2015-05-18 VU: Sananvapauskylä peruutettiin monikulttuurisuusfestivaalilla

[LambOfGod]

Tässä nyt hieman asiat sotkeutuu. Ei tuolla peruuntumisella ole mitään tekemistä Suomessa vallitsevan sananvapauden kanssa. Toisin sanoen ei ole lakia mikä kieltää esim. niiden muhammed-pilakuvien julkaisun ja täten olisi este tapahtuman järjestämiselle.

En toki tarkoita etteikö myös Suomen sananvapaustilanteessa olisi moitteen sijaa (laki uskonrauhan rikkomisesta).

Oletko tutustunut case Jussi Halla-aho Muutama täky Illmannin Mikalle?
Toki oli sekin tuomio kivempi kuin esim terroristi-isku pilakuvien piirtäjiä kohtaan

[Siili]

Jäsen Elcric on ilmeisesti myös sitä mieltä, että suomettumisen aikaankaan Suomessa ei ollut minkäänlaista sananvapausongelmaa, koska esimerkiksi neuvostovastaisuus ei ollut rikos.

Jäsen Siilillä on aukkoja tiedoissaan.

http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Suomettuminen#Juridinen_peruste

Kiitoksia oikaisusta.  En todellakaan ollut tietoinen tuosta lainkohdasta. 

Wikipedian kappaleen mukaan lainkohtaa sovellettiin vain kerran, ja Kekkonen uhkasi käyttää sitä toisen kerran.  En ole kuullut keneltäkään suomettumisen aikaisen päätoimittajien suusta, että sen aikainen julkaisupolitiikka olisi johtunut nimen omaan tästä pykälästä.  Kyllä journalistit ja poliitikot pitivät silkkihanskoja itänaapuria koskevissa artikkeleissa esimerkiksi siksi, että eivät halunneet keikuttaa venettä. 

Kuten nykyään, tinkimätön rehellisyys ja johdonmukaisuus ei silloinkaan tehnyt välttämättä hyvää poliitikon tai journalistin urakehitykselle.  Kun esimerkiksi 1985 silloinen journalisti ja tuleva pääministeri Vanhanen arvosteli Baltian orastavan vapaustaistelun tukemista Suomessa, hän ei varmaankaan tehnyt sitä mainitun lainkohdan pelosta.

[Elemosina]

Kultti ry julkaisi peruutetun sananvapauskylän piirrokset netissä:

http://www.kultti.net/uutiset/331/

Sinänsä hienosti tehty piirrosten julkaisu netissä.

Muistutan kuitenkin että Kultti ry on mukana Iso Numero-lehden toiminnassa. Ja täten osaltaan vaikuttanut kerjäläisten maassamme viihtymiseen. Lehdellä taitaa mennä hyvin kun sivut on uusittu ja romanian- ja bulgariankieliset ohjeet piilotettu.
http://www.isonumero.fi

[duc]

Tässä IL:n juttu aiheeseen liittyen.

Muhammed-kuvat kiellettiin festivaaleilla Helsingissä - "terroristit ovat voittaneet"

Tiistai 19.5.2015 klo 14.30   

Kultti ry:n puheenjohtajan Ilkka Lehdonmäen mukaan terroristit pyrkivät pelottelulla hiljentämään ihmisiä, ja ovat siinä onnistuneet.

Maailma kylässä -festarin sananvapauskylästä luovuttiin turvallisuussyihin vedoten. Festivaali järjestetään 23.–24. toukokuuta.

Tulevana viikonloppuna Rautatientorilla ja Kaisaniemen puistossa Helsingissä järjestettävän Maailma kylässä -festivaalin ohjelmasta on poistettu Sananvapauskylän alue. Siellä piti olla esillä Minä olen Charlie -näyttely ja sarjakuvataiteilija Ville Rannan teoksia. Näyttelykokonaisuudessa on piirroksia profeetta Muhammedista.

Festivaalia järjestävän kehitysyhteistyöjärjestöjen kattojärjestön Kepa ry:n mukaan Sananvapauskylästä luovuttiin turvallisuussyistä. Festivaalit järjestetään ulkona avoimessa tilassa. Kepa teki päätöksensä Suojelupoliisin uhka-arvion pohjalta.

Kepa ry:n ohjelmajohtajan Outi Hannulan mukaan Supon arvio sisälsi väkivaltaan liittyviä riskejä. Sen perusteella Kepa arvioi olevan mahdollista, että näyttelyn vuoksi jotain voisi tapahtua.

Kepa haluaa pitää festivaalin turvallisena koko perheen tapahtumana.

- Arvioimme riskin niin suureksi, ettemme halua sitä ottaa, Hannula sanoo.

Hannulan mukaan sananvapaus toteutuu festivaaleilla monilla tavoilla.

- En osaa sanoa, onko kiellolla jotain laajempaa merkitystä sananvapauteen.

Hannulan mukaan järjestäjillä on aina rajankäyntiä siitä, mikä on festivaaleille sopivaa toimintaa ja mitkä asiat on parempi esittää jossain muualla.

Maailma kylässä -festivaalit on koko perheelle tarkoitettu kaupunkitapahtuma.

Kultti ry:n puheenjohtajan Ilkka Lehdonmäki on monen järjestön ja toimijoiden kanssa järjestänyt Sananvapauskylää pitkään.

- Olen äärettömän pettynyt. Kepa kieltää näyttelyn Suojelupoliisin melko mitättömän uhkakuvan takia. Olen sitä mieltä, että näyttely kielletään, koska pelätään jonkun loukkaantuvan. En usko, että kiellon takana on pelko turvallisuusuhasta. Sananvapaus ei tarkoita sitä, että kaikille tulee kiva olo, Lehdonmäki sanoo.

Näyttelyn kanssa samantyyppisiä piirroskuvia julkaisseen Charlie Hebdo -lehden toimitukseen Pariisissa tehtiin tammikuussa terrori-isku, jossa kuoli 12 ihmistä. Muhammed-kuvien julkaisemista on seurannut muuallakin terrori-iskuja ja niiden yrityksiä.

Lehdonmäen mukaan terrori-isku oli yksi suurimpia suunnitelmallisia hyökkäyksiä journalisteja kohtaan. Sen tarkoituksena oli vaientaa Ranskan keskusteleva ilmapiiri ja muutenkin rajoittaa sananvapautta.

- Terroristit ovat voittaneet. He pyrkivät pelottelulla hiljentämään ihmisiä, ja ovat siinä onnistuneet.

Lehdonmäki oli Ranskassa, kun isku tapahtui.

- Ranskassa vallitsi "me emme pelkää" -tunnelma, ja vallitsee yhä. Tähän verrattuna Suomessa tehty sensurointi tuntuu mahdottomalta.

Kansallisteatteri ei huolinut

Lehdonmäen mukaan Sanavapauskylällä haluttiin nostaa keskustelua suomalaisesta sananvapaudesta.

- Sananvapaus ei ole itsestäänselvyys, se pitää määritellä joka päivä uudelleen. Emme voi luottaa siihen, että se on aina olemassa, Lehdonmäki painottaa.

Kepa ehdotti, että näyttelystä olisi poistettu profeetta Muhammedia esittävät kuvat. Lehdonmäki kuitenkin sanoo, että ehdon hyväksymällä olisi jo sorruttu ennakkosensuuriin.

Kepa olisi ollut valmis järjestämään näyttelyn sisätiloissa, mutta se ei onnistunut. Kansallisteatteri ei halunnut näyttelyä tiloihinsa. Kultti ry:n Lehdonmäen mukaan näyttelyn siirtäminen sisätiloihin olisi jo muuttanut näyttelyn luonnetta, ja osa järjestäjistä tunsi sen olevan periksiantamista.

Näyttely ei ole ainoa sananvapausalueen elementti, mutta erittäin suuri osa sitä. Lehdonmäen mukaan tapahtuma-alueen kokoaminen on ollut suuri ponnistus, eikä hän tiedä, jaksavatko ihmiset aloittaa työtä alusta.

- Nyt on todella auki, mitä saamme julkistettua alueelle.

Minä olen Charllie on ollut esillä pääkaupunkiseudulla Sellon ja Kallion kirjastoissa. Moni paikka ei ole halunnut näyttelyä tiloihinsa esillepantavaksi.

ELLI HARJU     

[Veikko]

Kultti ry julkaisi peruutetun sananvapauskylän piirrokset netissä:

http://www.kultti.net/uutiset/331/

Kun näin kesy materiaali katsotaan provokatiiviseksi, niin ollaan todella rähmällään.

Tai suorastaan kieli syvällä tietyn uskontokunnan anuksessa.

[sivullinen.]

Maailmakylä festivaalit ovat pelkkää valtiollista propagandaa. Siellä on muutama thaimaalainen katukeittiö ja muutama mambomaan sukkia myyvä mustaihoinen. Sellaisena "kulttuurien rikkaus" halutaan meille näyttää. Meillä tarkoitan tässä omilla pakolaisista erotetuilla asunalueilla eläviä hipstereitä eli heitä, jotka värinää tähän maahan haluavat. Todellinen kulttuurillinen rikastus löytyy Helsingin lähiöistä, joissa maailman kylää on tavattavissa joka päivä etnojengien ja kaapuritarien muodossa. Hipsterien pitäisi mennä sinne. Mutta silloin "kulttuurien rikkaus" paljastuisikin paljon raadollisemmassa muodossa -- ja syvällä sydämessään hipsterit tietävät tämän ja välttelevät lähiöitä kuin ruttoa. Vaikka päiväsaikaan tehdyllä tutkimusretkellä todellisuuteen ruumiillisesti raiskatuksi tuleminen onkin erittäin epätodennäköistä, totuuden paljastuminen virallisen totuuden takaa raiskaa aina henkisesti. Sitä jokainen hipsteri välttää. Älkää tuhotko kuplaani, utopiaani ja mielikuvitustodellisuuttani.

Sen lisäksi ainoa syy, miten sananvapausnäyttelyn yhdistäminen Maailman Kylässä -tapahtumaan on perusteltavissa, on tapahtuman uskottavuuden lisääminen: Maailman Kylä on valtiollista mokutuspropagandaa, ja jos siellä olisi sananvapauspiste, luotaisiin mielikuva tapahtuvan kertovan koko totuuden paljaana ja peittelemättömänä. Mutta jopa suurin osa hipstereistä on ajat sitten nähnyt propagandan läpi ja lopettanut uskomisen -- ja samalla tapahtumassa käymisen. Se ei ole mikään kävijämagneetti. Se elää vain historiastaan ja poliittisesta päätöksestä järjestää joka vuotinen mokutustapahtuma, eikä sitä voida perua sen epäonnistumista huolimatta, koska se osoittaisi liian selvästi hallinnon epäonnistuneen.

Minusta se on kaunis monumentti sosialismin romahdukselle. Se on kuin talo, joka jo horjuu romahtamaisillaan, mutta koska paperilla sen väitetään yhä olevan maailman paras, kukaan ei voi tehdä uskalla tehdä asialle mitään; on näyteltävä tyhmää, vaikka silmät näkevät toisin. Tällainen episodi, jossa propagandan tueksi tehty sananvapausnäyttely peruutetaan "turvallisuussyistä", ilmentää tilannetta oivallisesti.

[Elcric12]

Kultti ry julkaisi peruutetun sananvapauskylän piirrokset netissä:

http://www.kultti.net/uutiset/331/

Kun näin kesy materiaali katsotaan provokatiiviseksi, niin ollaan todella rähmällään.

Tai suorastaan kieli syvällä tietyn uskontokunnan anuksessa.

No, jotkut on, jotkut ei ole

http://www.hs.fi/kulttuuri/a1425529084918?ref=hs-art-artikkeli

[Lalli IsoTalo]

Pitääkö islam kieltää ennen kuin muuttuu pakolliseksi?

Jos jokin uhkaa länsimaista ihmistä, länsimaista demokratiaa, länsimaista kulttuuria ja länsimaista yhteiskuntaa, niin siihen uhkaan pitää puuttua rajoittamalla sellainen uhka minimiin.

Tällaisen uhkan kieltäminen lailla olisi demokratian suojelun kannalta elintärkeää. Lakia voisi vastustaa vetoamalla uskonnonvapauteen. Mutta jos yksi uskonto ei anna muiden harjoittaa omaa uskonnonvapauttaan (ja sananvapautta, ja länsimaista demokratiaa, homoutta, plus turmelee pimpat jne), niin eikö se ole uhka kaikelle sille mitä länsimaat ovat perinteisesti edustaneet? Ja eikö siitä pitäisi vetää tiettyjä johtopäätöksiä?

Eduskunta voisi määrätä islam-kieltolain vaikka heti halutessaan. (Siinä olisi sekin hyvä puoli, että komissaarit vetäisivät herneet nenään ja heittäisivät Suomen ulos EU:sta.)

Kaikilta muslimeilta vaadittaisiin joko julkista luopumista uskonnostaan ja kaikista sen tavoista, tai välitöntä muuttoa islamistiseen maahan. Koraani kiellettäisiin, moskeijat kiellettäisiin, imaamit kiellettäisiin. Ja sala-islameisteille pikakarkoitus. Islamistisissa maissa tehdään rutiininomaisesti  juuri tuota samaa kristityille.

Ainoat joita tämä anti-väestönvaihto-ohjelma aidosti häiritsisi olisivat HBL:n toimittajat, jotka voisivat muuttaa Ruotsiin muslimien pahoipideltäviksi.

Tätä muslimkarkotetta on ehdotettu ennenkin:

'Islam must be banned': French Mayor in trouble after extreme tweets, calls to deport Muslims

French mayor suspended after calling for Islam to be banned

Pitääkö islam kieltää ennen kuin muuttuu pakolliseksi?

Huomattavaa EDITtiä.

[Elcric12]

Uskonnonvapauden, sananvapauden, länsimaisen demokratian yms. vapaaseen harjoittamiseen puuttuminen on jo laissa kielletty. Valtaosa muslimeista noudattaa tätä lakia.

[Lalli IsoTalo]

Uskonnonvapauden, sananvapauden, länsimaisen demokratian yms. vapaaseen harjoittamiseen puuttuminen on jo laissa kielletty. Valtaosa muslimeista noudattaa tätä lakia.

No sittenhän heillä ei ole mitään vaikeuksia palata nuivuuteen ja irtisanoutua islamista, joka yrittää tuhota em. länsimaiset hyveet.

[Tykkimies Pönni]

'Islam must be banned': French Mayor in trouble after extreme tweets, calls to deport Muslims

Nyt pormestari on turvallisesti mielisairaalassa.

French Mayor Forced Into Mental Institution For 'Islamophobic' Comments?

http://www.entrynews.com/article/69089.html

[Alarik]

(rips)
Tuosta kommentista päätellen turvallisuusasiat eivät ole ensisijainen huoli, vaan tarkoituksena on välttää pahaa mieltä vierailevien muslimien ja heitä symppaavien keskuudessa.  The tivoli must go on!

(raps)
Kyllä tästä saa sellaisen kuvan, että turvallisuus on nimenomaan se ensisijainen huoli:
Jos huolena olisi ollut se että vierailevat muslimit ei loukkaannu, niin miksi tuota oltiin alunperinkään järjestämässä?

No, ensin ajateltiin suomessa olevan vain maltillisia mussuliimoisia.
Vaan sitten selvisi, että suomi ei olekaan enää sulkeutunut ja ahdistunut ja taiteenvastainen, vaan onkin olemassa riski päästä näkemään ihan käytännössä kuinka kohtaamisteoria toteutuu.
No, tietenkin sen seurauksena suvaitsevaiset ahdistui ja sulkeutui kieltäen figuratiivisen taiteen representaatiot.
Ja lopputuloksena voidaan nähdä "paluu mussoliimisten impivaaraan - osa I, osa maailmasta saa ja osa ei"

[Alarik]

(riips) Muutenkin on aivan ymmärrettävää, että:
"– Vaikka sananvapaus on meille tärkeää, mielestämme lapsiperheille tarkoitettu suurtapahtuma ei ole oikea foorumi tuoda sitä esiin nimenomaan provokatiivisten Muhammed-kuvien kautta."
http://demokraatti.fi/sananvapauskylaa-ei-tule-ihmisten-turvallisuus-tarkeinta/

(raaps) Tavallaan ymmärrettävä näkökanta, mutta hieman keskimääräistä irvokkaampi...
Mutta hieman asian vierestä: mitäs tykättäisiin jos Pride-kulkueet kiellettäisiin joko kokonaan tai ainakin lapsilta sillä perusteella, että turvallisuutta ei voi taata...En kysy mitä foorumilaiset tykkäävät...mutta yrittäkää ajatella, mitä keskimääräiset Maailma kylässä -vieraat tykkäisivät.

Luultavasti eivät olisi kieltämässä Pride-kulkuetta, mutta hiisläm-pelossa vielä joskus tullaan kieltämään näkyvä homoilu. Siis kulkue ok, mutta ei homo-sanakylttejä eikä provosoivia vaatteita, vaan arkivaatteet (miel. harmaat, peittävät) ja tietenkin järjestäjän on jaettava: "häsläm on ok"- sekä "olen hetero ja ylpeä siitä"-kylttejä osallistujille. Ihan varmuuden vuoksi, että maksimoidaan turvallisuus.

(Edit: huomautus. Käytäntöni viääntää möslimit/höslääm -sanat, on vain hassunhauskaa eikä toki loukkaa maltillisia mussiliimaista. Eikä sillä ole mitään tekemistä uskontojen kanssa.)

[Lalli IsoTalo]

'Islam must be banned': French Mayor in trouble after extreme tweets, calls to deport Muslims

Nyt pormestari on turvallisesti mielisairaalassa.

French Mayor Forced Into Mental Institution For 'Islamophobic' Comments?

http://www.entrynews.com/article/69089.html

Ainakin yksi ranskalaislehti tästä kirjoitti jo viisi päivää sitten, 15.5. Jutun lähteeksi mainitaan Ranskan tietotoimisto AFP, http://www.afp.com/. Jään mielenkiinnolla odottamaan

a) pitääkö uutinen paikkansa,
b) onko tämä pilaa, vai
c) vaietaanko tämä kuoliaaksi.

http://www.sudouest.fr/2015/05/15/il-veut-interdire-le-culte-musulman-en-france-le-maire-de-venelles-hospitalise-1921902-4834.php

Konekäännös:

He wants to "ban the Muslim faith in France": Mayor hospitalized Venelles

Published on 05/15/2015 at 5:28 p.m., amended 05.15.2015 at 5:28 p.m. by
SudOuest.fr with AFP

Robert Chardon was hospitalized galley Friday at the request of a third party in view of "the incoherence of his words" ...

Jos uutinen pitää paikkansa, Ranska on ottanut käyttöön Neuvostoliiton menetelmät: suljetaan väärinajattelijat mielisairaaloihin. Mutta pormestari on ollut sairaalahoidossa viime aikoina terveyssyistäkin, joten suhtaudutaan tähän tietoon toistaiseksi kriittisesti.

[Elcric12]

Uskonnonvapauden, sananvapauden, länsimaisen demokratian yms. vapaaseen harjoittamiseen puuttuminen on jo laissa kielletty. Valtaosa muslimeista noudattaa tätä lakia.

No sittenhän heillä ei ole mitään vaikeuksia palata nuivuuteen ja irtisanoutua islamista, joka yrittää tuhota em. länsimaiset hyveet.

Mutta miksi heidän pitäisi?

[Ernst]

Jos homoasioista puhuminen estettäisiin Venäjällä vain epämääräisillä turpaanvetoporukoilla, ei valtion tuella, kysymys ei olisi sananvapausongelmasta. Samoin kuin toimittajien surmaaminenkaan ei ole sananvapausongelma, kunhan sitä ei tehdä virallisesti.

Ymmärsinkö oikein?

Ongelma on silloin ne turpaanvetoporukat ja toimittajia surmaavat terroristit.

Ongelma on silloin mitä suurimmassa määrin sananvapausongelma. Nyt ongelmaksi ilmoittautui Kepa.

[Elcric12]

Jos homoasioista puhuminen estettäisiin Venäjällä vain epämääräisillä turpaanvetoporukoilla, ei valtion tuella, kysymys ei olisi sananvapausongelmasta. Samoin kuin toimittajien surmaaminenkaan ei ole sananvapausongelma, kunhan sitä ei tehdä virallisesti.

Ymmärsinkö oikein?

Ongelma on silloin ne turpaanvetoporukat ja toimittajia surmaavat terroristit.

Ongelma on silloin mitä suurimmassa määrin sananvapausongelma. Nyt ongelmaksi ilmoittautui Kepa.

Miten vaan haluaa asioita määritellä, mutta kyllä Suomessa on kenellä tahansa vapaus järjestää muhammed-pilakuva tapahtumia tai vastaavia viranomaisten siihen puuttumatta ja katson että tämä on sananvapauden kannalta se oleellinen asia. Mitä tulee näihin järjestävän tahon tekemiin perumisiin niin on muistettava että sananvapaus ei ole = julkaisupakko.

[Ernst]

Miten vaan haluaa asioita määritellä, mutta kyllä Suomessa on kenellä tahansa vapaus järjestää muhammed-pilakuva tapahtumia tai vastaavia viranomaisten siihen puuttumatta ja katson että tämä on sananvapauden kannalta se oleellinen asia. Mitä tulee näihin järjestävän tahon tekemiin perumisiin niin on muistettava että sananvapaus ei ole = julkaisupakko.

Tästä olen hyvin tietoinen. Kun väkivallan pelko estää julkaisun, Kepan tapauksessa sen myötäily, sananvapausongelma on ilmeinen. Viranomaiset eivät estäneet näyttelyä.

[Leso]

Mutta miksi heidän pitäisi?

Hlö.koht. tykkään hengittää suun ja nenän kautta. Mut se on vaan oma preferenssini.

[kummastelija]

Olisihan se Maailma Kylässä festivaalille melkoinen imagotappio jos "kylässä" oleva maailma pistäisi tapahtumassa lihaa kylmäksi. Eli siinä teille turvallisuusarvio. Kyse on festivaalin nimen suojelulta nykyislamin ikäviä piirteitä vastaan.

[Lalli IsoTalo]

Uskonnonvapauden, sananvapauden, länsimaisen demokratian yms. vapaaseen harjoittamiseen puuttuminen on jo laissa kielletty. Valtaosa muslimeista noudattaa tätä lakia.

No sittenhän heillä ei ole mitään vaikeuksia palata nuivuuteen ja irtisanoutua islamista, joka yrittää tuhota em. länsimaiset hyveet.

Mutta miksi heidän pitäisi?

No oman etunsa vuoksi tietenkin, herranjestas sentään!

Jos lännessä asuvat maallistuneet muslimit haluavat asua lännessä ja läntisten arvojen mukaisesti, heidän ykköstavoitteensa pitäisi niiden jihadistien karkotus, jotka yrittävät tuhota nämä arvot, valloittaa länsimaat ja perversoida niistä kunniaväkivaltaisen eurokalifaatin.

Väkivallan tuomitseminen ei enää riitä. Nyt tarvitaan irtisanoutuminen koko "rauhan" uskonnosta, jonka dogmeihin kuuluu mm. kaikkien irtisanoutuvien päiden irrotus.

[Alarik]

Olisihan se Maailma Kylässä festivaalille melkoinen imagotappio jos "kylässä" oleva maailma pistäisi tapahtumassa lihaa kylmäksi. Eli siinä teille turvallisuusarvio. Kyse on festivaalin nimen suojelulta nykyislamin ikäviä piirteitä vastaan.

Ainakin omassa imago-arvomielleyhtymässäni juuri tämä nyt tapahtunut on pahimpia imagotappioita, mitä festivaali voi saada. Jonkun taustahenkilön oma maailmankuva voi toki tuntua nyt ehyemmältä, mutta hintana on julkinen festivaalin imagon tappio.

Turvallisuusriski on kuitenkin josjos-jossittelua. Mitään ei ole tapahtunut ja silti sensuuri iski ja sananvapaus meni.
Ja JOS jotain tapahtuisi, niin ei se festivaalin imagoon vaikuta. Maailmalla vaan tapahtuu monenlaisia iskuja ja missäs sen tavallaan kuvittelisi kuuluvan kuvaan jollei silloin, kun koko maailma on kylässä. Festivaalin kautta voidaan tietty osoittaa esimerkkivalintaa, ketkä maailmalta kylään voi tulla - nyt valitsivat tervetulleeksi terroristit, mutta ovi suljettiin ranskalaisilta uskontokriitikoilta.

[Siili]

Ja JOS jotain tapahtuisi, niin ei se festivaalin imagoon vaikuta. Maailmalla vaan tapahtuu monenlaisia iskuja ja missäs sen tavallaan kuvittelisi kuuluvan kuvaan jollei silloin, kun koko maailma on kylässä. Festivaalin kautta voidaan tietty osoittaa esimerkkivalintaa, ketkä maailmalta kylään voi tulla - nyt valitsivat tervetulleeksi terroristit, mutta ovi suljettiin ranskalaisilta uskontokriitikoilta.

Niin, eivät olympialaiset loppuneet Müncheniin. 

[Awnker]

Sinne vaan seuraavaan pride kulkueeseen marssille ja kyltit mukaan missä mandingo vetää muhaa kakkoseen ja kattoo millasta vastaanottoa tulee.

[Elcric12]

No oman etunsa vuoksi tietenkin, herranjestas sentään!

Jos lännessä asuvat maallistuneet muslimit haluavat asua lännessä ja läntisten arvojen mukaisesti, heidän ykköstavoitteensa pitäisi niiden jihadistien karkotus, jotka yrittävät tuhota nämä arvot, valloittaa länsimaat ja perversoida niistä kunniaväkivaltaisen eurokalifaatin.

Väkivallan tuomitseminen ei enää riitä. Nyt tarvitaan irtisanoutuminen koko "rauhan" uskonnosta, jonka dogmeihin kuuluu mm. kaikkien irtisanoutuvien päiden irrotus.

Muslimien tulisi oman etunsa vuoksi kannattaa islamin lakkauttamista/kieltämistä?

[Alkuasukas]

Muslimien tulisi oman etunsa vuoksi kannattaa islamin lakkauttamista/kieltämistä?

Tuo olisi hyvä alku.

[ISO]

Muslimien tulisi oman etunsa vuoksi kannattaa islamin lakkauttamista/kieltämistä?

Kyllä, siinä muodossa jossa sitä nykyäänkin vielä harrastetaan. Eli ikäänkuin päivittää islamin uskonto sellaiseksi että se istuu länsimaiseen yhteiskuntaan.

Ensimmäiseksi pitää muuttaa ajatusta vääräuskoisten kohtelusta, toiseksi naisten asemasta, kolmanneksi suhtautumisesta työntekoon, neljänneksi... pitkä lista..

Islaminuskoinen ei nykytilanteessa kertakaikkiaan mitenkään voi integroitua länsimaiseen yhteiskuntaan. Se on fakta, ja lähtökohtana pitää olla islamin muuttuminen eikä länsimaiden muuttuminen.

Omissa maissaan saavat puolestani elää miten lystäävät, arvostusta ei silti minulta heru silloinkaan. Jos homoja paiskotaan katoilta ja naisia raiskaillaan miten nyt sattuu huvittamaan niin ei arvostusta ansaitse.

[siviilitarkkailija]

Muslimien tulisi oman etunsa vuoksi kannattaa islamin lakkauttamista/kieltämistä?

Uskontoa ei tarvitse kieltää eikä oikein pidä kieltää. Opinkappalaiden ja länsimaisen oikeusvaltion ristiriitojen sekä ihmisten elämää rajoittavien ja perusoikeuksien vastaisuuksien myöntäminen olisi hyvä alku. Jos edes hyväksytään se että eräät uskontonsa perusopit ovat länsimaisen hyvin/pahoin-voivan yhteiskunnan vastaisia. Se olisi jo alku.

Jotta islamin eri suuntien ja länsimaisen yhteiskunnan perusarvojen kohdalla olisi joku tolkku, olisi islamin tulkintojen päätösvalta oltava kulloisellakin maalla itsellään, jossa muslimi asuu. Eli jos on Suomessa, islamin eri suuntien ja tulkintojen tekijät ovat suomalaisia muslimeja eivätkä jotain lähi-idän roskaväen hihhuliporukkaa tai jonkun muun valtion koulimia ja kouluttamia. Ihmisiä jotka arvioivat oppeja ja näkemyksiä SUOMALAISEN lainsäädännön ja yhteiskunnan vaatimusten mukaan eivät LÄHI-IDÄN huuhasakin joka esiintyy milloin minäkin. Ja tarvittaessa heittävät hittoon ulkomaalaisten tulkintojen ja oppien maahantuodut tulkitsijat sekä saarnaajat.

Minusta Itävallan malli sopii kaikille uskontokunnille lähtökohdaksi. Ei ole sopivaa että toiset maat osallistuvat uskontokuntien toimintaan koska kyse on kuitenkin maiden sisäisistä arvoista ja arvojärjestelmistä. Mekan pyhiinvaeltelu vastaa riittävällä tarkkuudella mm katolisen kirkon Vatikaanin asemaa joten mitään periaatteellista syytä estää tai vähätellä valtion itsemääräämisoikeutta eri uskontokuntien välillä ei ole.

[Elcric12]

Muslimien tulisi oman etunsa vuoksi kannattaa islamin lakkauttamista/kieltämistä?

Kyllä, siinä muodossa jossa sitä nykyäänkin vielä harrastetaan. Eli ikäänkuin päivittää islamin uskonto sellaiseksi että se istuu länsimaiseen yhteiskuntaan.

Ensimmäiseksi pitää muuttaa ajatusta vääräuskoisten kohtelusta, toiseksi naisten asemasta, kolmanneksi suhtautumisesta työntekoon, neljänneksi... pitkä lista..

Islaminuskoinen ei nykytilanteessa kertakaikkiaan mitenkään voi integroitua länsimaiseen yhteiskuntaan. Se on fakta, ja lähtökohtana pitää olla islamin muuttuminen eikä länsimaiden muuttuminen.

Omissa maissaan saavat puolestani elää miten lystäävät, arvostusta ei silti minulta heru silloinkaan. Jos homoja paiskotaan katoilta ja naisia raiskaillaan miten nyt sattuu huvittamaan niin ei arvostusta ansaitse.

Toistoksi menee, mutta homojen katolta paiskominen, syrjintä sukupuolen tai uskonnon perusteella ym. on Suomessa jo laissa kielletty.

[Siili]

Toistoksi menee, mutta homojen katolta paiskominen, syrjintä sukupuolen tai uskonnon perusteella ym. on Suomessa jo laissa kielletty.

Juu, mutta "kulttuurisensitiivissä" asioissa kotoutumattomiin lainrikkojiin lakia ei sovelleta, ainakaan ankarimman mukaan.  Eihän kulttuurin voi olettaa muuttuvan yhden tai kahden sukupolven aikana.