2015-7-1 IL: Venäjä jää pois Helsingin ETYJ-kokouksesta

[Jukka Wallin]

Kyllä se sissisota ihan tehokasta sodankäyntiä on, jos motivaatiota löytyy. Ja vastaavasti, hyökkääjän motivaatio taistella laskee dramaattisesti kun sillä on vastassa motivoitunut sissiarmeija. En väitä että Suomella olisi, mutta voisi olla. Sissisodalla on ajettu pois niin Neuvostoarmeija Afganistanista kuin Jenkit monestakin paikasta.  Pommittaminen on kallista puuhaa kun vihollinen on hajallaan pieninä ryhminä isolla alueella. Sissisotaan kannattaa varautua. Tai ainakin antaa viholliselle sellainen kuva että on varauduttu.

Uljailla metsäsisseillämme lienee luja usko siihen, että maata miehittävä ryssä ei kiristäisi sissejä uhkaamalla kiduttaa ja teurastaa siviiliväestöä.

Toinen Tsetsenian sota ja Varsovan kapinan kukistaminen on osoittanut, jos vastapuoli on tarpeeksi motivoitunut tukahduttamaan sissitoiminnan niin se käyttää kaikki liikenevät  voimavarat siihen. Venäjällä on tarvittava tekniikka sissitoiminnan tuhauttamiseen aika nopeasti, jos sitä ilmenee. Myös meillä ei ole tarpeeksi motivoituneita sotilaita, jotka pystyisivät sitä jatkamaan vuosikausia.

Siksi pitäisi elää naapureiden kanssa sillä tavoin, ettei tarvitse alkaa sotimaan. Sota on häviö kaikille.

[nollatoleranssi]

Kyllä se sissisota ihan tehokasta sodankäyntiä on, jos motivaatiota löytyy. Ja vastaavasti, hyökkääjän motivaatio taistella laskee dramaattisesti kun sillä on vastassa motivoitunut sissiarmeija. En väitä että Suomella olisi, mutta voisi olla. Sissisodalla on ajettu pois niin Neuvostoarmeija Afganistanista kuin Jenkit monestakin paikasta.  Pommittaminen on kallista puuhaa kun vihollinen on hajallaan pieninä ryhminä isolla alueella. Sissisotaan kannattaa varautua. Tai ainakin antaa viholliselle sellainen kuva että on varauduttu.

Uljailla metsäsisseillämme lienee luja usko siihen, että maata miehittävä ryssä ei kiristäisi sissejä uhkaamalla kiduttaa ja teurastaa siviiliväestöä.

Yksikään hyökkääjä ei halua kohdata sissisotaa ja se otetaan huomioon hyökkäystä suunnitellessa eli sillä on ennalta ehkäisevä vaikutus. Siviiliväestöön kohdistuvat julmuudet hajottavat hyökkääjää, koska suuri osa sotilaista on ihan tavallisia perheellisiä, joilla on moraali. Lisäksi sosiaalisessa mediassa leviävät julmuudet heikentävät kansainvälisiä suhteita ja sodan kannatusta kotimaassa.

Olisivatpa venäläiset tienneet tuon hyökätessään Ukrainaan. 

[kelloseppä]

Vain yhden pallon heitän, vaikka aihetta olisi useampaan.

...
Toinen Tsetsenian sota ja Varsovan kapinan kukistaminen on osoittanut, jos vastapuoli on tarpeeksi motivoitunut tukahduttamaan sissitoiminnan niin se käyttää kaikki liikenevät  voimavarat siihen. Venäjällä on tarvittava tekniikka sissitoiminnan tuhauttamiseen aika nopeasti, jos sitä ilmenee. Myös meillä ei ole tarpeeksi motivoituneita sotilaita, jotka pystyisivät sitä jatkamaan vuosikausia.

Mitähän "Varsovan kapina" mahtaa tarkoittaa tässä yhteydessä? Pyydän täsmennystä.

[Jukka Wallin]

Vain yhden pallon heitän, vaikka aihetta olisi useampaan.

...
Toinen Tsetsenian sota ja Varsovan kapinan kukistaminen on osoittanut, jos vastapuoli on tarpeeksi motivoitunut tukahduttamaan sissitoiminnan niin se käyttää kaikki liikenevät  voimavarat siihen. Venäjällä on tarvittava tekniikka sissitoiminnan tuhauttamiseen aika nopeasti, jos sitä ilmenee. Myös meillä ei ole tarpeeksi motivoituneita sotilaita, jotka pystyisivät sitä jatkamaan vuosikausia.

Mitähän "Varsovan kapina" mahtaa tarkoittaa tässä yhteydessä? Pyydän täsmennystä.

Sori Varsovan kansannousua tarkoitin [Krapula alkaa pikkuhiljaa helpottamaan]

[Phantasticum]

Itse olen sitä mieltä että Natoon olisi pitänyt mennä. Siihen kuuluu läntinen maailma ja nyt ulosjäänti aiheuttaa sen, että Venäjä hyökkää Suomeen poliittisesti. On täysin todennäköistä että se tekee tänne myös sotilasoperaation. Suomessa sen sijaan keskityttiin rauhan vuosina taas uskomaan että Venäjä on muuttunut. Sitä se ei toki ole koskaan historiassa tehnyt. Nyt muistuu mieleen mummoni sanat "kukaan ei uskonut että sota alkaisi ja yhtäkkiä alkoi talvisota".

Täällä pelättiin sitä että joku muslimi suuttuu, jos Suomi liittyy natoon. Sehän olisi voinut johtaa muutamaan terrori-iskuun (max kymmeniä kuolleita). Nyt sen sijaan saattaa hyvinkin käydä niin, että Suomi jälleen tapattaa sodassa nuoria ja perheenisiä (kymmeniä tuhansia kuolleita). Taas yksi sukupolvi lapsia jää isättömiksi (kuten aina Suomen historiassa on käynyt).

Ja samaan aikaan vielä ulkoministeriön ideologiset humanistit ja egoistit kehtaavat soitella suutaan venäläisille. Loppuu sielläkin naurut kun venäjän tankit ylittää ensimmäisen kerran itärajan ja Helsingin pommitukset alkavat. Humanistiä ei koskaan pitäisi päästää valtaan. Ideologian sokaisemat älyllisesti keskinkertaiset eivät vaan pysty johtamaan maata.

Nyt on kyllä pakko sanoa suoraan päin naamaa ilman mitään kaunisteluja, etten näin äkkiä muista milloin viimeksi olisin lukenut Hommasta yhtä tyhmän viestin kuin tämä on.

On todella surullista lukea tällaisia tuomionpäivän profetioita, joissa pohditaan kuinka moneen islamistin irrottamaan päähän meillä mahdollisesti saattaisi olla varaa, koska todennäköisesti niitä olisi maksimissaan vain muutama kymmenen verrattuna niihin kymmeniin tuhansiin nuoriin ja perheenisiin, jotka menettäisimme käymällä sotaa Venäjää vastaan. Eikö olisi paljon hedelmällisempää pohtia vaikka sitä, mistä se Venäjän tänne tekemä sotilasoperaatio voisi johtua?

Viestin kruunaa humanistisen alan koulutuksen mitätöinti. Venäjän kieli, kirkkoslaavi ja silleen niin. Ja onhan perussuomalaisissa muitakin nimekkäitä jäseniä, joilla on vain humanistisen alan koulutus. Kaikilla ei ole sitäkään. Ideologian sokaisemat älyllisesti keskinkertaiset eivät vaan pysty johtamaan maata. Humanisteja ei koskaan pitäisi päästää valtaan. Pidetäänpä mielessä tämä.

Ketjun alkuperäisestä aiheesta pari riviä. Jos tämä oli Venäjän koepallo testata suomalaisten henkistä kanttia, niin yhtä hyvin tämä on voinut olla myös lännen koepallo, jolla on testattu Suomen valmiutta ottaa käskyjä vastaan tai seisoa yhteisessä Brysselin rintamassa. Alkuun näytti siltä, ettei matkustusasiassa ole mitään epäselvää, Suomi myöntää viisumit, eikä kenelläkään ole mitään tätä vastaan.

Sitten tapahtui jotain - ilmeisesti kai yhden ainokaisen päivän aikana. Ehkä oli puhdas sattuma, että korkea-arvoinen amerikkalainen vieras oli vierailuilla Suomessa juuri samoihin aikoihin. Kuten iltapäivälehdistä on saanut lukea, viisumien myöntämättä jättäminen tuli yllätyksenä myös joillekin suomalaisille pitkän linjan poliitikoille. He eivät olleet tietoisia, että tällainen päätös oli tehty, ja he kertoivat siitä avoimesti myös median edustajille.

Jos (myös) joku muu taho (kuin Venäjä) halusi testata Suomea, niin testi meni muun tahon osalta paremmin kuin hyvin. Suomi toteutti kuuliaisesti toiveen, vai oliko kyseessä peräti käsky, sitä emme tiedä.

Moskovassa käymässä ollut Luxemburgin ulkoministeri Jean Asselborn väittää, ettei hän ole tiennyt Suomen sooloilusta. Ilta-Sanomat on tänään löytänyt haastateltavaksi myös muutaman Etyj-vieraan, jotka arvostelevat Suomea venäläisten jättämisestä ulos tapaamisesta. Jokainen saa itse päättää, menikö homma Suomen kannalta putkeen. Ehkä meni, ehkä ei. Asia riippuu siitä, mistä näkökulmasta sitä tarkastelee. Pahimmassa tapauksessa Suomi uhrasi vain itsensä saamatta itselleen siitä mitään.

YLE: Venäjän duuma: Suomi valehtelee
IS: Ulkomaiset Etyj-vieraat sättivät suomalaisia – "Venäjä olisi pitänyt päästää kokoukseen"

[Kukko]

Timo Vihavainen kommetoi asiaa omaan sarkastiseen tyyliinsä.

----
Se on ainakin selvää, että on päätetty tehdä siirto, joka varmasti erittäin paljon ärsyttää Venäjää ja aiheuttaa ikävyyksiä, mahdollisesti hyvinkin suuria ja nimenomaan meille.
----
Paasikivi muistaakseni sanoi joskus, että Mannerheimin tapoihin kuului "aitoryssäläinen perestrahovka" eli jäälleenvakuuttaminen. Toisin sanoen hän muka halusi varmistua siitä, ettei jää vastuuseen, mikäli kaikki meneekin pieleen.
Tämä tuomio jää Paasikiven omalletunnolle ja perustunee taas kerran hänen koleeriseen luonteeseensa. Mannerheim oli vanhanaikainen kunnian mies, mutta samaan aikaan paradoksaalisesti myös nimenomaan reaalipoliitikko ja sellaisena hän ymmärsi, mitkä ovat pienen maan mahdollisuudet ja mitkä ne eivät ole. Mahdollisuudet selviytyä ja jopa selviytyä hyvin ovat nimittäin varsin kohtuulliset, mikäli ymmärretään ja osataan käyttää hyväksi. Mikäli sen sijaan ruvetaan leikkimään keihäänkärkeä suurvaltojen pelissä, on tarjolla vain tuhoa ja mahdollinen hyöty jää muille. Travailler pour le roi de Prusse, sanottiin ennen hölmöstä hanslankarin työstä.

Utva teki varmaan aivan asianmukaisen ja tavanomaisen komiteatyön ja huolehti siitä, ettei kukaan ainakaan Suomessa jää nyt vastuuseen Suomen politiikasta, joka on EU:ssa yhteisesti sovitun linjan mukaista. Asian varmistamiseksi kysyttiin nyt vielä kuitenkin, että eikös se niin ollutkin, että sopimuksista pidetään kiinni, pacta sunt servanda? Kun kerran mennään kysymään, saadaan vastaus ja vastuu siirtyy niille tuntemattomille tahoille, joita pyydettiin päättämään Suomen Venäjä-suhteista Suomen puolesta. Toivottavasti he antoivat vastauksensa Suomen etu mielessään.
---

http://timo-vihavainen.blogspot.fi/2015/07/perestrahovkan-politiikkaa.html

[Jukka Wallin]

Kuka on toveri Nikolay Kovalyov ! Tämä tyylikkäästi harmaantunut herrasmies on FSB entinen komentaja, ja muutenkin hänellä on vaikutusvaltainen rooli Venäjän duumassa..


https://en.wikipedia.org/wiki/Nikolay_Kovalyov_%28politician%29 

[Griffinvaari]

Niinistö Venäjä-jupakasta: Suomi jätettiin yksin

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015070619988833_uu.shtml

No niin, ruikutus sitten alkoi, suomi on asemoitu valtiojohdon toimesta  sitten, moldovan, romanian, viron, puolan ja muiden euroopan roskavaltioiden joukkoon ja omin toimin tehnyt itsestään venäjän vihollis valtion, amerikkalaisen mahtikäskyn, jota heikot johtajat noudattivat, seurauksena.
Näyttää siltä että ainakin saksa, englanti ja itävalta ovat voimakkaasti kritisoineet suomen johdon toimia( turha ruikuttaa yksinjäämisestä), tämän järjestönkö, joista suurinosa on natovaltioita, muka pitäisi antaa suomelle sotilaallista turvaa ja apua kun venäjän massiivinen armeija vyöryy maahan( mahdollisesti jo seuraavan valtiojohdon virhe päätöksen seurauksena), on sitten kyse eu:sta tai natosta, samat maathan ne muodostavat usa:lla lisättynä, joka ei koskaan ole asettunut suomea tukemaan, saati puolustamaan, vaan aina tehnyt kaikkensa suomen teollisuuden ja armeijan heikentämiseksi, myös hornet aikakautena, kyllä on jokseenkin utopistinen toive, pelkkää nato huuhaata.
Nyt olisi hyvä selvittää mitkä valtiot vastustivat ja mitkä puolsivat venäjän delegaation osallistumista kokoukseen.
Suomen valtamedia eikä etenkään yle sitä tee, niiden suut on tukittu, joten te jotka seuraatte läntisiä tiedotus välineitä, noukkikaahan näitä tietoja ja välittäkää tälle palstalle.
Näin myös me suomessa kykenemme asettamaan valtiojohdon toimet oikeisiin puitteisiinsa, etenkin nyt kun pyritään valehtelemaan peruuttamaton vahinko pienemmäksi.

[hattiwatti]

Niinistö Venäjä-jupakasta: Suomi jätettiin yksin

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015070619988833_uu.shtml

No niin, ruikutus sitten alkoi, suomi on asemoitu valtiojohdon toimesta  sitten, moldovan, romanian, viron, puolan ja muiden euroopan roskavaltioiden joukkoon ja omin toimin tehnyt itsestään venäjän vihollis valtion, amerikkalaisen mahtikäskyn, jota heikot johtajat noudattivat, seurauksena.

Hassua, juuri tästä ketjusta taisin lukea, että Suomen juuri piti käyttäytyä miten käyttäytyi todistelleksaan jotenkin muulle maailmalle ettei olisi niinkuin nämä yllämainitut kovamaineiset valtiot.

Jotenkin muuten luulen, että käsky toimia miten Suomi toimi taisi tulla juuri edellämainituilta valtioilta mihin arvoyhteisöön sitten asemoimme itsemme kuuluvaksi heidän käskyään noudattamalla. Kyseisten maiden kerho kun taitaa kaikkein uskollisimmin totella toisen mantereen käskyä. Taitaa olla myös kyse vieläpä juuri niistä valtioista, joille Suomen mahdollinen NATO-jäsenyys tarkoittaisi ilmavoimiemme saamista omaan puolustuskäyttöönsä. Siksi Suomen lojaalisuutta niille jotka käskyttäjinämme ovat päättäneet Arvo Yhteisössä toimia onkin hyvä testata jo hyvissä ajoin ennalta.

Näyttää siltä että ainakin saksa, englanti ja itävalta ovat voimakkaasti kritisoineet suomen johdon toimia( turha ruikuttaa yksinjäämisestä), tämän

Hassua, noiden The Lännen isojen ja itsevarmojen euromaiden joukkoonhan meidän piti assosisoioida itsemme tällä käytöksellä? Ainakin joidenkin tännekkin kirjoittavien mielestä. Miten kävikin näin? Että yhtäkkiä huomaamme olevamme halveksunnan kohde juuri niiltä joita piti mallioppilaana nuoleskella?

Nyt olisi hyvä selvittää mitkä valtiot vastustivat ja mitkä puolsivat venäjän delegaation osallistumista kokoukseen.
Suomen valtamedia eikä etenkään yle sitä tee, niiden suut on tukittu, joten te jotka seuraatte läntisiä tiedotus välineitä, noukkikaahan näitä tietoja ja välittäkää tälle palstalle.
Näin myös me suomessa kykenemme asettamaan valtiojohdon toimet oikeisiin puitteisiinsa, etenkin nyt kun pyritään valehtelemaan peruuttamaton vahinko pienemmäksi.

Tämä olisi kyllä aidosti tärkeä tehtävä. Enemmän ulkopolitiikan kuin sisäpolitiikan tutkimuksen kannalta. Itseäni ainakin kiinnostaa se, että ketkä maat Suomea käskyttävät ja mihin tarkoitukseen? Kiinnostaako ketään muuta Suomalaista?

[Pöllämystynyt]

Muilla EU-mailla oli siis tulkinnallinen veto-oikeus Suomen näkemystä tai lähtöoletusta vastaan tässä asiassa. Suomalaiset nöyrät mallioppilaat tottelivat, ja sivuuttivat Suomen lähtökohdan, kansallisen edun ja oikeuden päättää omasta asiastaan itse. Tämä saattaa olla jopa maanpetos heidän taholtaan, siis myös Soinin, vaikka hän kai onkin lähinnä muiden hallituskumppanien apupoika, ja vasta seuraavan asteen nöyristelijä.

Silti on hieman vaikea uskoa, että pelkkä oletetun veto-oikeuden käyttö olisi kumonnut Suomen kannan. Suomea on lähes varmasti kiristetty isojen euromaiden suunnasta esimerkiksi talouskuriin pakottamisella samoin, kuin todennäköisesti kiristettiin ja edelleen kiristetään ja lahjotaan "taakanjaon" eri versioiden taakse. Keinoja niillä kyllä on. Lisäksi kiristys jatkuu, kun Suomen asema tästä heikkenee entisestään, ja Venäjän ärhennellessä nämä ruskeakieliset ovat yhä nöyrempiä muuta EU:ta kohtaan.

[Velmu]

Taitaa olla niin, että Suomi ei ansaitse itsenäisyyttään, vaikka satatuhatta ihmistä menetti henkensä sitä puolustaessaan. Sotien jälkeen suometuimme Neuvostoliittoon päin ja sen romahdettua alkoi raivoisa suomettuminen EU:hun päin.

On kuin itsenäisyys olisi liian iso juttu tälle vuosisatoja vuoteen 1917 asti Ruotsin tai Venäjän alamaisena olleelle Suomelle. Nytkin ETYJ-jupakassa tärkein puheenaihe meikäläisten selityksissä on se, mitä ohjeita muut EU-maat antoivat käyttäytymistämme varten. Eli ei se, miten ITSENÄISENÄ valtiona olisimme katsoneet viisaimmaksi toimia. 

[Foundation]

Taitaa olla niin, että Suomi ei ansaitse itsenäisyyttään, vaikka satatuhatta ihmistä menetti henkensä sitä puolustaessaan. Sotien jälkeen suometuimme Neuvostoliittoon päin ja sen romahdettua alkoi raivoisa suomettuminen EU:hun päin.

On kuin itsenäisyys olisi liian iso juttu tälle vuosisatoja vuoteen 1917 asti Ruotsin tai Venäjän alamaisena olleelle Suomelle. Nytkin ETYJ-jupakassa tärkein puheenaihe meikäläisten selityksissä on se, mitä ohjeita muut EU-maat antoivat käyttäytymistämme varten. Eli ei se, miten ITSENÄISENÄ valtiona olisimme katsoneet viisaimmaksi toimia.

Suomalainen sössii sisäpolitiikkansa ihan itse omalla ahneudellaan. Yksi Venäjä ja Afrikan maahanmuutto pieniä juttuja, kun neljäkymmentä vuotta on pidetty välistävedon SM-kisoja.

[Finka]

Venäjä olisi pitänyt päästää kokouspöytiin. Tarvittaessa olisi voinut saatella turvasaattueessa sitten takaisin itärajalle heti kokouksen jälkeen. Keskustelyhteys kannattaa pitää yllä vaikka lopputulos olisi sotakin, parempi tutustua toimijoihin ja heidän ajatusmaailmaan.

[Jukka Wallin]

Odotan mielenkiinnolla, kun näiden pitää päättää todella vakavista asioista. Kysyvätkö he muilta EU mailta neuvoa, jos Venäjä marssittaa pari maihinnousuprikaatia rajalle.

[nollatoleranssi]

Niinistö Venäjä-jupakasta: Suomi jätettiin yksin

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015070619988833_uu.shtml

No niin, ruikutus sitten alkoi, suomi on asemoitu valtiojohdon toimesta  sitten, moldovan, romanian, viron, puolan ja muiden euroopan roskavaltioiden joukkoon

Nyt olisi hyvä selvittää mitkä valtiot vastustivat ja mitkä puolsivat venäjän delegaation osallistumista kokoukseen.

Roskavaltion titteli kuuluisi Venäjälle, joka haluaa sotia toisissa maissa.

Mutta sillä ei ole mitään merkitystä, että mitkä maat vastustivat/puolsivat Venäjän saapumista, niin kauan kuin säännöt ovat liian epämääräiset. Sääntöjen pitäisikin olla tarpeeksi selviä, ettei niitä voisi tulkita miten haluaa.

Toisaalta pitää antaa pisteet Sauli Niinistölle, joka antoi tuon kaltaisen lausunnon. Tämä on selkeä viesti Venäjälle, ettei Suomi vastustanut maan delegaation saapumista, vaan muut maat. Suomi pelasi tilanteessa kaksilla korteilla, mutta pyrki miellyttämään molempia osapuolia. Parempi vaihtoehto se kuin pettää länsimaat, jotka ovat lopulta niitä Suomen todellisia liittolaisia.

[sologdin]

Kreikkalaiset ja venäläiset vetoavat ehtimiseen maansa "kunniaan" kun puhutaan velkojen maksamatta jättämisestä, vieraisiin maihin hyökkäämisestä, valehtelemisesta, pettämisestä ja muista sellaisista asioista, joita muualla pidetään kunniattomina.  Siitä puhe mistä puute, niinkö?

Schäuble sanoi, että Kreikka ei ole tehnyt mitään muuta kuin sopimuksia joita se ei ole aikonutkaan noudattaa.  Venäjä raivoaa viikosta toiseen Suomelle, kun se ei päässyt juhlakokoukseen, jossa sovittiin, että Euroopan rajoja ei muutella väkivaltaisesti; ironista jos mikä, eikö totta!

Yhteinen ortodoksinen uskontoko, vai kyrilliset kirjaimet, vai mikä saa ihmiset valehtelemaan patologisesti?

[Perttu Ahonen]

Jos EU:n ohjeistus on niin epämääräinen, että se jättää tulkinnanvaraa, niin silloin Suomen tulee tulkita asia omista lähtökohdista -ja eduista käsin.   Nyt ei tehty niin, vaan voivoteltiin niitä näitä ja päätettiin miellyttää joitakin epämääräisiä EU-maita.

Valtion johdon tulee kantaa vastuuta ja vastuun kantaminen tässäkin tapauksessa on suomen kansan etu. Ei mikään muu.

Jos Suomen valtionjohto ei aja Suomen etua, niin Suomen valtion johto on holhottavassa tilassa ja kykenemätön päättämään Suomen asioista.

Suomella on pitkät perinteet sillanrakentajana idän ja lännen välillä. Pidetään sillanrakentajan taitoa yllä eikä enää hölmöillä muiden pillin ja mielivallan tahdissa.  Onhan Suomi itsenäinen valtio?

[Uuno Nuivanen]

Heikot turvallisuusjärjestelyt paljastettu.

Toimittajan Jopo varastettiin poliiseja ja vartijoita kuhisevalta Etyj-kokouspaikalta


Etyj-kokous alkoi sunnuntaina Finlandia-talossa Helsingissä. Vaikka kokouspaikalla on sankoin joukoin poliiseja ja turvamiehiä, varastettiin Helsingin Sanomien toimittajan polkupyörä sieltä maanantaina.

Toimittaja jätti Jopo-merkkisen pyörän lukittuna Finlandia-talon Töölönlahden puiston puolella olevan sisäänkäynnin kupeeseen aamukahdeksalta. Kahdelta iltapäivällä kulkupeliä ei enää näkynyt missään. Keltaista Jopoa ei ollut siirretty Etyj-henkilökunnan toimesta toisaalle, joten mitä ilmeisimmin se on varastettu.

Tapauksesta on tehty rikosilmoitus.

Voisi kuvitella, että Finlandia-talon ympäristö on tällä hetkellä Suomen tarkimmin vartioitu kohde. Ylikomisario Jussi-Pekka Lämsä Helsingin poliisista kuitenkin kertoo, ettei Etyj-kokouksessa tarvita järeintä mahdollista turvaoperaatiota. ...

http://www.metro.fi/uutiset/a1387812725609

[CaptainNuiva]

Venäjä olisi pitänyt päästää kokouspöytiin. Tarvittaessa olisi voinut saatella turvasaattueessa sitten takaisin itärajalle heti kokouksen jälkeen. Keskustelyhteys kannattaa pitää yllä vaikka lopputulos olisi sotakin, parempi tutustua toimijoihin ja heidän ajatusmaailmaan.

Eiköhän tämä ole aika selvää pässin lihaa mistä on kyse.
Neukut valitsivat osallistujiksi kaikista mahdollisista juuri ne jotka olivat kieltolistalla ja neukkujen tapaan pelaavat peliään näin:
Jos heidät olisi tänne päästetty niin olisivat repineet suuria otsikoita siitä miten Suomi on poistunut pakoteporukoista ja haluaa enemmän yhteistyötä Putinin kanssa.
Nyt kun ei päästetty niin ollaan loukkaantuneita siitä miten Suomi on vihamielinen ja koko ETYJ on hömppää.

Kumpikin vaihtoehto siis kävi neukuille koska kyseessä on vin-vin keissi tavalla taikka toisella.
Suomea ei tällä kertaa saatu EU:sta loitonnettua mutta saatiin tekosyy loitontua ETYJ:stä mihin ei edes haluta kuulua tai sen periaatteita toteuttaa, johan pelkästään Ukraina/Krim sen kertovat.

Olisi hyvä muistaa että neukkujen " Maskirvovkalla " on pitkät perinteet ja ei se ole mihinkään historian hämäriin kadonnut.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Harhauttaminen

[siviilitarkkailija]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1436237384282.html

– Saksa ei olisi tulkinnut paperia niin vaan lukenut kohdan niin kuin se oikeasti siellä lukee. Meille on täysin selvää, mitä siinä sanotaan, Saksan sosiaalidemokraattista puoluetta edustava Barnett sanoo Ilta-Sanomille.

– En tiedä kuinka tämä prosessi Suomessa kulki, joten en voi sanoa siitä mitään. Mutta uskon että Suomen presidentillä ja ulkoministerillä oli syynsä, ja totta kai kunnioitamme päätöstä, hän toteaa.

"Ribbentroppia" harmittaa kun ei päässyt tapamaan "Molotovia". Kaikesta päätellen Saksa ja Venäjä olivat sopineet ETYK-kokoukseen ihan omat kuviot, kuten vaikka saksalaisten sotaan kelpaavien varusteiden myynnin Venäjälle sekä rajoitusmääräysten kiertämiseen tarvittavat järjestelyt. Jotkut asiat ne vaan ei muutu vaikka aika muuttuu. Tai liekö peräti Berliinissä ja Moskovassa piirrelty taas yhdessä euroopan karttaa...

[hattiwatti]

ETYJ / OSCE - kuulumisia.

http://www.osce.org/ukraine-smm/170456

EU:n rahoittaman Ukrainan pravy sektor julistaa etteivät aio totella maan hallitusta käydessään sotaa sitä etniteettiä vastaan, jonka edustajien osallistuminen sanktioitiin pois. Tämä lupaakin erittäin hyvää asian ratkaisulle.

Jotkut Euroopan hallitusmiehet näemmä kokouksessa protestoivat aiheesta tavalla jota ei hesarissa  varmaankaan siteerata:

http://sputniknews.com/politics/20150707/1024329192.html

The United States must stop intervening in European affairs, Yves Pozzo di Borgo, French senator and member of the French delegation at the OSCE PA told Sputnik on Tuesday.

HELSINKI (Sputnik) — Pozzo di Borgo said that the Ukrainian crisis is an internal Eurasian matter; and the United States should not meddle in the conflict.

"I urge the United States to stop intervening and meddling with European internal affairs. For me, Europe includes big Eurasia with Russia in it. The crisis in Ukraine is the internal European matter and I cannot see it is any business of the United States," Pozzo di Borgo said.

The French senator called on the US and Canada to stop intervening in the Ukraine's conflict.

"I want Americans to stop destabilizing the situation and diminishing the role of the Minsk accords that have been reached within the Normandy format. The Americans along with Canada who works for the Unites States need to quit intervening," he added.

[nollatoleranssi]

Neukut valitsivat osallistujiksi kaikista mahdollisista juuri ne jotka olivat kieltolistalla ja neukkujen tapaan pelaavat peliään näin:
Jos heidät olisi tänne päästetty niin olisivat repineet suuria otsikoita siitä miten Suomi on poistunut pakoteporukoista ja haluaa enemmän yhteistyötä Putinin kanssa.
Nyt kun ei päästetty niin ollaan loukkaantuneita siitä miten Suomi on vihamielinen ja koko ETYJ on hömppää.

Se on totta, että kyse on Venäjälle pelkästä sisäpoliittisesta pelistä, ei mistään muusta. Haluttiin testata Suomen linjaa.

[Nikolas]

Oliver Spencer olisi saanut pukahtaa vähän aiemmin.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015070719996826_uu.shtml

[Jukka Wallin]

Neukut valitsivat osallistujiksi kaikista mahdollisista juuri ne jotka olivat kieltolistalla ja neukkujen tapaan pelaavat peliään näin:
Jos heidät olisi tänne päästetty niin olisivat repineet suuria otsikoita siitä miten Suomi on poistunut pakoteporukoista ja haluaa enemmän yhteistyötä Putinin kanssa.
Nyt kun ei päästetty niin ollaan loukkaantuneita siitä miten Suomi on vihamielinen ja koko ETYJ on hömppää.

Se on totta, että kyse on Venäjälle pelkästä sisäpoliittisesta pelistä, ei mistään muusta. Haluttiin testata Suomen linjaa.

Eiköhän Venäjä ollut varma, että he pääsevät tänne itse valitsemallaan kokousedustajilla, eikä muut voi vaikuttaa siihen. Meiltä se ei olisi ollut pois, vaan mahdollisesti olisimme voineet vaikuttaa kokouksen kulkuun Meille edulliseen suuntaan. Nyt siirryttiin talvisodan syksyn tilanteeseen. Kun, Timo Soini matkustaa Moskovaan, niin laulamme rautatieasemalla "Jumala ompi linnamme" 

Tästä tuli mieleen, kun Paasikivi meni neuvottelemaan syksyllä 1939 Moskovaan, niin Stalin oli naureskellut tälle kansan laulamiselle rautatieasemalla.

[nollatoleranssi]

Eiköhän Venäjä ollut varma, että he pääsevät tänne itse valitsemallaan kokousedustajilla, eikä muut voi vaikuttaa siihen. Meiltä se ei olisi ollut pois, vaan mahdollisesti olisimme voineet vaikuttaa kokouksen kulkuun Meille edulliseen suuntaan.

Vaikeaa uskoa, etteivätkö venäläiset huomioisi tälläisiä asioita etukäteen. Poliitikkojen liikkumiskielloista on kohistu niin paljon, että venäläiset varmuudella tiesivät mitä tekivät.

[siviilitarkkailija]

Vaikeaa uskoa, etteivätkö venäläiset huomioisi tälläisiä asioita etukäteen. Poliitikkojen liikkumiskielloista on kohistu niin paljon, että venäläiset varmuudella tiesivät mitä tekivät.

Äänekkäimmät päätöstä kritisoineet henkilöt ovat kaikki "yllätys yllätys" saksalaisia. Suomen ulkoministeriölle ei taatusti ole kerrottu mitä saksalaiset olivat suunnitelleet neuvottelevansa venäläisten kanssa. Oli se mitä hyvänsä, niin voitte olla varmoja että niissä keskusteluissa eurooppalaisella unionilla ja euroopan turvallisuus- ja talouspolitiikalla ei ollut mitään osaa ja arpaa. Kyse on ollut vain Saksan ja Venäjän välisistä suhteista.

Saksa myy ja vie jatkuvasti tavaraa Venäjälle. Oli kauppapakotteet tai ei. Saksa on ajanut itse energia- ja taloustilanteensa sellaiseksi että näin on pakko tehdä. Jos jotain vientiä aletaan rajoittaa, niin on Saksalle välttämätöntä että se osuu muiden kuin saksalaisten yritysten ja vientiyhteisöjen niskaan. Siksi nämä neuvottelutilaisuudet, Ukrainan kriisistä huolimatta, olivat Saksalle ja Venäjälle merkittäviä. Kumpikaan osapuoli ei oikeasti edes kuvitellut että Suomessa noudatettaisiin pilkulleen eurostoliiton sopimuksia kun kyseessä on strategiset kauppapolitiikan intressit.

Toisten mielestä olisi pitänyt "olla toinen tulkinta" asiasta josta sellaisen sattuessa älämölö olisi ollut aivan sama tai suurempi. Todennäköisesti suurempi. Itse olen sitä mieltä että jättäytymällä eurostoliiton ulkopuolelle Suomi olisi ollut paremmassa strategisessa ja poliittisessa turvassa. Ei tarvitsisi osallistua kaikenmaailman sotiin ja niiden seurauksiin. Tapauksen opetus on kuitenkin se että EUROSTOLIITOSSA SUOMI JÄI YKSIN! Aivan niin. Se siitä kokoomuksen ja muiden brysselin bobrikovien juhlimasta yhteisöstä! Talvisodasta ei opittu mitään.

[hattiwatti]

^^ Ihan hyvä huomio sinulla, että aika paljon on Saksan ja Venäjän suhteet jotka ratkaisevat. Jos ne ovat hyvät, Kiinasta rakennettaisiin isot rautatielinjat Pekingistä Hampuriin Venäjän kautta. Syntyisi niin mahtava talousalue, että se ottaisi johtoaseman maailmassa. Hegemoniaansa varjeleva valtio ei tietenkään sitä salli vaan tekee kaikkensa kehityksen torppaamiseksi. Ja kohtalaisen avoimesti tämä kaikkien strategikkojen tajuama kuvio on myönnetty http://www.washingtonsblog.com/2015/03/stratfor-video-us-aims-prevent-german-russian-alliance.html

Ja mekanismeja tähän on vanhastaan käytössä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,97427.msg1777793.html#msg1777793

Suomi toimii hyvin pelinappulana, koska kaikkien aikojen kokemattomin sloganiulkoministeri. John Boehner tulee kylään, ja sanelee nuotit juuri ennen kokousta, ja samaan aikaan vielä laitetaan ihan psykologisen vaikutuksen luomiseksi jenkkien sotalaiva parkkiin näyttämään kuka talossa on herra. Monihan sitä vielä nimenomaisesti haluaakin.

Toisaalta Venäjäkin on joissain määrin voittanut, kun on voinut tuoda esiin uhriutumisen sisäpoliittiselle yleisölle, ja pientä buustia EU-kriittiselle (tosin Venäjällä sanovat 'those who oppose US domiation over Europe') kovassa nousussa olevalle poliittiselle skenelle taas kerran demonstroimalla, että ulkoapäin Euraasian alueen rauhanneuvotteluja sabotoidaan. Toivottavasti Suomessakin tajuttaisiin jotain.

[nollatoleranssi]

Toisten mielestä olisi pitänyt "olla toinen tulkinta" asiasta josta sellaisen sattuessa älämölö olisi ollut aivan sama tai suurempi. Todennäköisesti suurempi. Itse olen sitä mieltä että jättäytymällä eurostoliiton ulkopuolelle Suomi olisi ollut paremmassa strategisessa ja poliittisessa turvassa. Ei tarvitsisi osallistua kaikenmaailman sotiin ja niiden seurauksiin. Tapauksen opetus on kuitenkin se että EUROSTOLIITOSSA SUOMI JÄI YKSIN! Aivan niin. Se siitä kokoomuksen ja muiden brysselin bobrikovien juhlimasta yhteisöstä! Talvisodasta ei opittu mitään.

Mitenkäs Suomi olisi paremmassa strategisessa ja poliittisessa turvassa? Venäjää miellyttämällä?

Oliko Suomi sotahullu maa Talvisodan aikoihin? Eikös venäläiset sanoneet, että Suomi ihan tahallaan ampui Neuvostoliittoa päin aloittaakseen sodan?

Ainoa paikka mistä Suomi voi saada apua sodassa ovat länsivaltiot. Jos Suomi ehdoin tahdoin ripustautuu Kekkosen tavalla Neuvostoliittoon/Venäjään, niin siitä on seurauksena joko maan konkurssi tai sota.

Jos oletuksena on, että Venäjällä oikeasti kuunneltaisiin järkipuhetta, niin maa ei koko ajan uhkailisi ja provosoisi liittoutumattomia ja ystävävaltioitaan.

[Kiril]

Soini on Suomen ulkopolitiikassa kävelevä tyhjähousuinen katastrofi, joskus kävelemätönkin.

p.s. SOINILLA olisi mahdollisuus nyt esittää valtiomiesmäisiä kannanottoja... eli pidättyvän tyyniä ja tosiasiat tunnustavia.

Jos ulkoministeriö on sinfoniaorkesteri, niin Timo Soini on sen kapellimestari.

On ymmärrettävä jotain sinfoniaorkesterin sisäisestä dynamiikasta. Kun saapuu uusi tai vieraileva kapellimestari, hän rakentaa suhdettaan orkesteriin toivoen saavuttavansa sen luottamuksen.

Jos hän onnistuu siinä, orkesteri seisoo 100% hänen takanaan. Jos konserttitilanteessa kapellimestari tekee virheen, niin rutinoidut ammattilaiset soittavat kuitenkin oikein sen kohdan.

Jos taas kapellimestari on öykkäri tai muuten epämiellyttävä, muusikot noudattavat orjallisesti hänen näyttöjään, vääriäkin. Ja siten saattavat kapellimestarin noloon asemaan.

[Perttu Ahonen]

Muutama huomio ETYJ-hässäkästä.

Täällä on esitetty arvioita siitä, että Venäjää on näpäytetty kun sen varsinainen ja arvovaltainen osallistujakaarti ei päässyt Suomeen.  Ja, että näin Suomi on näyttänyt kuuluvansa läntisiin demokratioihin, johon ei Venäjän painostus tehoa, mutta joidenkin "epämääräisten" EU-maiden painostus tehoaa sitäkin enemmän.

On myös esitetty, että ETYJ-kokouksessa Saksa ja Venäjä olisi sopinut omia bisneksiä ja jakanut Eurooppaa 

Ehkä niin, ehkä näin.

Asian voi myös kääntää, ravistaa  ja seuloa toisesta näkökulmasta.

1. ETYJ-kokouksessa Venäjä oltaisiin haastettu käymään neuvotteluja Ukrainan kriisistä ja siihen olisi tarvittu korkea-arvoinen osallistujakaarti Venäjän taholta.  No, nyt ei haastettu, koska korkea-arvoisten venäläisten tulo estettiin "epämääräisellä EU-tulkinnalla".

- Venäjän etu on, että tilanne pitkittyy ja pitkittyessään tilanne nykyinen normalisoituu ja viivytystaktiikan ansiosta EU lopulta kyllästyy ja hyväksyy vallitsevan tilanteen.  Raha ja talouspolitiikka alkaa puhua ja vaikuttaa reaalipolitiikkaan.

2. ETYJ-kokousta olisi käytetty Saksan ja Venäjän välisiin talous-ja etupiiri sopimuksiin?

- Saksa ja Venäjä osaavat varmasti tehdä suunnitelmia ja sopimuksia ETYJ-kokouksen ulkopuolellakin.

3. Venäjä on nyt hirveän vihainen Suomelle, kun sen korkea-arvoinen osallistujakaarti ei päässyt Suomen ETYJ-juhlakokoukseen?

- Poliittisen teatterin seuraavaa näytöstä odotellessa.