News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.

Started by Nuivanlinna, 05.04.2015, 18:13:11

Previous topic - Next topic

Kumman kaa, Gripen vai F-35?

Gripen
79 (31.2%)
F-35
99 (39.1%)
Muu vaihtoehto
75 (29.6%)

Total Members Voted: 253

Voting closed: 04.04.2016, 18:13:11

f-35fan

Saksan mahdollinen F-35 hankinta on edennyt vauhdilla. Luulenpa että onnistunut F-35 esitys Pariisin ilmailunäyttelyssä oli ensimmäisenä ajateltu juuri saksalaisille.
http://nytkampfly.dk/archives/10060
http://www.defensenews.com/articles/german-officials-meet-with-lockheed-to-talk-f-35-at-paris-air-show
Saksan hankinta on osaksi kauppapolitiikkaa. Hävittäjäkaupalla saataisiin korjattua kertaheitolla maiden välinen kauppaepätasapaino. Saksalla tämä ei ole rahasta kiinni.
Edellä oleva tanskalainen artikkeli kertoo että Saksa kaiken lisäksi tarvitsee koneen joka kykenee ottamaan B-61 (ja B-61-12) ydinpommit aseistukseensa.

Suomen kannalta hävittäjällä täytyy olla riittävä teollinen mittakaavaa. Tässä suhteessa F-35 on aivan omassa luokassaan. Näyttää että Euroopassa kaikki merkittävät maat hankkivat tätä tyyppiä lukuunottamatta Ranskaa ja Ruotsia. Lähialueella Norja, Tanska, Hollanti, Belgia(?), Britannia, Saksa(?) ja Puola(?) tulevat lentämään tällä koneella.

Tämäkin on mielenkiintoinen uutinen. Saattaa olla että Suomikin liittyy tähän ilmatankkausyhteistyöhön.
https://ukdefencejournal.org.uk/germany-norway-join-netherlands-luxembourg-operate-pooled-fleet-nato-tankers/

Possumi

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201707022200238131_u0.shtml

Quote from: Suomen SotilasIltalehden Olli Ainola on tutustunut aiemmin salaisiin tausta-asiakirjoihin, joiden perusteella Suomen hallitus päätti ostaa Hornet -hävittäjät Yhdysvalloista 25 vuotta sitten.

Iltalehden saamista papereista löytyy vastaus ikuisuuskiistaan siitä, oliko Hornetin ostaminen turvallisuuspoliittinen vai ilmasotatekninen päätös.

25 vuotta sitten konetyypin valinta tapahtui teknisiin, toiminnallisiin ja taloudellisiin tekijöihin nojaten, muistiot kertovat, Ainola kirjoittaa.

Vuonna 1992 koneita tarjosivat merikkalainen General Dynamics (F-16), ruotsalainen Saab-Scania (JAS 39 Gripen), ranskalainen Dassault (Mirage 2000-5), Venäjä (MiG-29) ja amerikkalainen McDonnell Douglas (F/A-18 Hornet).

Hallitukselle tehdyn muistion mukaan F-16 ei täyttänyt Ilmavoimien vaatimuksia. Ruotsalainen Gripen puolestaan oli puolestaan prototyyppiasteella erityisesti monen tärkeän järjestelmän osilta. Lopulta Suomelle kaupattua B-tyypin konetta ei koskaan edes valmistettu.

Yllättävää kyllä venäläisten tarjoama MiG-29 oli kallein vaihtoehto. Venäläiset esittivät laajaa teollista yhteistyötä, joka tulkittiin Suomessa käytännössä kehitystyön rahoittajan rooliksi, sekä poliittisesti kyseenalaiseksi. Neuvostoliiton juuri hajottua koko toimitus olisi ollut muutenkin epävarmalla pohjalla.

Mirage täytti ilmavoimien suoritevaatimukset, mutta koneen huoltojärjestelmä koettiin Suomelle vaikeaksi. Koneen ylläpitokustannusten pelättiin nousevan korkeahkoiksi pienen käyttäjäkunnan vuoksi.

Silloisen McDonnell Douglasin (kuuluu nykyisin Boeingille) F/A-18 osoittautuikin lopulta napakymppivalinnaksi, Iltalehti toteaa. Vastikään sarjatuotantoon otettu Hornet tarjosi uudenaikaisimman ja vakaimman mahdollisimman valinnan, jonka jatkokehitys ja valmistajalta saatava tuki oli uskottavin jo tarjoustilanteessa tehtyjen arvioiden perusteella.

Ennusta että näin tulee käymään myös seuraavan konevalinnan kohdalla. F-35 tulee olemaan ainoa konetyyppi joka täyttää meidän vaatimukset 2030-luvulle asti. Emme voi ostaa valmista romurautaa joka vanhenee käsiin emmekä konetyyppejä joiden valmistajat kuolevat pois niiden olemattoman kysynnän lakkautettua niiden sarjatuotannon.

Seuraavan kolmen vuoden aikana 35:sen tuotanto vain kiihtyy, sen hinta tippuu edelleen ja siitä saadaan uusia versioita, kun taas muiden konetyyppien myynti hyytyy ja niiden tulevaisuus alkaa näyttämään yhä epävarmemmalta. Päätös tulee olemaan yhtä selvä kuin Hornettien kohdalla oli  8)

Jaska Pankkaaja

Ja vauhti vain kiihtyy ja kiihtyy!!!1 ;D
Toivottavasti ärdöäänin kepab-jengi suostuu vaihtamaan niihin öljyt ja Mahtavan Murican seuraava demokraatti hallinto myymään osia kun PM Jussi Halla-aho irrottaa Suomen taakanjaoista. Väärä Arwo Pohja nääs.

Toisaalta eihän me niillä mitään tehdäkään, ja halapojahan ne on kuin sikarit kuten veli on ketjussa n. 1000 kertaa todistanut. Suomen todellisten vihollisten voittamiseen tarvitaan vain  köydenpätkiä.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Possumi

#2103
Quote from: Jaska Pankkaaja on 04.07.2017, 06:21:01
Ja vauhti vain kiihtyy ja kiihtyy!!!1 ;D
Toivottavasti ärdöäänin kepab-jengi suostuu vaihtamaan niihin öljyt ja Mahtavan Murican seuraava demokraatti hallinto myymään osia kun PM Jussi Halla-aho irrottaa Suomen taakanjaoista. Väärä Arwo Pohja nääs.

Toisaalta eihän me niillä mitään tehdäkään, ja halapojahan ne on kuin sikarit kuten veli on ketjussa n. 1000 kertaa todistanut. Suomen todellisten vihollisten voittamiseen tarvitaan vain  köydenpätkiä.

Kiitos luottamuksesta, en tiennytkään että olen näin hyvin onnistunut ;D

Tosiaan sitten kun PM Jussi on vienyt meidät NATO:oon (tosin toivottavasti ollaan jo siinä vaiheessa) ja Turkki on erotettu siitä niin lähes kaikilla NATO-mailla on yhteinen yhteensopiva Joint puolustuskyky ja Balttiassa vihdoin se yhtenäinen kilpi mikä siellä pitääkin olla yhä mielipuolisemmaksi käyvää idän diktatuuria vastaan - voimme vihdoin keskittyä sisäisiin ongelmiimme ja hyvinvointimme kasvattamiseen ilman suomettumisen mätänevää ruumista haisemassa vieressä 8)

Demokraatit muuten hävivät seuraavatkin vaalit. Eivät ole oppineet mitään Trumpista  :P

Jaska Pankkaaja

Koko ajan se putleri hyökkii ja niin peloittaa, kohta ne vie meidän neemut ja sitten kaikki waltterit jäävät kyllä pysäkeille :facepalm:

Nato = Arwo Pohja = väestön vaihto arabeihin ja neekereihin.
Johan tästä on muistutettu Itä-Euroopan maita.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Possumi

Quote from: Jaska Pankkaaja on 04.07.2017, 08:36:27
Koko ajan se putleri hyökkii ja niin peloittaa, kohta ne vie meidän neemut ja sitten kaikki waltterit jäävät kyllä pysäkeille :facepalm:

Nato = Arwo Pohja = väestön vaihto arabeihin ja neekereihin.
Johan tästä on muistutettu Itä-Euroopan maita.

Aika surkeaa ja epätoivoista FUDua yrittää ympätä NATOa ja epäonnistunutta turvispolitiikkaa yhteen. Kun juurikin itäeuroopan uudet NATO maat ovat pistäneet EU:n mamu-sekoilulle luun kurkkuun - eikä NATO:lla ole siinä mitään osaa tai arpaa. Edes salaliittoilusaitit eivät alennu noin halpaan vitsiin :-*

Heikki Mannersuo

Quote from: Possumi on 04.07.2017, 09:51:28
Quote from: Jaska Pankkaaja on 04.07.2017, 08:36:27
Koko ajan se putleri hyökkii ja niin peloittaa, kohta ne vie meidän neemut ja sitten kaikki waltterit jäävät kyllä pysäkeille :facepalm:

Nato = Arwo Pohja = väestön vaihto arabeihin ja neekereihin.
Johan tästä on muistutettu Itä-Euroopan maita.

Aika surkeaa ja epätoivoista FUDua yrittää ympätä NATOa ja epäonnistunutta turvispolitiikkaa yhteen. Kun juurikin itäeuroopan uudet NATO maat ovat pistäneet EU:n mamu-sekoilulle luun kurkkuun - eikä NATO:lla ole siinä mitään osaa tai arpaa. Edes salaliittoilusaitit eivät alennu noin halpaan vitsiin :-*

Huomautan, että natomaa Turkkihan suorastaan kiristää päästäkseen tavoitteesiinsa ja nimenomaan siirtolaisilla.
Mielipiteet sisältävät ehdottoman vakavasti torjuttavaa asiaa. Ohita, jos mahdollista.

Possumi

Quote from: Heikki Mannersuo on 04.07.2017, 10:02:49
Quote from: Possumi on 04.07.2017, 09:51:28
Quote from: Jaska Pankkaaja on 04.07.2017, 08:36:27
Koko ajan se putleri hyökkii ja niin peloittaa, kohta ne vie meidän neemut ja sitten kaikki waltterit jäävät kyllä pysäkeille :facepalm:

Nato = Arwo Pohja = väestön vaihto arabeihin ja neekereihin.
Johan tästä on muistutettu Itä-Euroopan maita.

Aika surkeaa ja epätoivoista FUDua yrittää ympätä NATOa ja epäonnistunutta turvispolitiikkaa yhteen. Kun juurikin itäeuroopan uudet NATO maat ovat pistäneet EU:n mamu-sekoilulle luun kurkkuun - eikä NATO:lla ole siinä mitään osaa tai arpaa. Edes salaliittoilusaitit eivät alennu noin halpaan vitsiin :-*

Huomautan, että natomaa Turkkihan suorastaan kiristää päästäkseen tavoitteesiinsa ja nimenomaan siirtolaisilla.

Huomauta vaan. Turkin nykyisellä politiikalla ja sillä että se on NATO-maa ei ole rihmankaan vertaa tekemistä toistensa kanssa. Turkki on tällä hetkellä käytännössä outsider NATO:ssa ja sen jäsenyys ja vaikutusvalta todennäköisesti jäädytetään kunnes sielä vaihdetaan diktatuurista takaisin demokratiaan.

f-35fan

Norjan hallituksen tiedote hävittäjien vastaanottamisesta
https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/norge-mottar-vart-syvende-f-35-kampfly/id2563808/

Norja on vastaanottanut seitsemännen F-35 koneen Luken tukikohdassa Arizonassa.
Seuraavat kolme konetta lennetään suoraan Ørlandin tukikohtaan (Tronheimin lähistöllä) ensi Marraskuussa.

Kun koneita saadaan tukikohtaan aletaan koulutustoiminta Ørlandissa.
Suunnitelman mukaan kaikki 52 konetta olisivat Ørlandissa 2024 mennessä.

Koneiden saapuminen tulee olemaan suuri mediatapahtuma joka tullaan noteeraamaan myös täällä Suomessa.
Koneet tulevat osoittamaan myös sen kuinka ne sopivat pohjoismaisiin olosuhteisiin.

Ørlandin uudesta lentotukikohdasta enemmän
https://www.tu.no/artikler/om-to-ar-kommer-de-nye-f-35-flyene-til-norge-her-skal-de-bo/276431

Oho

#2109
Quote from: Possumi on 04.07.2017, 10:09:51

Huomauta vaan. Turkin nykyisellä politiikalla ja sillä että se on NATO-maa ei ole rihmankaan vertaa tekemistä toistensa kanssa. Turkki on tällä hetkellä käytännössä outsider NATO:ssa ja sen jäsenyys ja vaikutusvalta todennäköisesti jäädytetään kunnes sielä vaihdetaan diktatuurista takaisin demokratiaan.

Turkissahan jotkut tahot ovat olleet ajamassa Turkkia sotaan USAta vastaan. Vaatimuksia Incirlikin lentotukikohdan valtaamisesta, siis ei tyhjentämisestä ja palauttamisesta vaan aseellisesta valtaamisesta, ja siellä säilytettävien ydinaseiden haltuuonotosta on aika hankala tulkita muulla tavalla.


f-35fan

#2110
Vasemmistoliittolainen näkemys hävittäjähankinnasta.
Numerot ovat tietenkin aika tarkoituksenhakuisia.
http://blogit.kansanuutiset.fi/sireeni/kenelle-suomi-ostaa-havittajat/

Minkä takia rikas Norja on hankkinut ainoastaan 52 F-35 hävittäjää kun Suomi aikoo hankkia 60 niitä?

Norjan asevoimat muuten aivan toisella tasolla kuin Suomen. Ilmavoimissa on kalustoa kuten Hercules kuljetuskoneita ja juuri hankittiin uusia kalliita merivalvontakoneita.
Puhumattakaan siitä että kalustoltaan Norjan merivoimat ovat aivan toisella tasolla sukellusveneineen.

Meidän varustautumisemme ei ole ihmeellisellä tasolla vaikka hankkisimmekin nuo 60 konetta.


P.s. Koittakaa pysyä aiheessa. Keskustelu Turkin NATO-jäsenyydestä kuuluu aivan toiseen säikeeseen siitä huolimatta että Turkki on valinnut F-35 hävittäjät.
Muistakaa että tämä säie suljettiin juuri sen takia että ei pysytty aiheessa.

Faidros.

#2111
Itävalta aikoo luopua Eurofightereistaan, vuokraa halvempia Ruotsista tai USA:sta.
https://yle.fi/uutiset/3-9712131?origin=rss
Saiskohan ne halavalla? ???
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Titus


Belgia pyysi tarjousta JAS Gripen-hävittäjästä – Ruotsi ei vastaa ulkopoliittisista syistä

Ruotsin puolustusmateriaalivirasto (FMV) kertoo tästä löytyvässä tiedotteessaan, että Ruotsi on päättänyt jättää vastaamatta belgialaisten tarjouspyyntöön.

– Belgia tahtoo kattavaa operatiivista tukea toimittajavaltiolta. Tämä vaatisi sellaista ruotsalaista ulkopolitiikkaa ja poliittisen mandaatin, jota tänä päivänä ei ole
olemassa. Siksi Ruotsi ja FMV ovat päättäneet olla toimittamatta vastausta Belgian pyyntöön. Hanke jatkuu ja FMV ei kommentoi asiaa enempää, virasto toteaa.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ruotsi_belgia_gripen-67706


Eli jos ostajamaa haluaa mahdollisessa konfliktissa huoltoapua Gripenille, niin eipäs tulekkaan koska Ruotsin ulkopolitiikka...


nice pitch ;D
that's a bingo!

Nuivinator

Olen muuten joskus pohtinut sellaista tilannetta, että jos jonkun valtion (esimerkiksi Suomen) ilmavoimat käyttää amerikkalaisia lentokoneita, ja Suomi sekä USA ajatuisivat syystä X sotilaalliseen konfliktiin, onko keinoja ja halua estää amerikkalaisvalmisteiden koneiden lentämisen tai pudottaa lennossa olevat koneet ampumatta laukaustakaan? Toisin sanoen, onko noissa koneissa jotain takaporttia jonka voi aktivoida jonkun radiolinkin yli?
Nimitys paperiton laittomasta maassaolijasta on kuin kutsuisi huumediileriä paperittomaksi farmaseutiksi tai myymälävarasta kuitittomaksi asiakkaaksi.

HDRisto

^Luulisi että vaihtavat tositilanteessa "taajuudet, salasanat ja PIN-koodit" ennen lennolle lähtöä, ihan rutiinitoimena, ikään kuin "varkaudenestona". Ja lukitsisivat etänä meikäläisten koneet kentälle. Pikku bugi huollon tietokoneeseen kun näyttää siltä että tulee mielipide-eroja.

Faidros.

USAn A-10:t harjoittelevat Suomessa. Laskeutuvat myös Suomen tukikohtiin.
Olisipa kiva myös tuokin kone bongata. Veikkaan yleisömenestystä. 8)
www.ts.fi/uutiset/kotimaa/3602781/USAn+rynnakkokoneet+harjoittelevat+Suomessa
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Tunkki

Love the brrrrrrrrt-machine:

Faidros.

Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Jukka Wallin

Quote from: Nuivinator on 17.07.2017, 14:25:01
Olen muuten joskus pohtinut sellaista tilannetta, että jos jonkun valtion (esimerkiksi Suomen) ilmavoimat käyttää amerikkalaisia lentokoneita, ja Suomi sekä USA ajatuisivat syystä X sotilaalliseen konfliktiin, onko keinoja ja halua estää amerikkalaisvalmisteiden koneiden lentämisen tai pudottaa lennossa olevat koneet ampumatta laukaustakaan? Toisin sanoen, onko noissa koneissa jotain takaporttia jonka voi aktivoida jonkun radiolinkin yli?

Näitä juttuja näkyy aika ajoin. Eräs ex kaverini,ja Hommalla ikibannin saanut epäili tätä samaa, mutta tuskin on. Tosin tämä kyseinen epäili, että Venäjän laitteissa olisi vastaavia "takaportteja", eihän kaverit tee noin kieroja juttuja?

Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Tunkki


Tunkki

Johan näitä nyt.

Laskentanuiva

Löytyihän se syykin miksi pienen maan (Suomi) presidentti kutsuttiin Yhdysvaltoihin:
Trump ilmoitti(vastoin diplomatiaa), että Suomi hankkii hävittäjiä jenkeistä.

Eli hävittäjäkaupat on jo kulisseissa sovittu mutta kunhan nyt häveliäisyyssyistä täällä kotosuomessa puhutaan kilpailutuksesta tai muusta..
"Monilla on asioihin vain yksi näkemys, vaikka kuinka sanotaan, että ollaan suvaitsevaisia." - Teemu Selänne
(HS 31.1.2017)

ikuturso

Niih.

Suomen valinta on Super Hornet. Trump sen möläytti. Kaikki peittely-yritykset sen jälkeen ovat turhaa.

Jos näin on, niin sinänsä oiva jatkumo nykyisille.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

sivullinen.

2017-09-12 Turkki tekee ensimmäistä kertaa suuren asehankinnan Venäjältä

Turkki päätti ostaa Venäjältä ilmapuolustusta. Niitä paljon parjattuja ilmatorjuntaohjuksia, jotka eivät Syyriassa Suomen sosialistisen lehdistön mukaan osuneet mihinkään. Uutisessa on kolme merkittävää asiaa. Ensinnäkin Turkki Nato-maana ostaa jotain Venäjältä, joka on Naton kannalta vihollismaa, ja jonka asejärjestelmiä ei missään nimessä tule suosia. Toiseksi Turkki panostaa ilmasodassa nyt hävittäjien sijaan ilmatorjuntaohjuksiin. Kolmanneksi kyseessä oleva järjestelmä on esitetty meille huonona.

Vaikka Turkki tekeekin ratkaisunsa osittain vain ottaakseen pesäeroa Natoon, jonka johdolla Turkissa tehtiin epäonnistunut vallankaappausyritys ja jonka kohtalo on muutenkin kyseenalainen Trumpin valtaanastumisen jälkeen, ja toisaalta jatkaessaan lähestymistä Shangai Co-operation Organisatiota eli Venäjän ja Kiinan muodostamaa Naton vastavoimaa, on valinnassa selvästi mukana myös sotilaallisen kyvykkyyden puoli. Hävittäjien merkitys laskee jatkuvasti ilmatorjuntaohjusjärjestelmien kehittymisen myötä. Syyriassa ei hävittäjiä ole montaa ammuttu alas, mutta ilmatorjuntaohjuksen tehokkuus tulee selville jo, jos se saa kohteen havainnoitua ja kiinnettyä maaliksi. Näin on nähtävästi Syyriassa käynyt jatkuvasti: Hävittäjät saavat siellä lentää, mutta jokainen sodan osapuoli tietää, että Venäjä voisi halutessaan ampua lähes jokaisen niistä alas.

Suomen kannalta tämä on erittäin harmillista, koska maailman parhaat ilmatorjuntajärjestelmät tuntuvat olevan nyt itänaapurillamme. Tämän kaupan voisi siten sanoa olevan kuolinlaukaus niinsanotuille monitoimihävittäjille. Selvästi oman maan rajojen sisällä hävittäjät varmasti yhä jatkossakin toimia ja siten turvata ilmatilaa vihollisen hävittäjiltä. Rajan läheisyyteen hävittäjiä ei kriisitilanteessa kannata lähettää edes tunnistuslentoja tekemään; hyökkäyksestä hävittäjillä tärkeisiin kohteisiin ei kannata edes unelmoida. Mielenkiintoista olisi tietää, minkälaiset hävittäjät pystyvät parhaiten välttämään S-400 -- tai saman sarjan uudempien järjestelmien -- ohjukset. Onko häiveominaisuuksista hyötyä vai lentonopeudesta vai lentokorkeudesta vai onnistuuko ohitus niinkuin aikoinaan onnistui Punaiselle torille lento?
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

DuPont

Onko noita ohjuksia testattu tositilanteessa? Toimivatko?`

Sinänsä minua ei haittaa yhtään, jos Turkki etääntyy (ehkä vielä irtautuukin) NATO:sta. EU:iinhan heille on jo porttari.

Faidros.

Ei ainakaan Tomahawkeihin toiminut, siitä oli näyttöä Syyrissa taannoin.

Hyvä uutinen on se, ettei Trumpin hallinto suostu myymään örkille aseita, vaan joutuu ostamaan paskaa idästä.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Jukka Wallin

#2126
Quote from: Faidros. on 13.09.2017, 03:28:00
Ei ainakaan Tomahawkeihin toiminut, siitä oli näyttöä Syyrissa taannoin.

Hyvä uutinen on se, ettei Trumpin hallinto suostu myymään örkille aseita, vaan joutuu ostamaan paskaa idästä.

Onko väitteesi tueksi muuta?
https://www.youtube.com/watch?v=iC0t7gP3m2g&t=39s

Ja

https://www.realcleardefense.com/articles/2017/07/20/russian_capabilities_in_electronic_warfare_111852.html


Quote
Russian Capabilities in Electronic Warfare: Plans, Achievements and Expectations


Russia's Radio-Electronic Technologies Group (KRET), part of the state-owned high-technology corporation Rostec, announced on June 10 that "work on a new gadget that can imitate a group of jets, rockets or a massive missile attack" has entered the final stage. Representatives of KRET described this as a "revolution in EW [electronic warfare]" (TASS, June 10). The spoofing device is merely one of several notable new EW products being produced by the Russians. Other important systems include:

– The infantry combat system "Ratnik," designed to improve the connectivity and fighting effectiveness of combat personnel. The system was introduced in 2016 and has been battle tested in Syria (Tvzvezda.ru, May 24) as well as during the Slavic Brotherhood 2017 exercise, seen as a precursor to this year's large-scale Zapad 2017 exercise (see EDM, June 26).

– RP-377LA "LORANDIT" maneuver and control, radio tracking and interference complex (Tvzvezda.ru, April 27).

– A-100 "Premier" airborne early-warning and control aircraft, equipped with active phased array radar (APAR). The system is meant to replace A-50M and A-50U aircraft, and it was personally introduced by Russia's Defense Minister Sergei Shoigu. The A-100 is said to be particularly effective in conjunction with land-based early-warning radars such as "Voronezh." The combination reportedly enables effective targeting of cruise and even hypersonic missiles (Vpk-news.ru, June 7).

– The "Rtut-BM" mobile EW complex, specifically designed to protect troops and military hardware from artillery rockets and shells. Incidentally, this complex was spotted in the Donbas region (Informnapalm.org, August 16, 2016).

– "Khibiny-U" defensive aides system for fighter jets. According to Vladimir Mikheyev, the advisor to KRET's first deputy CEO, "this is the next-generation modification of the onboard defense system" (TASS, June 16, 2017).

– "Zaslon-REB" (Barrier-EW) communication security system (COMSEC), specifically designed to protect the "information space and the area of operations of Russian armed forces" (Politinform.su, April 26). Russian sources claim that this innovation is fully automated and has a particularly flexible architecture; they assert it can secure effective control over all types of mobile connections and networks within the area of operations.

Available information on the subject suggests that Russia's activities in the domain of EW have three main objectives:

    The consolidation of intellectual efforts and development of closer links between the military and academia. The main role in developing new products/technologies has been allocated to the so-called Fifth Faculty at the Zhukovsky-Gagarin Air Force Academy (the only such academic body in Russia), tasked with the "preparation of highly qualified specialists in the domain of EW and Informational Security" (Aкадемия-ввс.рф, accessed July 7).
    The intensification of special training. During 2016–2017, a series of strategic exercises were carried out across Russia and the former Soviet space. In the Electron 2016 exercise, held on the territory of the Southern Military District, ten pieces of the most up-to-date EW equipment were tested (Oborona.ru, August 22, 2016). In 2017, units of the 201st military base (stationed in Tajikistan) tested various elements of military transportation with employment of "Leer" and "Infauna" radio signal jamming complexes (TASS, April 11). These systems are considered significantly superior to the "Khibiny" system currently being installed on Su-30, Su-34 and Su-35 aircraft (Kkret.com [archive], February 26, 2015). In the same year (May 2017), an Electronic Warfare Troops command exercise was held in Tambov region. The main task for the training session was to utilize "the experience of EW in conditions of real time warfare" (TASS, May 16).
    Emphasis on import substitution. This task is mainly entrusted to two leading public concerns: Sozvezdie and KRET. The latter is known for producing such EW technology as "Krasukha-S4" interference stations, the "Rtut-BM," the "Rychag-AB," the "Vitebsk" system and the already mentioned "Khibiny-U." It is also known that, in 2017, new working group clusters will be established to elaborate more advance means of employing EW—with emphasis on both land and sea domains.

In an exclusive interview given on April 15 (the anniversary of the creation, in 2009, of the Russian Electronic Warfare Troops), Major General Yuriy Lastochkin, Russia's chief of the EW Troops, outlined the following EW dimensions to be prioritized by Russia's defense industry in the short to medium terms (Vpk-news.ru, April 26):

– Deployment of controlled radio suppression on enemy territory on the basis of unified small and jamming modules carried by unmanned aerial vehicles (UAV);

– The use of powerful electromagnetic radiation to defeat the enemy;

– Development of technique(s) based on programmable equipment and leveled at highly organized command-and-control systems. This is to be done through influencing the accessibility, integrity and confidentiality of information;

– Introduction and implementation of means concerned with imitating false radio-electronic signals as well as deceiving the enemy's command and control (both troops and weapons systems);

– Upgrading the overall level of information security and perfecting the algorithms of decision-making via the unification of means in the domain of domestic command and control.

Lastochkin asserted that Russia has become one of the leading world players in the domain of EW. He also noted that the initial damage caused by Western sanctions was painful but "has mostly been overcome, although some problems do exist."

In the final analysis, it needs to be acknowledged that the progress in EW achieved by Russia since 2009 is impressive, particularly given the fact that after 1979 this military area had not enjoyed significant attention. At this juncture, the Ukrainian crisis has played an essential role in the development of Russia's EW capabilities, and the lesson learned are likely to thoroughly penetrate the entire Armed Forces. For instance, Russian officials have stated that, by 2020 Russia's Army and Navy will renew their EW equipment by 70–75 percent (Hardbroker.ru, accessed July 7). Nevertheless, some serious doubts remain. Namely, some Russian sources have questioned both the originality and true capabilities of the much-trumpeted "Zaslon-REB" (Ng.ru, April 20), which was praised by Lastochkin (see above). Given this and several other instances of a mismatch between official declarations and practical results in the domain of Russia's EW capabilities, more discretion in future assessments is warranted.


Lisään vielä

http://www.veteranstoday.com/2017/04/09/trump-humilated-syria-shoots-down-34-of-59-cruise-missiles-russia-to-upgrade-system-soon/

Quote
Lainauksia artikkelista:

Trump Humilated: Syria Shoots Down 34 of 59 Cruise Missiles, Russia to Upgrade System Soon
Breaking:  Since putting this story up, Syrian officials agreed to talk to us about this.  The reason this story was withheld is explained below, but as "the gloves are off," we are going public.  America's failure to upgrade its cruise missiles, to harden them against modern ECM and to assume that Syria was defenseless is only part of the story.  We might remind readers of the USS Donald Cook as well.  America is lucky it didn't have to tow its two destroyers home, after all, it has happened before.

ja

Press TV/Tehran: Since the firing of 59 Tomahawk missiles on Friday against a Homs aerodrome, a question never ceases to return in all analyzes: 23 of the 59 US cruise missiles have reached their target. And the rest of the gear? What happened to 34 other Tomahawks fired from two US warships deployed in the Mediterranean? The reply is the video that Al-Alam is sending this Saturday: the Syrian DCA intercepted and destroyed the 34 Tomahawk missiles before they reached the Shayrat air base.

Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Faidros.

Venäläinen hävittäjä syöksynyt maahan USA:ssa? Liittyy aiheeseen siten ettei kone ollut ainakaan F-35.
www.verkkouutiset.fi/salainen-prototyyppi-vai-venalaishavittaja-mysteerilentokone-syoksyi-maahan-usassa/

Wallinille. Kyllähän kaikenlaisia juttuja on sepitelty tapahtumien jälkeen, mutta missä olivat ohjusromujen päällä hyppivät arabit? Sehän heille on tärkeintä, jos saavat jonkun amerikkalaishärvelin ammuttua alas. Samoin venäläiset eivät ilmoittaneet pudotuksista heti, minkä varmasti olisivat tehneet.
Kaikenlaista löytyy, kun kuuklettaa esim. Syrian missile attack. Mustaakseni sateliittikuvista laskettiin iskemät täysin tuhottuihin konesuojiin ym. asfalttiahan ei edes ollut maalitettu.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Jukka Wallin

Quote from: Faidros. on 14.09.2017, 11:37:09
Venäläinen hävittäjä syöksynyt maahan USA:ssa? Liittyy aiheeseen siten ettei kone ollut ainakaan F-35.
www.verkkouutiset.fi/salainen-prototyyppi-vai-venalaishavittaja-mysteerilentokone-syoksyi-maahan-usassa/

Wallinille. Kyllähän kaikenlaisia juttuja on sepitelty tapahtumien jälkeen, mutta missä olivat ohjusromujen päällä hyppivät arabit? Sehän heille on tärkeintä, jos saavat jonkun amerikkalaishärvelin ammuttua alas. Samoin venäläiset eivät ilmoittaneet pudotuksista heti, minkä varmasti olisivat tehneet.
Kaikenlaista löytyy, kun kuuklettaa esim. Syrian missile attack. Mustaakseni sateliittikuvista laskettiin iskemät täysin tuhottuihin konesuojiin ym. asfalttiahan ei edes ollut maalitettu.

Syyria ei ole Irak tai muu paskastania. Ihmettelen miksi pienelle Lentokentälle ammuttiin melkein 60 Tomahawk-ohjusta kun 30 kpl olisi riittänyt hyvin. Oliko jo silloin tiedossa, että kaikki ei pääse maaliin saakka?

War is Boring julkaisi artikkelin tästä, ja näki hieman eri tavalla asiat.

Quote
Sleepwalking Toward Nuclear War

On April 6, 2017, the 100th anniversary of the United States entering World War I, American warships launched 59 Tomahawk cruise missiles at regime targets in Syria. The base that absorbed the attack, Al Shayrat air base in Homs province, houses both Russian and Syrian troops, who are allies in Syria's bloody civil war.

Loput linkin kautta
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

ikuturso

Suomi ei voi ostaa kustannustehokkaita venäläishävittäjiä, kun pitää olla yhteensopiva naton kanssa, vaikkemme edes kuulu natoon.
Turkki kuuluu natoon ja on ilmeisesti USA:n jälkeen toiseksi suurimmalla armeijalla varustettu natoliini. Sepä ostaa venäläisiä aseita ja piut paut sanoo natoyhteensopivuudelle.

Anteeks niämiseksi häntä täällä kutsuttiin, anteeks niämisenä hänet täällä tunnettiin...
Tämä Mika ja Turkka Malin renkutus tulee aina mieleen kun suomi perustelee, miksi meidän on pakko tanssia jonkun pillin mukaan vaikka ei olisikaan, mutta kun vässykät ja rässykät. Amerikan saappaan nuoleminen mahtaa maistua namilta. En tiedä kun en ole kokeillut, enkä ajatellut kokeilla.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-