2015-7-1 IL: Venäjä jää pois Helsingin ETYJ-kokouksesta

[Perttu Ahonen]

Kolme asiaa, jotka jokaisen tulee oivaltaa.

Vaihtoehdot:

1. Suomi olisi suoraselkäisesti kutsunut Venäjän osallistujat ja todennut, että tämä on oikea ratkaisu. Samalla Venäjä olisi joutunut käymään keskustelua Ukrainan revohkasta ja Venäjällä ei olisi ollut uhrikorttia = meitä ei kutsuttu - ei haluta neuvotella jne.

2. Suomen valtionjohto halusi kumartaa joillekin "epämääräisille" EU-maille, eikä kyennyt tekemään itsenäistä päätöstä. Venäjä sai uhriutumiskortin ja Suomen poliittinen johto hölmön maineen "epämääräisten" EU maiden hännystelijänä.

3. Suomen poliittinen johto halusi näyttää Venäjälle ja "epämääräisille" EU-maille, että Suomi kuuluu länsimaihin ja olla kutsumatta Venäjää ETYJ-juhlatilaisuuteen epämääräisin perustein.  Näin toimien Suomen poliittinen johto antoi sekä änkyrä EU-maille mahdollisuuden käyttää Suomea hyväksi omiin tarkoituksiin, kuin myös Venäjälle mahdollisuuden uhriutua ja siten jatkaa Ukrainan kriisin pitkittämistä, joka epäilemättä Venäjälle sopii oikein hyvin.   

Tässä kolmannessa vaihtoehdossa Suomen poliittinen johto muistuttaa hölmöläisiä. Tässä vaihtoehdossa näet Suomi on tekee itsestään typerän ja hyväksikäytettävän hölmöläisen, jolla ei ole itsenäistä päätöksentekokykyä ja jota sekä EU-änkyrät, että Venäjä voi käyttää ja myös käyttää hyväkseen omissa tarkoitusperissään.   Pahimmassa tapauksessa Suomi saa vielä ylimääräisiä kauppasanktioita Venäjän taholta ja nämä kauppasanktiot ovat tietenkin Venäjän johdon taholta hyviä näytönpaikkoja Venäjän kansalle, joka tuntee tulleensa loukatuksi ja vaatii vastatoimia.

Ketkä voitti?

1. Venäjä.
2. Epämääräiset EU-änkyrämaat.
3. USA.

Ketkä hävisivät?

1. Suomi
2. Ukraina
3. ETYJ

[Friedrich I]

Tilannehan oli Suomelle lose-lose. Jos nämä Venäjän matkustuskiellossa olleet delegaation jäsenet olisi päästetty maahan, olisi Ukraina voinut marssia ulos, EU-maat olisivat paheksuneet Suomea ja Finlandization-sana olisi jälleen ahkerassa käytössä. Venäjä olisi huomannut Suomen olevan jälleen osittain talutusnuorassa ja varovan suututtamasta Venäjää missään asiassa. Toisaalta nykymeiningistä huomaa myös sen miten munatonta sakkia EU:kin on pullollaan, kun Suomi jätettiin käytännössä yksin vastaamaan asiasta. Veljeskansa Viro sentään asettui tukemaan päätöstä kuten odottaa saattoi. Toisaalta nämä Venäjän matkustuskiellossa olevien edustajien mukaanottoa kannattaneet EU-maiden edustajat tuntuvat olevan suurimmaksi osaksi omien maidensa vasureita. Kova on edelleen rakkaus Neuvostoliittoa ja sen jälkeläistä kohtaan.

[tutkimus]

Osa Etyj-maista kieltäytyi äänestämästä Ukrainan kriisistä: "Absurdia"
Keskiviikko 8.7.2015 klo 16.09   
Aloituspuheenvuoroissa Kanadan ja Ukrainan tekemä päätöslauselmaluonnos sai tukea Romanialta, Ruotsilta, Latvialta ja Saksalta.

Ukrainan delegaation edustaja Artur Gerasymov.

Ranska ilmoitti, ettei osallistu äänestykseen lainkaan, koska Venäjän edustajat eivät ole paikalla. Myös Sveitsi kieltäytyi äänestämästä.

- On absurdia keskustella luonnoksesta, koska kriisin toisella osapuolella ei ole mahdollisuutta osallistua.

Armeniakin kieltäytyi äänestämästä.

Italian edustaja Marietta Tidei ilmoitti alkukeskustelussa, ettei ole tyytyväinen kaikkiin luonnoksen kohtiin.

- Emme voi olla hiljaa kriisin keskellä, mutta päätöslauselma voidaan nähdä negatiivisena ilmauksena, koska Venäjä ei ole paikalla.

Kiivaan alkukeskustelun jälkeen nyt käynnissä on varsinainen äänestys.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015070820002089_uu.shtml

ETYJ-kokouksesta tuli surullinen farssi.

[Simo Hovari]

Eihän Venäjää kielletty osallistumasta kokoukseen, vain Venäjän matkustuskiellossa olevat henkilöt eivät päässeet maahan. Luulisi sieltä pari muutakin osallistujaa kokoukseen löytyvän jos vain tahtoa on. Mutta kun prinsessat vetävät mieluummin porot sieraimeen ja mököttävät. Ja osoittavat omasta tonttuilustaan sormella muita.

Käsittämätöntä on miten hyvin Venäjän temppuilu toimii kuten sen on tarkoitettukin, eli hajottaa Euroopan rivejä.

[Griffinvaari]

summa summarum, ei koskien vain tätä aihepiiriä, vaan yleensä suomen ja suomalaispoliitikkojen touhuja, - ollanko menty liian pitkälle halussa NÄYTTÄÄ että kuulutaan länteen, eikö sen pitäisi tapahtua luonnollisemmin historian kautta ? .
Kuinka paljon olemme valmiit ihan rahassa maksamaan että MUUT euroopassa ja amerikassa lukevat meidät länsimaisiin valtioihin, eikö yhteiskunnan arvot, demokratia ja perinteet riitä siihen, etenkin näiden itsekäyttämäni väärän "euroopan roskavaltioiden" tai Epämääräiset EU-änkyrämaat, termien maiden vakuuttamiseen, joiden oma "länsimaisuus" on vähintäänkin kyseenalainen.
Olisiko tämä kissa nyt jo aika nostaa pöydälle: mitkä lunnaat poliitikkomme ovat valmiit maksamaan läntisyydestämme ja "oikesta seurasta".
Itse en mitään, historia ja yhteiskuntamme hoitakoon seurustelu puolen, ei siihen lunnaita tarvita.

[xor_rox]

Eihän Venäjää kielletty osallistumasta kokoukseen, vain Venäjän matkustuskiellossa olevat henkilöt eivät päässeet maahan. Luulisi sieltä pari muutakin osallistujaa kokoukseen löytyvän jos vain tahtoa on. Mutta kun prinsessat vetävät mieluummin porot sieraimeen ja mököttävät. Ja osoittavat omasta tonttuilustaan sormella muita.

Kantasi edustaa juuri sitä näkökulmaa, jota polittiinen eliittimmekin harjoittaa, joten ei mitään uutta auringon alla. Näkökulma on kyllä erikoinen, kun otetaan huomioon, että nimenomaan länsi provosoi käyntiin kriisin, josta nyt oli tarkoitus neuvotella. Ja jos olet seurannut Ukraina -ketjua viimeisen puolentoista vuoden ajan, niin kyllähän se nyt on selvää, kenellä ne hameet heiluvat. Nimittäin eurostoliiton keskushallinnolla ja USA:n State Departmentilla, jos jollain.

Käsittämätöntä on miten hyvin Venäjän temppuilu toimii kuten sen on tarkoitettukin, eli hajottaa Euroopan rivejä.

Hahaha! Venäjä näyttää olevan syypää niin Eurostoliiton romahdukseen kuin Atlantin takaisiin sääilmiöihinkin. Komisch.

[Simo Hovari]

Eihän Venäjää kielletty osallistumasta kokoukseen, vain Venäjän matkustuskiellossa olevat henkilöt eivät päässeet maahan. Luulisi sieltä pari muutakin osallistujaa kokoukseen löytyvän jos vain tahtoa on. Mutta kun prinsessat vetävät mieluummin porot sieraimeen ja mököttävät. Ja osoittavat omasta tonttuilustaan sormella muita.

Kantasi edustaa juuri sitä näkökulmaa, jota polittiinen eliittimmekin harjoittaa, joten ei mitään uutta auringon alla. Näkökulma on kyllä erikoinen, kun otetaan huomioon, että nimenomaan länsi provosoi käyntiin kriisin, josta nyt oli tarkoitus neuvotella. Ja jos olet seurannut Ukraina -ketjua viimeisen puolentoista vuoden ajan, niin kyllähän se nyt on selvää, kenellä ne hameet heiluvat. Nimittäin eurostoliiton keskushallinnolla ja USA:n State Departmentilla, jos jollain.

Tekstisi edustaa juuri sitä foliohattuosastoa, jonka tekstit kannattaa yleensä jättää lukematta, tunnistaa leimasanaista "eliitti". Ja jätetään Ukrainan kriisin syiden miettiminen sinne ukraina-ketjun puolelle.

Käsittämätöntä on miten hyvin Venäjän temppuilu toimii kuten sen on tarkoitettukin, eli hajottaa Euroopan rivejä.

Hahaha! Venäjä näyttää olevan syypää niin Eurostoliiton romahdukseen kuin Atlantin takaisiin sääilmiöihinkin. Komisch.
[/quote]Kuka näin on väittänyt?

[far angst]

Jos Suomi kerran aivan yksin ja muita kuulematta poisti ETYJ-kokouksesta Venäjän, niin toki se sitten tilalle otti pakkoruotsin?

[Perttu Ahonen]

YLE tarjoaa uutisen

Kanerva jatkaa Etyjin johdossa         
                                       
                                       
Kansanedustaja Ilkka Kanerva (kok.) on
valittu jatkokaudelle Etyjin           
parlamentaarisen yleiskokouksen       
puheenjohtajana.                       
                                       
Kanervan valinta oli yksimielinen.     
Puheenjohtaja valitaan vuodeksi       
kerrallaan.                           
                                       
Euroopan turvallisuus- ja             
yhteistyöjärjestön parlamentaarinen   
yleiskokous on ollut koolla Helsingin 
Finlandia-talossa sunnuntaista tähän   
päivään.                               
                                       
Venäjän valtuuskunta jäi pois         
kokouksesta EU:n määräämän             
matkustuskiellon seurauksena.

Vahvennus oma.   

YLEN tehtävä on levittää propagandaa ja vääristellä tapahtunutta valtion johdon mokausta.  EU:n matkustuskielto ei nimen omaan koske ETYJ-kokouksia, joissa on tarkoitus käydä neuvotteluja Ukrainan kriisistä.    Mahtaa neuvottelut sujua hyvin ja yksimielisesti ilman toista osapuolta?

[Griffinvaari]

Tässä kiurun lausuntoa:

– Ehkä Soinin kokemattomuus uutena ulkoministerinä, tai asioihin perehtymättömyys, johti siihen, että olemme tehneet  peruuttamattoman ratkaisun, jota laajan eurooppalaisen enemmistön on mahdoton hyväksyä. Kiuru pohtii.

Presidentti Niinistö oli asiassa Kiurun mukaan oikealla linjalla: venäläiset olisi pitänyt päästää tänne ja tulkita niin, että Etyj on rauhan rakentamisen ja dialogin foorumi.

http://demokraatti.fi/ehka-tahan-johti-soinin-kokemattomuus-uutena-ulkoministerina-sdpn-kiuru-helsingin-henki-sai-saron/

Mikäli kiuru puhuu totta ja asia ratkaisua tehdessä oli näin, pistää se ajattelemaan, ja siihen nähden mitä edellä kirjoitin halusta kantaa lännettymisen lippua, asettuu Timo Soinin eu- vastaisuus todella outoon valoon.
Näkeekö Soini eu:n ei suomen etujen vastaisena, vaan uhkana englannin kaltaiselle amerikkalaistumiselle aina matelun tasolle, kuten nähty on mm irakin sotien aloittamisen aikoihin.
Tälle ajatukselleko me äänemme annoimme ? ?.
Pientä valaisua itseltään Soinilta odotetaan, tämä ei unohdu pelkällä vaikenemisella.

[Jukka Wallin]

YLE tarjoaa uutisen

Kanerva jatkaa Etyjin johdossa         
                                       
                                       
Kansanedustaja Ilkka Kanerva (kok.) on
valittu jatkokaudelle Etyjin           
parlamentaarisen yleiskokouksen       
puheenjohtajana.                       
                                       
Kanervan valinta oli yksimielinen.     
Puheenjohtaja valitaan vuodeksi       
kerrallaan.                           
                                       
Euroopan turvallisuus- ja             
yhteistyöjärjestön parlamentaarinen   
yleiskokous on ollut koolla Helsingin 
Finlandia-talossa sunnuntaista tähän   
päivään.                               
                                       
Venäjän valtuuskunta jäi pois         
kokouksesta EU:n määräämän             
matkustuskiellon seurauksena.

Vahvennus oma.   

YLEN tehtävä on levittää propagandaa ja vääristellä tapahtunutta valtion johdon mokausta.  EU:n matkustuskielto ei nimen omaan koske ETYJ-kokouksia, joissa on tarkoitus käydä neuvotteluja Ukrainan kriisistä.    Mahtaa neuvottelut sujua hyvin ja yksimielisesti ilman toista osapuolta?

Tuota boldattua kohtaan jäin minäkin miettimään. Kenenkä leipää syöt, sen lauluja laulat

[Griffinvaari]

Mediakieroilu jatkuu:

Ulkoministeri Timo Soini (ps) sanoo, että erimielisyydet kuuluvat kansainväliseen politiikkaan.
Kohu syntyi Helsingissä järjestetyn Etyjin parlamentaatisen yleiskokouksen tapaamisen alla, kun selvisi, ettei Suomi suostu vastaanottamaan EU:n matkustuskieltoon asettamia venäläisdelegaation jäseniä maahan kokousta varten. Venäjän hallinto arvosteli päätöstä ankarasti ja lähetti lopulta Helsinkiin vain yhden edustajan.

Suomen ulkopoliittinen johto teki päätöksen kysyttyään EU-kumppanien mielipidettä kokouksen alla niin sanotun notifikaatiomenettelyn kautta. Ulkoministeri Timo Soini (ps) sanoo, että päätöksen teki Suomen ulkopoliittinen johti yksissä tuumin.

– Se oli tp-utvassa kaikki kolme ässää ja tasavallan presidentti, jotka tekivät päätöksen, Soini sanoi perjantaina Ilta-Sanomille.

Asia kuitenkin valmisteltiin ulkoministeriössä, joten ulkoministeri ainakin johti sen etenemistä.

– Ihan kohtuullisesti on liivissä reikiä. Mutta ei tässä mitään, Soini kommentoi.

Hän sanoi jakavansa tasavallan presidentti Sauli Niinistön näkemyksen, että Suomi jätettiin ikään kuin yksin hankalan päätöksen kanssa. Ilta-Sanomien tietojen mukaan notifikaatioprosessissa yksikään EU-maa ei puoltanut matkustuskiellossa olevien venäläisten päästämistä Suomeen.

– Kuten tasavallan presidentti sanoi, silloin kun joku tekee kovan päätöksen joka herättää keskustelua, niin siellä kurkiauran kärjessä on yleensä aika yksinäistä, Soini sanaili.

Soinin mielestä Suomen ja Venäjän välit tuskin kärsivät pahasti episodista.

– Suomi on itsenäinen kansakunta ja Venäjäkin tietää sen. Ystävien kanssa voi joskus olla erimielisyyksiäkin.

Etyj-tapaamisen aikana Soini sanoo keskustelleensa lukuisten maiden delegaattien kanssa.

– Tänään olen puhunut useiden maiden ulkoministerien kanssa, ja ihan levollinen olo minulla tässä on. Kaikki on kohdattu silmästä silmään eikä karkuun ole pötkitty, Soini sanoi.

– Kyllä täällä hymyjäkin oli jo viikolla. Ei tässä pidä vaatteitaan repiä mihinkään suuntaan.

Soinin mielestä Ilkka Kanervan (kok) yksimielinen valinta jatkokaudelle Etyjin parlamentaarisen yleiskokouksen puheenjohtajana kertoo siitä, että Suomella on edelleen hyvä asema myös järjestössä.

– Kansainvälinen politiikka on tällaista, se on joskus värikästä touhua. Pitää mennä eteenpäin. Minä olen sen tyypin ihminen, että kun tuolla historiassa ei tapahdu enää mitään niin ei sitä kannata murehtia, Soini pohdiskeli.

Johannes Kotkavirta

Boldaus 1 tekee kiurusta valehtelijan ja sitoo S.Niinistön boikottiin ilman ehtoja.
Boldaus 2, puolestaan pannaankin iltasanomienpiikkiin ja vapauttaa Soinin vastuusta, mikäli paljastuu valheeksi.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1436503915827.html

[Perttu Ahonen]

Presidentti ei yksilöinyt, mitkä maat kuuluivat vastustajiin. Hän sanoi, että Suomi olisi ollut valmis ottamaan venäläiset vastaan, jos vastalauseita ei olisi tullut.

Ulkoministeri Timo Soini (ps) sanoo, että päätöksen teki Suomen ulkopoliittinen johti yksissä tuumin.

– Kuten tasavallan presidentti sanoi, silloin kun joku tekee kovan päätöksen joka herättää keskustelua, niin siellä kurkiauran kärjessä on yleensä aika yksinäistä, Soini sanaili.

Päivän selvää, että päätöksen takana oli Suomen valtion johto, eikä yksin Soini.  Sen sijaan Suomi ja sen poliittinen johto ei todellakaan ole kurkiauran kärjessä, sillä jos olisi, niin silloin Suomen johto kutsunut venäläiset ETYJ-kokoukseen, eikä peesannut joitakin "epämääräisiä EU-maita".  Suomen peesaaminen tekee Suomen poliittisesta johdosta perässähiihtäjiä, eikä auran kärjessä kulkijoita.

Presidentti painottaa, että Suomi ei sanonut Venäjälle ei, vaan kysyi muiden maiden mielipidettä asiasta. Niinistön mukaan vastustavia mielipiteitä oli, toisaalta puoltavia ei ollut kovin paljon.

Ilta-Sanomien tietojen mukaan notifikaatioprosessissa yksikään EU-maa ei puoltanut matkustuskiellossa olevien venäläisten päästämistä Suomeen.

Tässä ei jokin täsmää.


STT:n tietojen mukaan vastalauseita kuului ainakin Baltiasta.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/791280/Presidentti+Niinisto+moittii+EUmaita+Suomen+jattamisesta+yksin

Saldo:

Suomessa järjestettiin ETYJ-40 vuotta juhlakokous ja Suomelle olisi sopinut se, että Venäjä osallistuu haluamallaan korkeatasoisella osallistujakaartilla.

Nimeämättömät "epämääräiset" EU-maat eivät halunneet Venäjää mukaan, joten Suomi teki "itsenäisen päätöksen" kieltää Venäjän osallistuminen haluamallaan tavalla.  ETYJ-kokouksessa olisi voitu käydä osapuolten välisiä neuvotteluja Ukrainan kriisistä, nyt näin ei voitu tehdä. 

ETYJ-kokouksen lopuksi järjestettiin epävirallinen kokous Ukrainan kriisistä ja tämä epävirallinen kokous lieneekin koko ETYK-40 vuotta tapahtuman suurin menestystarina. 

1975 Helsingin ETYK-kokous oli menestys, jonka seurauksena tutuiksi tuli termit liennytys ja Helsingin henki. Silloin Suomi oli sillanrakentaja Länsi-Euroopan ja Neuvostoliiton välillä ja tulosta ja arvostusta tuli ansioiden mukaan.  Kova on ollut inflaatio Suomen poliittisella osaamisella noista ajoista, silloin oltiin kurkiauran kärjessä mahdollistamassa ja löytämässä uusia ratkaisuja. Nyt ollaan perässähiihtäjiä.

1975 ETYK-kokous oli muuten lähtölaskenta marxismi-leninistiselle väkivaltaan perustuvalle neuvostoimperiumille, sillä silloin Neuvostoliitto hyväksyi ajatuksen ihmisoikeuksista. 

[risto]

YLE tarjoaa uutisen

Kanerva jatkaa Etyjin johdossa         
                                       
                                       
Kansanedustaja Ilkka Kanerva (kok.) on
valittu jatkokaudelle Etyjin           
parlamentaarisen yleiskokouksen       
puheenjohtajana.                       
                                       
Kanervan valinta oli yksimielinen.     
Puheenjohtaja valitaan vuodeksi       
kerrallaan.                           
                                       
Euroopan turvallisuus- ja             
yhteistyöjärjestön parlamentaarinen   
yleiskokous on ollut koolla Helsingin 
Finlandia-talossa sunnuntaista tähän   
päivään.                               
                                       
Venäjän valtuuskunta jäi pois         
kokouksesta EU:n määräämän             
matkustuskiellon seurauksena.

Vahvennus oma.   

YLEN tehtävä on levittää propagandaa ja vääristellä tapahtunutta valtion johdon mokausta.  EU:n matkustuskielto ei nimen omaan koske ETYJ-kokouksia, joissa on tarkoitus käydä neuvotteluja Ukrainan kriisistä.    Mahtaa neuvottelut sujua hyvin ja yksimielisesti ilman toista osapuolta?

On suoraselkäistä myöntää olevansa väärässä. Tämän ketjun hysteerikko-nimimerkit eivät tätä osaa tehdä.

Kyllä, Venäjän osallistumisen kokoukseen estivät epämääräiset EU-säädökset sekä nimeämättömien EU-maiden vastustus. Kyllä, EU:n lakimieskaartilta saatiin tiukka tulkinta asiaan.

Tässä ketjussa on perusteettomasti heitetty paskaa Timo Soinin päälle. Väitettiin ensin, että herra on sooloillut. Sitten kun selvisi, että näin ei ole, vaan lopullinen päätös oli valtionjohdon yhteinen, alettiin syyttää valtionjohtoa. Tosin tälläkin sivulla vielä perusteettomasti syytetään Soinia asiasta.

Sen jälkeen kun selvisi, että Suomen valtionjohto olisi päästänyt Venäjän delegaation kokoukseen, mutta EU-säännökset ja nimeämättömien EU-maiden vastustus estivät tämän, tapahtuu mitä? Loogisesti samat nimimerkit jatkavat perusteetonta loanheittoaan.

Suomi on maa, joka pitää sopimuksistaan ja säädöksistä kiinni. Helpottaisi tätäkin maailmaa kummasti, jos muut tekisivät samoin. Jos EU-säädöksissä on vikaa, niitä pitää muuttaa, eikä jättää tylysti noudattamatta.

On suoraselkäistä kantaa vastuu, kuten Soini nyt tekee, siitäkin huolimatta, että sopan syypäät ovat itseasiassa muualla. Tämä on sitä kurkiauran kärjessä lentämistä, johon Soini viittaa.

Vertailun vuoksi: jos EU itse olisi noudattanut omia säädöksiään, koko Kreikan farssia ei oltaisi nähty, ja Kreikka suhmuroisi enemmän tai vähemmän onnellisesti siinä drakmassaan.

[xor_rox]

On suoraselkäistä kantaa vastuu, kuten Soini nyt tekee, siitäkin huolimatta, että sopan syypäät ovat itseasiassa muualla. Tämä on sitä kurkiauran kärjessä lentämistä, johon Soini viittaa.

Kyllä Soini on sitten suoraselkäinen mies.

Kansansuvereniteetti on hieno ja väkevä sana. Käsitykseni mukaan todellinen, aito demokratia on mahdollinen ainoastaan kansallisvaltiossa.

Kansansuvereniteetti merkitsee ja tarkoittaa sitä, että vain ja yksinomaan kansalla, joka muodostaa muista kansoista erillisen kansakunnan, on ikuinen ja rajoittamaton oikeus päättää vapaasti ja itsenäisesti kaikista omista asioistaan.

Euroopan Unionin jäsenyyden myötä Suomi on luovuttanut osan päätösvallastaan ylikansalliselle hallinnolle. Tämä ratkaisu on pitkän päälle kestämätön. Valta kuuluu Suomessa kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontuva Eduskunta. Eduskunnalla ei ole oikeutta luovuttaa tätä kansalle kuuluvaa valtiovaltaa maamme rajojen ulkopuolelle.

Perussuomalaiset on aikaansa edellä oleva puolue. Olemme tehneet tulevaisuutta jokaisena päivänä. Tulemme näkemään nykymuotoisen EU:n radikaalin muuttumisen, jopa romahtamisen. Ei ollut Neuvostoliittokaan ikuinen. Puolue- ja talouseliitti eivät nähneet idän eväiden loppumista, eivätkä ne näe sitä lännessäkään. Mutta kyllä Kreikka opettaa. Valuvikaisen ongelmalingon, EU:n rahaliiton, hajoaminen on ajan kysymys; se on tulevaisuutta ajatellen Euroopan kansojen hyvinvoinnin kannalta välttämätöntä. Nämä ovat kovia sanoja, ja minä ne sanon, sillä kaiken Euroopan pakottaminen samaan muottiin ei onnistu. Yhteistyö Euroopassa on luonnollisesti välttämätöntä. Sen pitää tapahtua luontevasti, itsenäisten kansallisvaltioiden kesken.

Julkaistu 14.08.2010 klo 12:30
Kirjoittaja: Timo Soini
http://www.peruss.fi/ajankohtaista?issue=547

[risto]

xor_rox:

Mitä kohtaa et ymmärtänyt lauseesta "Tämä ratkaisu on pitkän päälle kestämätön"?

On eri asia kannattaa Suomen itsenäisyyttä ja vastustaa EU:n integraatioita kuin kiukutella ja kusta sekä omiin että kavereiden muroihin. Niin kauan kuin kuulumme kultapossukerhoon nimeltä EU, meidän tulee toimia kultapossukerhon sääntöjen mukaisesti.

Meidän tulee myös pyrkiä siihen, että kultapossukerhon sääntöjä höllennetään ja muutetaan. Muussa tapauksessa tämä EU-niminen ratkaisu on pitkän päälle kestämätön.

Nykyinen suuntaus näyttää siltä, että EU tekee harakirin itse, pyrkimällä olemaan liian paljon. EU-liittovaltio ei tule toimimaan, eikä sillä ole kansalaisten hyväksyntää. Mikäli integroijat saavat tahtonsa läpi, kuten nyt välillä näyttää, EU ajautuu umpikujaan. EU-liittovaltio kaatuisi omaan mahdottomuuteensa, kuten Neuvostoliitto kaatui ja kuten myös Putinin imperiumi tulee kaatumaan.

Mikäli ECR:n kaltaiset voimat pääsevät hiljatellen niskan päälle, EU:sta tehdään löyhempi kaveriporukka (tm), mikä kelpaisi ainakin minulle. Ymmärtääkseni myös Soinille.

[2nd_generation_refugee]

Mietitäänpäs nyt taas kaiken höpinän joukossa mistä matkustuskiellossa oli/on kysymys;
Venäjä hyökkäsi Ukrainan alueelle aseellisesti ja valloitti alueen. Sen jälkeen venäläiset lähtivät Itä-Ukrainaa valloittamaa. Sic.
Mikä tässä on joillain vaikea ymmärtää? Venäjä vetäytyy laittomasti valtaamilta alueilta ja ihme ja kumma!
Duuman puheenjohtajakin saa matkustaa Suomeen. Helppoa kuin heinänteko, muistakaa nyt hyvät ihmiset, että r..ä uskoo vain kovaa kovaa vastaan. Pieninkin heikkous käytetään heti hyväksi.
R on R vaikka voissa paistaisi,

[xor_rox]

xor_rox:

Mitä kohtaa et ymmärtänyt lauseesta "Tämä ratkaisu on pitkän päälle kestämätön"?

Koska on pitkän päälle kestämätöntä, että Suomi on luovuttanut osan päätösvallastaan ylikansalliselle hallinnolle, niin jatketaan samaan malliin. Voi lollero sentään.

[xor_rox]

Mikä tässä on joillain vaikea ymmärtää?

Vaikea on ymmärtää sitä, että eräiden historiankäsitys alkaa Krimin tapahtumista ja kaikki sitä ennen tapahtunut on merkityksetöntä. Valitettavasti nyt on vain niin, että maailmalla tapahtuu jo liikaa geopolitiikkaan liittyviä asioita selitettäväksi tällä Venäjän 'aggressiolla'.

[Phantasticum]

Kyllä, Venäjän osallistumisen kokoukseen estivät epämääräiset EU-säädökset sekä nimeämättömien EU-maiden vastustus. Kyllä, EU:n lakimieskaartilta saatiin tiukka tulkinta asiaan.

Suomi on maa, joka pitää sopimuksistaan ja säädöksistä kiinni. Helpottaisi tätäkin maailmaa kummasti, jos muut tekisivät samoin. Jos EU-säädöksissä on vikaa, niitä pitää muuttaa, eikä jättää tylysti noudattamatta.

Eihän tämä näin mennyt. Kyse oli siitä, että Suomi EU:n kuuliaisena mallioppilaana luuli noudattavansa EU:n sääntöjä ja pykäliä, mutta myöhemmin ilmeni, että säännöt ja pykälät eivät olisi päteneet matkustuskieltoasiassa. Suomi siis aivan turhaan vetosi EU:n sääntöihin ja pykäliin. Tasavallan presidenttikin taisi olla tuohtunut sanoessaan, että Suomi jätettiin yksin.

IL: Etyj-konkari: Suomi tulkitsi väärin säännöksiä pakotepäätöksestä
IS: Saksa aivan eri linjoilla Niinistön kanssa Etyj-tulkinnasta – "Täysin selvää, mitä siinä sanotaan"

Olen yksi niistä, jotka arvostelivat ulkoministeri Timo Soinia sooloilusta. Sooloilu taisi myös olla juuri se sana, jota käytin. Kun en vielä siinä vaiheessa tiennyt koko ulkopoliittisen valtiojohdon seisovan yksimielisesti päätöksen takana, miksi olisin syyllistänyt päätöksestä muita. Ikuiseksi arvoitukseksi jäänee myös se, millainen käskyjen jakajan rooli oli sillä korkea-arvoisella amerikkalaisella vieraalla, joka oli juuri sopivasti Suomessa käymässä Baltian reissullaan.

Huvittavinta koko sopassa on nyt se, että Suomi on lähettänyt oman kahdenvälisten suhteiden anteeksipyytelykomiteansa Moskovaan. Lehtitietojen mukaan Moskovassa ovat vierailleet ainakin keskustalainen ja kokoomuslainen kansanedustaja. Yhdessä tai erikseen, sitä en tiedä. Tällainen toiminta vasta antaakin poukkoilevan kuvan Suomen jämäkkyydestä. Oikeastaan koko jämäkkyyden kanssa on vähän niin ja näin. Tässä matkustuskieltoasiassa eivät voittaneet ketkään muut kuin ne, jotka elävät yhä henkisesti 1970-luvun YYA-Suomessa ja joidenka mielestä kaikenlainen Venäjää vastaan suunnattu ja kielteiseksi katsottu toiminta on osoitus jämäkkyydestä.

IS: Ilkka Kanerva lähtee Moskovaan liennyttämään
IL: Keskustan Anttilan terveiset Moskovasta: Naryshkin loukkaantui henkilökohtaisesti Suomelle!

[Nuivanlinna]

Entäpä jos Putler tilasi Niinistöltä kokousbännit(vrt. juhannusbännit) ja näin Venäjä ei joutunut kiusalliseen paikkaan juhlakokouksessa?
Kokoomuslainenhan myy vaikka mummonsa tekarit jos vain hinta on sopiva.

[2nd_generation_refugee]

Mikä tässä on joillain vaikea ymmärtää?

Vaikea on ymmärtää sitä, että eräiden historiankäsitys alkaa Krimin tapahtumista ja kaikki sitä ennen tapahtunut on merkityksetöntä. Valitettavasti nyt on vain niin, että maailmalla tapahtuu jo liikaa geopolitiikkaan liittyviä asioita selitettäväksi tällä Venäjän 'aggressiolla'.

Jaa....Suomi oli osa Venäjää 1800-luvulla, sitten oli pieni väli ja Neukkula. Eli siis Sinun mielestäsi olisi ihan oikein geopoliittisesti Venäjän ottaa Suomi taas Krimin kaltaiseksi alamaakseen. Toisaalta kun Neukkula varasti  Karjalan niin olisi oikein, että ottaisivat loputkin ikään kuin kaupanpäällisinä.? On joillain aika rajoittunut maailmankuva.
Venäläiselle EI koskaan saa antaa periksi.

[risto]

xor_rox: melkein arvostan sitä, että melkein tunnustit olevasi Soini-kritiikissäsi tällä kertaa väärässä. Se on nykyisessä keskusteluilmastossa melkein suoraselkäistä toimintaa.

Unohdat kuitenkin sen, että Saksan edustaja ja tämä toinen ovat asiasta kovin erimielisiä kuin Suomea asiassa konsultoinut itävaltalainen EU-lakiasiantuntija, sekä ne EU-maat, joiden mukaan säännöistä piti pitää kiinni.

Tiedä vaikka Saksan edustus olisi itse käskenyt Suomea olemaan poikkeamatta ruodusta, ja nyt vain keräilevät poliittisia irtopisteitä idästä.

[nimetönkeskustelija]

Se että Suomen naapurimaa on Venäjä ajaa meidät käytännössä kahteen eri vaihtoehtoon

1. Ollaan heidän kavereita, jolloin poliitikkojen tehtävä on nuolla venäläiskollegoiden berbereitä. Itsenäisyys säilytetään ja saadaan joskus hyvää kauppaakin. Ei vaan taida nykypoliitikkojen nöyryys riittää. Lisäksi tämän kansa kyky elää enää venäläisten tiukassa sääntelyssä lienee vaikeaa.

2. Liitytään länsiblokkiin (NATO) ja haistatetaan koko touhulle. Ei enää koskaan yksin, hoettiin jatkosodan loputtua. Mikähän on tilanne nyt?..... Yksin ollan taas.

Pahin vaihtoehto on se, että soitamme heille suuta, mutta olemme puolustuksellisessa tyhjiössä (kuten nyt olemme). Mielestäni tässä tilanteessa historia toistaa jälleen itseään. Venäjän kansa on unohtanut toisen maailmansodan kärsimykset. Suomi luulee jälleen että länsieurooppa auttaa meitä. Lisäksi se luulee että venäjä ei hyökkää. Vaikka se on tehnyt sen ennenkin. Vaikka se on juuri hyökännyt useampaankin naapurimaahansa.

NATO-vastustajissa olen tunnistanut kahta lajityyppiä:
1. Isämmaanystävät, jotka ihan omaa tyhmyyttään kuvittelevat, että Suomen armeija kyllä pysäyttää venäjän hyökkäyksen 

2. Vihervasemmistolaiset, jotka keskittyvät vihaamaan NATO:a ja jenkkejä. Samat ihmiset ilmeisesti kuvittelevat että homoilla ja vähemmistöillä menee ihan mielettömän hyvin Venäjällä. Ihan vaan että jos itäraja siirtyy länteen muutama sata kilometriä Ruotsiin tai norjaan asti, niin kaikki täällä säilyy silti ennallaan. Pääasia on kuitenkin keskittyä Lähi-Idän ja Afrikan asioihin.

[Myrkkymies]

Voisiko natomiehet nyt kertoa, että miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? Venäjän armeija ottaisi aivan helvetisti tappiota jo sodassa. Sen jälkeen miehitys kuluttaisi vielä lisää, kun suomalaiset aloittaisivat sissisodan. Venäjän talous romahtaisi sodan, miehityksen ja talouspakotteiden takia.

Täällä tulee turpaan.

[törö]

Mun mielestä venäläiset näyttävät olevan väsymässä kriisiin. Uusi ja uljas propagandakanava Sputnik esmes panee välillä paremmaksi kuin NATO-miehien propagandaa levittävä Verkkouutiset.

Lehti muistuttaa, että yksi Texas Nationalist Movement —liikkeen johtajista Nathan Smith osallistui Pietarissa järjestettyyn äärioikeistokokoukseen, jota tuki väitetysti maan hallinto. Smithin mukaan noin 250 000 liikkeen kannattajaa "pitää itseään lähinnä ja pääosin texasilaisina" eikä yhdysvaltalaisina, ja Yhdysvaltoja "diktaruurina eikä demokratiana".

Venäjän hallinnolle Texasin itsenäisyyden ajaminen olisi lehden mukaan "makea kosto" Neuvostoliiton hajoamisesta. Artikkelin kirjoittajan mielestä Venäjä on viime kuukausina kiinnittänyt erityistä huomiota mahdollisesti separatistimielisen Yhdysvaltain lounaisosan tilanteeseen.

Politico huomauttaa lisäksi, että Venäjän hallinto on Krimin liittämisestä ja Donbassin konfliktin alusta lähtien aktiivisesti tukenut Euroopan separatistiliikkeitä. Näin venäläinen media kannatti Venetsian, Skotlannin ja Katalonian mahdollista itsenäistymistä.

Lue lisää: http://fi.sputniknews.com/ulkomaat/20150627/196540.html#ixzz3fo289FWN

RT on kyllä vieläkin ihan täpinöissään ja tehtiin lännessä mitä tahansa, siinä on jotain vikaa.

UK Snitch State: Public sector workers compelled to report 'extremism'

http://rt.com/op-edge/273280-uk-manual-terrorism-threat/

[Kyklooppi]

Just näin sen näen, ryhdikäs ja yhtenäinen suomen kansa( jossa joka viides varusmies keskeyttää palveluksensa)
maanpuolustustahtoa uhkuen lyö vihulaisen aiheuttaen sille raskaita tappioita.

Jos kuitenkin lukumääraisesti ylivoimainen vihulainen onnistuu käsittämättömiä tappioita kokien miehittämään
jonkun syrjäisen saaren, joutuu se kestämään armottoman ja kuluttavan sissisodan jossa kansalaisemme
ovat spesialisteja.

Ankaria oloja sekä ravinnottomuutta kestämään tottunut kansa selviää helposti talven olosuhteista.
Vihulaisen joukoilla ei ole mitään mahdollisuutta lujaluontoisia sissisotureitamme vastaan.

NATO tarvitsee meitä, me emme NATOA.

Niin ja täällä tulee turpaan!

[dothefake]

Koska olen nokka- ja kuonomiehiä eäinteni takia, niin tulee myös nokkaan ja kuonoon.

[xor_rox]

Se että Suomen naapurimaa on Venäjä ajaa meidät käytännössä kahteen eri vaihtoehtoon

1. Ollaan heidän kavereita, jolloin poliitikkojen tehtävä on nuolla venäläiskollegoiden berbereitä. Itsenäisyys säilytetään ja saadaan joskus hyvää kauppaakin. Ei vaan taida nykypoliitikkojen nöyryys riittää. Lisäksi tämän kansa kyky elää enää venäläisten tiukassa sääntelyssä lienee vaikeaa.

2. Liitytään länsiblokkiin (NATO) ja haistatetaan koko touhulle. Ei enää koskaan yksin, hoettiin jatkosodan loputtua. Mikähän on tilanne nyt?..... Yksin ollan taas.

Pahin vaihtoehto on se, että soitamme heille suuta, mutta olemme puolustuksellisessa tyhjiössä (kuten nyt olemme). Mielestäni tässä tilanteessa historia toistaa jälleen itseään. Venäjän kansa on unohtanut toisen maailmansodan kärsimykset. Suomi luulee jälleen että länsieurooppa auttaa meitä. Lisäksi se luulee että venäjä ei hyökkää. Vaikka se on tehnyt sen ennenkin. Vaikka se on juuri hyökännyt useampaankin naapurimaahansa.

NATO-vastustajissa olen tunnistanut kahta lajityyppiä:
1. Isämmaanystävät, jotka ihan omaa tyhmyyttään kuvittelevat, että Suomen armeija kyllä pysäyttää venäjän hyökkäyksen 

2. Vihervasemmistolaiset, jotka keskittyvät vihaamaan NATO:a ja jenkkejä. Samat ihmiset ilmeisesti kuvittelevat että homoilla ja vähemmistöillä menee ihan mielettömän hyvin Venäjällä. Ihan vaan että jos itäraja siirtyy länteen muutama sata kilometriä Ruotsiin tai norjaan asti, niin kaikki täällä säilyy silti ennallaan. Pääasia on kuitenkin keskittyä Lähi-Idän ja Afrikan asioihin.

NATO-puolustajissa olen itse havainnut vain yhden tyyppisiä ihmisiä. Sellaisia, jotka kokevat itsensä isänmaallisiksi, vaikka ovat siltä istumalta valmiita luovuttamaan itsenäistä päätöksentekoa ja poliittista liikkumavaraa maasta pois. He kuvittelevat, että NATO voisi puolustaa Suomea suursodassa, jossa joukkoja tulisi tuskin idästä kuin lännestäkään. NATO itsessään jo tekisi meistä strategisen kohteen.

Tosiasiassahan NATO-jäsenyydessä on kysymys sekä taakanjaosta että geopoliittisesta valinnasta, mitä NATO-puolustajat eivät tyypillisesti ymmärrä. Ei pieni maa voi sosialisoida vähäisiä puolustusresurssejaan muiden käyttöön, semminkin kun seuraava sota näyttää syntyvänkin Eurostoliiton sisällä.

[xor_rox]

Mikä tässä on joillain vaikea ymmärtää?

Vaikea on ymmärtää sitä, että eräiden historiankäsitys alkaa Krimin tapahtumista ja kaikki sitä ennen tapahtunut on merkityksetöntä. Valitettavasti nyt on vain niin, että maailmalla tapahtuu jo liikaa geopolitiikkaan liittyviä asioita selitettäväksi tällä Venäjän 'aggressiolla'.

Jaa....Suomi oli osa Venäjää 1800-luvulla, sitten oli pieni väli ja Neukkula. Eli siis Sinun mielestäsi olisi ihan oikein geopoliittisesti Venäjän ottaa Suomi taas Krimin kaltaiseksi alamaakseen. Toisaalta kun Neukkula varasti  Karjalan niin olisi oikein, että ottaisivat loputkin ikään kuin kaupanpäällisinä.? On joillain aika rajoittunut maailmankuva.
Venäläiselle EI koskaan saa antaa periksi.

Minusta tarinan opetus on se, ettei kansoja voi noin vain sekoittaa keskenään, kuten Neukkula aikanaan teki Ukrainassa liittämällä siihen alueita idästä, etelästä ja lännestä tai kuten Eukkula seuraavaksi tekee täällä jakamalla meille tuoreita muovipussimiehiä konkurssia kohti kulkevasta Etelä-Euroopasta. Sellainen toiminta johtaa aina lopulta sotiin.