2009-09-21 Sveitsi: Kansanäänestys minareeteista & reaktiot (yhdistetty)

[Ernst]

Päteekö tuo kantasi yleisemminkin? Että omilla rahoilla teet mitä tykkäät ja ympäristö sopeutukoon seurauksiin?

Quotettamassasi viestissähän oli viimeisenä virkkeenä seuraava: "Jos kuitenkin minareetin käytöstä muodostuu haittaa ympäristölle (melu tulee ensimmäisenä mieleen), silloin muslimien tulee ymmärtää, että ihan jo muiden kunnioittamisen vuoksi heidän ei sovi mylviä siellä outoja, pakanallisia mantrojaan."

Ymmärrän melupointin, mutta tuo rakennettu ympäristö/omalla-rahalla-teen-mitä-tykkään -yhdistelmä jäi vähän auki vielä. Ja melunkin suhteen:  entä jos he eivät suostu ymmärtämään pointtiasi?

[Eino P. Keravalta]

"..Farhad Afshar, 67, islamilaisten järjestöjen keskuksesta sanoo: "Tämä juliste on islamifobinen ja se lietsoo pelkoa"...Kampanja on sen takia maalle imagohaitta."

Tuossa on kaksi valetta. Yksi: ei joku juliste lietso pelkoa, vaan sitä lietsoo islam ITSE. Miksi emme pelkäisi naisten alistamista, kivitysrangaistuksia, sukuelinten silvontaa, pommi-iskuja, sananvapauden menettämistä, sosiaalisia ongelmia ja hyvinvointivaltion luhistumista?

Kaksi: Ei kampanja ole Sveitsille imagohaitta; monen silmissä tuo on VALTAVA imagoplussa! Löytäisipä Euroopasta useammin tuollaista rohkeutta niin meillä ei olisi mitään hätää!

[guest1662]

(http://www.jsvp-luzern.ch/typo3temp/pics/b1afe615a0.jpg)

Sveitsin kansanpuolueen Luzernin nuorten osaston mielipide asiasta ei jää arvailujen varaan  

http://www.pi-news.net/2009/10/luzern-will-kein-islamisiertes-wahrzeichen/

[kohmelo]

Anti-minaret poster ruled racist
http://www.swissinfo.ch/eng/news_digest/Anti_minaret_poster_ruled_racist.html?siteSect=104&sid=11315338&cKey=1254840481000&ty=nd

Minareettivastaiset julisteet ovat rasistisia - näin ainakin Baselissa.

[Runner]

Muotoillaanpas asiaa uudelleen.. Entäs jos Muslimit olisivat rakentamassa talon kokoista subwooferia josta tulisi pyhää puhetta? Ei uskonto voi näissä asioissa mennä yli. Kirkon kellotkin ovat hiljaiset ja niitä tuskin tulee 5 kertaa päivässä saati niin että häiristisivät..

[Runner]

''Pelko Sveitsin maineen lopullisesta menemisestä ulkomaalaisten silmissä on myös suuri''
Menettäköön maineensa nyt, myöhemmin maine palaa edelläkävijöinä.

[Jiri Keronen]

Loistavaa, että Sveitsin suoran demokratian menetelmä saa maailmanlaajuista julkisuutta tällaisessa vaiheessa ja tällaisessa asiassa.

[tusujusuu]

Sveitsillä on maine maana, jossa kansa saa oikeasti päättää asioista. Tämä maine, jos mikä, on tällä hetkellä vaakalaudalla. Toivottavasti sveitsiläisillä ei ole yhtä huonoa kansallista itsetuntoa, kuin mm. saksalaisilla ja ruotsalaisilla.

[nimetönkeskustelija]

Hienoa toimintaa Sveitsissä. Tässähän on hienointa se, että muslimeille annetaan selkeä viesti. He voivat muuttaa maahan. He voivat jopa jäädä maahan, mutta se edellyttää sopeutumista. Maailmassa on kyllä islamilaisia maita. Jos islam ja minaretit on pääasia, niin voi muuttaa niihin. Jos taas länsimainen vapaus ja elintaso kiinnostaa, niin sopeudu länsimaisiin tapoihin. Molempia ei voi saada.

[kohmelo]

Anti-racism body slams minaret posters
http://www.swissinfo.ch/eng/front/Anti_racism_body_slams_minaret_posters.html?siteSect=105&sid=11321327&cKey=1254948453000&ty=st

(http://www.swissinfo.ch/xobix_media/images/sri/2009/sriimg20091006_11314328_0.jpg)

[kohmelo]

Zurich gives go-ahead to poster with 'racist image of Islam' ahead of Swiss vote on allowing minarets at mosques
http://www.mailonsunday.co.uk/news/worldnews/article-1219048/Zurich-approves-poster-racist-image-Islam-ahead-Swiss-vote-allowing-minarets-mosques.html

[Ernst]

(http://www.jsvp-luzern.ch/typo3temp/pics/b1afe615a0.jpg)

Sveitsin kansanpuolueen Luzernin nuorten osaston mielipide asiasta ei jää arvailujen varaan  

http://www.pi-news.net/2009/10/luzern-will-kein-islamisiertes-wahrzeichen/

Nuo Luzernin katetut puusillat 1400-luvulta ovat tosi hienoja, vaikka kymmenisen vuotta sitten osa niistä kärsi palovahinkoja. Rantakahviloissa on mukava istuskella. Moskeija tai minareetti olisi siellä karkeaa pilkkaa. Mutta omapahan on asiansa, jos nuolevat muslimin persettä ja kuvittelevat, että muslimeista tulisi sillä tavalla kivoja.

[mishrak]

Onko mikään suomalainen media uutisoinnut tästä?

[Hiidenlintu]

Toisen tulossa olevan SVP:n masinoiman ulkomaalaisvihamielisen kansanäänestyksen tavoite on saada ulkomaalaiset rikolliset perheenjäsenineen karkotetuksi Sveitsistä.

Haiskahtaa hieman faskismilta, mutta tämä saattaa olla tehokaskeino ehkäistä rikollisuutta. Pistetään ulkomaalaisten oma yhteisö vahtimaan mustialampaitaan, eli perhe pitää omansa aisoissa, muuten tulee lähtö.

Tällä ajatustavallahan pitäisi jonkun Sveitsiläisen tekemästä rikoksesta langettaa sakot myöskin perheenjäsenille. Tuskimpa tuo hirveästi rikollisuutta laskisi mutta epäoikeudenmukaista se olisi kyllä.

Monetkaan muslimit eivät näe länsimaiden lainsäädännöllä legitimiteettiä, sillä heille Jumalan laki menee kaikkien maallisten lakien yläpuolelle. Sveitsiläisillä näin ei ole, vaan sveitsiläiset yleisesti pitävät maallista lakia uskonnollisia lakeja korkeammassa arvossa. Lisäksi esimerkiksi somalit ja arabit ovat varsin tribalistisia, joten mikäli ongelmia yhden toilailusta koituu koko suvulle, hillitsee se paljon tehokkaammin kuin vain yhden rankaiseminen.

Toisekseen, minusta kaikki somalit ja arabit voitaisiin muutenkin palauttaa länsimaista kotimaahansa. Jos joku pitää tätä tätä epäoikeudenmukaisena, niin siinäpähän pitää.

[guest1662]

Mielipiteet jakautuvat yllättäen jopa Sveitsissä vaikuttavien juutalaisten ja Israelin ystävien kesken. Karkeasti sanoen, uskonyhteisö vastustaa minareettikieltoa, muut ovat sen kannalla.

http://www.20min.ch/news/schweiz/story/Israel-Werke-fuer-Minarett-Verbot-21536869

[Maastamuuttaja]

Ehkä taloudellinenkin näkökohta vaikuttaa. Sveitsihän on kellomaa. Minareettien perustaminen tulee väistämättä merkitsemään herätyskellojen kysynnän laskua.

[Maastamuuttaja]

Jos kansan näkökulmasta lause "kyllä kansa tietää!" on tosi, niin valtaeliitin näkökulmasta lause "kyllä kansa sietää!" on yhtä tosi.

[kohmelo]

Minarets raise questions for Austrians too
http://www.swissinfo.ch/eng/front/Minarets_raise_questions_for_Austrians_too.html?siteSect=108&sid=11337198&cKey=1255351840000&ty=st

Minareetti keskustelu leviää myös Itävaltaan.

[Hiidenlintu]

Mielestäni minareetit eivät yksinkertaisesti kuulu Eurooppaan. Nykyisten eurooppalaisten esivanhemmat ovat kerran estäneet niiden nousun maksamalla siitä verellään. Nykyinen eurooppallainen kulttuuri valitettavasti ei tunnu olevan tarpeeksi itsetietoinen ja halukas puolustautumaan kulttuuri-invaasiolta.

Kai se on sitä survival-of-the-fittest -logiikkaa jos nihilismiin ja hedonismiin vajonnut läntinen kulttuuripiiri menee kuin teuraseläin kohti tuhoaan ja patriarkaalinen ja voimaa kunnioittava islamismi korvaa sen.

[Nuivisti]

Sveitsissä on jo neljä minareettia, tosin niistä ei saa kuuluttaa rukouskutsuja, eli möly ei varsinaisesti ole pinnalla oleva argumentti meneillään olevassa keskustelussa Sveitsissä.

[Hiidenlintu]

Sveitsissä on jo neljä minareettia, tosin niistä ei saa kuuluttaa rukouskutsuja, eli möly ei varsinaisesti ole pinnalla oleva argumentti meneillään olevassa keskustelussa Sveitsissä.

Ongelma on sama kuin tässä:

(http://www.robertamsterdam.com/bronzesoldier.jpg)

[Hob]

Pelko Sveitsin maineen lopullisesta menemisestä ulkomaalaisten silmissä on myös suuri ja riskiä joutumisesta oikeauskoisten sylkykupiksi tanskalaisten lailla pidetään ilmeisenä.  

Turha pelätä. Vertailussa Sveitsi - muu maailma Sveitsi voittaa melkein minkä tahansa kädet selän takana.

Pikemminkin asia pitäisi nähdä niinpäin että jos Sveitsi ei tee jotain, sitä ei ylipäätään kannata tehdä.

[kohmelo]

YK:n ihmisoikeusasiantuntijat ovat heränneet Sveitsin rasistiseen äänestykseen ja rasistisiin julisteisiin.
http://www.swissinfo.ch/eng/front/Anti_minaret_vote_alarms_UN_rights_experts.html?siteSect=108&sid=11347842&cKey=1255524776000&ty=st
Anti-minaret vote alarms UN rights experts

United Nations human rights experts have raised concerns over the forthcoming anti-minaret vote and controversial poster campaign in Switzerland.
...
"Shouldn't this anti-minaret initiative have been declared inadmissible under the Swiss Constitution?" human rights expert Abdelfattah Amor asked the Swiss delegation.
...
But as well as concerns over minarets, the UN experts raised numerous questions, including progress on a national human rights institution, the lack of non-discrimination legislation and firearms legislation.

They also wanted to know more about assisted suicide, asylum and migration policies, ill-treatment by police, and non-discrimination and equality between men and women.

One expert expressed concern over rejected asylum seekers who remain in Switzerland without access to the social security system or support, denying them their fundamental rights.
...
"Switzerland has no internal human rights policy,"
...

[ikuturso]

Jos rakennuskaavassa voidaan määritellä katon harjan suunta ja seinän väri, niin voidaanhan myös määrätä saako rakennuksessa olla torneja.

Kaupunkikuvan, kadunvarren ilmeen ja julkisivun vuoksihan noita ulkonäköjuttuja kaavaan tehdään. Nyt jos sanotaan että minareetit eivät sovi katukuvaan niin rassissmi.

-i-

[kohmelo]

Äänestyspäivä lähestyy. Tässä vähän väli tietoja:

Amnesty calls on Swiss not to ban minarets
http://www.swissinfo.ch/eng/news_digest/Amnesty_calls_on_Swiss_not_to_ban_minarets.html?siteSect=104&sid=11535858&cKey=1259164716000&ty=nd

Amnesty International says a ban on the construction of minarets would breach Switzerland's obligations to uphold freedom of religion.

Amnesty vetoaa sveitsiläisiin minareettien puolesta.

One sentence that splits opinion
http://www.swissinfo.ch/eng/specials/minaret_debate/detail/One_sentence_that_splits_opinion.html?siteSect=23251&sid=11313532&cKey=1259162930000&ty=st

If voters agree on November 29, one extra sentence will be added to the Swiss constitution: "the construction of minarets is prohibited".

Several planning permission applications in the German-speaking part of the country provided the catalyst for the vote, with local residents collecting signatures against the towers' construction.
...

Minaret challengers gain ground ahead of ballot
http://www.swissinfo.ch/eng/specials/minaret_debate/detail/Minaret_challengers_gain_ground_ahead_of_ballot.html?siteSect=23251&sid=11507697&cKey=1258996563000&ty=st

Two weeks ahead of the nationwide vote at the end of November, 53 per cent of respondents said they reject the rightwing initiative, while 37 per cent said they approve the ban. A further ten per cent were still undecided
...

Galluppien mukaan 53% äänestäjistä on minareettien puolesta ja 37 % haluaisia kieltää ne.

[Ernst]

Heidän asiansahan se on, mutta joutuvat kyllä vielä purkuhommiin. Sen verran pilaa sympaattista maata tuo jollotus ja maiseman turmelu.

[Ernst]

Mielestäni minareetit eivät yksinkertaisesti kuulu Eurooppaan. Nykyisten eurooppalaisten esivanhemmat ovat kerran estäneet niiden nousun maksamalla siitä verellään. Nykyinen eurooppallainen kulttuuri valitettavasti ei tunnu olevan tarpeeksi itsetietoinen ja halukas puolustautumaan kulttuuri-invaasiolta.

Kai se on sitä survival-of-the-fittest -logiikkaa jos nihilismiin ja hedonismiin vajonnut läntinen kulttuuripiiri menee kuin teuraseläin kohti tuhoaan ja patriarkaalinen ja voimaa kunnioittava islamismi korvaa sen.

Sveitsiläisillä on paljonkin bisnestä, pankkibisnestä, öljyn kanssa lutraamista sekä lyhyttavarakauppaa, arabien kanssa. Raha tekee varovaiseksi. Gaddafin pojan pidättäminen Sveitsissä aiheutti Libyan varojen poisvetämisen maan pankeista. Oli melko paha rako heillä. Mutta jos lähtee nöyristelemään musuarabin kanssa, sitä saa tehdä maailman tappiin eikä musuarabi arvosta sveitsiläistä sittenkään.

[Porilainen munalla]

Katselin äsken SVT World - kanavalta Ruotsin television tekemän ohjelman tästä Sveitsin minareettiäänestyksestä.

http://svt.se/2.106973/existens?lid=20091117&lpos=24_0000_sitelink&from=tabla


http://svt.se/2.117402/1.1784516/folkomrostning_om_att_forbjuda_minareter?lid=puff_1735137&lpos=lasMer

Täytyy kyllä sanoa että ohjelma oli pahinta mokutusta mitä olen varmaan koskaan nähnyt.
Minareetteja vastustavan puolueen johtohenkilöä grillattiin kyllä pahoilla kysymyksillä ja puolustajia myötäiltiin.
Puolustajina tietenkin, muslimeita.
Toimittajanaisen koko kehon/naamankieli kertoi täysin selvästi että mitä mieltä hän asiasta on ja hänen työnsä oli poikkeuksellisen puolueellista ja huonoa.

Kaikki kliseet olivat kuvattuina poikkeuksellsen vahvasti.
Juutalaistuhot, natsit, Mussolini ja hänen tyttärensä, tämä kaikki raflaavien kuvien kera jnejne.
Kansaa myös peloteltiin sillä, että jos minareetteja ei anneta rakentaa, syntyy jotain aivan kauheaa?!?!

En todellakaan suosittele ohjelmaa heikkohermoisille.

[FadeAway]

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Sveitsil%C3%A4iset+%C3%A4%C3%A4nest%C3%A4v%C3%A4t+islamin+luonteesta/1135251055555

Sveitsiläiset äänestävät islamin luonteesta

27.11.2009 3:00
A A

Helsingin Sanomat

Sveitsissä pidetään sunnuntaina kansanäänestys kahden oikeistopuolueen ajamasta ehdotuksesta, jonka mukaan Sveitsin perustuslain pitäisi kieltää minareettien eli moskeijoiden yhteyteen toisinaan kuuluvien tornien rakentaminen.

Äänestysaloite on lähtöisin muista kuin asiallisista perusteista. Sveitsin tiukat rakentamissäännökset rajoittavat joka tapauksessa liian silmiinpistäviä rakennushankkeita ja estäisivät todennäköisesti myös minareettien käyttämisen kovaäänisiin rukouskutsuihin, jos joku sellaista yrittäisi. Viime vuosikymmeninä eri puolille Sveitsiä rakennetut muutamat minareetit eivät ole aiheuttaneet ongelmia.

Kansanäänestyksen alullepanijoiden mukaan minareetit edustavat suurelle osalle sveitsiläisistä "takapajuisen, fundamentalistisen, keskiaikaisen elämäntavan ja kulttuurin" asettumista pysyvästi Sveitsiin. Minareetti ei kuulu uskonharjoitukseen vaan ilmentää "islamin mahtia sen valtaamilla alueilla", kiellon ajajat väittävät. Kansanäänestyskampanjan julisteeseen on piirretty minareettien metsä, joka näyttää ohjuspatterilta.

Aloitteessa on siis kyse yhden suuren maailmanuskonnon tuomitsemisesta pelkoja ja epäluuloja tieten tahtoen suurentelemalla. Minareettikiellon vahvin puolestapuhuja on oikeistopopulistinen Sveitsin kansanpuolue (SVP), joka viime parlamenttivaaleissa nousi muukalaiskammoisella kampanjallaan suurimmaksi puolueeksi lähes 30 prosentilla äänistä.

Sveitsin asukkaista vain noin neljä prosenttia on muslimeja, ja enemmistö heistä on kotoisin maallistuneesta Euroopasta eli entisen Jugoslavian alueelta. Hyvin pieni osa hyväksyy kiihkoilevan tulkinnan islamista. Sveitsin kristilliset uskontokunnat eivät kannata minareettikieltoa.

Sveitsiläiset äänestävät sunnuntaina perimmältään myös demokratiansa olemuksesta uuden ajan ympäristössä. Työssä olevista Sveitsin asukkaista yli neljännes on ulkomaalaisia. Muualta tulleet ovat siten välttämätön osa maan elämää, mutta kansalaisuuden ja kansallisen äänioikeuden hankkiminen on tehty heille poikkeuksellisen vaikeaksi. Näissä oloissa on erityisen kyseenalaista käyttää kansanäänestystä yhteiskunnan yhden osan oikeuksien rajoittamiseen.

Pääkirjoitus Hesarista.

[requiem]

Sveitsiläiset äänestävät sunnuntaina perimmältään myös demokratiansa olemuksesta uuden ajan ympäristössä. Työssä olevista Sveitsin asukkaista yli neljännes on ulkomaalaisia. Muualta tulleet ovat siten välttämätön osa maan elämää, mutta kansalaisuuden ja kansallisen äänioikeuden hankkiminen on tehty heille poikkeuksellisen vaikeaksi. Näissä oloissa on erityisen kyseenalaista käyttää kansanäänestystä yhteiskunnan yhden osan oikeuksien rajoittamiseen.

Jotenkin tällainen yksipuolinen tulkinta pistää aina verenpaineeni nousuun. Mukamas kuin Sveitsi de facto harjoittaisi jotakin nurkkakuntaista perunanenäilyään siellä Alppilaaksoissaan. Sveitsin kansalaisuutta ei nyt vain ole ollut tapana jaella lahjana kevein perustein, se on ansaittava.

Demographics of Switzerland

In 2007, 1.45 million resident foreigners (85.4%, or 19.1% of the total population[12]), had European citizenship (Italian: 295,507; German: 224,324; citizens of Serbia and Montenegro: 196,078; Portuguese: 193,299; French: 83,129; Turkish: 75,382; Spanish: 66,519, Macedonian: 60,509; Bosnian: 41,654; Croatian: 38,144; Austrian: 36,155; British: 32,207). ; 109,113 residents were from Asia; 69,010 from the Americas; 66,599 from Africa; and 3,777 from Oceania

...

In 2004, 623,100 Swiss citizens (8.9%) lived abroad, the largest group in France (166,200), followed by the USA (71,400) and Germany (70,500)