2015-7-1 IL: Venäjä jää pois Helsingin ETYJ-kokouksesta

[Tykkimies Pönni]

Keksin useitakin. Tyhmyys, hyväuskoisuus, ymmärtämättömyys, itsepetos, pelko. Mitä näistä tarkoitit?

Kuka tässä oikein Venäjää pelkää?

Jos minä olen sitä mieltä, että Suomen on oltava itsenäinen ja hoidettava itse oma puolustuksensa vaikka viimeiseen mieheen, niin pelkäänkö minä Venäjää?

Jos sinä olet sitä mieltä, että Suomen on nuoleskeltava kaikki lännestä löytyvät perseet jotta olisimme "turvassa" Venäjän hirvittävältä uhalta, niin väitätkö sinä ettet pelkää Venäjää?

Mistä päästään siihen, että puolustuksensa itse hoitava henkilö (tai valtio) pyrkii välttämään vaikeuksia ja yrittää ylläpitää hyviä välejä naapureidensa kanssa koska hän tietää, että riitatilanteessa hän joutuu epämiellyttäviin puolustustöihin.

Pelkurit eivät edes harkitse itsensä puolustusta, vaan yrittävät peloissaan miellyttää koulunpihan isoja poikia saadakseen heiltä paljon kaivattua suojelua. Eihän se tietenkään toimi koska isot pojat eivät kunnioita perseensä nuolijoita.

Pelkurit saavat juosta karkuun ja nuolla isojen poikien perseitä lopun ikänsä. Omaa pelkoaan ei pääse karkuun. Se pitää kohdata ja voittaa.

[Nuivanlinna]

On aika monta syytä miellyttää Venäjää, etkö sinä keksi yhtään?

Keksin useitakin. Tyhmyys, hyväuskoisuus, ymmärtämättömyys, itsepetos, pelko. Mitä näistä tarkoitit?

Jos olisin taipuvaisempi keittiöpsykologiaan voisin kehitellä teorioita miksi monia naisia tuntuu usein jotenkin oudosti viehättävän ajatus venäjän vaikutuspiiriin valumisesta. Tunteeko osa naisista Venäjän tilanteen niin huonosti, vai ovatko useammat naiset jotenkin alttiita paidattomalle Putinille ja huonolle propagandalle?

Onneksi suurin osa sekä naisista että miehistä ymmärtää tilanteen. Venäjän tulevaisuus näyttää oligarkeille ja eliitille hyvältä kun kansaa on helppo johdatella, mutta tavalliselle kansalle hyvin huonolta, eikä mikään viittaa siihen että suunta olisi muuttumassa, päinvastoin. Tietysti elämä tiukentuvan diktatuurin tahdottomana nappulana sopii vallan hyvin sille ihmistyypille joka ei usko itseensä, vaan aina pitää nojata johonkin suuntaan, jos ei EU:hun niin Venäjään. Eipähän ainakaan tarvitse miettiä, mikä on oikea mielipide.

Suomella on yksi raja joka pitää ja sekään ei suomalaisten toimesta. Ainoastaan Venäjän rajavalvonta estää massiivista työvoimapontetiaalia sanoa suomalaisen rajavalvojan korviin ASYLUM!

Suorastaan ihailen Venäjän rajavalvontaa!

Suomen sankarit näyttävät syksyllä 2009 tältä!

Se voisi olla aika monelle aiempien sukupolvien edustajille ihmetyksen aihe, että tehokkaimmin Suomen rajoja valvoo vuonna 2009 Venäjän rajavartiolaitos. Ja vielä Suomen rajojen ulkopuolella.

Elämme hulluja aikoja.

[Parsifal]

Kerrankin Suomen valtionjohto osoittaa jämäkkyyttä saastaisen roistovaltion uhitellessa, ja heti ollaan haukkumassa?

Painukaa te suomettuneet perslävet vaikka Punaiselle torille kumartamaan kohti Leninin mausoleumia.

[Parsifal]

Keksin useitakin. Tyhmyys, hyväuskoisuus, ymmärtämättömyys, itsepetos, pelko. Mitä näistä tarkoitit?

Kuka tässä oikein Venäjää pelkää?
(...)
Jos sinä olet sitä mieltä, että Suomen on nuoleskeltava kaikki lännestä löytyvät perseet jotta olisimme "turvassa" Venäjän hirvittävältä uhalta, niin väitätkö sinä ettet pelkää Venäjää?

Jollakulla menevät nyt puurot ja vellit sekaisin.

Tilannehan on se, että joidenkin mielestä meidän on nuoleskeltava kaikki idästä löytyvät perseet ja vältettävä länsiyhteyksien syventämistä, ettei Venäjä vain pahoita mieltään. Että pitäisi alistua oikein kunnon dhimmin tavoin. Se jos mikä on pelkuruutta.

On myös toinen hölmöläisryhmä, joka on melkein yhtä vaarallinen: yltiöisänmaallisuuden sokaisemat. Tehdään kaikki itse, kyllä me pärjätään ihan kuin isoisätkin vuonna 1939! Tässä mitään Natoa tarvita! Ajat, aseistus ja suhteelliset voimasuhteet ovat kuitenkin muuttuneet. On mitä suunnattominta typeryyttä, sokeutta ja ylimielisyyttä kuvitella, että pärjäisimme Venäjää vastaan pelkästään omin voimin, ainakaan ilman hirvittäviä tappioita. Tämä porukka maksattaisi puutteet puolustuksessa suomalaisten sotilaiden verellä, tosin sitä lainkaan ajattelematta.

Sen sijaan yhteisen vihollisen omaavien liittolaisten hankkiminen ei suinkaan ole pelkuruutta, saati sitten perseiden nuoleskelua, vaan mitä terveintä järjenkäyttöä. Sitä vastoin se, että kaikki mahdolliset verukkeet käyttäen kierretään Natoa kuin kissa kuumaa puuroa ja yritetään piiloutua pelkän EU:n taakse, on jälleen puhdasta idioottimaisuutta.

[dothefake]

Luulenpa, että pitkästä aikaa Ryssä meitä kunnioittaa. Lähden tänään Pietariin asiaa tutkimaan.

[Evitafani]

Ei käy kyllä ulkoministeriä kateeksi.

Ruotsin vierailu alkoi ja päättyi johonki räkäseen hotelliin lentokentällä ja nyt Venäjältä tulee noottia tuutin täydeltä.

On meitä naapureilla "siunattu".

ETYK prosessina pitäis kyllä yrittää pitää hengissä. Oli sen saavutukset jo aikoinaan niin mahtavia.

[Nuivanlinna]

Keksin useitakin. Tyhmyys, hyväuskoisuus, ymmärtämättömyys, itsepetos, pelko. Mitä näistä tarkoitit?

Kuka tässä oikein Venäjää pelkää?
(...)
Jos sinä olet sitä mieltä, että Suomen on nuoleskeltava kaikki lännestä löytyvät perseet jotta olisimme "turvassa" Venäjän hirvittävältä uhalta, niin väitätkö sinä ettet pelkää Venäjää?

Jollakulla menevät nyt puurot ja vellit sekaisin.

Tilannehan on se, että joidenkin mielestä meidän on nuoleskeltava kaikki idästä löytyvät perseet ja vältettävä länsiyhteyksien syventämistä, ettei Venäjä vain pahoita mieltään. Se jos mikä on pelkuruutta. Sen sijaan yhteisen vihollisen omaavien liittolaisten hankkiminen ei suinkaan ole pelkuruutta, vaan mitä terveintä järjenkäyttöä.

Länsiyhteyksiä on nyt syvennetty sadalla velkamiljardilla(100 000 000 000€), tontit, telakat, voimalat myyty venäläisille jotta rahat riittäisi kunnon pöytiin ja pitoihin.
Kuinka syvälle vielä pitää syventää?

[P]

Taitaa soitto tulla maailman pienimmästä viulusta. Uusien kauppatilastojen valossa Iso-Britanniakin on suomalaisille Venäjää isompi vientimaa...  Ja tuonnissa Venäjä on kakkosena. Sieltä tuodaan öljyä jalostettavaksi Suomeen, josta valmiit öljytuotteet sitten viedään eteenpäin. Venäjällä ei ole kapasiteettia jalostaa kuin pieni osa raakaöljystään. ja kiitos talouspakotteiden ja muun talousahdingon, ei ole rahaa investoida jalostuskalustoon. Joten se öljy virtaa tänne yhä, tai Venäjän kassa tyhjenee.

Talouden rakentaminen Venäjänkaupan varaan olisi kyllä aika harakiriteko. Loppuisi lopputkin itsenäisestä liikevarasta.

Niin se Venäjän kaupan hiipumisen on tuhannet suomalaiset saaneet tuntea takamuksessaan. Voisin lyödä vetoa, että moni Valiolla töissä ollut haluaisi tehdä juustoja Pietariin ja muualle Venäjälle. Itse asiassa ennen 1914 Pietarissa oli suomalaiset kovaa valuuttaa. Meikäläisiä työskenteli noin 25 000. Kun, Helsingissä oli asukkaita noin 20 000.Karjalan kannakselta myytiin voita ja muita maataloustuotteita Pietariin, niin kauppa kannatti piti tätä aluetta varakkaana. Myös 1990-luvulle tultaessa oli meillä työttömyys 50 000, niin tällä hetkellä kolistellaan jo 340 000 ! Neuvostoliitto työllisti meikäläisiä paljon. Muistan hyvin, kun porukkaa kävi Oulusta saakka töissä Kostamuksessa.

Wink. Helsingissä ei ollut 20 000 asukasta 1914. Viipurissakin oli tuolloin lähes 50 000 asukasta. Tiedä mistä nuo luvut kiskot? Hatusta vai hihasta? Pietarissa oli yli 40 000 passilaista. Lukaise vaikka ikivanha Max Englundin - St.Petersburg och Finland - Inflyttande och influens.  Isoisoisäni (vanja) kauppasi Pietarissa viljaa suomalaisille tukkuostajille ja suomalaisia tuotteita konepajatuotteita ja halkoja Venäjälle. Kauppa hyytyi vallankumoukseen. Isoisoisältä ja perheeltä meni miltei henki. Pääsivät pakoon Suomeen, kun vanha kauppakumppani palkkasi hänet erään teollisuuslaitoksen johtajaksi. Pietarissa riski realisoitui, ja meni asunnot ja muu omaisuus. Osalta suvusta henki.

1920-30-luvulla isoisoisä teki viljakauppaa Suomesta käsin neuvosto-Venäjän ja Neuvostoliiton kanssa aina Talvisotaan saakka, ellei ihan välirauhanaikanakin.

Itse olen puoli vuosikymmentä kauppaa Venäjälle vääntänyt. Vaimokkeeni - vanjatar - toimi kv kaupassa +15 v. sisäänostajana  Venäjällä ostaen teknisiä laitteita ( siis isoja koneita ja niiden varaosia) ,  myöhemmin tekstiilejä tukkupuolella, myöhemmin tukkuelintarvikepuolta Venäjälle. Tutut Pietarissa ovat yksityisyrittäjiä, yksityisellä puolella ja kv-kaupan parissa.

Valitettavasti Jukkapoika... älä lässytä idänkaupasta minulle tyhjää paskaa. Eiköhän vanjalan todellisuus ole mulla paremmin hallussa ihan oman persuksen kautta, joka hivenen kärähti Putinin sekoilun vuoksi. Isoisoisällä persus kärähti Leninin venkoilujen vuoksi. Venäjä on riskimarkkina. Jos sen varaan rakentaa kaiken, pelaa todella tuplaa tai kuittia.

Ihan ok on pistää vanjalle raja. Silovikit ("voimamiehet") eivät ymmärrä ja kunnioita kuin voimaa. Se Niinistön ja Putinin viimetapaamisen neuvonta, kuinka Suomen tulee toimia ulko- ja turvallisuuspolitiikassaan on tässä taustalla. Vanja ei ymmärrä kuin litsaria, joka herättää. Siis näin itse varttivanjana, joka on tekemisissä joka ikinen päivä vanjojen kanssa. Kotonakin puhutaan nykyään venäjää.. Onneksi täällä netissä voi käyttää myös suomea.

[P]

tupla , saa poistaa.

[nollatoleranssi]

Venäjän edustajien matkustuskielloista kantaa vastuun ainoastaan Venäjä, syynä aloittamansa Ukrainan sota. "Viisumikriisi" on pelkkä Venäjän heittämä koepallo jolla yritetään vaikuttaa Suomeen, varsinkin kun matkustuskiellot ovat olleet voimassa jo vuoden ja halutessaan Venäjä olisi voinut koota delegaationsa viisumikelpoisista edustajistaan. Mutta kun ei niin ei. Venäjä hakee tahallaan joko konfliktia tai Suomen alistumista ja sai vaihtoehdoista ensimmäisen.

Olihan tuo päätös lopulta erinomainen valinta, kuten tästä analyysista voi päätellä.

Suomi torjui Moskovan heittämän koepallon

Eli kuten veteraanidiplomaatti Pertti Torstila asian ilmaisi Ylen ykkösaamussa torstaina: "Venäjän parlamentissa on 450 jäsentä. Miksi sinne oli valittu juuri nämä kieltolistalla olevat?"
...
Aivan vastaavaa diplomaattista skandaalia ei historiasta ainakaan heti tule mieleen, mutta koepalloja kyllä on heitelty ennenkin. Ehkä kuuluisin on Neuvostoliiton puolustusministerin Dmitri Ustinovin heinäkuussa 1978 tekemä ehdotus Suomen ja Neuvostoliiton yhteisistä sotaharjoituksista.

Presidentti Urho Kekkonen torjui tiettävästi ehdotuksen sanomalla, ettei se sovi puolueettomuuspolitiikkaan, ja sen jälkeen ehdotus vaiettiin kuoliaaksi.

HS

[nollatoleranssi]

Kannattaa huomioida, että monet tähänkin keskusteluun osallistuvat kannattaisivat Venäjän Suomen miehitystä, jos siitä saisi päättää foorumilaisten kesken 

[surullinen]

Kannattaa huomioida, että monet tähänkin keskusteluun osallistuvat kannattaisivat Venäjän Suomen miehitystä, jos siitä saisi päättää foorumilaisten kesken 

Siltähän tuo näyttää

[Totti]

Arvostan Soinia paljon, mutta nyt täytyy myöntää, että hän mokasi.

Venäjää ei pidä nöyristellä, mutta ei EU-maitakaan. Kokouksiin ja neuvotteluihin tulee kutsua kaikki osapuolet, jos halutaan päästä rakentavaan lopputulokseen. Kysyn Soinilta, mitä lisäarvoa Suomi tuolla teolla sai?

Ei Soini ole mokaillut yhtään mitään. Kuvio on tässä se, että EU:lla on pakotteita Venäjää vastaan. Osa niistä on matkustuskiellot.

Mitä Venäjä tekee? No tietysti lähettää Helsinkiin sellaisia ihmisiä, jotka ovat pakotelistalla tietäen ettei he ehkä pääse perille. Tällä tempulla on nimittäin valtava propaganda-arvo Putinille oli lopputulos mikä tahansa:

1. Jos kieltolistalla olevat päästetään Suomeen, se viestittää Putinille, että hän voi ohjailla Suomen ulkopolitiikkaa. Samalla hän aiheuttaa särön Suomen ja EU:n välillä. Venäjällä syntyy mielikuva, että Suomi noudattaa Putinin ohjeita.

2. Jos kieltolistalaisia ei päästetä Suomeen, kuten nyt tapahtui, Putin voi kotimaassaan kertoa mikä rosvo Suomi on, esiintyä loukkaantunutta ja aiheuttaa hämminkiä diplomaattisissa piireissä puhutteluilla ja muuta. Ja JUURI näin tapahtui.

Eli, koko tilanne on pelkkää Venäjän peliä, josta ei ollut mitään siistiä ulospääsyä Suomen kannalta. Silloin tietysti herää kysymys mikä on parempi optio Suomelle, no 2. tietysti koska se pitää ulkopoliittisen pelivaran Suomen käsissä.

Todettakoon nyt vielä sen, että Venäjä ja Putin paskat välittävät jostain ETYJ kokouksesta. Eihän Putin tietenkään ala neuvottelemaan Ukrainan kaappauksessa Helsingissä. Helsingin kokous olisi käytännössä vain kahvittelutilaisuus Venäjän osalta ja sen takia tilaisuus päätettiin uhraa tähän propagandajippoon, josta on PALJON enemmän sisäpoliittista hyötyä Putinille kun kahvinjuonti presidentti Niinistön kanssa.

[P]

[quote author=Totti link=topic=101505.msg1916842#msg1916842 date=1435878318
Mitä Venäjä tekee? No tietysti lähettää Helsinkiin sellaisia ihmisiä, jotka ovat pakotelistalla tietäen ettei he ehkä pääse perille. Tällä tempulla on nimittäin valtava propaganda-arvo Putinille oli lopputulos mikä tahansa:

1. Jos kieltolistalla olevat päästetään Suomeen, se viestittää Putinille, että hän voi ohjailla Suomen ulkopolitiikkaa. Samalla hän aiheuttaa särön Suomen ja EU:n välillä. Venäjällä syntyy mielikuva, että Suomi noudattaa Putinin ohjeita.

2. Jos kieltolistalaisia ei päästetä Suomeen, kuten nyt tapahtui, Putin voi kotimaassaan kertoa mikä rosvo Suomi on, esiintyä loukkaantunutta ja aiheuttaa hämminkiä diplomaattisissa piireissä puhutteluilla ja muuta. Ja JUURI näin tapahtui.

[/quote]

Jep. Juuri näin.

[John]

Kerrankin Suomen valtionjohto osoittaa jämäkkyyttä saastaisen roistovaltion uhitellessa, ja heti ollaan haukkumassa?

Painukaa te suomettuneet perslävet vaikka Punaiselle torille kumartamaan kohti Leninin mausoleumia.

Suomettuneet? Suomi on tällä hetkellä suomettuntut länteen päin, eikä mihinkään muualle. Mee sä ite nuoleen Junckerin persettä.

[Evitafani]

Nuo monet henkilöihin kohdistetut mielivaltaiset pakotteet sotivat mun mielestä länsimaista oikeuskäytäntöä vastaan.

Länsimaissa ei pitäisi kenenkään joutua tilille ystäviensä tai kavereidensa rikoksista.

No, nykyeurooppalaisessa poliittisesti orientoituneissa tuomioistuimissa ja käytännöissä sekin on tietysti mahdollista.

[Parsifal]

Nuo monet henkilöihin kohdistetut mielivaltaiset pakotteet sotivat mun mielestä länsimaista oikeuskäytäntöä vastaan.

Länsimaissa ei pitäisi kenenkään joutua tilille ystäviensä tai kavereidensa rikoksista.

Et kai tosissasi usko, että Putinin klikki ei olisi kaikin mahdollisin tavoin ja yksissä tuumin sekaantunut toistensa rikoksiin?

On aika monta syytä miellyttää Venäjää, etkö sinä keksi yhtään?

Keksin useitakin. Tyhmyys, hyväuskoisuus, ymmärtämättömyys, itsepetos, pelko. Mitä näistä tarkoitit?

Jos olisin taipuvaisempi keittiöpsykologiaan voisin kehitellä teorioita miksi monia naisia tuntuu usein jotenkin oudosti viehättävän ajatus venäjän vaikutuspiiriin valumisesta. Tunteeko osa naisista Venäjän tilanteen niin huonosti, vai ovatko useammat naiset jotenkin alttiita paidattomalle Putinille ja huonolle propagandalle?

Onneksi suurin osa sekä naisista että miehistä ymmärtää tilanteen. Venäjän tulevaisuus näyttää oligarkeille ja eliitille hyvältä kun kansaa on helppo johdatella, mutta tavalliselle kansalle hyvin huonolta, eikä mikään viittaa siihen että suunta olisi muuttumassa, päinvastoin. Tietysti elämä tiukentuvan diktatuurin tahdottomana nappulana sopii vallan hyvin sille ihmistyypille joka ei usko itseensä, vaan aina pitää nojata johonkin suuntaan, jos ei EU:hun niin Venäjään. Eipähän ainakaan tarvitse miettiä, mikä on oikea mielipide.

Tämä onkin ihmeellistä. Korvaa sana "Venäjä" tuossa postauksessa sanalla "islam", ja se on kuin suora kuvaus punavihreästä mokuideologiasta. Turhan moni hommalainen suhtautuu Venäjään aivan samalla tavalla kuin mokuttajat islamiin. Ja kumpikin on kaiken inhimillisen kannalta tuhoisaa.

Ja sitten sitä ollaan olevinaan niin isänmaallista, niin isänmaallista. Avatkaa nyt jo silmänne.

[xor_rox]

Kannattaa huomioida, että monet tähänkin keskusteluun osallistuvat kannattaisivat Venäjän Suomen miehitystä, jos siitä saisi päättää foorumilaisten kesken 

Kuka esimerkiksi? Itse en ole huomannut ketään, vaikka voin toki olla väärässäkin.

Eurostojäsenyyttä täällä on kyllä lobattu, se on selvä. Ja se tietysti on uskomatonta näinä aikoina, kun käynnissä on nimenomaan maahanmuuttopolitiikan ryöstö. Ulko- ja rahapolitiikkahan vietiin jo aiemmin.

[Nanfung]

Painukaa te suomettuneet perslävet vaikka Punaiselle torille kumartamaan kohti Leninin mausoleumia.

Nyt olisi kysely paikallaan, eli löytyyko Suomesta enemmän suomettuneita persläpiä kumartelemaan Punaiselle torille kohti Leninin mausoleumia, kuin ruotsittuneita persläpiä kumartelemaan kohti Kustaa II Aadolfin patsasta Tukholmassa?

https://www.youtube.com/watch?v=XGLgA0hGbbw

[Riukulehto]

Sauli Niinistön duuni hyvien suhteiden hoitamiseksi venäjään valui juuri hukkaan.

Sauli Niinistö oli tekemässä kohuttua Venäjä-linjausta
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/84162-nyt-tuli-vahvistus-sauli-niinisto-oli-tekemassa-kohuttua-venaja-linjausta

[Goman]

Mitä olisi tapahtunut jos valtuuskunta kokonaisuudessaan olisi päästetty Suomeen kokoustamaan?

Nämä kellokkaat, mm. parlamentin puhemies, olisivat saaneet kaikki olla korvat punaisena kuulemassa että heillä ei ole kannattajia ETYJ-maiden joukossa.  He ovat jääneet yksin.  Mahdollisesti he olisivat kyllästyneet arvosteluun, ja mielenosoituksellisesti poistuneet kesken kokouksen (koska "heitä ei ymmärretä").

Onko tilanne nyt parempi? Kokoukseen tulee yksi 'rivimies' ja on mukana puolivaloilla 'kun jonkun täytyy olla'. ETYJ-kokous rajoittuu vain selkään taputteluun samanmielisten kesken. Ongelmat lakaistaan maton alle.

ETYJ:n tarkoitus kai oli kuitenkin neuvotella ongelmista, ja saada niihin rauhanomainen ratkaisu.

[Maatiaisjuntitar]

Minusta on erikoista, että hallituspuolueiden edustajat Ilkka Kanerva (Etyjin parlamentarisen yleiskokouksen presidentti) ja Antti Kaikkonen (ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja) ovat arvostelleet päätöstä olla päästämättä pakotelistalla olleita Suomeen.

Vain presidentti Niinistö ei suostu poliittisen pelin pelinappulaksi.

[Jukka Wallin]

Wink. Helsingissä ei ollut 20 000 asukasta 1914. Viipurissakin oli tuolloin lähes 50 000 asukasta. Tiedä mistä nuo luvut kiskot? Hatusta vai hihasta? Pietarissa oli yli 40 000 passilaista. Lukaise vaikka ikivanha Max Englundin - St.Petersburg och Finland - Inflyttande och influens.  Isoisoisäni (vanja) kauppasi Pietarissa viljaa suomalaisille tukkuostajille ja suomalaisia tuotteita konepajatuotteita ja halkoja Venäjälle. Kauppa hyytyi vallankumoukseen. Isoisoisältä ja perheeltä meni miltei henki. Pääsivät pakoon Suomeen, kun vanha kauppakumppani palkkasi hänet erään teollisuuslaitoksen johtajaksi. Pietarissa riski realisoitui, ja meni asunnot ja muu omaisuus. Osalta suvusta henki.

1920-30-luvulla isoisoisä teki viljakauppaa Suomesta käsin neuvosto-Venäjän ja Neuvostoliiton kanssa aina Talvisotaan saakka, ellei ihan välirauhanaikanakin.

Itse olen puoli vuosikymmentä kauppaa Venäjälle vääntänyt. Vaimokkeeni - vanjatar - toimi kv kaupassa +15 v. sisäänostajana  Venäjällä ostaen teknisiä laitteita ( siis isoja koneita ja niiden varaosia) ,  myöhemmin tekstiilejä tukkupuolella, myöhemmin tukkuelintarvikepuolta Venäjälle. Tutut Pietarissa ovat yksityisyrittäjiä, yksityisellä puolella ja kv-kaupan parissa.

Muisti petti, olen pahoillani, kun kirjoitin viestiä aika pikaisesti. Siis Pietarissa eli suuri Suomalaisyhteisö. Suomalaisia oli vain Helsingissä oli enemmän. Siis yhdessä kaupungissa. Kaikki muu oli sinulta kaunaista sontaa, joka ei anna aihetta lisä kommetteihin.

Lisään vielä tarkistettuani virallisia tilastoja 1920-30 luvuilta, niin 30-luvulla oli Neuvostoliiton kauppa noin 1% luokkaa, eikä se 1920-luvulla ollut kuin 3% koko kaupasta. Siis me olemme olleet aina Venäjän kaupan suhteen riippuvaisia. Niin ennen kuin nykypäivänäkin. Jos meillä olisi silloin ollut "normaalit" kauppasuhteet, niin 1930-alun lamaa ei olisi ollut niin kovana, mitä se oli silloin tai vielä uudestaan 1990-luvun alusta nykypäivään...

[Kaptah]

Tärkeinpänä sitä että missään nimessä vaihtoehto ei ole ole alistua EU:n vallan alle mitä käytännössä ehdotit. Myöskään Venäjän vallan alle ei missään nimessä pidä alistua eikä myöskään tarvitse.

En todellakaan ole ehdottanut EU:n vallan alle alistumista. Ainut ongelma tässä asiassa on se, että Suomella ei ollut selkärankaa päättää asiasta yksin ja ilmoittaa läpihuutojuttuna että Venäjän käytöksen vuoksi Suomi ei edes harkitse myöntävänsä maahantulolupaa niille jotka ovat maahantulokiellossa, vaan siihen piti pyytää ohjeista EU:sta.

Vääriä ratkaisuja ovat molemmat: tehdä automaattisesti kuten EU haluaa tai tehdä automaattisesti kuten Putin haluaa. Oikea ratkaisu olisi tehdä kuten Suomi itse näkee parhaaksi. Tosin joillekin paras ratkaisu on se joka vähiten haittaa kyseisen kuukauden juustonvientiä, kun tällaisina aikoina ja tällaisissa asioissa olisi tärkeämpää osoittaa hyväksyykö Venäjän käytöksen vai ei.

Itse näkisin mieluiten Suomen erossa EU:sta mutta osana NATOa. Tällöin meitä ei komenneltaisi Brysselistä eikä Kremlistä, ja molempien kanssa voisi tehdä molempia hyödyttäviä sopimuksia ja yhteistyötä.

[Griffinvaari]

En tiedä minkälaisella kalustolla se joukko joka arvostelee venäjän delegaation muodostamista mielipiteensä muodostaa, kyllä pitäisi sen verran löytyä itse kritiikkiä, että ymmärtää ettei meilläkään tärkeisiin edustus tehtäviin valita ketätahansa mattimeikäläistä tai edes rivikansanedustajaa, vaan merkittäviä edustajia, kuten eduskunnan puhemies, ministerit, valiokuntien puheenjohtajat jne. ihan samoin kuin venäjällä ja euroopassa.
Se on valitettava totuus ettei tähän ongelmaan ollut oikeaa ja hyvää ratkaisua, sen sijaan maanedun mukainen kyllä, jota ministerit ja presidentti ovat vannoneet noudattavansa, siksi on paikallaan arvostella tehtyjä päätöksiä, näen tälläratkaisulla vain eu:n ja sitä kautta amerikkalaisen ohjailun edun, emme tehneet omaa itsenäisen valtion ratkaisua, vaan annoimme muiden valtioiden sanella ratkaisumme ja pompottaa suomen poliittista johtoa kuin jojoa narussa, ohi suomen valtion edun.
Koska tämäketju liittyy suoranaisesti venäjään, tänne on jälleen ilmaantumassa koko solvaajien ketju, kuten kuuluisassa ukraina aiheessa, valitettavasti se tappaa samantien keskustelun ja trollien toivomuksen mukaan ketju muuttuu onlinereiden heittelyksi, ainakin hetkeksi.
Toivoisin edes jonkinlaisia käytöstapoja ja muiden kunnioitusta, lienee kuitenkin turha toive, pärjäilkää.

[Mika]

Sauli Niinistön duuni hyvien suhteiden hoitamiseksi venäjään valui juuri hukkaan.

Sauli Niinistö oli tekemässä kohuttua Venäjä-linjausta
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/84162-nyt-tuli-vahvistus-sauli-niinisto-oli-tekemassa-kohuttua-venaja-linjausta

Tämä antaa Soinille aika pitkälti synninpäästön. Täytyy kuitenkin ihmetellä tapaa, jolla päätös uutisoitiin.  Jos olisi heti kerrottu, ettei Suomella ole EU:n kanssa tehtyjä sitoumuksia ja notifikaatiomenettelyn sääntöjä rikkomatta mahdollisuutta päästää matkustuskieltolistalla olevia venäläisiä maahan, päätöstä olisi ollut helpompi ymmärtää.  Järjetön päätöshän tämä silti on, mutta silloin sitä olisi ollut helpompi ymmärtää, ja ratkaisu olisi mennyt pääosin EU:n piikkiin..

On kyllä mahdotonta käsittää, mitä EU kuvittelee tällä saavuttavansa. Yhtä hyvin se voisi kieltäytyä neuvotteluista myös Putinin kanssa.  Tämä päätös antaa Kremlille käteen uuden sisäpoliittisen valttikortin, ja ainoastaan tiivistää rivejä Putinin takana.   

[Masa76]

Venäjän duuman puhemies ruikuttaa Suomen tuhmuudesta: Suomi oli aikoinaan kuin Krim

Keskustelun aikana mieleeni tuli vertaus nuoresta neuvostohallituksesta, joka nousi valtaan laittomasti lokakuun vallankumouksen aikana. Tämä nuori hallitus ymmärsi ja kunnioitti kansojen itsemääräämisoikeutta sekä historiallista oikeudenmukaisuutta, ja päätti antaa Suomelle itsenäisyytensä, Naryshkin kertoi.

Puhuu paskaa. Suomi oli kuin Ukraina tänään.:

- levottomuuksia lietsomassa venäläiset (Ukrainassa Girkin et.al, Suomessa pietarinsuomalaiset Leninin kumppanit Punakaartissa)
- kapinallisten taistelujohto venäläisissä käsissä ("pelkkää sattumaa" ja "vapaaehtoisia" sekä Suomessa että Ukrainassa)
- venäläisiä sotilaita osallistumassa taisteluun ("vapaaehtoisia", "eivät varsinaisia joukkoja" sekä Suomessa että Ukrainassa)
- venäläisiä JOUKKO-OSASTOJA osallistumassa taisteluun ("kriks-kräks-poks-Rautu-Syntax Error-selitysmoodi invalid" Suomessa, "eioleeioleeioleeiole..." Ukrainassa)
- aselasteja Venäjältä ("solidaarisuutta", "ei virallista apua", "yksityisiä hankkeita" sekä Suomessa että Ukrainassa)
- hävinnyt osapuoli kaappaa valtion rahat, pakenee Venäjälle ja jatkaa kumouspyrkimyksiään (SKP perustettiin Moskovassa 1918, Janukovitsh rahoittaa kapinaa Moskovasta)

Punaisten johto selitteli myöhemmin punakaartien radikalisoituneen ihan oma-aloitteisesti eikä heillä maltillisilla ollut lopulta muuta vaihtoehtoa kuin liittyä vallankumoukseen ja että voivoi kun tuli takkiin kun ihan hyvällä asialla tässä... jne. muuta vastaavaa punakapinan valkopesua. Sisällissotia mein Arsch, vapaussotiahan nuo ovat molemmat.

Duuman puhemiehen lausunnosta päätellen Venäjää vaivaa raiskatun neuvostohistoriankirjoituksen ja isovenäläisen chauvinismin pyhä symbioosi - muusta maailmasta irrallaan oleva rinnakkaistodellisuus. Niin kuin aina.

[hattiwatti]

Suomella ei ole enää omaa ulkopolitiikkaa vaan muut EU-maat pääättävät suomen ulkopolitiikan:

Ulkoministeri Timo Soinin mukaan Suomi selvitti mahdollisuudet poikkeusmenettelyihin EU:n matkustuskieltosäännöstöjen osalta perusteellisesti.

– On perusteellisesti konsultoitu EU:n jäsenvaltioita, EU:n ja Etyjin asiantuntijoita. Tässä suoritettiin myös niin sanottu notifikaatio-menettely. Siihen tuli kielteisiä vastauksia jäsenmailta, Soini sanoo.

Käytännössä notifikaatio-menettely tarkoittaa tässä tapauksessa sitä, että EU-maat saivat kertoa Suomelle oman kantansa. Useat maat siis vastustivat poikkeusmenettelyä. Soini ei kerro kuinka moni maa lopulta asettui vastustamaan poikkeuslupaa.

http://yle.fi/uutiset/ulkoministeri_soini_venalaisten_matkustuskielloista_hankalasta_asiasta_oli_tehtava_paatos/8119179?ref=leiki-uup

Muistaakseni tämä juttu taisi olla ihan hallitusohjelmassakin, että Suomen ulkopolitiikassa seurataan ainoastaan Brysselin tahtoa. Kai se on niiden EU-kriittisten persujen käsialaa?

[hattiwatti]

On kyllä mahdotonta käsittää, mitä EU kuvittelee tällä saavuttavansa. Yhtä hyvin se voisi kieltäytyä neuvotteluista myös Putinin kanssa.  Tämä päätös antaa Kremlille käteen uuden sisäpoliittisen valttikortin, ja ainoastaan tiivistää rivejä Putinin takana.

Niin, kannattaisi ottaa sitten linjaksi 100% neuvottelemattomuus jos vastapuoli on niin paha ja jättää sitten kokoukset järestämättä. Tai sitten pitää neuvottelukokous irti päivänpolitiikasta kuten sanktioista. Jompi kumpi.

Kannattaa toki muistaa, että alkuperäinen ETYJ-kokous by Kekkonen jota toisten mantereiden vanhemman polven kaverini muistelevat lämmöllä vieläkin pidettiin paljon kovemman ydinase-konfrontaation vallitessa johon nykyistä skismaa tuskin voi verrata. Tämä ei kuitenkaan mitenkään estänyt neuvottelijoita tulemasta yhteisiin pöytiin, sillä ilman tätä kokousta ei olisi kannattanut pitää lainkaan.


Mielestäni on selvää, että Moskova orkestroi tämän kuvion juuripa saadakseen sisäpoliittista valttikorttia itselleen. Tämähän on ihan selvä, cui bono - periaatteella mietittynä. Hyöty on valtavasti suurempi kuin kuin jos olisivat osallistuneet kokoukseen jossa ei kukaan olisi kuunnellut kuitenkaan.

Kuitenkin mitä olen hieman seurannut puheita siellä suunnalla, niin puhutaankin kuinka Eurooppa itse haluaisi ratkoa oman mantereensa asiat neuvottelupöydissä, mutta USA estää tämän tapahtumasta. Viesti on suunnattu niin kotiyleisölle, kuin EU-kriittisille EU:n sisällä jotka toivoisivat enemmän autonomiaa omien maidensa ja mantereensa ulkopolitiikan suhteen. Ja kaiken lisäksi tuntuu olevan valitettavasti totta.

En nyt jaksa quotata kauhena montaa lähdettä, mutta tämä dosentti tässä tunnetusti myötäilee Venäjän tiedusteluoperatiivisten palveluiden maailmankatsomusta ja asioita joita haluavat puskea julkisuuteen. Siksipä bloginsa onkin ihan mainio tietolähde jos haluaa tietää millaisia näkemyksiä kyseisillä organisaatioilla on eri asioista, tai mitä haluavat tuoda mediaan ulospäin:

http://kohudosentti.blogspot.fi/2015/07/venajalla-oikeus-koviin-vastatoimiin.html

Tänään Govorit Moskva eli Moskova puhuu -radioaseman suorassa lähetyksessä pääsin heti tuoreeltaan kommentoimaan Suomen ulkoministeriön järkyttävää päätöstä kieltää Venäjän delegaation johdolta pääsy Etyj-juhlakokoukseen Helsinkiin. Päätös on törkeä ja täysin häikäilemätön kansainvälisen oikeuden rikkomus, koska mahdolliset EU-sanktiot eivät mitenkään estä Etyj-kokoukseen osallistumista. Suomi siis rikkoo kansainvälisiä velvoitteitaan Etyj-kokouksen järjestäjämaana. Sitä paitsi EU:n asettamat sanktiot ovat sinälläänkin laittomia, koska niillä ei ole kansainvälisen yhteisön eli YK:n hyväksyntää. Koko pakoterintama on laiton. Huomautin radiossa myös, että aikaisemmin Suomi suhtautui viikkojen ajan ajatukseen Venäjän delegaation vierailusta myönteisesti, mutta USA:n kongressin puhemiehen Boehnerin vierailun aikana tehtiinkin äkkiä kielteinen päätös. On selvää, että taustalla on USA:n painostus. Tämä likainen temppu vahingoittaa Suomea ja suomalaisia selvästi ja osoittaa, että Niinistö ja Soini ovat sitenkin USA:n ja NATO:n selkärangattomia marionetteja, jotka tekevät aina sen mitä Washington käskee. Korostan vielä, että kyse on räikeästä kansainvälisen oikeuden ja myös Etyj:n periaatteiden rikkomisesta.

Muistaakseni Naryshkin itsekin omissa tiedonannoissaan tuo juuri tuota ylläolevasta boldattua kohtaa esiin. Bulgariakin saatiin lakkauttamaan itselleen tuottoisa kaasuputkisoppari kun McCain vieraili maassa ja Suomen kaltaisen minimaan ulkopolitiikka lienee yhtä hyvin muunnettavissa kun Boehner vierailee paikalla antamassa käskyt rukousaamiais-Soinille. Asiaa vielä korostaa se, että ETYJ-kokouksen aikaan, stadiin on ihan sattumalta parkkeerattu jenkkiläinen sotalaiva antamaan symbolista merkitystä kuka on tilanteen herra ja komentaja. Koska tämä kuvio varmasti ärsyttää monia Eurooppalaisia kuten vaikka itseäni, jotka haluaisivat neuvotella oman mantereensa turvapolitiikan ensisijaisesti itse, Venäjän positio on maksimoida tuon asiantilan mediahuomio kuten itsekin heidän sijassaan tekisin.

Toki Venäläisten kannalta on järkevämpää luoda tilanne jossa voivat tuoda tätä valitettavan totuudellista perusviestiä 'Europe is punk ass bitch in Uncle Sams jail'  esiin omalle yleisölleen kuin Euroopan EU-kriitikoille kuin osallistua kokoukseen jossa heitä tuskin olisi kuunneltu. Hyötyvät valtavasti enemmän. Soini on pelannut Moskovan pussiin.

[hattiwatti]

Suomen on nyt pirun tärkeää pysyä EU:n linjassa ja tehdä selväksi että me emme ole mikään lännen ja idän välissä roikkuva puolineukkumaa kuten Valko-Venäjä, Ukraina, Georgia, Armenia tai Moldova. 

Tuossa on vain asenne, joka sulkee pois ajatuksen itsenäisestä kansallisvaltiosta joka paskat nakkaa siitä mitä muut ajattelevat.

Olemme toki kuuluneet länteen niin maan perhanasti, että olemme Brysselin tahdon mukaisesti ottaneet valtavasti velkaa maksaaksemme muiden maiden velkoja eurosolidaarisuuden nimissä, roikumme valuutassa joka tuhoaa taloutemme, otamme vastaan Bulgarian ja Moldovan romanit varastelemaan, olemme ulkoistaneet maahanmuuttopolitiikkamme Brysseliin jne jne.

Koska Ukraina ja Moldavia ja Georgia haluavat todistella etteivät olisi puolineukkumaita, niin ottavat vastaan sitten subventiota Lännestä - Suomalaisten maksamana! Kuka pitää tätä asiantilaa ideaalina. Miksi meidän tai niiden pitää todistella kellekkään mitään?

Miksi? No siksi kun joillain on niin maaninen tarve todistella ettemme olisi mikään puolineukkumaa, vaan kuulumme ylpeästi länteen makselemalla lännen velat omilla luonnovaroillamme. Miksi meidän tai muiden pitäisi todistella kenellekkään mitään?

Mun ideaali olisi itsenäinen kansallisvaltio joka maksimoisi hyötynsä idän ja lännen välillä olemisesta, ja maantieteellisellä asemallaan välttyisi Välimereltä uhkaavalta muukalaisten maihinnousulta koska omaisi oman rajavalvontapolitiikan jne. Vaan kun ei, kun pitää todistella maailmalle jotain...