News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Helsinki vs Muu Suomi kulttuurierot

Started by kriittinen_ajattelija, 21.04.2015, 01:10:57

Previous topic - Next topic

TzarB

Quote from: M on 21.04.2015, 23:52:50
Ovatko vaikkapa Intia ja Pakistan mielestäsi urbaaneja? Väkeähän siellä on paljon. Mitata...
Urbaaniutta ei voi oikein tarkastella samalla tavalla kokonaisen valtion tasolla, urbaanin väestön osuus on ehkä se mielekkäämpi tapa. Esimerkiksi mainitsemassasi Intiassa ja Pakistanissa on kahdeksan maailman 50:stä suurimmasta kaupungista, mutta samalla niistä löytyy myös paljon täysin asumattomia alueita. Maaseudun ja kaupungin raja ei ole ihan yhtä selvä esim. Gangesin laaksossa, jossa on tiheää maaseutuasutusta myös. Suomessahan kylät oli asutettu myös tiiviisti, ennen iso- ja uusjakoa.

Golimar

Minä olen aika paljolti kuin Archie Bunker, sellainen tervejärkinen vanhan kansan jäärä joka vastustaa hulluutta.

(http://www.dvdizzy.com/images/a/allinthefamily-22.jpg)

tinnitus

Quote from: M on 21.04.2015, 23:52:50
Ovatko vaikkapa Intia ja Pakistan mielestäsi urbaaneja? Väkeähän siellä on paljon. Mitata...

No vaikka Kalkuttaan verrattuna koko Suomi taitaa olla lähinnä erämaata.

JR

Mielenkiintoista keskustelua. En ole ikinä ymmärtänyt kaupunkia, ahdistun betonista ja vähästä vihreydestä. En ymmärrä, miksi meillä kaupungeista rakennetaan niin epäviihtyisiä, kun maailmalla näkee kauniita ja viihtyisiäkin kaupunkeja. Leikkasin joskus talteen lehtijutun, missä kerrottiin onnellisen ihmisuhteisön olevan noin 6000 henkeä. Sen kokoisessa yhteisössä ihmiset kokevat pystyvänsä itse vaikuttamaan asioihin.

J. Lannan haamu

Muistutan toki, että Helsingissä on myös niitä asioita, joita missään muualla Suomea ei ole. Se, että ovatko nämä asiat kuinka merkityksellisiä, on asia erikseen. Eräs turkulainen exäni sanoi hyvin, Helsingissä on kaikki suurkaupungin huonot puolet, mutta ei ainuttakaan suurkaupungin hyvää puolta :D. Jos siellä on hyvä työpaikka, asunto viihtyisällä alueella sekä mukavia kavereita, ja sillai kivasti rahaa, niin mikäs siellä eläessä tietyn aikaa. Itse olen tosin tekemässä kovasti muuttoa Turkuun, siinä on kaupunti minun makuun...Mutta kulttuurikaupunkia Helsingistä ei saa millään, se kusee samalla tavalla kulttuurin kohdalla kun suhteessa Jyväskylä, jota virheellisesti on joskus nimitetty Suomen Ateenaksi.

Mutta jos olosuhteet ovat mukavat, niin sekin kaupunki kyllä antaa paljon. Parasta on se, että ulkopuolelta tulleena etenkin 70-luvun lopussa syntyneenä miehenä Helsingissä pärjää oikein hyvin! Jännää myös se, että tiedän pari tyttöä, jotka ovat asuneet Hakaniemessä kai melkein kymmenen vuotta ja he elävät täysin irrallista ja omaa elämää siellä. Toisin sanoen todella maalaisia, jotka viihtyvät tai ainakin viihtyivät ennen tosi hyvin, eivät olleet altistuneet oikeastaan millekään paikan negatiivisille asioille. Siinä on kyllä asennettakin ollut mukana...

Yksilö - Kulttuuri - Luonto/ The Knower - The Known - The Unknown.

Veikko

Quote from: Lemmy on 21.04.2015, 17:28:38
Quote from: siviilitarkkailija on 21.04.2015, 08:34:43
1. Kalliossa ei ole työpaikkoja kuin palvelualoille.
2. Kalliossa ei ole sosiaalisia tai yhteisöllisiä oleilupaikkoja kuin ainoastaan alkoholin tai huumeiden käytön ympärille rakennetussa kontekstissä.
3. Kalliossa ei ole teknisiin harrastuksiin tarvittavia tiloja eikä tule olemaan.

1. OK no vissiin veturikonepaja on muuttanut siitä ja kahvipaahtimo?
2. No onhan se uskonto oopiumia kansalle, mut harjun saunaan pääsee selvinkinpäin eikä Pengerkadun tai Hesarin työväenopistossa nyt fiksatiiviä kummempaa impattu
3. No 10 vuotta sitten oli mut ei nykyään? Mitä niissä vanhoissa teollisuuskiinteistöissä siellä sit on?

Ensinnäkin, monilla keskustelijoilla ei näytä olevan käsitystä, missä menevät Kallion kaupunginosan rajat, joten minäkin tässä pääosin käsittelen aluetta laajassa mielessä, jolloin siihen sisältyy Alppiharju, Sörnäinen, Vallila ja Hermanni.

1. VR:n konepaja on muuttanut pois jo parikymmentä vuotta sitten (vaikka tämäkin voidaan lukea liikennepalveluja tukevaksi toiminnaksi). Samoin on käynyt OTK:n myllylle, leipomolle jne., vaatetusteollisuutta taitaa vielä olla (oli ainakin joku vuosi sitten). Pienteollisuus on jokseenkin kadonnut. Mutta työpaikkojen keskittyminen erilaisille palvelualoille on tyypillistä kaupunkien keskusta-alueille yleensäkin.

2. Roskaa. Harrasteipaikkoja - ja muita "yhteisöllisiä" oleskelupaikkoja - löytyy enemmän kuin keksii luetella.

3. Vanhoissa teollisuuskiinteistöissä  on "kulttuuritoimintaa", kulttuuritoimintaa, liiketoimintaa ja hallinnollisia palveluja.

PS
Muuten, on huvittavaa minkälaiseksi Kallio kuvitellaan kehä kolmosen ulkopuolella.

PPS
Kalliolle - ja Kalliota ympäröiville kaupunginosille - on ollut kautta historian tyypillistä, että suuri osa asujaimistosta on juuri Helsinkiin muuttaneita. Asunnot alueella ovat edelleen poikkeuksellisen pieniä ja monesti heikoilla mukavuuksilla varustettuja. Niistä muutetaan pois, kun on saatu opiskelut päätökseet tai muuten vain löydetään mukavampi tai sopivampi asunto. Melkoinen osa Kallion ja sen ympärisön asunnoista on sellaisia, että "sotaa ja vainoa paenneet" maahanmuuttajat kieltäytyisivät - ja kieltäytyvät - jyrkästi asumasta niissä.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

guest7001

Näitä alueita yhdistää Financial Timesin mukaan se, että ne ovat päässeet nauttimaan globalisaation ja avoimen talouden hedelmistä.
Luovan alan uudet työpaikat, kansainväliset rahavirrat ja niiden mukana hyvinvointi kukoistavat pääkaupungeissa ja erityisesti niiden ytimissä.


Kallio ja Vallila ovat mediaanitulotasoltaan koko Suomen alapuolella, kun keskiarvoa katsotaan. Vuokra-asujia on yli 60 prosenttia väestöstä. Sijoittajat omistavat pääosin tuon alueen pienet panokopit, ja noilla alueilla asutaan erittäin vahvasti tulonsiirtojen avustamana (jotka tietysti menevät suoraan vuokralaardin taskuihin).

2007 Vallilan mediaanitulo on ollut alle 16 tuhatta Euroa.
http://www.palomaki.info/paikkainfo/00550

matalampi kuin esimerkiksi Kontulassa, jota yleisesti pidetään "kamalana pummien asuinalueena".
http://www.palomaki.info/paikkainfo/00940

Kilpisjärvellä se on ollut samana vuonna yli 18 tuhatta Euroa.
http://www.palomaki.info/paikkainfo/99490

Tottakai nuo ovat menneet ylöspäin joka paikassa, mutta uudempaa dataa ei nyt ole kätevästi tarjolla. Suhde on pysynyt samana.

Sikäli FT:n lainaus on aivan päätön. Vihreitä ja Vasemmistoliittoa äänestetään näillä alueilla siksi, että ne ovat nimenomaan asumistuki- ja opintotukipuolueita.

Hesari muutenkin suoltaa jatkuvasti silkkaa paskaa. PK-seudun oikeasti vauraimmilla alueilla ei taatusti äänestetä enimmäkseen "trendikkäästi viherstallareita". Persut pärjäävät melko hyvin kaikilla Espoon alueilla, vaikka Hesarin propagandan mukaan se on ainoastaan "köyhien junttien" puolue. Persut ovat Espoon 2.suurin puolue. Vihreitä sielläkin tietysti jonkun verran äänestetään, mutta kyseessä taitavat olla näillä alueilla asuvien perheiden naiivit "kapinalliset" lapset.

(http://static.iltalehti.fi/talous/tuloerot_1701MN_ta.jpg)


Tykkimies Pönni

#97
Westendin mediaanitulo 35 000 euroa! Hah hah haa. Tuo on surkea liksa, maassa missä ruoan ja asumisen hinta on kolminkertainen Saksaan verrattuna. Eikös virallisen liturgian mukaan tuon pitänyt olla suomalaisten keskipalkka? (tiedän kyllä mediaanin ja keskiarvon eron). Köyhä on maamme. Katsokaa ja ihmetelkää todellisia lukuja: http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=2&id=2669

QuoteSuomalaisten duunareiden keskipalkan voi karkeasti laskea suhteellisen yksinkertaisella tavalla. Palkkatulojen osuus kotitalouksien kokonaistuloista vuonna 2009 oli 57 prosenttia. Kun tästä luvusta vähennetään suurituloisimman kymmenyksen 22 prosentin ja pienituloisimman kymmenyksen neljän prosentin vaikutus, niin kertoimeksi saadaan noin 47 prosenttia.

Vuonna 2009 suomalaisten virallinen keskiansio oli noin 2 970 euroa. Tämä luku kerrottuna  saadulla 0,47 kertoimella saadaan suomalaisen duunarin keskipalkaksi noin 1 390 euroa. Tämä tarkoittaa käteen jäävää summaa, koska tulonsiirrot eli verot huomioidaan kotitalouksien kokonaistuloissa, johon laskukaava perustuu. Summaan sisältyy ylityökorvaukset, lomarahat ynnä muut lisät, joten kysymys ei ole peruspalkasta. Näin ollen duunarin keskimääräinen vuosittain käytettävissä oleva rahamäärä on noin 16 680 euroa, joka on noin puolet virallisesta arviosta.

guest7001

Westendin keskitulo on yli 60 tuhatta Euroa. Eli keskitulo on tosiaankin aivan eri asia kuin mediaanitulo, joka on kaikin puolin paljon parempi ja todenmukaisempi mittari, joihin eivät yksittäiset optiomiljonäärit vaikuta.
'
Ja aivan samalla tavalla on järjetöntä puhua "suomalaisten duunareiden" keskitulosta, kuten aivan oikein totesitkin. Pitäisi puhua mediaanista, joka ei todellakaan ole kolmea tonnia.

-PPT-

Itsekin aikoinaan yli 10v Kalliossa asuneena voin allekirjoittaa että kyllä siellä muutakin pystyy tekemään kuin vain ryypätä mutta kyllä se on omituisen ylihypetetty kaupunginosa ja ammentaa entisestä hurjasta maineesta työläisten kaupunginosana mutta nykyäänhän se on hipstereiden valloittama kulmakunta.

Se on ihan ok paikka nuorena asua mutta harva yli 30v siellä enää viihtyy.

junakohtaus

Quote from: Lemmy on 21.04.2015, 17:28:38
Quote from: siviilitarkkailija on 21.04.2015, 08:34:43
1. Kalliossa ei ole työpaikkoja kuin palvelualoille.
2. Kalliossa ei ole sosiaalisia tai yhteisöllisiä oleilupaikkoja kuin ainoastaan alkoholin tai huumeiden käytön ympärille rakennetussa kontekstissä.
3. Kalliossa ei ole teknisiin harrastuksiin tarvittavia tiloja eikä tule olemaan.

1. OK no vissiin veturikonepaja on muuttanut siitä ja kahvipaahtimo?
2. No onhan se uskonto oopiumia kansalle, mut harjun saunaan pääsee selvinkinpäin eikä Pengerkadun tai Hesarin työväenopistossa nyt fiksatiiviä kummempaa impattu
3. No 10 vuotta sitten oli mut ei nykyään? Mitä niissä vanhoissa teollisuuskiinteistöissä siellä sit on?

Konepaja lähti ajat sitten, kahvia paahdetaan edelleen. Meillä valkassa on muistaakseni jotain 16 000 työpaikkaa, isoimpana OP-keskus.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

Leijona78

Quote from: -PPT- on 22.04.2015, 05:55:25
Itsekin aikoinaan yli 10v Kalliossa asuneena voin allekirjoittaa että kyllä siellä muutakin pystyy tekemään kuin vain ryypätä mutta kyllä se on omituisen ylihypetetty kaupunginosa ja ammentaa entisestä hurjasta maineesta työläisten kaupunginosana mutta nykyäänhän se on hipstereiden valloittama kulmakunta.

Se on ihan ok paikka nuorena asua mutta harva yli 30v siellä enää viihtyy.

Vanhasta "rappiosta" totean että pornokaupatkin ovat alkaneet hävitä. Piritorin vieressä iät ja ajat ollut liikekin on näemmä kadonnut.
"Jokainen ihminen jolla on järkeä päässä on jollain tapaa maahanmuuttokriittinen. Eihän kukaan halua avata niitä rajoja kaikille missään tapauksessa" -Umayya Abu-Hanna

"Liberaalin demokratian olisi uskallettava vetää rajat omalle suvaitsevaisuudelleen" - Markku Jokisipilä

jka

Quote from: detonator on 22.04.2015, 01:31:56
Sikäli FT:n lainaus on aivan päätön. Vihreitä ja Vasemmistoliittoa äänestetään näillä alueilla siksi, että ne ovat nimenomaan asumistuki- ja opintotukipuolueita.

Hyvä pointti. Maailmanparantaja on helppo olla muiden rahoilla. Ituhippeys karisee hyvin nopeasti jos haluat kasvattaa omaa elintasoa ja niin että se kasvaa nimenomaan omasta pussista eikä muiden.

Jos kaikki tuet lakkautettaisiin niin näillä ituhippikommuuneilla ei olisi enää varaa asua näin urbaanisti ja kas kummaa punavihreiden kannatus siirtyi jonnekin aivan muualle nopeammin kuin kuppa töölöstä.

l'uomo normale

Quote from: Leijona78 on 22.04.2015, 08:26:47
Vanhasta "rappiosta" totean että pornokaupatkin ovat alkaneet hävitä. Piritorin vieressä iät ja ajat ollut liikekin on näemmä kadonnut.

Mutta joillain kaduilla joka toinen liike tuntuu olevan thaikkuhieromo, joten kauppa tuntuu kannattavan. Kallio on jonkilainen köyhän Pattaya, jonne tullan irrottelemaan kauempaankin, ja olemaan vapautuneemmin kuin kotikulmillaan. Keskustan baareissa saa oluensa rauhassa juoda, Kallion mamujen pitämissä baareissa tulee usein joku juttelemaan, varsinkin jos on siistimmin pukeutunut. Naisilla varsinkin on että etsivät yhden yön tai muuten vain seuransa jostain muualta kuin kotikulmiltaan.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Ulkopuolinen

#104
Kun ghetto tuntuu enemmän kodilta kuin mikään muu, niin sitä aletaan ihannoida. Kun rappioromantiikka on ainoa keino nähdä oma identiteettinsä ja yhteiskunnallinen roolinsa positiivisesti, niin siihen tartutaan kynsin hampain. Kun oma yhteiskunnallinen tehtävä ja asema ei sisällä tuotannollista ulottuvuutta, niin täytyy turvautua sellaiseen itsepetokseen, jossa ei-tuotannollisuus muuttuu taikatemppujen kautta pseudotuotannolliseksi. Ihmisen psyyke ei nimittäin kestä kovin hyvin sitä, että hän on sekä omissa että muiden silmissä yhteiskunnalle hyödytön olento.

Ulkopuolinen

#105
Quote from: J. Lanta on 21.04.2015, 12:19:20
90-luvulla treenasin Combat Academyssä ja muistan kun tyttöystäväni kanssa kävelin kurvin alueella ja katoin, että miten ihmeessä kaikki jaksavat esittää, että heitä ei häiritse tai kiinnosta tämä kämäisyys. Ei niistä nyt suoranaisesti haittaa ollut, mutta aina sai väistellä ja olla kuitenkin tavallaan 'varuillaan'. Ja se löyhkä....kuvottavaa.

Kurvi tarjosi mahdollisuuden harjoitella realistisen tilannekuvan ylläpitämistä?

Raaka banaani

Quote from: JR on 22.04.2015, 00:18:47
Mielenkiintoista keskustelua. En ole ikinä ymmärtänyt kaupunkia, ahdistun betonista ja vähästä vihreydestä. En ymmärrä, miksi meillä kaupungeista rakennetaan niin epäviihtyisiä, kun maailmalla näkee kauniita ja viihtyisiäkin kaupunkeja.
Ei tässä ymmärtäminen ole vaikeata. Korruptiolla osuutensa. Maksimituotto pikkuruisista asunnoista. Vaikka lopputulos onkin kehno, punaisen puolella. Nopeat tuotot syövät hitaat.
http://www.lansivayla.fi/artikkeli/275461-muuttaisitko-tanne-15-neliota-500-euron-vuokralla
Quote from: J. Lanta on 22.04.2015, 00:30:44
Muistutan toki, että Helsingissä on myös niitä asioita, joita missään muualla Suomea ei ole. Se, että ovatko nämä asiat kuinka merkityksellisiä, on asia erikseen.
Onhan siellä Tallinnan lautat.


Keza

Tuli tuhlattua yksi viikottaisesta viidestä ilmaisesta lukumahdollisuudesta HS:n Pullisen artikkeliin Hgin punavihreästä kuplasta, oli mielestäni ihan kohtuullinen, vaikka luulisi HS:n johtokunnassa pohdiskeltavan, missä vika kun yleisökommenteissa on parempia analyysejä kuin mitä edes heidän parhaat toimittajansa pystyvät tuottamaan palkkaa vastaan puhumattakaan toimituksen enemmistön tuottamasta mutuhössöstä.

Lalli IsoTalo

Quote from: TzarB on 21.04.2015, 14:17:21
Tulin rakentamaan vain sitä paljon puhutta siltaa ja katselemaan vähän millaista keskustelua täällä käydään.


Tervetuloa!
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Dharma

Quote from: Keza on 22.04.2015, 11:47:13
Tuli tuhlattua yksi viikottaisesta viidestä ilmaisesta lukumahdollisuudesta HS:n Pullisen artikkeliin Hgin punavihreästä kuplasta, oli mielestäni ihan kohtuullinen, vaikka luulisi HS:n johtokunnassa pohdiskeltavan, missä vika kun yleisökommenteissa on parempia analyysejä kuin mitä edes heidän parhaat toimittajansa pystyvät tuottamaan palkkaa vastaan puhumattakaan toimituksen enemmistön tuottamasta mutuhössöstä.

Hanki Chrome ja avaa incognito-selain (ctrl-shift-n). Voit lukea rajatta HS.fi-juttuja

Dharma

Quote from: jka on 22.04.2015, 08:52:22
Quote from: detonator on 22.04.2015, 01:31:56
Sikäli FT:n lainaus on aivan päätön. Vihreitä ja Vasemmistoliittoa äänestetään näillä alueilla siksi, että ne ovat nimenomaan asumistuki- ja opintotukipuolueita.

Hyvä pointti. Maailmanparantaja on helppo olla muiden rahoilla. Ituhippeys karisee hyvin nopeasti jos haluat kasvattaa omaa elintasoa ja niin että se kasvaa nimenomaan omasta pussista eikä muiden.

Jos kaikki tuet lakkautettaisiin niin näillä ituhippikommuuneilla ei olisi enää varaa asua näin urbaanisti ja kas kummaa punavihreiden kannatus siirtyi jonnekin aivan muualle nopeammin kuin kuppa töölöstä.

Aivan. Eikä saa unohtaa joukkoliikennetulonsiirtoa. Joukkoliikenne saa verotukea miljardin vuodessa, kun samalla autoilijat maksavat veroja luokkaa 8 mrd. Jos veroja tukia ei olisi, niin joukkoliikenteen lippujen hinnat olisivat ainakin kaksinkertaiset. Loppu on tulonsiirtoa.

Tunkki

Quote from: Markus Bunders on 22.04.2015, 12:27:09
Hanki Chrome ja avaa incognito-selain (ctrl-shift-n). Voit lukea rajatta HS.fi-juttuja

Vielä paremmin toimii Chromen kanssa tämä plugin: https://github.com/tenttu/maksuton

Ulkopuolinen

Quote from: kriittinen_ajattelija on 21.04.2015, 23:33:15
...miksi kaupungeissa yleensä meno muuttuu niin liberaaliksi

Mitä tiiviimmin populaatio on pakattu, sitä enemmän pitää sietää kaikkea paskaa halusi tai ei. Ja sitä vähemmän voi keskittyä oman henkisen ja fyysisen reviirinsä varjelemiseen + puhtaana pitämiseen.

Jos tiiviiksi pakatussa populaatiossa ei siedä paskaa ja koittaa varjella reviiriään, niin joutuu elämään jatkuvissa konflikteissa. Se lisää stressiä. Itseään ruokkiva kierre on valmis ja johtaa mitä todennäköisimmin hyvin tiiviisti asutettuun suljettuun populaatioon, jossa on vielä enemmän paskaa ja stressiä.

Käytännössähän toi liberaalius on sitä, että ollaan ensin valmiita sietämään sitä mistä ei tykätä. Ja tuossa tilanteessa kognitiivinen dissonanssi kävisi kovin kiusalliseksi ellei uskoteltoisi itselle, että oikeasti tykätään siitä, mitä joudutaan olosuhteiden pakosta sietämään.

Liberaalius on siis selviämisstrategia.

Tässäkin toistuu siis esim. Juhana Torkin teoksessa "Tarinan valta" esille tuoma kaava. Oma etu muokkaa arvoja. Arvot muokkaavat ajatuksia. Itsepetos on se keino, jolla voidaan kuvitella että ajatellaan muka rationaalisesti ja faktapohjaisesti.

kriittinen_ajattelija

#113
Quote from: Ulkopuolinen on 22.04.2015, 13:16:31
Quote from: kriittinen_ajattelija on 21.04.2015, 23:33:15
...miksi kaupungeissa yleensä meno muuttuu niin liberaaliksi

Mitä tiiviimmin populaatio on pakattu, sitä enemmän pitää sietää kaikkea paskaa halusi tai ei. Ja sitä vähemmän voi keskittyä oman henkisen ja fyysisen reviirinsä varjelemiseen + puhtaana pitämiseen.

Jos tiiviiksi pakatussa populaatiossa ei siedä paskaa ja koittaa varjella reviiriään, niin joutuu elämään jatkuvissa konflikteissa. Se lisää stressiä. Itseään ruokkiva kierre on valmis ja johtaa mitä todennäköisimmin hyvin tiiviisti asutettuun suljettuun populaatioon, jossa on vielä enemmän paskaa ja stressiä.

Käytännössähän toi liberaalius on sitä, että ollaan ensin valmiita sietämään sitä mistä ei tykätä. Ja tuossa tilanteessa kognitiivinen dissonanssi kävisi kovin kiusalliseksi ellei uskoteltoisi itselle, että oikeasti tykätään siitä, mitä joudutaan olosuhteiden pakosta sietämään.

Liberaalius on siis selviämisstrategia.

Tässäkin toistuu siis esim. Juhana Torkin teoksessa "Tarinan valta" esille tuoma kaava. Oma etu muokkaa arvoja. Arvot muokkaavat ajatuksia. Itsepetos on se keino, jolla voidaan kuvitella että ajatellaan muka rationaalisesti ja faktapohjaisesti.
Jep, tosin tämä lienee vain yksi mahdollinen selviytymiskeino kaupungeissa. Vaikuttaisi siltä, että hyvin pakatuissa ja tiiveissä kaupungeissa olisi hieman erilainen ekosysteemi kuin esim. maaseudulla tai pienissä väljiin asutuissa kaupungeissa. Mutta kyllähän tuollaisissakin erittäin tiiviisti pakatuissakin kaupungeissa on konservatiivinen elämäntapa mahdollista, mutta se vaatii käytännössä erittäin vahvaa aivopesua ja omaan poteroon eristäytymistä, vähän niinkuin ortodoksi-juutalaiset tekee New Yorkissa. Maaseudulla, syrjäseuduilla ja pienissä kaupungeissa tuo taas tulee itsestään, eikä vaadi edes mitään ihmeempää ideologiaa sen aikaansaamiseksi.

Yksi tekijä on luonnollisesti myös se, että isoissa kaupungeissa ei usein ole mitään ns. ryhmäpainetta käyttäytyä jonkun normiston mukaan kun kaikki vastaantulevat ihmiset on tuntemattomia eikä usein edes naapureita tunneta, silloin syntyy helposti tuollainen "arvotyhjiö" ja voi tehdä mitä lystää niin hyvässä kuin pahassa.

Harmi että nämä kaikenmaailman ajatushautamot harvoin ottaa näihin kantaa, kyllä kaikkea "islamisoitumisen vaaroja" tai "maahanmuuton hintoja" lasketaan kyllästymiseen asti, muttei koskaan tehdä tutkimuksia tämänkaltaisista ilmiöistä jotka pohjimmiltaan on syynä näille kaikille.

Hesarin toimittaja Anu Nousainen lisää vettä myllyyn.

(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=100247.0;attach=41891;image)
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Uuno Nuivanen

Appelsiinitäti laittaa Kososen pissistä 6-0:

http://www.iltasanomat.fi/vaalit2015/art-1429693981806.html

QuoteTämä ei ole sinun Suomesi, Krista Kosonen

On eri asia vastustaa jonkun puolueen kannanottoa, kuin halveksia niitä suomalaisia, jotka käyttävät pyhintä oikeuttaan: äänioikeutta, kirjoittaa päätoimittaja Ulla Appelsin. ...

Sahaaja

Quote from: Ulkopuolinen on 22.04.2015, 13:16:31
Mitä tiiviimmin populaatio on pakattu, sitä enemmän pitää sietää kaikkea paskaa halusi tai ei. Ja sitä vähemmän voi keskittyä oman henkisen ja fyysisen reviirinsä varjelemiseen + puhtaana pitämiseen.

Jos tiiviiksi pakatussa populaatiossa ei siedä paskaa ja koittaa varjella reviiriään, niin joutuu elämään jatkuvissa konflikteissa. Se lisää stressiä. Itseään ruokkiva kierre on valmis ja johtaa mitä todennäköisimmin hyvin tiiviisti asutettuun suljettuun populaatioon, jossa on vielä enemmän paskaa ja stressiä.

Käytännössähän toi liberaalius on sitä, että ollaan ensin valmiita sietämään sitä mistä ei tykätä. Ja tuossa tilanteessa kognitiivinen dissonanssi kävisi kovin kiusalliseksi ellei uskoteltoisi itselle, että oikeasti tykätään siitä, mitä joudutaan olosuhteiden pakosta sietämään.

Liberaalius on siis selviämisstrategia.

Tässäkin toistuu siis esim. Juhana Torkin teoksessa "Tarinan valta" esille tuoma kaava. Oma etu muokkaa arvoja. Arvot muokkaavat ajatuksia. Itsepetos on se keino, jolla voidaan kuvitella että ajatellaan muka rationaalisesti ja faktapohjaisesti.
Mitä pienemmässä kyläyhteisössä asuu, sitä vähemmän pystyy ryhmäpaineen vuoksi elämään kuten itse haluaa ja etsimään vapaasti niitä asioita, jotka tekevät ihmisen onnelliseksi.

Jos pienessä yhteisössä ei noudata normeja, niin joutuu elämään jatkuvissa konflikteissa. Se lisää stressiä. Itseään ruokkiva kierre on valmis ja johtaa mitä todennäköisimmin ennen pitkää pakotettuun konformaatioon ja onnettomaan elämään.

Käytännössähän toi konservatiivisuus on sitä, että ollaan ensin valmiita sietämään ulkopuolelta pakotettua elämäntapaa mistä ei tykätä. Ja tuossa tilanteessa kognitiivinen dissonanssi kävisi kovin kiusalliseksi ellei uskoteltoisi itselle, että oikeasti tykätään siitä, mitä joudutaan olosuhteiden pakosta sietämään.

Konservatiivisuus on siis selviämisstrategia.

;D

nollatoleranssi

Quote from: Uuno Nuivanen on 22.04.2015, 18:55:42
Appelsiinitäti laittaa Kososen pissistä 6-0:

http://www.iltasanomat.fi/vaalit2015/art-1429693981806.html

QuoteTämä ei ole sinun Suomesi, Krista Kosonen

On eri asia vastustaa jonkun puolueen kannanottoa, kuin halveksia niitä suomalaisia, jotka käyttävät pyhintä oikeuttaan: äänioikeutta, kirjoittaa päätoimittaja Ulla Appelsin. ...

Appelsin on tullut tunnetuksi "erilaisesta näkemyksestään", mutta onhan se mielestäni huvittavaa, etteivät nämä "kulttuuripiirit" tajua edes itse omia möläytyksiään ja vielä jos ne tajuaisivat, niin kukaan ei uskalla sanoa yhtäkään negatiivista sanaa niitä vastaan.

Tuossa aiemmassa HS:n jutussa "älymystö" yhdistettiin suoraan Vasemmistoliittoon & Vihreisiin. Ensinnäkin voi tietysti kyseenalaistaa, että kuinka laaja joukko älymystöstä kuuluu kyseisiin puolueisiin tai äänestää niitä, mutta samalla pyrittiin osoittamana kaapin paikka ns. "tavissuomalaisille", että kyseisiä puolueita ei kannata äänestää, koska ne on varattu "vähän paremmille ihmisille".

Mielestäni ei ole sen takia oikeastaan yllättävää, etteivät suomalaiset kansalaiset koe kyseisiä puolueita itselleen kovin läheiseksi ja se näkyy suosiossakin. Eiväthän näiden puolueiden puolesta puhujat halua edes olla kyseisten ihmisten kanssa missään tekemisissä(!).
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

nollatoleranssi

Ylimielisyyden taakka on raskas kannettavaksi. Toisaalta haittaako se, jos ei ole tarkoituskaan saada suosiota "vääriltä äänestäjiltä"?
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

nollatoleranssi

Quote from: Keza on 22.04.2015, 11:47:13
Tuli tuhlattua yksi viikottaisesta viidestä ilmaisesta lukumahdollisuudesta HS:n Pullisen artikkeliin Hgin punavihreästä kuplasta, oli mielestäni ihan kohtuullinen, vaikka luulisi HS:n johtokunnassa pohdiskeltavan, missä vika kun yleisökommenteissa on parempia analyysejä kuin mitä edes heidän parhaat toimittajansa pystyvät tuottamaan palkkaa vastaan puhumattakaan toimituksen enemmistön tuottamasta mutuhössöstä.

Toimittajan pitää kirjoittaa aina sormi keskellä suuta, koska ilman itsesensuuria ei noissa hommissa pärjäisi.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

FadeAway

On paljon vaikeampi purkaa syntynyttä ongelmaa, kuin ennaltaehkäistä se.