Saksan äärioikeisto yrittää kaapata Dresdenin pommitusten vuosipäivän

[Ant.]

Saksalaisessa Dresdenin kaupungissa väännetään taas lauantaina kättä siitä, kenellä on oikeus toisen maailmansodan pommitusten muistoon. Tuhansien uusnatsien odotetaan tulevan kaupunkiin. Muiden mielestä uusnatsit yrittävät kaapata muistopäivän.

Liittoutuneiden pommituksissa helmikuussa 1945 tulimyrsky tuhosi kaupungin vanhan keskustan. Ainakin 25 000–35 000 ihmistä kuoli.

"Sinä yönä oli valoisaa kuin päivällä. Olisi voinut lukea lehteä", dresdeniläinen Johanna Lichter muistelee.

Viiden viime vuoden aikana muukalaisvihamielinen äärioikeisto on marssinut yhä näkyvämmin juuri Dresdenin pommitusten muistopäivänä. Lauantaina

Dresdenissä osoittavat mieltään myös vasemmistoaktivistit ja pormestari Helma Oroz johtaa rauhanmielensoistusta.

Natsit pitivät valtaa Lichterin lapsuudessa. "Natseilla ei ole mitään sijaa tässä kaupungissa! Ei tänään, ei lauantaina, ei minään päivänä", Lichter, 71, sanoo nyt.

"Tuen vastamielenosoitusta kaikesta sydämestäni, mutta minulla on oma muistorituaalini", hän sanoo.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135252785349

Siitä olen samaa mieltä, että saksalaisten siviilien massamurhalle olisi oikeutetumpaa saada jokin muu muistaja kuin maan äärioikeisto. Surullista kyllä, kukaan muu ei muista heitä. Tavallaan tämä on ymmärrettävää, mutta minusta olisi aika päästä eroon ajatuksesta jonka mukaan massamurhattujen saksalaissiviilinen murhaamisen muistaminen jollain tavalla himmentäisi niiden miljoonien ihmisten muistoa, jotka natsit murhasivat. Kaikkia uhreja pitäisi voisi surra rinnakkain.

Paikalle on tulossa myös "vasemmmistoaktivisteja" ja "rauhanmielenosoitus". Suomennettuna tämä tarkoittaa hyökkäystä äärioikeistolaisten mielenosoittajien kimppuun, jonka jälkeen HS uutisoi äärioikeiston mellakoineen Saksassa.

[Veli Karimies]

Niin onko tämä se kun normi saksalaiset muistivat tuota päivää viime vuonna ja antifa tuli paikalle riehumaan ja media leimasi marssijat äärioikeistoksi?

Viime vuonna näin.

[OlliH]

Kummastelen, että juhlistaako ne vasurit tuota Dresdenin holokaustia. Se kun ehkä jonkin verran nopeutti natsihallinnon kaatumista.

[PaulR]

There is a schedule a friend of mine sent to me of the events in Germany.  The next one is Feb 13 in Dresden, the annual Dresden protest.  I would like to attend and I hope I get the day off.

[vrv]

On sääli että Saksa on vieläkin henkisesti lytätty maanrakoon voittajien toimesta. Britti tutkijat ovat myöntäneet että Dresdenin ja Hampurin pommitukset olivat selkeästi siviileihin suunnattuja massamurhia.
Vai voiko muuta sanoa operaatiosta jossa vuorokaudessa kaadetaan 3.9 miljoonankilon (pelkästään Dresdenissä) pommilasti asuinkortteleiden ja keskikaupungin päälle.

Useiden puolueettomien tutkimusten mukaan Hampurissa (24.7.-2.8.-43) ja Dresdenissä 13.-15.2.-45) sai surmansa yli 80 000 ihmistä. Samaa luokka kuin paljon itketyssä Hiroshimassa muutamaa kuukautta myöhemmin.

Kyllä tälläisten päivien pitäisi olla yleisiä muistopäiviä ja pitää kokonaan erossa holocaustista.
Tuskin Dresdenin kellareissa elävältä paistuneissa oli montakaan keskitysleirivartijaa tai natsipomoa.

[hattiwatti]

Noin se meni, ja antifantit kiittavat:

http://www.tappis.0catch.com/hampuri_1943.htm

http://www.tappis.0catch.com/spasibo_heisst_danke.htm

Bomber-harris on polttopullopoikien sankari.

[Iloveallpeople]

Äärivasemmisto yrittää estää uusnatsien marssin Dresdenissä

Saksan Dresdenissä vasemmistoradikaalit ovat yrittäneet estää äärioikeistolaisten marssin, jonka tarkoituksena on muistaa kaupungin pommitusta toisessa maailmansodassa. Merkittäviltä yhteenotoilta on poliisin mukaan kuitenkin vältytty. Ilmassa on lennellyt lähinnä lumipalloja ja kiviä.

Noin 4 000 vesitykein varustautunutta poliisia on valmiina estämään ryhmien väliset mahdolliset yhteenotot. Poliisien apuna on myös useita helikoptereita.

Äärioikeiston kannattajat odottivat, että Dresdeniin saapuisi jopa 7 000 marssijaa. Poliisin mukaan osallistujia oli iltapäivään mennessä saapunut vain 1 300.

Äärivasemmistolaisia vastamielenosoittajia paikalla on poliisin arvion mukaan parisen tuhatta.


Dresdenin kaupungin lähes kokonaan tuhonneista pommituksista tulee näinä päivinä kuluneeksi 65 vuotta.

Uusnatsit ovat järjestäneet vastaavia marsseja kaupungissa vuosittain jo 20 vuoden ajan.

Helsingin Sanomat

[kohmelo]

http://www.thelocal.de/national/20100213-25237.html

Dresden forms human chain to thwart neo-Nazis
About 10,000 anti-Nazi demonstrators formed a human chain through Dresden Saturday afternoon to block right-wing extremists gathered to commemorate the 65th anniversary of the allied bombing of the city.

They far outnumbered the 1,300 neo-Nazis who marched – a figure well below expectations and well below the 6,000 who gathered last year.
...

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5245414,00.html

Thousands of Neo-Nazis, opponents mass in Dresden
Neo-Nazis gathered in Dresden to mark the 65th anniversary of the city's firebombing, an event they call a 'Holocaust.' Counter demonstrators organized rallies of their own.
...

Arviolta 10 000 ihmistä oli blokkaamassa viiksivallun kannattajien marssimista.

[Julmuri]

http://www.thelocal.de/national/20100213-25237.html

Dresden forms human chain to thwart neo-Nazis
About 10,000 anti-Nazi demonstrators formed a human chain through Dresden Saturday afternoon to block right-wing extremists gathered to commemorate the 65th anniversary of the allied bombing of the city.

They far outnumbered the 1,300 neo-Nazis who marched – a figure well below expectations and well below the 6,000 who gathered last year.
...

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5245414,00.html

Thousands of Neo-Nazis, opponents mass in Dresden
Neo-Nazis gathered in Dresden to mark the 65th anniversary of the city's firebombing, an event they call a 'Holocaust.' Counter demonstrators organized rallies of their own.
...

Arviolta 10 000 ihmistä oli blokkaamassa viiksivallun kannattajien marssimista.

Ainakin nuo näyttivät todella olevan sitä, mitä sanottiin. Useinhan "natsien vastustajat" ovat todellisuudessa antifan katutappelijoita, mutta tässä näemmä kyse oli ihan kunnon kansalaisista.

[Siiseli]

On ne natsit vaarallisia kun oikeen kehtaa marssia. Poliisit ja vesitykit olivat ilmeisesti heitä varten, eikä suinkaan maltillisia omaisuutta tuhoavia ja vääräuskoisia pahoinpiteleviä vasemmistolaisnuorukaisia varten.

[vrv]

Saksa on jo ihan pilalla, peruuttomasti.
Ehkä hyvä niin...

[Aallokko]

Dresdenin pommitus on sen luokan julmuri- ja vandaalirikos, että sopisi olla rinta rinnan saksalaisten ja liittoutuneiden edustajien muistamssa sitä. Surullista, että se on tuollainen rettelöpäivä.

[Ukkoteeri]

Kovin mielenkiintoista journalismia Hesarilta:

Töistä lähtiessäni otsikko jutulle oli: "Äärivasemmistolaiset estivät tuhansien uusnatsien marssin". Puolta tuntia myöhemmin Hesari oli jo päivittänyt otsikon alun muotoon "dresdeniläiset".

Ottamatta kantaa itse tapahtumaan, on vähintään hyvin erikoista, joskin tavanomaista Hesarin kohdalla, että tehdään parista "tiedosta" kaunis kehäpäätelmä, jolla saadaan otsikko edustamaan paremmin Hesarin vasemmistolaisia arvoja.


http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Dresdenil%C3%A4iset+estiv%C3%A4t+tuhansien+uusnatsien+marssin/1135252865459

[citizen]

Eiköhän molemmat ryhmät ole tulleet eri puolilta Saksaa voidakseen osoittaa mieltä oikeaksi kokemansa asian puolesta. Vaikea uskoa, että Dresdeniläiset haluaisivat äärivasemmiston anarkaistoja riehumaan kaupunkiinsa sen enempää kuin uusnatsejakaan. Harhaanjohtavaa uutisointia Hyysäriltä.

[JR]

Dresdenin pommitus oli äärettömän ikävä teko, mutta enemmän saksalaisten itsensä syytä, eivät hekään mitään pyhäkoulupoikia olleet.

[Iloveallpeople]

Ja aivan aluksi otsikossa oli vasemmistoaktivistit. Eli ainakin kolme eri otsikkoa vaadittiin tuohonkin uutiseen, ennen kuin oli hyvä.

[ElinaElina]

Minkä ihmeen takia pitää "juhlia" pommituksia? Eihän Suomessakaan "juhlita" sellaisia. Kyllä meilläkin sodassa tuhoutuneita kohteita olisi yllin kyllin.

[ElinaElina]

Marssikulttuuri taitaa ulkomailla elää enemmän kuin Suomessa.

[Ano Nyymi]

Eivät sitten kuitenkaan voineet yhtään mitään vasemmistovandaalien mellastukselle, mutta se taasen ei Hesarin uutiskynnystä ole ennenkään ylittänyt. Se kun on niin ihanaa, luonnollista ja jopa väistämätöntäkin.

[Kari Kinnunen]

No kyllä se asia on niin, kuten jo joku mainitsikin, etteivät tavalliset Dresdeniläiset halua mitään ääriaineksia kaupunkiinsa öyhöttämään.

Jürgen und jungfrau haluavat elää elämäänsä rakkaassa kaupungissaan ilman että kaupungin historiaa käytetään minkään ääriryhmän propagandaan.

Natseista Saksalaiset ovat saaneet kuulla ihan riittävästi, eikä mekastavat antifat millään tavalla edusta keskiverto Manfredin mielipidettä.

Olisiko jo pikkuhiljaa aika antaa Saksalaistenkin elää elämäänsä ilman natsien varjoa?

[JulianAlexander]

Ei siellä kukaan juhli pommituksia, vaan haluavat muistaa kuolleita ja selviäjiä.
Pommitus oli väärin. Vasurit sitä mieltä että ok..

[Otto Peltokoski]

Kummallista tuo median vaihteleva termistö koskien marssijoita, ensin puhutaan "uusnatseista", sittemmin vaihdetaan jo "nationalisteihin" ja lopuksi puhutaan "äärioikeistosta". Keitä marssijat loppujen lopuksi olivat?

[aivovuoto]

Kummallista tuo median vaihteleva termistö koskien marssijoita, ensin puhutaan "uusnatseista", sittemmin vaihdetaan jo "nationalisteihin" ja lopuksi puhutaan "äärioikeistosta". Keitä marssijat loppujen lopuksi olivat?

Vasemmistolainen mustamaalaus toimii. Anarkokapitalisti on siis uusnatsi  Vai mites se menikään?

[Sikanez]

Minkä ihmeen takia pitää "juhlia" pommituksia? Eihän Suomessakaan "juhlita" sellaisia. Kyllä meilläkin sodassa tuhoutuneita kohteita olisi yllin kyllin.

Pitäisikö juhlia Vuosaaren pommitusta, kun Helsingin niemelle tarkoitettu pommilasti päätyi suurimmaksi osaksi sinne?

[Jouko]

Dresdenin kohtalo oli silkkaa kostoa. Se tiedetään. Natsit eivät halua kantaa siitä vastuuta. Mutta jos keskitysleirien kauhut olisivat olleet tiedossa aiemmin niin kosto olisi ollut vielä kauheampi. Jotain ydinpommin kaltaista. Ja natseja varten ydinpommia alettiin kehitelläkin alunperin.

[Rankkibus]

Dresdenin kohtalo oli silkkaa kostoa. Se tiedetään. Natsit eivät halua kantaa siitä vastuuta. Mutta jos keskitysleirien kauhut olisivat olleet tiedossa aiemmin niin kosto olisi ollut vielä kauheampi. Jotain ydinpommin kaltaista. Ja natseja varten ydinpommia alettiin kehitelläkin alunperin.

Oikeastaan olisi ollut humaanimpaa, että liittoutuneet olisivat kostaneet sakemanneille ydinpommeilla. Ydintulessa palaminen olisi varmasti ollut mielekkäämpää kuin joutua useiden kirjaimellisesti saastaisten bolsusolttujen joukkoraiskaamaksi tai pakkotyöhön ja kidutukseen Siperiaan.

Dredeninkin murhapoltetut siviilit saattoivat selvitä loppujen lopuksi vähemmällä kärsimyksellä kuin miehitysvallan alle jääneet.

[PaulR]

Oikeastaan olisi ollut humaanimpaa, että liittoutuneet olisivat kostaneet sakemanneille ydinpommeilla.

"German forces surrendered in Italy on April 29 and in Western Europe on May 7. On the Eastern Front, Germany surrendered to the Soviets on May 8. A German Army Group Centre resisted in Prague until May 11."

"Trinity was the first test of technology for an atomic weapon. It was conducted by the United States on July 16, 1945."

[Jouko]

Oikeastaan olisi ollut humaanimpaa, että liittoutuneet olisivat kostaneet sakemanneille ydinpommeilla.

"German forces surrendered in Italy on April 29 and in Western Europe on May 7. On the Eastern Front, Germany surrendered to the Soviets on May 8. A German Army Group Centre resisted in Prague until May 11."

"Trinity was the first test of technology for an atomic weapon. It was conducted by the United States on July 16, 1945."

Tämä on historiallinen totuus; konventionaaliset aseet pähittivät saksalaiset ennen ydinpommin valmistumista. Toisin kävi japanilaisten kohdalla.

Olen spekuloinut sitä että japsit ehkä olisivat suostuneet jonkinlaiseen rauhaan jo aiemmin jos heidän edustajansa olisivat olleet todistamassa Trinityä. Se tietysti olisi vaatinut aselepoa. Sama ei olisi pätenyt mielestäni natseihin. Mutta kuitenkin se toinen pommi(Nagasaki) oli jo liikaa. Keisari Hirohitolla oli enemmän tolkkua kuin Hitlerillä koskaan.

[PaulR]

http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Hamburg_in_World_War_II

Operation Gomorrah caused at least 50,000 deaths, and left over a million German civilians homeless. Approximately 3,000 aircraft were deployed, 9,000 tons of bombs were dropped, and over 250,000 homes and houses were destroyed. No subsequent city raid shook Germany as did that on Hamburg; documents show that German officials were thoroughly alarmed, and there is some indication from later Allied interrogations of Nazi officials that Hitler stated that further raids of similar weight would force Germany out of the war.

Olen spekuloinut sitä että japsit ehkä olisivat suostuneet jonkinlaiseen rauhaan jo aiemmin jos heidän edustajansa olisivat olleet todistamassa Trinityä. Se tietysti olisi vaatinut aselepoa.

Voi hyvin olla. Olisi ilman aselepoakin onnistunut.

[Jouko]

http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Hamburg_in_World_War_II

Operation Gomorrah caused at least 50,000 deaths, and left over a million German civilians homeless. Approximately 3,000 aircraft were deployed, 9,000 tons of bombs were dropped, and over 250,000 homes and houses were destroyed. No subsequent city raid shook Germany as did that on Hamburg; documents show that German officials were thoroughly alarmed, and there is some indication from later Allied interrogations of Nazi officials that Hitler stated that further raids of similar weight would force Germany out of the war.

Olen spekuloinut sitä että japsit ehkä olisivat suostuneet jonkinlaiseen rauhaan jo aiemmin jos heidän edustajansa olisivat olleet todistamassa Trinityä. Se tietysti olisi vaatinut aselepoa.

Voi hyvin olla. Olisi ilman aselepoakin onnistunut.

Tarkoitan sitä että aselepo olisi tarvittu japanilaisen delegaation päästämiseen ydinkoealueelle. Japanilaisllahan ei ollut kalpeintakaan aavistusta siitä millainen tuomiopäivän ase amerikkalaisilla oli kehitteillä saati mahdollinen.