Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Tosiasiallinen Nuiva]

Insinööri Veli-Pekka Kivimäki analysoi päivittäin kymmeniä valokuvia Itä-Ukrainassa pudotetusta malesialaiskoneesta.

Microsoftilla työskentelevä mies pyrkii niiden avulla selvittämään, mitä koneelle oikeastaan tapahtui.

Kivimäki tekee faktantarkistusta vapaa-ajallaan. Kiinnostavia ja aidoksi varmistamiaan kuvia hän lataa nettigalleriaansa yleisön katsottavaksi.

Hän ei työskentele yksin, vaan analysoi kuvia ryhmässä, johon kuuluu kymmenkunta vapaaehtoista ympäri maailman. Kaikki he ovat kiinnostuneita teknologiasta, ilmailusta ja armeijasta. Kansainvälisen tutkinnan takutessa he haluavat saada selville, mitä koneelle tapahtui.

– Minua tyrmistytti uhrien kohtelu, ja ettei kansainvälinen tutkijaryhmä päässyt heti aloittamaan tutkimuksia. Kun toimittajat pääsivät paikalle, kuvamateriaalia alkoi tulla valtavasti. Siitä heräsi insinöörin kiinnostus pohtia, mitä kuvat kertovat ja miten niissä olevat koneen osat sopivat yhteen.

Kivimäki arvioi, että yleisesti esitetty arvio koneen ampumisesta alas ilmatorjuntaohjuksella pitää paikkansa. Mitään lopullista totuutta hän ei kuitenkaan halua antaa.

– Asiantuntijoiden keskuudessa konsensus alkaa olla, että ohjuksen taistelukärki on räjähtänyt siiven ja ohjaimiston edessä koneen vasemmalla puolella. Kärjestä tulleet metallisirpaleet aiheuttivat tuhoa koneelle, minkä jälkeen se on hajonnut.

Kivimäki kiinnostui Ukrainan tapahtumista, kun Kiovan protestit viime vuonna alkoivat.

– Kiova on vain vähän yli 1 000 kilometrin päässä Helsingistä. Minua kiinnosti, mitä eurooppalaisessa kaupungissa tapahtuu.

Kun konflikti laajeni maan itäosan sodaksi, viestintätekniikasta insinöörintutkinnon suorittanut Kivimäki huomasi, että alueelta tuli runsaasti väärennettyä kuvamateriaalia. Myös se herätti kiinnostusta faktojen oikomiseen.

– Netissä kiersi kuvia esimerkiksi itkevistä lapsista. Kuvien väitettiin olevan sota-alueelta, mutta oikeasti kuvia oli otettu venäläisistä elokuvista. Tai sitten kuvat olivat jostain aiemmasta sodasta, kuten Irakista.

Kivimäki tutkii sekä Venäjä-mielisten että Ukrainan esittämiä väitteitä.

– Faktojen tarkistaminen informaatiosodan keskellä on tärkeää. Harrastajapohjainen faktaselvittely sekä perinteinen journalismi tukevat toisiaan hyvin. Faktantarkistajat voivat syventyä niihin tietoihin, joihin toimittajilla ei ole aikaa

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/659827/Suomalaisinsinoori+selvittaa+malesialaiskoneen+kohtaloa+vapaaajallaan

[Oho]

.

[Oho]

Niin, kuten aiemmassa viestissäni kirjoitin, tuon suosituksen sanottu viittaavan lähinnä siihen, että SU-25:n ohjaamo on täysin paineistamaton.

Mikä siten selittää huomattavasti alhaisemman ilmoitetun lakikorkeuden kuormattuna?

[Possumi]

Se olisi yksinkertaisesti älyllisesti epärehellinen tapa yrittää etsiä helppo oikotie johtopäätökseen.

Älyllisestä epärehellisyydestä puheenollen: http://en.wikipedia.org/wiki/Confirmation_bias 

[nollatoleranssi]

Obamalta tyly kommentti: "Venäjällä ei valmisteta mitään"

Yhdysvaltain presidentti Barack Obama luonnehtii The Economist -lehden haastattelussa Venäjää maaksi, jossa "ei valmisteta mitään".

Haastattelussa Obama korosti, että Venäjän merkitys maailmanpolitiikassa ei ole niin suuri kuin presidentti Vladimir Putin ehkä haluaisi.

Putin on Obaman mukaan johtaja, joka aiheuttaa lyhyen aikavälin ongelmia poliittista hyötyä saavuttaakseen, mutta hän vahingoittaa Venäjän etuja pitkällä aikavälollä.

"On tärkeää nähdä asiat oikeassa mittasuhteessa. Venäjällä ei valmisteta mitään", Obama sanoi.

"Maahanmuuttajat eivät ryntää Moskovaan etsimään tilaisuuksia. Venäjällä miehen odotettu elinikä on noin 60 vuotta. Väestö kutistuu", Obama sanoo haastattelussa.

Venäjän talous on hyvin riippuvaista energian tuotannosta, mutta varsinaista valmistavaa teollisuutta maassa on niukasti.

Yhdysvallat ja Euroopan unioni päättivät viime viikolla uusist

http://www.talouselama.fi/uutiset/obamalta+tyly+kommentti+venajalla+ei+valmisteta+mitaan/a2259209

[Sivustakatsoja]

Se olisi yksinkertaisesti älyllisesti epärehellinen tapa yrittää etsiä helppo oikotie johtopäätökseen.

Älyllisestä epärehellisyydestä puheenollen: http://en.wikipedia.org/wiki/Confirmation_bias 

"Confirmation bias" tosin sopii heikosti tilanteeseen, jossa käsillä on selkeästi keskenään ristiriitaista informaatiota eikä ole sellaista tietoa eri tietolähteiden luotettavuuksista, jonka pohjalta olisi perusteltua painottaa nimenomaan tiettyä tietolähdettä yli muiden.

[Jaska Pankkaaja]

Ehkä tää oli jo, ei jaksa selata:

http://yle.fi/uutiset/venaja_satoja_ukrainalaisia_sotilaita_paennut_venajalle/7391851

Joo ihan samanlaista meininkiä kuin SUAMEN TALVISOASSA!!!11

NATOsta unta näkevät ja nettiin anomuumisti RYSSÄÄ spämmäävät leijonapaitaiset tosipatriootit osaavat sivuuttaa tälläiset kiusalliset uutiset jo rutiinilla 

[Sivustakatsoja]

"On tärkeää nähdä asiat oikeassa mittasuhteessa. Venäjällä ei valmisteta mitään", Obama sanoi.

"Maahanmuuttajat eivät ryntää Moskovaan etsimään tilaisuuksia. Venäjällä miehen odotettu elinikä on noin 60 vuotta. Väestö kutistuu", Obama sanoo haastattelussa.

Nuo kommentit kertovat kaksi asiaa. (1) Obama käyttää vanhentuneita tietolähteitä. Venäjä on nykyisin USA:n jälkeen maailman toiseksi suosituin maahanmuuttokohde ja miesten elinajanodotekin on nousussa (vuonna 2004 se oli 59 vuotta, nyt 65 vuotta). (2) Ulkopolitiikka ei ole Obaman vahvuus. En tiedä mitä Obama halusi välittää noilla kommenteilla, mutta varsinkin Venäjällä ne on helppo tulkita koko kansakunnan (ei pelkästään Putinin hallinnon) halveeraamiseksi. On siinä melkoinen rauhannobelisti.

[Sivustakatsoja]

Ehkä tää oli jo, ei jaksa selata:

http://yle.fi/uutiset/venaja_satoja_ukrainalaisia_sotilaita_paennut_venajalle/7391851

Tämä oli ensimmäinen näkemäni maininta asiasta länsimediassa. Länsimediahan on lähinnä toitottanut viime päivinä sitä, kuinka liukkaasti Kiovan joukkojen sotatoimet ovat edenneet.

Hieman taustaa tuolle uutiselle. Separatistit ovat jo pidempään piirittäneet paria Kiovan joukko-osastoa Venäjän rajaa vasten. Nyt kyseisten joukkojen ruoka, juoma ja ammukset alkavat olla lopussa ja joukot halusivat neuvotella antautumisesta. Separatistit totesivat, että suostuvat antautumiseen vain siten, että antautuvat Kiovan joukot menevät Venäjälle. Ilmeisesti separatistit haluavat tällä tavalla varmistaa, että tieto antautumisista varmasti leviää maailmalle.

...
The situation is such that the encircled group of junta forces now sits in the area of Krasnopartisansk, having rolled away from the border.

Their food rations ran out this morning, and they have minimal amounts of drinking water left. There is ammunition only for small arms, and even this will only last for another couple of days' fighting at most.

At the meeting, the junta representative set out conditions requiring that they be permitted to destroy all the military hardware (altogether around seventy units: there is no fuel for ninety percent of the surviving vehicles, and there is virtually no ammunition) and be granted safe passage to Ukraine after surrendering all the small arms and the remaining ammunition.

Quite reasonably, the Militia representatives responded that the military hardware must be left intact, that all the small arms must be surrendered and that the passage should lie through the territory of the Russian Federation, with the soldiers being given the opportunity voluntarily to decide whether they wish to continue participating in what is happening or wish to remain in Russia.
...

Lisäyksenä vielä: Motissa on vielä ilmeisesti satoja sotilaita (jossain vaiheessa piiritettyjen joukkojen vahvuudeksi mainittiin muistaakseni 1500 miestä, joten jopa 1000 olisi vielä jäljellä). Separatistit jatkavat loppujen joukkojen möyhentämistä raketti- ja kranaattitulituksella, kunnes ne hylkäävät aseistuksensa ja antautuvat (toisen vaihtoehdon ollessa kuolema joko tulituksen tai ruuan/vedenpuutteen vuoksi). Oli miten oli, melkoiselta tappiolta Kiovalle tämä vaikuttaisi. Alla ote asiaa koskevasta separatistimielisten tiedonannosta.

No agreement with respect to the surrender of all the surrounded has been reached yet (the negotiations that were reported earlier are still ongoing). Accordingly, the Cauldron is starting to break up into parts. The 72nd Brigade for all intents and purposes has ceased to exist due to ammunition and food rations running out. They held on while they still had resources and then began to exit into the territory of the Russian Federation – at first in separate groups, followed by the surviving remnants of the once full-fledged brigade.

The hardware was all abandoned at their positions, which continue to be controlled by Junta troops that have not yet surrendered. When militiamen would drive up on tanks as close as 400 metres away from the positions of the Junta, there was no return fire – there is simply nothing to fire back with. Some of the soldiers of the 72nd Brigade had no rounds left during the surrender; others had 1-2 magazines per automatic rifle.

There is also information that among those who did not surrender there are Polish mercenaries, which essentially explains the stubbornness of the resistance (a serious international scandal is possible).

Those who remain in this part of the Cauldron were given an ultimatum to surrender and exit to Russia and not to touch the hardware. Otherwise, the Grads will start working again. Strained arguments are ongoing there now; military commanders are reasoning that the potential for resistance has been exhausted and that they must surrender so as not to kill people in vain. Pravoseki [Note: Praviy Sector militants], mercenaries and the political zealots are demanding that the resistance be continued at all cost. As a result, a complete surrender is likely impossible – the majority of the military personnel will surrender and others will be leveled [with Grad MLRS], particularly in view of the fact that they have nothing to respond with.

I expect that this group will cease to exist in the course of 2-3 days, following which the Cauldron will shrink in half, and the Militia will start dealing with the remnants of the 24th and the 79th Brigades.

[Sivustakatsoja]

Oikeisto tosiaan tuntuu tulevan toimeen Venäjän/Putinin kanssa vähän siellä sun täällä ympäri maailmaa. Euroopan oikeiston näkemyksistä on ollut juttua aiemminkin, mutta näemmä sama pätee myös Japanissa. Sikäläisen "äärinationalistiseksi" liikkeeksi mainitun Issuikain edustajat vastustavat Venäjää kohtaan asetettuja pakotteita, vaativat Poroshenkoa lopettamaan sotatoimet Itä-Ukrainassa ja kirsikkana kakun päälle tekevät 4-päiväisen vierailun Krimille.

[Lasse]

Robert Parry jatkaa valitsemallaan, putinistisella, uralla:

Flight 17 Shoot-Down Scenario Shifts
http://consortiumnews.com/2014/08/03/flight-17-shoot-down-scenario-shifts/

Exclusive: From magazine covers to pronouncements by top politicians, Official Washington jumped to the conclusion that Ukrainian rebels and Russia were guilty in the shoot-down of a Malaysian passenger plane. But some U.S. intelligence analysts may see the evidence differently, writes Robert Parry.

By Robert Parry

Contrary to the Obama administration's public claims blaming eastern Ukrainian rebels and Russia for the shoot-down of Malaysia Airlines Flight 17, some U.S. intelligence analysts have concluded that the rebels and Russia were likely not at fault and that it appears Ukrainian government forces were to blame, according to a source briefed on these findings.

This judgment – at odds with what President Barack Obama and Secretary of State John Kerry have expressed publicly – is based largely on the absence of U.S. government evidence that Russia supplied the rebels with a Buk anti-aircraft missile system that would be needed to hit a civilian jetliner flying at 33,000 feet, said the source, who spoke on condition of anonymity.

Despite U.S. spy satellites positioned over eastern Ukraine, U.S. intelligence agencies have released no images of a Buk system being transferred by Russians to rebel control, shipped into Ukraine, deployed into firing position and then being taken back to Russia. Though the Obama administration has released other images of Ukraine taken by U.S. spy satellites, the absence of any photos of a rebel-controlled Buk missile battery has been the dog not barking in the strident case that Official Washington has made in blaming the rebels and Russia for the July 17 shoot-down that killed 298 people.

Given the size of these missile batteries – containing four 16-foot-long missiles – the absence of this evidence prompted caution among U.S. intelligence analysts even as senior U.S. officials and the U.S. mainstream media rushed to judgment blaming the rebels and Russians.

In making that case, Kerry and other senior officials relied on claims made by the Ukrainian government along with items posted on "social media." These snippets of "evidence" included ambiguous remarks attributed to rebels who may have initially thought the shoot-down was another of their successful attacks on lower-flying Ukrainian military aircraft but who later insisted that they had not fired on the Malaysian plane and lacked the longer-range Buk missiles needed to reach above 30,000 feet.

If the U.S. intelligence analysts are correct – that the rebels and Russia are likely not responsible – the chief remaining suspect would be the Ukrainian government, which does possess Buk anti-aircraft missiles and reportedly had two fighter jets in the vicinity of Malaysia Airlines Flight 17 at the time of the shoot-down.

Some independent analyses of the initial evidence from the crash site suggest the jetliner may have been destroyed by an air-to-air attack, not by an anti-aircraft missile fired from the ground. Yet, the working hypothesis of the U.S. intelligence analysts is that a Ukrainian military Buk battery and the jetfighters may have been operating in collusion as they hunted what they thought was a Russian airliner, possibly even the plane carrying President Vladimir Putin on a return trip from South America, the source said.

The source added that the U.S. intelligence analysis does not implicate top Ukrainian officials, such as President Petro Poroshenko or Prime Minister Arseniy Yatsenyuk, suggesting that the attack may have been the work of more extremist factions, possibly even one of the Ukrainian oligarchs who have taken an aggressive approach toward prosecuting the war against the ethnic Russian rebels in the east.

Obviously, a successful shoot-down of a Russian plane, especially one carrying Putin, could have been a major coup for the Kiev regime, which ousted Russian ally, President Viktor Yanukovych, last February touching off the civil war. Some prominent Ukrainian politicians, such as ex-Prime Minister Yulia Tymoshenko, have expressed the desire to kill Putin.

"It's about time we grab our guns and kill, go kill those damn Russians together with their leader," Tymoshenko said in an intercepted phone call in March, according to a leak published in the Russian press and implicitly confirmed by Tymoshenko.

The Shoot-Down Mystery

The Malaysia Airlines plane, flying from Amsterdam to Kuala Lumpur, was not expected to be over the eastern part of Ukraine on the afternoon of July 17, but was rerouted to avoid bad weather. The plane was nearing Russian airspace when it was shot down.

Some early speculation had been that the Ukrainian military might have mistaken the plane for a Russian spy plane and attacked it in a scenario similar to the Soviet shoot-down of Korean Airlines Flight 007 in 1983 after misidentifying it as a U.S. spy plane.

In the two-plus weeks since the Ukrainian air disaster, there have been notable gaps between the more measured approach taken by U.S. intelligence analysts and the U.S. politicians and media personalities who quickly rushed to the judgment blaming the rebels and Russia.

Only three days after the crash, Secretary of State Kerry did the rounds of the Sunday talk shows making what he deemed an "extraordinary circumstantial" case supposedly proving that the rebels carried out the shoot-down with missiles provided by Russia. He acknowledged that the U.S. government was "not drawing the final conclusion here, but there is a lot that points at the need for Russia to be responsible."

By then, I was already being told that the U.S. intelligence community lacked any satellite imagery supporting Kerry's allegations and that the only Buk missile system in that part of Ukraine appeared to be under the control of the Ukrainian military. [See Consortiumnews.com's "What Did US Spy Satellites See in Ukraine?"]

On the Tuesday after Kerry's Sunday declarations, mainstream journalists, including for the Los Angeles Times and the Washington Post, were given a senior-level briefing about the U.S. intelligence information that supposedly pointed the finger of blame at the rebels and Russia. But, again, much of the "evidence" was derived from postings on "social media."

The Los Angeles Times article on the briefing took note of the uncertainties: "U.S. intelligence agencies have so far been unable to determine the nationalities or identities of the crew that launched the missile. U.S. officials said it was possible the SA-11 [the Buk anti-aircraft missile] was launched by a defector from the Ukrainian military who was trained to use similar missile systems."

That reference to a possible "defector" may have been an attempt to reconcile the U.S. government's narrative with the still-unreleased satellite imagery of the missile battery controlled by soldiers appearing to wear Ukrainian uniforms. But I'm now told that U.S. intelligence analysts have largely dismissed the "defector" possibility and are concentrating on the scenario of a willful Ukrainian shoot-down of the plane, albeit possibly not knowing its actual identity.

A Hardened Conventional Wisdom

Nevertheless, even as the mystery of who shot down Flight 17 deepened, the U.S. conventional wisdom blaming Putin and the rebels hardened. The New York Times has reported Russia's culpability in the airline disaster as flat-fact.

On July 29, Obama prefaced his announcement of tougher sanctions against Russia by implicitly blaming Putin for the tragedy, too. Reading a prepared statement, Obama said: "In the Netherlands, Malaysia, Australia, and countries around the world, families are still in shock over the sudden and tragic loss of nearly 300 loved ones senselessly killed when their civilian airliner was shot down over territory controlled by Russian-backed separatists in Ukraine.  ...

"Since the shoot-down, however, Russia and its proxies in Ukraine have failed to cooperate with the investigation and to take the opportunity to pursue a diplomatic solution to the conflict in Ukraine. These Russian-backed separatists ... have continued to shoot down Ukrainian aircraft in the region. And because of their actions, scores of Ukrainian civilians continue to die needlessly every day." [Emphasis added.]

Though one could argue that Obama was rhetorically tip-toeing around a direct accusation that the rebels and Russia were responsible for the Malaysia Airlines shoot-down, his intent clearly was to leave that impression. In other words, Obama was pandering to the conventional wisdom about Russian guilt and was misleading the American people about what the latest U.S. intelligence may suggest.

It's also grotesquely deceptive to blame the Russians and the rebels for the indiscriminate shelling by government forces that have claimed hundreds of lives in eastern Ukraine. The rebels have been resisting what they regard as an illegitimate coup regime that, with the aid of neo-Nazi militias from western Ukraine, overthrew elected President Yanukovych in February and then moved to marginalize and suppress the ethnic Russian population in the east.

By presenting the conflict in a one-sided way, Obama not only misled Americans about the origins of the Ukraine crisis but, in effect, gave the Kiev regime a green light to slaughter more ethnic Russianst. By pointing the finger of blame at Moscow for all the troubles of Ukraine, Obama has created more geopolitical space for Kiev to expand its brutal onslaught that now has included reported use of poorly targeted ballistic missiles against population centers.

Obama's covering for the Kiev regime is even more outrageous if the U.S. intelligence analysts are right to suspect that Ukrainian forces were behind the Flight 17 shoot-down.

And as for who's been responsible for destroying evidence of the Flight 17 shoot-down, an assault by the Ukrainian military on the area where the plane crashed not only delayed access by international investigators but appears to have touched off a fire that consumed plane debris that could have helped identify the reasons for the disaster.

On Saturday, the last paragraph of a New York Times story by Andrew E. Kramer reported that "the fighting ignited a fire in a wheat field that burned over fuselage fragments, including one that was potentially relevant to the crash investigation because it had what appeared to be shrapnel holes." The shrapnel holes have been cited by independent analysts as possible evidence of an attack by Ukrainian jetfighters.

Accepting Reality

Yet, given how far the U.S. political/media establishment has gone in its Flight 17 judgment pinning the blame on the rebels and Russia even before an official investigation was started, it's not clear how those powerbrokers would respond if the emerging analysis fingering Ukrainian forces turns out to be correct.

The embarrassment to high-level U.S. officials and prominent mainstream U.S. news outlets would be so extreme that it is hard to believe that the reality would ever be acknowledged.  Indeed, there surely will be intense pressure on airline investigators and intelligence analysts to endorse the Putin-is-to-blame narrative.

And, if the investigators and analysts won't go that far, they might at least avoid a direct contradiction of the conventional wisdom by suggesting that the Flight 17 mystery remains unsolved, something for historians to unravel.

Such has been the pattern in other cases of major mainstream mistakes. For instance, last year, some of the same players, including Secretary Kerry and the New York Times, jumped to conclusions blaming the Syrian government for an Aug. 21 sarin gas attack that killed hundreds of people in a Damascus suburb.

On Aug. 30, Kerry gave a bellicose speech filled with "we knows" but providing no verifiable evidence. A punitive U.S. bombing campaign against the Syrian government was averted at the last minute when President Obama decided to first seek congressional approval and then accepted President Putin's assistance in working out a deal in which the Syrian government surrendered all its chemical weapons while still denying a role in the Aug. 21 incident.

Only later did much of Kerry's case fall apart as new evidence pointed to an alternative explanation, that extremist Syrian rebels released the sarin as a provocation to push Obama across his "red line" and into committing the U.S. military to the Syrian civil war on the side of the rebels. But neither U.S. officialdom nor the mainstream U.S. press has acknowledged the dangerous "group think" that almost got the United States into another unnecessary war in the Middle East. [See Consortiumnews.com's "The Collapsing Syria-Sarin Case."]

It may seem cynical to suggest that the powers-that-be in Official Washington are so caught up in their own propaganda that they would prefer the actual killers of innocent people – whether in Syria or Ukraine – to go unpunished, rather than to admit their own mistakes. But that is often how the powerful react. Nothing is more important than their reputations.

[törö]

Obamalta tyly kommentti: "Venäjällä ei valmisteta mitään"

Saudi-Arabiassakaan ei valmisteta mitään, mutta jotenkin se vain on hyvin vaikutusvaltainen valtio.

[Sivustakatsoja]

Italialaisen Corriere Della Sera -sanomalehden julkaisema ukrainalaisen separatistin haastattelu. Tämä(kin) vahvistaa käsitystä siitä, että separatistit ampuivat MH17:n alas luultuaan sen olevan Kiovan joukkoja kuljettava kone.

How Malaysian Plane was Shot Down

Pro-Russian militiamen describe tragedy: "Superiors told us about plane carrying paratroopers from Kiev"

di Lorenzo Cremonesi in Ukraine

"We shot down a Kiev plane, our superiors told us. We thought we were looking for baled-out Ukrainian pilots but instead we found dead civilians". The aftermath of the shooting down of the Malaysian Boeing from Amsterdam last Thursday, as told to the Corriere della Sera by a pro-Russian militiaman, is something of an eye-opener. Moscow claims there was a Ukrainian fighter in the area, Kiev denies this and Obama has called for investigations to go ahead without hindrance. Meanwhile, the remains of 282 of the 298 victims - 16 are unaccounted for - are in a refrigerated train waiting to set off for Holland.

"We thought we were going to fight but instead we found dead civilians"
"We thought we would have to fight baled out Ukrainian pilots but instead we found dead civilians. All those poor people with baggage that certainly wasn't military". We spoke to a militiaman from the Oplot (stronghold) combat unit at midday yesterday on the concrete platforms of Torez railway station. He was standing beside five rail wagons - four refrigerated and the fifth with the refrigeration unit's diesel geneerators - containing the human remains collected among the sunflower fields in pro-Russian separatist-held Ukraine. His words are revealing because he spoke them quite naturally, without reflecting, after telling us about the international representatives' recently completed inspection of the bodies and his unit's orders to stand guard over the wagons. In its innocence and simplicity, the story is significant. In fact, it could provide new evidence for those who blame the pro-Russians for mistakenly launching the fatal missile under the impression that their target was a Ukrainian military aircraft.

"I was looking for a parachute and I found the body of a little girl"
"On Thursday afternoon, our commanders ordered us to get into the lorries with our weapons and plenty of ammunition. Perhaps ten minutes earlier, there had been a huge explosion in the sky. 'We've just shot down one of the Kiev Fascists' planes', they told us, warning us to take care because at least some of the crew had reportedly baled out. White objects had been seen floating in the clouds. We might have had to fight to round them up", the soldier explained. He had orders not to reveal his name or rank and neither would his Oplot companions. About ten militiamen were on the platform while the others stood guard on the track or on the edge of the village. My soldier told me he was thirty-one, lived in Torez and worked locally as a miner. He was happy to be photographed with the fresh seals on three of the wagons applied by the Organisation for Security and Co-operation in Europe (OSCE). Two hundred and eighty-two bodies had been collected and the fourth wagon remained open to receive the last few. The soldier made a point of telling me the area was calm. "We're doing a good job. The European inspectors said the bodies were satisfactorily conserved. The temperature inside the wagons is kept between 0 °C and -5 °C", he told me, before continuing his account of the tragic day: "My men and I were looking for parachutes on the ground and in the trees. All of a sudden, I saw scraps of material in a clearing. Underneath I found the body of a little girl, who can't have been more than five. She was lying face down. It was awful. That was when I realised it was a civilian plane. Not a military one. And all these dead people were civilians. A heap of burst suitcases confirmed it". The Oplot unit has been at the site ever since. They were the first to be tasked with identifying the bodies and then kept watch over the wreckage of the Malaysian jet before guarding the mortuary wagons. Yet the militiamen showed no sense of guilt, contradicting their commander who supplied the official version. "Obviously, it wasn't us that shot the jet down. We haven't got missiles that reach that high. This crime was committed by the bandits who take orders from the Kiev government. One of their fighters could easily have shot down the Malaysian Airlines plane", they point out.

Agreement for handover of bodies
The militiamen's hostility to Kiev was accompanied yesterday afternoon by sporadic fighting at the airport and railway station in Donetsk, the separatists' capital. At least four people were killed in the city centre, all of them near the station. As evening drew in, however, the tension appeared to ease. Bursts of gunfire ceased to echo in the streets. Crucially, an agreement was reached to hand over the bodies and the stricken aircraft's black boxes in a deal clinched during a phone call between the Malaysian prime minister, Najib Razak, and the self-proclaimed separatist prime minister, Alexander Boradai. It's a solution that seemed to satisfy the pro-Russians, given that it leapfrogged the Kiev government. The refrigerated wagons with the remains of at least 282 bodies - the other sixteen are understood to have been destroyed in the blast - are due to move off during the night for Donetsk, and then the terminal at Kharhiv controlled by Ukrainian regular forces. The Ukrainian president, Petro Poroshenko, has confirmed the agreement. This means that the remains and black boxes should be flown to Amsterdam in a Dutch C130 Hercules, escorted by a team of Danish and Dutch experts.

[Lasse]

Veteran Intelligence Professionals for Sanity, eli miten vanhuus saa höperöimään, ja tanssimaan Putlerin pillin tahdissa, hämmästyttävää, kerma kaikkiaan:

9 tiedusteluveteraania USA:sta tuomitsee Obaman valheelliset MH17-syytökset
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=10&id=11384

Veteran US Intelligence Analysts to Obama: Provide Evidence or Stop Lying About Malaysia Plane Crash
http://www.infowars.com/veteran-us-intelligence-analysts-to-obama-provide-evidence-or-stop-lying-about-malaysia-plane-crash/

Lähteet eivät ole kaikille mieluisat, mutta mikäs teet. Suosittelen lukemaan.

[Uuno Nuivanen]

TURVAPAIKKA Ukrainan taisteluja paenneita ihmisiä pyrkii myös Suomeen. Keskisuomalaisen mukaan yli sata ukrainalaista on hakenut tänä vuonna turvapaikkaa Suomesta.
Määrä on huomattava, koska viime vuonna hakemuksia tuli viisi.

Kaikki turvapaikkaa anoneet ovat olleet kausitöissä Suomessa. Kaikkiaan noin 7 000 ukrainalaisella on kausityöhön oikeuttava viisumi.

– Järjestelmämme kuormittuu pahoin, jos he kaikki tekevät saman johtopäätöksen kuin nuo 102 hakemuksensa jo jättänyttä. Pystymme tekemään noin 3 000 turvapaikkapäätöstä vuodessa, sanoo Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtaja Esko Repo Keskisuomalaiselle.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288721988598.html

[nollatoleranssi]

Obamalta tyly kommentti: "Venäjällä ei valmisteta mitään"

Saudi-Arabiassakaan ei valmisteta mitään, mutta jotenkin se vain on hyvin vaikutusvaltainen valtio.

Eihän Venäjän vaikutusvaltakaan minnekkään kokonaan katoaisi. Kysymys onkin oikeastaan sen vaikutusvallan määrästä.

Mutta ovatko nuo "öljyvaltiot" pääosin sellaisia, ettei muita tuotteita löydykkään?

[nollatoleranssi]

En tiedä onko tälläistä sivua täällä näytetty:

Väitteiden todellisuuteen/epätodellisuuteen voi jokainen tutustua miten haluaa.

http://www.examiner.com/list/russia-s-top-80-lies-about-ukraine

[nollatoleranssi]

Ehkä tää oli jo, ei jaksa selata:

http://yle.fi/uutiset/venaja_satoja_ukrainalaisia_sotilaita_paennut_venajalle/7391851

Joo ihan samanlaista meininkiä kuin SUAMEN TALVISOASSA!!!11

NATOsta unta näkevät ja nettiin anomuumisti RYSSÄÄ spämmäävät leijonapaitaiset tosipatriootit osaavat sivuuttaa tälläiset kiusalliset uutiset jo rutiinilla 

Edelleenkin voi kysyä, että olisiko tuota tapahtunut ilman Venäjän tukea? Ja ketä vastaan NATO suojelee?

[nollatoleranssi]

"Maahanmuuttajat eivät ryntää Moskovaan etsimään tilaisuuksia.

Nuo kommentit kertovat kaksi asiaa. (1) Obama käyttää vanhentuneita tietolähteitä. Venäjä on nykyisin USA:n jälkeen maailman toiseksi suosituin maahanmuuttokohde

Mielenkiintoista tietoa tuohon Venäjän maahanmuuttoon liittyen alempana. Venäjälle muuttoaaltoa tulee eniten Keski-Aasiasta eli/ja entisistä Neuvostoliiton maista.

Venäjän kansalaisuus houkuttaa Keski-Aasiassa

Venäjä hyväksyi huhtikuussa uuden lain, joka lupaa kansalaisuuden pikavauhtia kaikille maan kieltä puhuville entisen Neuvostoliiton asukkaille. Lain on tarkoitus vahvistaa Moskovan sananvaltaa Ukrainassa, mutta Keski-Aasiassa sillä saattaa olla Venäjän kannalta yllättäviä seurauksia.

Sosiaaliturva kiinnostaa

Venäjän uusien lakien kohteena ovat ukrainalaiset, mutta duuma tuli samalla avanneeksi oven muillekin, sanoo IVY-instituutin Keski-Aasian osaston johtaja Andrei Groz.

Hänen mukaansa Venäjä kiinnostaa ukrainalaisia vähemmän kuin Keski-Aasian ja Kaukasian asukkaita.

Grozin epäilee, että kansalaisuuslaki vahingoittaa ajan mittaan Venäjän taloutta, koska maassa on jo tulvaksi asti vierastyöläisiä.

Bišekin Adilet-oikeusaputoimiston apulaisjohtaja Ludmila Arapova uskoo, että Venäjän kansalaisuus houkuttaa keskiaasialaisia paremman sosiaali- ja eläketurvan vuoksi. Hänen mukaansa sitä hyödynnetään jo nyt laajasti.

Uuden lain nojalla Venäjän kansalaisuutta hakevat eivät aio muuttaa sinne, vaan nauttia sosiaalieduista, Arapova sanoo.

http://maailma.net/artikkelit/venajan_kansalaisuus_houkuttaa_keskiaasiassa

[Jaska Pankkaaja]

Edelleenkin voi kysyä, että olisiko tuota tapahtunut ilman Venäjän tukea? Ja ketä vastaan NATO suojelee?

Sitten voi kysyä, että olisiko tuota tapahtunut ilman Naton tukea? Ja ketä vastaan Venäjä suojelee?

Mulle alkaa pikkuhiljaa selvitä kriisin kokonaiskuva. Syyttömiä on Ukrainan kansan suurin enemmistö, sankareita taas ei oikein kukaan osapuolista. Ja koska obama ja nato eivät ole sankareita ja ainoa ratkaisu niin silloin väistämättä putinisti

[nollatoleranssi]

Mulle alkaa pikkuhiljaa selvitä kriisin kokonaiskuva. Syyttömiä on Ukrainan kansan suurin enemmistö, sankareita taas ei oikein kukaan osapuolista. Ja koska obama ja nato eivät ole sankareita ja ainoa ratkaisu niin silloin väistämättä putinisti

Ilman Ukrainan kansan enemmistöä ei olisi koko tätä tapausta tapahtunut. Eli yhtä hyvin voisit sanoa koko kansan olevan syyllinen tilanteeseen, koska syrjäytti venäläismielisen hallintonsa.

[sivullinen.]

Ilkeä Putin harkitsee lentokieltojen asettamista Siperian ylittäville lennoille. Se on lähes pelkästään Suomea vastaan kohdistettu pakote, koska Finnair. Miksi Ilkeä Putin näin koettelee erityisesti Suomea? Hän olisi voinut julistaa lentokiellon keskieuroopan ylle tai atlantin ylle tai muuten huomioida vastapakotteiden kohdistumisen tasaisesti kaikkiin eurostomaihin.

Toisaalta ei tämä suuremmin Suomen tilannetta muuta. Valtionvarainministeri Rinteen mukaan viisi vuotta sitten tehdyt talousennusteet, joissa luvataan ensi vuodelle 1,4% kasvua, ovat yhä ajantasalla. Näyttää huonolta, mutta kukapa sitä huomisesta tietää vaikka tulisi rahasade. Numeroita ei korjata vaikka Eurostoliiton omat talousasiantuntijat sanoivat Venäjälle asetettujen pakotteiden vaikuttavan eurostomaiden talouskasvua laskevasti keskimäärin puoliprosenttiyksikköä ja Suomen osalta huomattavasti enemmän. Vastapakotteita kukaan ei osannut edes odottaa. Mutta jos Katainen (kok.) ja Urpilainen (sdp.) päättivät Jytkyn jälkeisissä hallitusneuvotteluissa Suomen taloudenkasvuprosentin olevan 2015 1,4%, se on se. Hallitusohjelmaa ei tulla kirjoittamaan uudestaan tosiasioiden vuoksi. Muuten se olisi pitänyt kirjoittaa uudelleen joka vuosi.

Ellen väärin arvaa, myös muut vastapakotteet tulevat koskemaan enemmän Suomea kuin esimerkiksi Portugalia tai Irlantia. Valtionvarainministeriölle se tulee täytenä yllätyksenä, ja valtionvarainministeriön laskentamalleissa Ukrainan kasvupotentiaalista saatavat tulot tulevat jokatapauksessa ylittämään Venäjän kanssa käytävän kauppasodan menot. Finnairkin tulee reitittämään uudelleen aasian lentonsa Ukrainan yli -- ei tietenkään sotaisan itä-Ukrainan yli, vaan juridisesti yhä Ukrainalle kuuluvan Krimin yli --, ja säästämään siten Venäjälle maksettavissa lentomaksuissa satoja miljoonia euroja.

[Viimeinen suomalainen]

Tuolla voi osallistua Ukrainan avustamiseen, IFAK-ensiapupakkauksia rintamalle:
http://patriotdefence.org/donate/

PayPal käy!

[Tuomas3]

Tuolla voi osallistua Ukrainan avustamiseen, IFAK-ensiapupakkauksia rintamalle:
http://patriotdefence.org/donate/

PayPal käy!

Ole huoleti. Kyllä me kaikki päästään maksamaan, halusimme tai emme.

[xor_rox]

Vieläkö jaksaa nousta? Vai nytkö mennään?

[Kimmo Pirkkala]

Ilkeä Putin harkitsee lentokieltojen asettamista Siperian ylittäville lennoille.

Eikös Venäjä saa rahaa niistä ylilennoista? Melkoista jalkaan ampumista tuokin. Mitenköhän Aeroflotille kävisi, jos EU kieltää lennot oman alueensa yli?

[Oho]

Ilkeä Putin harkitsee lentokieltojen asettamista Siperian ylittäville lennoille.

Eikös Venäjä saa rahaa niistä ylilennoista? Melkoista jalkaan ampumista tuokin. Mitenköhän Aeroflotille kävisi, jos EU kieltää lennot oman alueensa yli?

No odotettavissa olisi symmetrisiä kieltoja, ja kun katsoo Aeroflotin reittikarttaa, niin kalliiksi kävisi.

(http://aeroflot.ph/wordpress/wp-content/uploads/2013/01/route_map.jpg)

[Possumi]

Olettaako joku tosissaan että Putin olisi niin tyhmä että kieltäisi kaikki länsilennot Venäjän ilmatilassa?

Mikään ei yhdistäisi kansainvälistä Venäjänvastaista salal.. koaliittiota paremmin kuin tuollainen yliampuva retaliaatio. Venäjä eristettäisiin vain syvemmälle rogue-state asemassaan.

Jotkut ylilentomaksut saatika valtiollisen lentoyhtiön tuotot eivät siinä konkurssissa paljon painaisi.

Ennustan että Putin tekee jotain paljon fiksumpaa: jonkinlainen suhteellinen retaliaatio jossa se kieltää esim. Amerikkalaisten yhtiöiden ylilennot. Tällöin vahinko olisi rajattu ja kohdennettu vain yhteen valtioon jota Anti-Venäjä puolelta ketään ei kiinnosta tukea ja toisaalta Pro-Venäjä puolella tuottaisi eniten vahingoniloa.

IMHO: nykyisillä pakotteiden tasoilla kysymys on vielä toistaiseksi propagandasodasta, ei taloudellisesta sodasta.

[Oho]

Amerikkalaisten yhtiöiden ylilennot....

Öh, que? Mihin Amerikkalaiset lentoyhtiöt lentäisivät Venäjän yli?

[nollatoleranssi]

Venäjällä mietitään kuumeisesti omaa pakotelistaansa ja kun tuotantoa ei oikein ole ja sitä kautta tuotteitakaan, niin ainoa keino oli laittaa venäläisturistit pakotelistalle "Venäjän rajoja ei ylitetä".