalle tullessaan. Erotetaanko maa YK:sta, laitetaan kauppasaartoon ja pelataan kansainvälinen hitlerkortti, vai ovatko seuraukset peräti yhtä dramaattisia kuin kotoisan Suur-Suomemme maineenmenetys kun emme menneet mukaan rypäleasekieltoon?

Sveitsiläisiä muumittanee tänä vuonna esimerkiksi se, että asylanttihakijoita eli turvapaikanhakijoita on 4/5 enemmän kuin viime vuonna vastaavana aikana. Sama kehitys on ennustettu meillekin. Meillä ei kansanäänestetä, koska rassismi?

[rähmis]

Vaikka Ruotsi on maana jo täysi katastrofi, uskaltaa lehdistö näköjään vielä julkaista tärkeitä asioita.

En nyt menisi noita kauheasti kehumaan. Muistaakseni eilen Svenska Dagbladetissa vakavalla naamalla vaadittiin skånelaisia kotoutuman Ruotsiin. Kotoutumattomuudesta kielii ruotsidemokraattien korkea kannatus alueella. Kannattajien joukossa on kuulema ihan tavallisia ihmisiäkin siellä.

Mutta koska kuva puhuu enemmän kuin tuhat sanaa...

[rähmis]

Muistaakseni eilen Svenska Dagbladetissa vakavalla naamalla vaadittiin skånelaisia kotoutuman Ruotsiin.

Muistin väärin. Se olikin Expressenin pääkirjoitus.

Integrera Skåne

Vad är det för fel på skåningarna? 8,1 procent av väljarna i Skåne läns södra valkrets säger sig stödja Sverigedemokraterna, enligt en opinionsundersökning av Synovate (DN 17/7)...

Det intressanta med Sverigedemokraternas styrka i Skåne läns södra valkrets är att det inte alls stämmer överens med den vanliga bilden av vilka som röstar på Sverigedemokraterna. Här handlar det inte om arbetslösa varvsarbetare och gamla missnöjda socialdemokrater, utan om människor i välmående landsbygdskommuner och villaförorter...

Visst finns det problem med arbetslöshet bland invandrare, men det handlar ju snarare om dåliga regler och diskriminering, än om invandrarna själva...

I stället för att acceptera det mångkulturella samhället sitter man i sina villor och oroar sig...

Det är klart att de lockas av ett parti som förutom främlingsfientligheten utmärks av sin nostalgiska bild av ett Sverige där alla var blonda och glada, Kockums byggde tankfartyg och höjden av äventyr var att ta färjan till Danmark.
Det om något är ett integrationspolitiskt haveri. Skärp er, skåningar!

Kiinnitäkää huomiota myös pääkirjoituksen poikimaan runsaanpuoleiseen palautemäärään.

Syy Expressenin huoleen skånelaisista on melko raadollinen. Nimittäin, jos ruotsidemokraatit saisivat tuon lainauksessa näkyvän mielipidemittauksen lupaaman saaliin päälle vielä 8.000 ääntä Skånen eteläisestä vaalipiiristä, heidän kannatuksensa siellä nousee yli 12%:n, mikä tietäisi paikkaa valtiopäivillä meni sitten valtakunnallinen 4%:n äänikynnys rikki tai ei. Tuo olisi temppu, missä tietääkseni yksikään puolue ei koskaan ole Ruotsissa onnistunut.

[Kallioinen Käsi]

Tämä ruotsalaisen median reaktio SD:n mahdolliseen kansanedustajapaikkaanhan on ihan verrallinen suomalaisen median itkupotkuraivariin koskien Halla-ahon poliittisen uran aloittamista. Tähän saakka poliittinen konsensus on hoitanut asiat, vaikka ollaan mukamas niin eri mieltä lehtien palstoilla. Nyt kun todellisia vaihtoehtoja on ilmestynyt horisonttiin, niin konsenseuksen ylläpitäjä, media, käy raivoisaan hyökkäykeen ja syyttää potentiaalista äänestäjäkunta suuren virheen tekemisestä.
Luulisi vain että ruotsissa olisi jo monella silmät auenneet, mutta siellähän nuiva poliittinen toiminta on aivan lastenkengissä, eikä SD:llä ole läheskään samanlaista poliittista nostetta kuin PerSuilla.

[guest1662]

Minareettien vastustajat valmiina taisteluun

Minareettien rakentamista vastustavat  haluavat  voittaa kansan äänet itselleen aggressiivisen kampanjan avulla. Sveitsin muslimit varoittavat kuitenkin islamilaisesta maailmasta kantautuvista soraäänistä.

Marraskuun 29. päivänä Sveitsissä äänestetään ensimmäistä kertaa maailmassa minareettien rakentamisen kieltämisestä. Se kirjattaisiin perustuslakiin.  Asia on herättänyt maailmalla huomiota, otsikoihin on päästy ja niin tulee käymään jatkossakin. Sveitsin kansanpuolueen (SVP) aloitteesta syntynyt hanke on ollut odotetun kiistelty. Tällä viikolla tehtiin päätös kampanjassa käytettävästä julisteesta. Se kuvaa kaapuun verhoiltua naista, jonka ympärillä minareetit nousevat ylös Sveitsin maaperästä rakettien lailla. SVP:n Walter Wobmanin mukaan viesti on selvä: "Islamisaatio muodostaa yhä isomman uhkan meille, sitä vastaan pitää puolustautua".

Vastustajat kokevat pelkojensa käyneen toteen. Farhad Afshar, 67, islamilaisten järjestöjen keskuksesta sanoo: "Tämä juliste on islamifobinen ja se lietsoo pelkoa". Sveitsin muslimit puolustautuvat syytöksiä vastaan, sillä he eivät mielestään muodosta uhkaa. Lisäksi Afshar  varoittaa muslimimaailman reaktioista: "Ihmiset tulevat reagoimaan hämmentyneitä nämä julisteet nähdessään, sillä he heillä on erinomainen (ennakko)käsitys Sveitsistä". Kampanja on sen takia maalle imagohaitta.

Ulkomailta kantautuviin protesteihin varaudutaan muuallakin. Tämän takia muodostettiin asiantuntijaryhmä. Heidän johtajansa Johannes Matyassy, 52, on jo valmiina: "Negatiivisen palautteen varalta ryhdymme tarvittaessa valistustyöhön, meillä on siihen valmius olemassa".

Vaikka muslimit torjuvat kansanäänestyksen aloitteen, eivät he aio ryhtyä vastakampanjaan. Minareettialoite ei ole hyökkäys minareetteja vastaan, mutta se asettaa uskonvapauden toteutumisen kyseenalaiseksi, Afshar sanoo. Sellainen äänestys voisi tulla kyseeseen kaikkien uskontokuntien kohdalla. Lähiviikkoina eri tahot keskittyvät rahankeräykseen ja kannattajien haalimiseen.


Oikein hyvä esimerkki Sveitsin suorasta demokratiasta ja sen soveltamisesta.Pitäisikö toivoa jo valmiiksi, ettei Muutos 2011:n johdolla tarvitse tämmöisestä äänestää 

Moskeijan ja minareetin eroista hyvin lyhyesti:

http://koulut.tampere.fi/ristinarkku/uskontonettiet/yrauskohtml/uskonnot/islam/moskeija.htm

(Vapaamuotoinen) käännös minun.

Lähde: http://www.blick.ch/news/schweiz/minarett-gegner-ruesten-auf-128998

[kohmelo]

Katsotaan miten äänestyksessä käy.
Asiaa ruoditty myös täällä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,10190.0.html

[kohmelo]

Religious council opposes minaret ban
http://www.swissinfo.ch/eng/search/Result.html?siteSect=882&ty=nd&sid=11158319

Catholic bishops oppose minaret ban
http://www.swissinfo.ch/eng/search/Result.html?siteSect=882&ty=nd&sid=11194555

Minaret campaign hots up
http://www.swissinfo.ch/eng/multimedia/video/detail.html?siteSect=15045&ty=vn&sid=11218918

[Ernst]

Minusta on mukavampi kävellä esimerkiksi täällä

http://www.kath.ch/rheinau/

katolisen kirkon pihalla sen pienellä kotisaarella kuin jos siellä olisi moskeija tai minareetti. Reinin rinteellä on vähän ylempänä evankelinen kirkko. Kumpikin on paikkakuntansa näköinen ja sopusointuinen. Edes kellojen ääni ei häiritse allekirjoittanutta pakanaakaan, kun se kaikuu Reinin laaksossa.

Minareetti olisi tuossa maisemassa karkeaa pilkkaa, riitasointu, julkea valloittajan ele ja osoitus huonosta mausta. Voin kuvitella, miten räikeältä rukouskutsu kuulostaisi tuossa äänimaisemassa.

Pitäkää kulttuurinne, perinteenne ja pintanne, sveitsiläiset! Ei teitä kukaan moiti, jos säilytätte oman kulttuurinnne ja rakennusperinteenne. Päinvastoin!

[M.K.Korpela]

Tässä on joitakin riskejä , ja yksi on hävitä tuo äänestys. 43 % oli kiellon puolesta mutta en ole löytänyt tietoa kuinka moni on vastaan. Olisiko puolesta/EOS/vastaan jotain 43/20/37 % ? Ankara propaganda saattaa aiheuttaa , että suvaitsevaisto voittaa niukasti.

Toinen ongelma on , että tässä ei ole kylliksi korostettu sitä tosiseikkaa , että islam on yksipuoluejärjestelmä. Että Sveitsi/Ruotsi/Saksa jne osoittaa suvaitsevaisuutta islamille ja antaa rakentaa minareetteja ei johda siihen että Iranin hallitus uudelleenrakentaa Bahai-temppelit tahi Zarahustralaisten tulitemppelit. Sama pätee myös kulttuuri-ilmiöihin - että länsimaissa sallitaan burka ei johda siihen , että saudeissa sallitaan muuta kuin burka.

Kylmän sodan aikana pariteetti oli paljon selkeämpi. Että länsimaissa sallittiin kommunistipuolue ei johtanut siihen että itäblokissa olisi sallittu muuta kuin kommunistipuolue. Nyt pariteetti on paljon hämärämpi , mutta se on silti olemassa - islamilla on kuin onkin yksipuoluejärjestelmän ydin. Kiitos toimittajien , tätä ei kyllin korosteta ja kansanäänestyksen puuhamiesten olisi pitänyt pitää tuo meteli itse.

[Jiri Keronen]

Olen sen verran liberaali, että meikästä muslimit saavat kyllä rakentaa minareetteja, jos tekevät sen omilla varoillaan (käytännössä monesti Saudi-varoilla) ja omille alueilleen. Jos muslimeilla on esimerkiksi kymmenen hehtaaria vuokralla ja he rakentavat minareetin sen keskelle, ei meikää juurikaan haittaa, vaikka he kuinka huutelisivat sieltä. Jos kuitenkin minareetin käytöstä muodostuu haittaa ympäristölle (melu tulee ensimmäisenä mieleen), silloin muslimien tulee ymmärtää, että ihan jo muiden kunnioittamisen vuoksi heidän ei sovi mylviä siellä outoja, pakanallisia mantrojaan.

[Viper]

Kyllä kansa tietää!

[Ernst]

Kyllä kansa tietää!

Jep! Jos sveitsiläiset ovat tosiaan sitä mieltä, että he haluavat sallia minareetit ja sen helvetillisen ympärivuorokautisen ulinan, niin anti mennä vaan. Omapa on asiansa, mutta ei se enää sen jälkeen mikään Sveitsi ole. Minä tykkään matkailla siellä. Myös monet raharikkaat arabit tykkäävät lomailla siellä ja tehdä lujasti ostoksia. Tuskin hekään haluavat käydä alppien arabiassa, jos maa menettää omimman luonteensa.

[Ernst]

Olen sen verran liberaali, että meikästä muslimit saavat kyllä rakentaa minariteetteja, jos tekevät sen omilla varoillaan (käytännössä monesti Saudi-varoilla) ja omille alueilleen.

Päteekö tuo kantasi yleisemminkin? Että omilla rahoilla teet mitä tykkäät ja ympäristö sopeutukoon seurauksiin?

[tusujusuu]

Hankala paikka liberaalille. Jos Sveitsiin rakennettaisiin minareetteja, maa ei enää olisi Sveitsi. Mutta, jos minareettien rakentamine kiellettäisiin, olisi se mahdollisesti uskonnonvapauden vastaista.

Meikäläinen on sitä mieltä, että antaa nykyisten uskonnollisten rakennusten olla paikallaan, mutta yhtään uutta ei saa rakentaa. Oli uskonto mikä hyvänsä. Ellei sitten jonnekkin korpeen pois silmistä rakenna. Näin yhdenvertaisuus toteutuu, ja maat eivät menetä ominaista luonnettaan.

[Jiri Keronen]

Päteekö tuo kantasi yleisemminkin? Että omilla rahoilla teet mitä tykkäät ja ympäristö sopeutukoon seurauksiin?

Quotettamassasi viestissähän oli viimeisenä virkkeenä seuraava: "Jos kuitenkin minareetin käytöstä muodostuu haittaa ympäristölle (melu tulee ensimmäisenä mieleen), silloin muslimien tulee ymmärtää, että ihan jo muiden kunnioittamisen vuoksi heidän ei sovi mylviä siellä outoja, pakanallisia mantrojaan."