2015-05-11 Usari: Hallituskuvio: Jyrkän linjan kriitikko johtaa ”mamu-ryhmää”

[TheJ]

No voi vitun vittu ettei saatu tuota pakolaiskiintiötä pienennettyä.

Kuten on jo suvakkien puolelta kerrottu, se on vain ~8% maahanmuutosta.

Se suurin ongelma ovat muuten vain paikalle ilmaantuvat turvapaikanhakijat ja perheenyhdistämisen kautta saapuvat, sekä aivan liian löperöt käännytyskäytännöt sun muut.

Tuo ohjelma on ihan asiaa. Aina olisi voinut olla vielä parempi tulos, mutta tämä on selvä parannus ja katsokaapa vain miten suvakit repivät pelihousujaan kun tuon tekstin ovat nielleet. Epäilen että esim. lukukausimaksuista ei-EU-porukalle tulee muunmuassa hirveä itku ja poru.

Lisäksi tuosta maahanmuuton kustannusten selvityksestä voi vielä tulla popcornit esiin-tasoista jälkeä.

[TheJ]

"Perheenyhdistämisen kriteereitä tarkennetaan EU:n perheenyhdistämisdirektiivin mukaisesti"

Mitä tuo siis käytännössä tarkoittaa? Jos tiukennusta, niin eikö voitu käyttää oikeaa sanaa jottei vihervasemmisto suutu?

Tällä hetkellä suomen käytännöt ovat Direktiiviä löperömmät, joten aika varmasti tiukennetaan...

[Ink Visitor]

Valoa näkyy tunnelin päässä.

Ei nuolaista ennen kuin tipahtaa, se valo siellä tunnelin päässä saattaa olla pikajuna...

[Tyger Tyger]

Toiminnan tulee olla poikkihallinnollista ja viranomaisten välistä tiedonvaihtoa tulee vahvistaa.

Tarkoittaakohan tämä viimein sitä, että maahanmuuttoviranomaiset saavat kelatukien tietoja? Jotta voidaan viimenkin selvittää jokaisen mamun maassaolon oikeutus, ulkomaalaislain mukaan?

Edittinä: Tämä paperi vaikuttaa erinomaisen lupaavalta. Valoa näkyy tunnelin päässä.

Siltä se ainakin kovasti kuulostaa.

Kokonaisuutena arvioituna vaikutelmani asiakirjasta on positiivinen ja en todellakaan ole maahanmuuttoasioissa kaikesta perussuomalaisten kanssa samaa mieltä. Luulen että lukukausimaksut tulevat aiheuttamaan eniten nikottelua enkä henkilökohtaisesti ole niiden suuri fani, mutta eivät ole minusta myöskään mikään valtavan huono asia. (Suurin peikkoni on se että maksut hiljalleen ulotetaan myös Suomen kansalaisiin.)

Tärkeintä on että tarveharkinnan poistaminen olisi sellainen soppa jonka korjaaminen jälkikäteenkin olisi tavattoman kallista, kun taas lukukausimaksujen kanssa voidaan ainakin katsoa mitä tapahtuu ja sitten muutaman vuoden kuluttua miettiä asia uudelleen riippuen siitä miten käytäntö sujuu. Eli mielelläni voin todeta ajan kuluessa olleeni väärässä.

[lol161]

Niinku sanoin. Lukumaksut on aino uusi juttu. Muuten maahanmuuto poliitika jatkaa niinku aiemmin.

[mannym]

Valoa näkyy tunnelin päässä.

Ei nuolaista ennen kuin tipahtaa, se valo siellä tunnelin päässä saattaa olla pikajuna...

Aivan, varautukaamme kangastukseen.

[Fetissimies]

No voi vitun vittu ettei saatu tuota pakolaiskiintiötä pienennettyä.

Kiintiöpakoilaiset muodostaa pienen osan tänne saapuvasta roskasakista. Tärkeämpää olisi saada pikakarkotettua kaikki ne, ketkä ei täytä pakolaisstatuksen kriteerejä ja joilla ei ole mitään tarjottavaa työmarkkinoille. Eli toisin sanoen elitasoshoppailijat ja rikolliset helvettiin.

[Tyger Tyger]

Niinku sanoin. Lukumaksut on aino uusi juttu. Muuten maahanmuuto poliitika jatkaa niinku aiemmin.

Minusta tuo perheenyhdistämisen harmonisointi eu-direktiiveihin tulee olemaan myös aika merkittävä muutos. En tunne asiaa kauhean tarkasti mutta sinne voi tulla asuntovaatimuksia ja tiukempaa toimeentulovaatimusta ja sen sellaista. Somalialaisten hakemusten määrä saatiin jo taitettua sillä että alettiin vaatia muiden EU-maiden tapaan että hakemus pitää tehdä henkilökohtaisesti suurlähetystössä, ja tietysti lähin suurlähetystö Somaliaa on kai Nairobissa. Näennäisesti pienillä muutoksilla voidaan saada aikaan isoja virtauksen muutoksia.

[Vörå]

Erinomainen, erinomainen muotoilu näissä olosuhteissa! Ilmeisesti pitää muuttaa mieltä tästä Juho Eerolasta, ihan asiallinen lopputulos tämä, yllättävää!

[ruikonperä]

Pakolaiskiintiöstä en ole huolissani. Todennäköisesti onnekkaat tullaan valitsemaan erilaisilla kriteereillä kuin tähän asti.

Jos ja kun taakkaa rikkautta suunnitellaan jaettavaksi ympäri eurooppaa niin persujen hallitustaival osui kreivin aikaan.
Nyt on arkijärkeä ensimmäisen kerran vuosiin päättäjissä, voi helvetti jos tämmöisistä asioista olisi päättänyt esim pari viimeistä hallitusta. Voi helvetti, puistattaa ajatellakin mitä olisi tulossa.

[Vesa Suvanto]

Melko hyviä linjauksia saatiin kaikkiin ohjelmiin, vaikka aika ympäripyöreitä ne loppujen lopuksi olivat. Perussuomalaisten kädenjälki kuitenkin näkyy, vaikka tietenkään ei kaikkia vaaliohjelman kohtia mukaan saatu kuten jo ennalta tiedettiin.

[Manneri]

Ketä oikeasti harmittaa toi kiintiöpakolais-asia? Se on pisara meressä. Noi muut linjaukset vaikuttavat ensisilmäyksellä todella lupaavilta.

[Riukulehto]

Valoa näkyy tunnelin päässä.

Ei nuolaista ennen kuin tipahtaa, se valo siellä tunnelin päässä saattaa olla pikajuna...

(http://c5.nrostatic.com/sites/default/files/uploaded/Train%20Wreck%20One.gif)

[Tavan]

Mikäli persuille tipahtaa sisäministeriö, niin paljon päätäntävaltaa yksityiskohtien ja toimintatapojen suhteen näiden varsin oikeasuuntaisten, mutta laveiden parametrien sisällä on sitten persujen kontolla. Kokoomus voi yhä esiintyä monikulttuurisena puolueena tämän neutraalin oloisen paperin leimaamisen jälkeenkin, mutta mielestäni todellisuudessa tämä planketti on avaus merkittävälle suunnanmuutokselle.

Ensisilmäyksellä olen oikein tyytyväinen. Lukukausimaksut ovat erinomainen uudistus. Tosiasiallisesti kelvottomien ulkomaalaisten opiskelijoiden hyysääminen on ollut yhden sortin kehitysapua tähän asti ja vienyt koulutuspaikkoja suomalaisilta. Nyt EU:n ulkopuolisten opiskelijoiden määrä romahtaa, koska ani harva halua maksaa opiskelusta Suomessa. Ikävä kyllä ymmärtääkseni EU:n sisältä voivat korkeakoulut vielä houkutella porukkaa tänne ilmaisten opintojen ääreen.

Symbolinen arvovaltatappio on, että pakolaiskiintiötä ei saatu alennettua. Toisaalta sen pitämistä ennallaan voidaan nyt pitää retorisena aseena EU-taakanjaon torppaamiseen. "Kannamme jo vastuumme." Lopulta kyse on symbolista enemmän kuin ratkaisevan tärkeästä asiasta. Kannattajia tämä saattaa silti persuille maksaa, koska politiikassa asiat ovat sitä miltä ne näyttävät.

Perheenyhdistystiukennukset (käytännössä vääjäämätön seuraus EU-direktiivien noudattamisesta, mutta poliittisesti korrektisti paperissa ilmaistuna) ovat hillittömän tärkeä asia. Samoin parempi tiedonkulku viranomaisten välillä tulee auttamaan paljon, jos toimeentulotuen varassa roikkuvat kärähtävät jatkossa, toisin kuin tähänasti. Ehkä tarveharkintaakiin saadaan läpinäkyvämmäksi. Väkivaltarikollisten jouhevampi karkottaminen on myös erinomainen linjaus.

Nyt vaan sisäministeriö persuille niin tällä aihiolla voidaan saada aikaan paljon hyvää!

[Jari Martikainen]

Niinku sanoin. Lukumaksut on aino uusi juttu. Muuten maahanmuuto poliitika jatkaa niinku aiemmin.

- Perheenyhdistämisen kriteereitä tarkennetaan EU:n perheen yhdistämisdirektiivin mukaisesti = perheenyhdistäjille tulee EU-direktiivinen mukainen vaatimus riittävästä toimeentulosta.

- ETA- alueen ulkopuolisille opiskelijoille lukukausimaksut

- Tarveharkinta ETA-alueen ulkopuoliselle työvoimalle säilyy

- Toiminnan tulee olla poikkihallinnollista ja viranomaisten välistä tiedonvaihtoa tulee vahvistaa = toimeentulotukipäätöksistä tieto maahanmuuttoviranomaisille.

- Törkeisiin rikoksiin syyllistyneiden, rikoksen uusijoiden ja yleiselle järjestykselle vaarallisten henkilöiden maasta poistamista nopeutetaan.

[T.K.]

Hurraa, "konservatiiviseen" tapaan kaikki jatkuu ennallaan. Suuri voitto!

Seuraavissa vaaleissa on sitten vihervasemmiston vuoro voittaa ja päätyä hallitukseen, jolloin pakolaisten määrää kasvatetaan radikaalisti. Sitten taas vastareaktiona "konservatiiviset" voittavat, jolloin (suuri voitto!) asiat säilyvät ennallaan. Sitten taas vihervasemmisto voittaa jne., jne.  Missään vaiheessa kenellekään poliittisessa johtotehtävässä olevalle ei putkahda mieleenkään, että ehkäpä niitä pakolaisia pitäisi vaihteeksi palauttaa, jos halutaan että Suomi pysyy hyvänä maana meille suomalaisille.

Tämä ei vaikuta hyvältä, ei ollenkaan. On "liberaalit", jotka ajavat radikaalia muutosta kansakunnan tilaan. On "konservatiivit", jotka muutoksen sijaan ajavat tilojen ennallaan säilytystä sellaisena, kun liberaalit ovat sen viimeisenä valtakautenaan luoneet. Valitse puolesi! Maahanmuuttopolitiikassa kuljemme USA:n ja Ison-Britannian tietä (no ei sentään Ruotsista oteta mallia). Pitäisi kulkea Kanadan, Australian tai Japanin tietä.

Mikäli persuille tipahtaa sisäministeriö, niin paljon päätäntävaltaa yksityiskohtien ja toimintatapojen suhteen näiden varsin oikeasuuntaisten, mutta laveiden parametrien sisällä on sitten persujen kontolla. Kokoomus voi yhä esiintyä monikulttuurisena puolueena tämän neutraalin oloisen paperin leimaamisen jälkeenkin, mutta mielestäni todellisuudessa tämä planketti on avaus merkittävälle suunnanmuutokselle.

Toivottavasti olet oikeassa. Neljän vuoden sisällähän tuo nähdään...

[Kni]

Pakolaiskiintiöstä en ole huolissani. Todennäköisesti onnekkaat tullaan valitsemaan erilaisilla kriteereillä kuin tähän asti.

Jos ja kun taakkaa rikkautta suunnitellaan jaettavaksi ympäri eurooppaa niin persujen hallitustaival osui kreivin aikaan.
Nyt on arkijärkeä ensimmäisen kerran vuosiin päättäjissä, voi helvetti jos tämmöisistä asioista olisi päättänyt esim pari viimeistä hallitusta. Voi helvetti, puistattaa ajatellakin mitä olisi tulossa.

Miettikää että Jykä olisi jakanut taakkaa samalla tavalla kuin jakoi suomalaisten rahoja Kreikalle kansainvälisille pankeille. Suomella voisi nyt olla taakanjakotakaus EU:lle; otamme kaksi miljoona taakkaa, oli niitä tulossa tai ei. Piikki on auki.

Todellakin puistattaa!

Suomi tarvitsee kaksi miljoonaa maahanmuuttajaa

Jotta vanhushuoltosuhde pysyisi nykyisellään, pitäisi Suomeen muuttaa vuosittain noin 140 000 työikäistä ihmistä. Vuoteen 2020 mennessä työikäisiä maahanmuuttajia pitäisi olla 1,8 miljoonaa.

Kaikkiaan maahanmuuttajia tarvittaisiin selvästi tätä enemmän, sillä muuttajien joukossa on luonnollisesti lapsia ja vanhuksia sekä muita työmarkkinoiden ulkopuolelle jääviä.

http://www.taloussanomat.fi/uutiset/2008/05/27/suomi-tarvitsee-kaksi-miljoonaa-maahanmuuttajaa/200814366/12

[Roope]

"Perheenyhdistämisen kriteereitä tarkennetaan EU:n perheenyhdistämisdirektiivin mukaisesti"

Lupaavaa. Katsotaan mitä käytännössä tapahtuu.

Eli nyt palataan siihen, mihin hallintovaliokunta jäi alkuvuodesta 2011. Perhettä yhdistäville oleskeluluvan saaneille turvapaikanhakijoille, jotka eivät ole saaneet pakolaisstatusta, määrätään toimeentuloedellytys ja toivottavasti myös asuntoedellytys, kuten direktiivi sallii.

Lukukausimaksut ovat hyvä juttu, mutta täytyy pitää huoli, ettei muutosta tunaroida liian anteliaalla stipendijärjestelmällä. Lukukausimaksut menettävät merkityksensä, jos pelkästä normaalista opinnoissa etenemisestä saa jatkossakin stipendin, joka kattaa maksut. Silloin päädyttäisiin ojasta allikkoon, kun järjestelmään olisi vain lisätty aiempaa enemmän byrokratiaa rahamyllyn pyörittämiseen.

[Rikastettu uraani]

Eerola on kyllä tämän ryhmän vetäjänä mies oikealla paikalla.

[Eino P. Keravalta]

Entä taakanjako?

Pikaisen silmäyksen perusteella siitä ei sanottu mitään selkeää - ja kuitenkin juuri se on Suomen tärkein kohtalonkysymys näissä vaaleissa!

[latrom]

Hurraa, "konservatiiviseen" tapaan kaikki jatkuu ennallaan. Suuri voitto!

Seuraavissa vaaleissa on sitten vihervasemmiston vuoro voittaa ja päätyä hallitukseen, jolloin pakolaisten määrää kasvatetaan radikaalisti. Sitten taas vastareaktiona "konservatiiviset" voittavat, jolloin (suuri voitto!) asiat säilyvät ennallaan. Sitten taas vihervasemmisto voittaa jne., jne.  Missään vaiheessa kenellekään poliittisessa johtotehtävässä olevalle ei putkahda mieleenkään, että ehkäpä niitä pakolaisia pitäisi vaihteeksi palauttaa, jos halutaan että Suomi pysyy hyvänä maana meille suomalaisille.

Tämä ei vaikuta hyvältä, ei ollenkaan. On "liberaalit", jotka ajavat radikaalia muutosta kansakunnan tilaan. On "konservatiivit", jotka muutoksen sijaan ajavat tilojen ennallaan säilytystä sellaisena, kun liberaalit ovat sen viimeisenä valtakautenaan luoneet. Valitse puolesi! Maahanmuuttopolitiikassa kuljemme USA:n ja Ison-Britannian tietä (no ei sentään Ruotsista oteta mallia). Pitäisi kulkea Kanadan, Australian tai Japanin tietä.

Mikäli persuille tipahtaa sisäministeriö, niin paljon päätäntävaltaa yksityiskohtien ja toimintatapojen suhteen näiden varsin oikeasuuntaisten, mutta laveiden parametrien sisällä on sitten persujen kontolla. Kokoomus voi yhä esiintyä monikulttuurisena puolueena tämän neutraalin oloisen paperin leimaamisen jälkeenkin, mutta mielestäni todellisuudessa tämä planketti on avaus merkittävälle suunnanmuutokselle.

Toivottavasti olet oikeassa. Neljän vuoden sisällähän tuo nähdään...

Tarvitaankin reaktiivista politiikkaa.

[Berga]

Entä taakanjako?

Pikaisen silmäyksen perusteella siitä ei sanottu mitään selkeää - ja kuitenkin juuri se on Suomen tärkein kohtalonkysymys näissä vaaleissa!

Tiedotustilaisuudessa sanottiin että jos komissio suunnittelee jotain pakolaiskiintiötä, josta pakolaisia jaettaisiin eri maihin, niin ne sisältyvät Suomen nykyiseen pakolaiskiintiöön.

Turvapaikanhakijoiden jakamiseen Suomi ei suostu eikä se tule kuulemma saamaan kannatusta jäsenmailta.

[IDA]

Entä taakanjako?

Pikaisen silmäyksen perusteella siitä ei sanottu mitään selkeää - ja kuitenkin juuri se on Suomen tärkein kohtalonkysymys näissä vaaleissa!

Ainakin tiedotustilaisuudessa todettiin, että Suomi jo osallistuu taakanjakoon nimenomaan pakolaiskiintiöllä, eikä aio siihen sen enempää osallistua. Samoin puhuttiin siitä, että päätösvalta säilyisi itsenäisillä valtioilla. Eli ilmeisesti Suomi vastustaa EU:n kommission esittämää taakanjakoa. Ellen väärin kuullut Stubb taisi pitää sitä jopa direktiivien vastaisena, eikä uskonut sen toteutuvan.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Entä taakanjako?

Pikaisen silmäyksen perusteella siitä ei sanottu mitään selkeää - ja kuitenkin juuri se on Suomen tärkein kohtalonkysymys näissä vaaleissa!

Sen sijaan Suomi ei aio hyväksyä Alexander Stubbin (kok.) mukaan EU-komission esitystä, jonka mukaan turvapaikanhakijoita alettaisiin jakaa unionimaihin kiintiöiden mukaisesti.

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/286456-ulkomaisten-rikollisten-kaannytysta-nopeutetaan-soini-taipui-pakolaiskysymksessa

[Jari Martikainen]

Entä taakanjako?

Pikaisen silmäyksen perusteella siitä ei sanottu mitään selkeää - ja kuitenkin juuri se on Suomen tärkein kohtalonkysymys näissä vaaleissa!

Ainakin tiedotustilaisuudessa todettiin, että Suomi jo osallistuu taakanjakoon nimenomaan pakolaiskiintiöllä, eikä aio siihen sen enempää osallistua. Samoin puhuttiin siitä, että päätösvalta säilyisi itsenäisillä valtioilla. Eli ilmeisesti Suomi vastustaa EU:n kommission esittämää taakanjakoa. Ellen väärin kuullut Stubb taisi pitää sitä jopa direktiivien vastaisena, eikä uskonut sen toteutuvan.

Näin minäkin sen kuulin. Stubbin sanomana Suomen kanta oli ehdottoman kielteinen "pakkokiintiöille". 

[Eino P. Keravalta]

Kiitokset kaikille taakanjakokysymystä valottaneille hommalaisille!

Jos Suomi tosiaan yksiselitteisesti ja jämäkästi kieltäytyy taakanjaosta, tässähän on aihetta ilonkyyneleihin!

[falco]

Maahanmuuttolinjauksesta:
- pakolaiskiintiö pidetään ennallaan (tulkitsen että säilyy tässä korotetussa 1050)

- perheenyhdistämisestä: "Perheenyhdistämisen kriteereitä tarkennetaan EU:n perheen yhdistämisdirektiivin mukaisesti." Onpa epämääräisesti sanottu, eihän tuo tarkoita mitään. Kokoomuksen maahanmuuttovastauksessa Sipilälle asia kirjattiin paljon selkeämmin, että toimeentuloehto pitää asettaa. Kummallista.

- taakanjaosta: siitä ei mainita sanaakaan. Kummallista. Tiedotustilaisuudessa Stubb sanoi selkeästi, että turvapaikanhakijoiden mahdollinen siirtely maasta toiseen pitää perustua vapaaehtoisuuteen. Suomi tuon perusteella siis selkeästi vastustaa komission tämänpäiväistä ehdotusta. Miksi ihmeessä linjausta ei sitten kirjattu paperille?

- opiskelumaksuista: "Otetaan käyttöön lukukausimaksut EU‐ ja ETA –alueiden ulkopuolelta tuleville opiskelijoille..." Hyvä linjaus, joka voidaan toki vesittää erilaisilla stipendijärjestelyillä, jotta jatkossakin nigerialaiset pääsevät Suomeen verovaroillamme opiskelemaan.

- tarveharkinnasta: säilytetään mutta "erityisosaajien" maahan saamista ei saa hankaloittaa. No jopas, ei tälläkään hetkellä tarveharkinta koske asiantuntijatöitä. Joten annetaan ymmärtää että tarveharkintaa lievennetään vaikka ei sitä oikeasti muuteta.

- maahanmuuton kustannuksista: "Laaditaan riippumaton selvitys maahanmuuton kustannuksista ja vaikutuksista yhteiskunnassamme, joka mahdollistaa tosiasioihin pohjautuvan keskustelun ja paremman kotouttamispolitiikan sekä päätöksenteon." Tämä on hyvä, ja Samuli Salminenhan on jo homman melkein selvittänyt.

Aika lepsu on tuo linjaus. Eniten huolestuttaa se, että paperissa ei oteta mitään kantaa taakanjakoon muuta kuin toteamalla, että Suomen pakolaiskiintiöllä jo kannamme taakkaa. Komissio on tämänpäiväisellä ehdotuksellaan julistanut sodan jäsenvaltioiden itsemääräämisoikeutta vastaan ja yrittää runnoa pakottavia kiintiöitä vetoamalla Jugoslavian sodan kaltaista poikkeustilaa varten aikanaan säädettyyn väliaikaisen suojelun direktiiviin.

Nyt on syytä seurata tarkasti, kykeneekö Sipilä selkeästi lausumaan julkisuudessa, että Suomi vastustaa komission ehdotusta. Ja kykeneekö hän puolustamaan kantaansa juhannuksena, kun komission sekä Saksan ja Ruotsin isot pojat painostavat ja uhkailevat. Asia on Suomelle miltei kohtalonkysymys.

[Tavan]

Minusta kertakaikkisen surkea pointti oli, että Ottawan sopimuksesta ei aiota irtautua. Sipilä oli vastannut asiasta kysyttäessä, että Suomi kunnioittaa kaikkia sopimuksia. Miksi miinakielto on kepulle ja kokoomukselle niin tärkeä asia, että tämä vastuullinen ehdotus piti torpata? Olisivatko kepun ja kokoomuksen äänestäjät pillastuneet, jos miinat olisi otettu takaisin? Mikä tässä on?

[Heikki Luoto]

Laaditaan riippumaton selvitys maahanmuuton kustannuksista ja vaikutuksista yhteiskunnassamme, joka mahdollistaa tosiasioihin pohjautuvan keskustelun ja paremman kotouttamispolitiikan sekä päätöksenteon.

Tältä kohdalta odotan paljon. Hypoteesini on, että viime vuosien ennätysmäinen maahanmuutto Suomeen ei voi ainakaan johtua Suomen surkeasta taloustilanteesta vaan ennemminkin houkuttimena ovat kantaväestöä paremmat edut maahanmuuttajille.

Lainsäädäntöä tulisi myös muuttaa siten, että kantaväestön ja maahanmuuttajaryhmien saamien etujen määriä voitaisiin vertailla selvityksellä.

[Jena]

Käytännön taakanjaosta on maininta EU-linjauksessa:

"Unionin on toimittava päättäväisesti Välimeren alueen laittomien muuttovirtojen hallitsemiseksi. Turvapaikanhakijoiden EU:n sisäiset siirrot perustuvat jäsenvaltioiden vapaaehtoisuuteen."

http://valtioneuvosto.fi/documents/10184/1407704/EU-linjaus.pdf/7572bc84-0d45-4e95-9ec3-b34e05eca17f

Tärkeää kai olisi, ettei tuota vapaaehtoisuutta pääse syntymään. Halla-ahon rooli Brysselissä on hyvinkin tärkeä.