2016-02-11 YLE: Halla-aho: Sisäministeriö levittää harhaanjohtavaa tietoa

[Kemolitor]

Jostakin putkahti jokin aika sitten tieto, että noin kolmasosa viime vuonna tulleista turvapaikanhakijoista saisi jäädä Suomeen. Tätä lukua (noin 10 000) on sitten toisteltu tosiasiana kaikissa lehdissä sen kummemmin kyseenalaistamatta. Ihmettelin pitkään toimittajien käsittämätöntä henkistä laiskuutta, ketään toimittajaa ei tuntunut millään tavalla kiinnostavan ristiriita myönteisten päätösten osuuden ja toisaalta tämän kolmasosa-väitteen kanssa.

Sen jälkeen kun Jussi Halla-aho rohkeni kyseenalaista tuon arvion, väitettä yritettiin perustella. Perustelut näköjään rakentuvat kokonaan sen toiveen varaan, että suurin osa irakilaista lähtisi vapaaehtoisesti takaisin, jolloin hakemuksia ei tulisi oikeasti käsiteltäväksikään kovin paljoa, siis kokonaismäärään nähden.

Aika heikolta vain alkaa näyttää tuo arvio. Joulukuussa hakemuksia peruttiin 956 kappaletta, tammikuussa enää 649 kappaletta. Jos hakemusten peruminen hiipuu tätä vauhtia, niin huonolta näyttää.

[Jepulis]

Puisto kertoo nyt päättäneensä avata laskelmaa, koska on saanut siitä runsaasti kyselyitä
...
jos oletetaan että myönteisten päätösten osuus kielteisiin realisoituu 50 % kieppeille, ja osa jätetään yhä tutkimatta, reilun 10000 oleskeluluvan arvio on karkeasti mallillaan vuonna 2015 tulleille turvapaikanhakijoille, Puisto kirjoittaa.

Kuten sanottu, 10 000 oleskeluluvan arvio vaatii, että viime vuonna tulleet peruvat hakemuksiaan kolmisenkymmenen kappaleen päivävauhdilla vuoden loppuun asti, mikä on käytännössä mahdotonta. Myönteisten päätösten osuus oli viime vuonna 59 % (edit: Puisto tarkoittanee myönteisten osuutta kaikista päätöksistä, ei myönteiset per kielteiset, joka oli 143 %), ei Puiston olettama 50 %, kun se tänä vuonna tammikuussa oli jo 71 %.

Aivan. Korostaisin, että Päivi Nerg sisäministeriön kansliasta on itse julkisuudessa kertonut varsinaisen päätössuman alkavan tässä kevään korvalla. Jos vapaaehtoisia palaajia on 20-30, niin 90 päivän aikana heitä kerkeää lähteä enää 90 x 25 = 2250 kpl. Sekin arvio on sikäli vajaa, että lähtijöiden hetkellinen potentiaali pienenee jokaisen päätöksen myötä. 90 päivän päästä on vähemmän syksyn tunkeutujia joilta päätös puuttuu.

Päätöksen saaneet tietenkin voivat myös palata mutta ainakaan he eivät palaa siitä syystä ettei myönteinen päätös ole taskussa vaan selkeästi kaurapuuron pahan maun takia. Kevään alkaessa se on paratiisi tunkeutujille. Heillä on kauniita avopukeisia naisia ihailtavaksi sekä tarassun uhreiksi. Samalla tietenkään pakkanen ei enää estä harrastuksia. Kun huono keli on ollut tähän mennessä palaamisen pääsyy, miksi se haittaisi tunkeutujia enää 30.päivä kesäkuuta?

Vielä on kokonaan oma negatiivinen efektinsä sillä tosiseikalla, että todennäköisyys saada paikka on niin iso. Vielä nyt kun päätös viipyy, joku saattoi luulla ettei toivoa saada paikkaa taikaseinällä ole plus huono puuro. Jokaisen myönteisen päätöksen myötä se luulo vähenee kavereillakin. Erityisesti somaleita koskee 100% tulolupa.

Nyt olennainen kysymys on, syöttääkö Sakari Puisto Lindströmille hänen alaisenaan tahallaan vääristettyä tietoa?

[-PPT-]

Tässä on koko ajan sellainen pohjavire että jos olisi sisäministeriöstä ja migristä kiinni niin yhtäkään turvista ei käännytettäisi pois mutta poliittisista syistä pitää näön vuoksi suorittaa muutama huomiota herättävä karkoitus ja samalla annetaan tahallaan harhaanjohtavaa tietoa todennäköisistä käännytysprosenteista. Kyllä se on ollut tiedossa että virkamiehet ovat aaseja mutta eivät hekään niin aaseja ole että omia täysin epärealistisia laskelmiansa uskoisi. Toisin sanoen he ovat epärehellisiä.

Toisekseen jos turvapaikkajärjestelmä hoippuu romahduksen partaalla niin sitä suuremmalla syyllä pitäisi käännyttää saman tien ilmeisen perusteettomat hakijat maista kuten Kosovo, Bangladesh yms.

[Uuno Nuivanen]

Päätöksen saaneet tietenkin voivat myös palata mutta ainakaan he eivät palaa siitä syystä ettei myönteinen päätös ole taskussa vaan selkeästi kaurapuuron pahan maun takia. Kevään alkaessa se on paratiisi tunkeutujille. Heillä on kauniita avopukeisia naisia ihailtavaksi sekä tarassun uhreiksi. Samalla tietenkään pakkanen ei enää estä harrastuksia. Kun huono keli on ollut tähän mennessä palaamisen pääsyy, miksi se haittaisi tunkeutujia enää 30.päivä kesäkuuta?

Vielä on kokonaan oma negatiivinen efektinsä sillä tosiseikalla, että todennäköisyys saada paikka on niin iso. Vielä nyt kun päätös viipyy, joku saattoi luulla ettei toivoa saada paikkaa taikaseinällä ole plus huono puuro. Jokaisen myönteisen päätöksen myötä se luulo vähenee kavereillakin. Erityisesti somaleita koskee 100% tulolupa.

Onhan tuossa vielä sekin houkutin, että odottelee oleskelulupaa ja kuntapaikkaa vielä pari kuukautta, vaikka paha  puuro kyllästyttääkin. Sitten voi lähteä kotiin rehentelemään sossun masseilla, ja ilmaisen kämpänkin voi vuokrata pimeästi eteenpäin.

[falco]

Maahanmuuttovirasto on vihdoin julkaissut tammikuun tilastot:
PDF
XLSX

Muutamia poimintoja:
Hakemusten perumiset ilmiseisesti ovat sarakkeessa rauennut, niitä oli tammikuussa 649, niistä valtaosa oli irakilaisia, 578 kpl.

Miten sitten näiden tärkeimpien maiden päätösten tilanne:
Irak:
Myönteisiä:  140 (79,5 %)
Kielteisiä: 36

Afganistan:
Myönteisiä:  6 (50 %)
Kielteisiä: 6

Somalia:
Myönteisiä:  63 (100 %)
Kielteisiä: 0

Tammikuu kaikkiaan:
Myönteisiä 310 (70,8 %)
Kielteisiä 128

Käsiteltyjä kaikkiaan 1381

Nämä luvut ovat karuudessaan kammottavia.

Siis sen jälkeen, kun Suomi on "tiukentanut turvapaikkakäytäntöjään" eli nimennyt tiettyjä alueita em. maista turvallisiksi, Somalian hyväksymisprosentti on noussut 97:stä 100:an ja Irakin prosentti on pudonnut 85:stä 80:een.

Tämän lisäksi myönteisistä päätöksistä yhä suurempi osa on pakolaisstatuksia, joihin tulossa oleva perheenkokoajan toimeentuloehto ei pure.

Migrin linja myöntää aiempaa paljon enemmän pakolaisstatuksia on asia, joka poliitikkojen tulisi tutkia. Koska jo ennen 2011 vaaleja Katainen lupasi tiukentaa perheenyhdistämisen ehtoja (jonka lupauksen hän toki rikkoi), migrillä on ollut tiedossa, että ehtoihin saattaa tulla tiukennuksia. Tiedossa on myös ollut, ettei ehtoja voi ulottaa pakolaisstatuksen saaneisiin. On aika loogista arvella, että migrin virkamiehet ovat varmaankin ideologisista syistä ryhtyneet toimeen ja alkaneet myöntää yhä enemmän pakolaisstatuksia torpatakseen mahdollisten perheenyhdistämisen ehtojen vaikutukset. He ovat onnistuneet.

On Nergiltä ja muilta aikamoista toiveajattelua uskoa, että hakemuksensa peruuttavien irakilaisten määrä pysyisi korkeana. Kai on loogista ajatella, että hakemuksensa perumista harkitsevista suurin osa on jo sen tehnyt, koska irakilaisten suuret massat ovat olleet maassa jo useita kuukausia. Myönteisiä päätöksiä on nyt alkanut tulla ja tietoisuus leviää, että jopa neljä viidestä saa jäädä maahan. Talven selkä taittuu, valo lisääntyy ja ruoka alkaa maistua. Ensimmäiset alkavat puuhata perhettään Suomeen. Sana kulkee Irakiin, että täällä paistaa aurinko, hameenhelmoja näkyy ja melkein kaikki saavat jäädä, tulkaa kaverit tänne.

Me melkeinpä ollaan hävitty tää peli:

https://www.youtube.com/watch?v=70P4jUWtFIo

Alkaa tuntua tältä:

https://www.youtube.com/watch?v=MowE5GHvIk8

[ämpee]

On Nergiltä ja muilta aikamoista toiveajattelua uskoa, että hakemuksensa peruuttavien irakilaisten määrä pysyisi korkeana.

Emme oikeastaan tiedä mitä on heidän toiveajattelunsa, mutta tästä kusettamisesta on vielä lupa tehdä päätelmiä.

[Kela_Platinum]

Suomi on kyllä aika paratiisi Somaleille, turvapaikka on käytännössä varma. Ei helvetti kun vituttaa taas, ihan sumutusta kaikki kiristykset. Pakko lähteä tästä maasta, ihan täysi uppoava laiva jota ei voi korjata kun kaikki valtion virastot täysin mädätettyjä ja päälle vielä selkärangattomat poliitikot.

[Lalli IsoTalo]

Sisäministeriön nimen voisi huoletta muuttaa Viidennen Kolonnan Ministeriöksi. Turha uskoa pätemättömyyteen tai haluun parantaa maailmaa, kun maanpetturuus näyttää joka päivä ilmeisemmältä vaihtoehdolta.

Tai no, sanotaan 5% maailmanparannusta, 25% pätemättömyyttä ja 70% pahantahtoista Suomen tuhoamista.

[Vastaanotin]

Ymmärtävätköhän myönteisiä päätöksiä tekevät henkilöt, millaisten rahamäärien kanssa he ovat tekemisissä?
On nimittäin pahimmillaan melkoinen menoerä Suomen valtiolle pitkälle tulevaisuuteen.

Toivoa sopii, että kiireellä palkatut lisäkäsittelijät olisivat alansa ehdotonta huippua, niin isojen summien äärellä tässä ollaan.

Ja sitten se uni päättyikin ja heräsin todellisuuteen. 

[Mr.Reese]

Ilmeisesti positiivisia päätöksiä voidaan tehdä sijoituspaikkojen määrästä riippumatta. Ennen 2015 vielä toiminut hienosti, mutta nyt tuo systeemi näyttää kyseenalaiselta. Toki uudella vokkirokilla saadaan natisevaa taloa teipattua lisää, vokkiparonit kiittää, kun vakituisia asukkaita riittää hamaan hölmölän loppuun.

[Uuno Nuivanen]

Suomi on kyllä aika paratiisi Somaleille, turvapaikka on käytännössä varma.

No, ainakin oleskelulupa on niinsanotusti satavarma. Ja sehän sisältää minimissäänkin ilmaisen elämän.

[Alaric]

Älkääs nyt vielä vaipuko epätoivoon. Ehkä jostain sattuman oikusta tammikuussa käsiteltiin vain ja ainoastaan niitä kaikkein hädänalaisimpien somalien hakemuksia, jonka vuoksi kaikki saivat myönteisen päätöksen. Meillähän on kuitenkin ennennäkemättömän tiukka maahanmuuttopolitiikka tällä hetkellä käytössä, joten mistään muusta ei voi olla kyse.

Koskahan maahanmuuttoviraston tilastoja aletaan sensuroimaan...

[Tiskirätti]

Maahanmuuttovirasto on vihdoin julkaissut tammikuun tilastot:
PDF
XLSX

Muutamia poimintoja:
Hakemusten perumiset ilmiseisesti ovat sarakkeessa rauennut, niitä oli tammikuussa 649, niistä valtaosa oli irakilaisia, 578 kpl.

Miten sitten näiden tärkeimpien maiden päätösten tilanne:
Irak:
Myönteisiä:  140 (79,5 %)
Kielteisiä: 36

Afganistan:
Myönteisiä:  6 (50 %)
Kielteisiä: 6

Somalia:
Myönteisiä:  63 (100 %)
Kielteisiä: 0

Tammikuu kaikkiaan:
Myönteisiä 310 (70,8 %)
Kielteisiä 128

Käsiteltyjä kaikkiaan 1381

Nämä luvut ovat karuudessaan kammottavia.

En nyt väitä sitä enkä tätä, mutta sanokaapas tulkitsenko lukuja oikein?

Tammikuu:
Käsiteltyjä kaikkiaan 1381
Myönteisiä kaikkiaan 310
Kielteisiä 128

310 x 100/1381 = 22,46

128 x 100/1381 = 9,27

Eli tammikuussa kaikista käsitellyistä myönteisiä päätöksiä n. 22%, kielteisiä n. 9% ja loput ilmeisesti rauenneita?

Ja jos näin on, niin eikös se oleellisin luku ole tuo myönteisten päätösten 22%.

[writer]

Maahanmuuttovirasto on vihdoin julkaissut tammikuun tilastot:
PDF
XLSX

Muutamia poimintoja:
Hakemusten perumiset ilmiseisesti ovat sarakkeessa rauennut, niitä oli tammikuussa 649, niistä valtaosa oli irakilaisia, 578 kpl.

Miten sitten näiden tärkeimpien maiden päätösten tilanne:
Irak:
Myönteisiä:  140 (79,5 %)
Kielteisiä: 36

Afganistan:
Myönteisiä:  6 (50 %)
Kielteisiä: 6

Somalia:
Myönteisiä:  63 (100 %)
Kielteisiä: 0

Tammikuu kaikkiaan:
Myönteisiä 310 (70,8 %)
Kielteisiä 128

Käsiteltyjä kaikkiaan 1381

Nämä luvut ovat karuudessaan kammottavia.

En nyt väitä sitä enkä tätä, mutta sanokaapas tulkitsenko lukuja oikein?

Tammikuu:
Käsiteltyjä kaikkiaan 1381
Myönteisiä kaikkiaan 310
Kielteisiä 128

310 x 100/1381 = 22,46

128 x 100/1381 = 9,27

Eli tammikuussa kaikista käsitellyistä myönteisiä päätöksiä n. 22%, kielteisiä n. 9% ja loput ilmeisesti rauenneita?

Ja jos näin on, niin eikös se oleellisin luku ole tuo myönteisten päätösten 22%.

Raukeamiset loppuvat kuin seinään kun vastaanottokeskuksiin alkaa ilmestyä iloisia naamoja jotka kertovat että saivat turvapaikan ja kun irakilaiset tajuavat että käsitellyistä on hyväksymisprosentti 79,5%

Somalit tajuavat jo tullessaan että suomessa on yli 95% ja nythän se oli tammikuussa siis 100% eli maahanmuuttovirasto hyväksyi 100% somaleista vaikka somaliassa on turvallisia alueita, vaikka sisäisen paon mahdollisuus on peruste hylätä turvapaikkahakemus ja vaikka somalit lomailevat ja sukuloivat somaliassa aivan rauhassa kun on suomen passi tai pysyvä oleskelulupa.

Lisäksi tammikuun lukuihin on todennäköisesti laitettu turvapaikanhakijoita jotka ovat poistuneet suomesta jo kuukausia sitten eli silloin kun majoitus oli vielä huonotasoista ja jotkut joutuivat jopa telttoihin, mutta eivät vain ilmoittaneet siitä maahanmuuttovirastolle.
Sittenhän Päivi Nerg ja Jaana Vuorio ja Petteri Orpo ovat innokkaasti korjanneet majoituksen tasoa että ruoka on maittavaa ja sängyt pehmeitä että voi köllötellä odottamassa päätöstä.

Jokaisen turvapaikanhakijan majoitus pitäisi olla makuu-alusta ja makuupussi jonkin hallin lattialla ja ruuaksi paljon perunoita ja lihattomia lihapyöryköitä.

[Tiskirätti]

Maahanmuuttovirasto on vihdoin julkaissut tammikuun tilastot:
PDF
XLSX

Muutamia poimintoja:
Hakemusten perumiset ilmiseisesti ovat sarakkeessa rauennut, niitä oli tammikuussa 649, niistä valtaosa oli irakilaisia, 578 kpl.

Miten sitten näiden tärkeimpien maiden päätösten tilanne:
Irak:
Myönteisiä:  140 (79,5 %)
Kielteisiä: 36

Afganistan:
Myönteisiä:  6 (50 %)
Kielteisiä: 6

Somalia:
Myönteisiä:  63 (100 %)
Kielteisiä: 0

Tammikuu kaikkiaan:
Myönteisiä 310 (70,8 %)
Kielteisiä 128

Käsiteltyjä kaikkiaan 1381

Nämä luvut ovat karuudessaan kammottavia.

En nyt väitä sitä enkä tätä, mutta sanokaapas tulkitsenko lukuja oikein?

Tammikuu:
Käsiteltyjä kaikkiaan 1381
Myönteisiä kaikkiaan 310
Kielteisiä 128

310 x 100/1381 = 22,46

128 x 100/1381 = 9,27

Eli tammikuussa kaikista käsitellyistä myönteisiä päätöksiä n. 22%, kielteisiä n. 9% ja loput ilmeisesti rauenneita?

Ja jos näin on, niin eikös se oleellisin luku ole tuo myönteisten päätösten 22%.

Raukeamiset loppuvat kuin seinään kun vastaanottokeskuksiin alkaa ilmestyä iloisia naamoja jotka kertovat että saivat turvapaikan ja kun irakilaiset tajuavat että käsitellyistä on hyväksymisprosentti 79,5%

Somalit tajuavat jo tullessaan että suomessa on yli 95% ja nythän se oli tammikuussa siis 100% eli maahanmuuttovirasto hyväksyi 100% somaleista vaikka somaliassa on turvallisia alueita, vaikka sisäisen paon mahdollisuus on peruste hylätä turvapaikkahakemus ja vaikka somalit lomailevat ja sukuloivat somaliassa aivan rauhassa kun on suomen passi tai pysyvä oleskelulupa.

Lisäksi tammikuun lukuihin on todennäköisesti laitettu turvapaikanhakijoita jotka ovat poistuneet suomesta jo kuukausia sitten eli silloin kun majoitus oli vielä huonotasoista ja jotkut joutuivat jopa telttoihin, mutta eivät vain ilmoittaneet siitä maahanmuuttovirastolle.
Sittenhän Päivi Nerg ja Jaana Vuorio ja Petteri Orpo ovat innokkaasti korjanneet majoituksen tasoa että ruoka on maittavaa ja sängyt pehmeitä että voi köllötellä odottamassa päätöstä.

Jokaisen turvapaikanhakijan majoitus pitäisi olla makuu-alusta ja makuupussi jonkin hallin lattialla ja ruuaksi paljon perunoita ja lihattomia lihapyöryköitä.

Kysyin, että onko tuo 22% oikea kaikkien myönteisten päätösten osuus tammikuussa? Vastauksesta päätellen kirjoittajan mielestä on, vaikka jotenkin tuntuu että ihan suoraa joota en saanut. Ruokavalioista ja patjan pehmeyden asteesta voisi sitten perustaa vaikka oman ketjun.

[Roope]

Eli tammikuussa kaikista käsitellyistä myönteisiä päätöksiä n. 22%, kielteisiä n. 9% ja loput ilmeisesti rauenneita?

Ja jos näin on, niin eikös se oleellisin luku ole tuo myönteisten päätösten 22%.

Ei oikein, koska se ei kuvaa oleskelulupakriteerien tiukkuutta. Siitä kertoo myönteisten ja kielteisten päätösten suhde tutkituissa tapauksissa.

Jos taas yritetään ennustaa loppuvuotta, tammikuun myönteisten päätösten osuus on siihen nähden liian pieni, koska rauenneita/peruttuja hakemuksia ei ole jatkossa yhtä paljon kuin nyt. Kansliapäällikkö Nerg arvioi, että peruutusten nykytahti kantaa helmikuun loppuun, ja onkin äärimmäisen epätodennäköistä, että hakemuksia peruttaisiin yhtä paljon loppuvuonna.

[falco]

En nyt väitä sitä enkä tätä, mutta sanokaapas tulkitsenko lukuja oikein?

Tammikuu:
Käsiteltyjä kaikkiaan 1381
Myönteisiä kaikkiaan 310
Kielteisiä 128

310 x 100/1381 = 22,46

128 x 100/1381 = 9,27

Eli tammikuussa kaikista käsitellyistä myönteisiä päätöksiä n. 22%, kielteisiä n. 9% ja loput ilmeisesti rauenneita?

Ja jos näin on, niin eikös se oleellisin luku ole tuo myönteisten päätösten 22%.

Olet oikeassa, että lopulta maahan jäävien absoluuttinen määrä on oleellinen luku. Tosin 310 tunnuslukuna olettaa, että kaikki kielteisen päätöksen saaneet, dublin-tapaukset sekä he, joiden hakemus on rauennut, aidosti poistuvat maasta. Koska he eivät pääse suomalaisen sosiaaliturvan piiriin ja joutuvat jäämään maahan laittomasti, heistä varmaankin selkeä enemmistö ennemmin tai myöhemmin lähtee pois. Ikävä kyllä käytännössä päätös on heidän itsensä, koska Suomi ei pysty palauttamaan tällä hetkellä ketään vastentahtoisesti Irakiin, Afganistaniin tai Somaliaan.

Myönteisten päätösten suhteellinen osuus kaikista maahantulleista on siinä mielessä oleellinen, kun ennustetaan vaikkapa tarvittavaa kapasiteettia vastaanottokeskuksissa yms.

Hyvin tärkeä tunnusluku on kuitenkin myös myönteisten päätösten ja kielteisten päätösten suhde, tai - toisella tavalla sanottuna - myönteisten päätösten osuus käsitellyistä hakemuksista (dublin-tapauksia tai rauenneita ei käsitellä). Irakilaisilla se oli viime vuonna 85% ja nyt tammikuussa 80%, somaleilla se oli viime vuonna 97% ja nyt tammikuussa komeanpyöreä 100%.

Tämä tunnusluku kertoo suoraan maan maahanmuuttopolitiikan tiukkuudesta, eri maita voidaan verrata tämän avulla. Korkea myönteisten päätösten osuus toimii valtavana vetotekijänä.

Kun media syksyllä kyseli maahan tulevilta irakilaisilta, miksi he tulevat juuri Suomeen, heistä jokainen kertoi syyksi sen, että he ovat kuulleet, että Suomesta saa muita maita helpommin myönteisen päätöksen. Nyt nämä tammikuun luvut kertovat, että vahva vetotekijä on edelleen olemassa.

[Tiskirätti]

Eli tammikuussa kaikista käsitellyistä myönteisiä päätöksiä n. 22%, kielteisiä n. 9% ja loput ilmeisesti rauenneita?

Ja jos näin on, niin eikös se oleellisin luku ole tuo myönteisten päätösten 22%.

Ei oikein, koska se ei kuvaa oleskelulupakriteerien tiukkuutta. Siitä kertoo myönteisten ja kielteisten päätösten suhde tutkituissa tapauksissa.

Jos taas yritetään ennustaa loppuvuotta, tammikuun myönteisten päätösten osuus on siihen nähden liian pieni, koska rauenneita/peruttuja hakemuksia ei ole jatkossa yhtä paljon kuin nyt. Kansliapäällikkö Nerg arvioi, että peruutusten nykytahti kantaa helmikuun loppuun, ja onkin äärimmäisen epätodennäköistä, että hakemuksia peruttaisiin yhtä paljon loppuvuonna.

Kyllä, myönteisten päätösten suhde kielteisiin näyttää tulijoiden kannalta tammikuussa erinomaiselta. Mutta ei kai se silti tarkoita että tuo 22% ei olisi tammikuun osalta oikea myönteisten päätösten lopullinen osuus? Luvuista voi olla eri mieltä, mutta nuivuusperusteena käytettyjen haittojen (kulut, ahdistelut, raiskaukset jne.) kohdalla lienee lopulta oleellisinta kuinka monta potentiaalista haittatekijää maahan todella jää – ei se, että kaikki somalit saavat jossain kuussa myönteisen päätöksen (vaikka se kovasti henkilökohtaisesti harmittaisikin).

Loppuvuosi voi olla ennustuksesi mukainen, mutta katsoisin muutaman kuukauden ennen kuin lähtisin siitä annettuja arvauksia kenenkään osalta väittämään harhaanjohtavaksi.

[Roope]

Kyllä, myönteisten päätösten suhde kielteisiin näyttää tulijoiden kannalta tammikuussa erinomaiselta. Mutta ei kai se silti tarkoita että tuo 22% ei olisi tammikuun osalta oikea myönteisten päätösten lopullinen osuus? Luvuista voi olla eri mieltä, mutta nuivuusperusteena käytettyjen haittojen (kulut, ahdistelut, raiskaukset jne.) kohdalla lienee lopulta oleellisinta kuinka monta potentiaalista haittatekijää maahan todella jää – ei se, että kaikki somalit saavat jossain kuussa myönteisen päätöksen (vaikka se kovasti henkilökohtaisesti harmittaisikin).

Sepä se, että tuo 22 % on sekä tammikuussa että etenkin loppuvuonna kaukana siitä, kuinka moni jää Suomeen joka tapauksessa.

Loppuvuosi voi olla ennustuksesi mukainen, mutta katsoisin muutaman kuukauden ennen kuin lähtisin siitä annettuja arvauksia kenenkään osalta väittämään harhaanjohtavaksi.

Katso pois. Minä olen perustellut, miksi Nergin ja Puiston väitteet tulijamäärästä ovat mielestäni harhaanjohtavat, ja jos joku on siitä eri mieltä, kuulen ihan mielelläni perustelut sillekin.

Jos myönteisten päätösten osuus lähtee kielteisiin nähden jatkossa jyrkkään laskuun, niin tosi hieno homma, mutta en vain näe sellaiselle kehitykselle mitään syytä. Hallituksen lupaamat "kiristykset" oleskelulupakriteereihin on jo tehty viime vuoden puolella.

[Tiskirätti]

Sepä se, että tuo 22 % on sekä tammikuussa että etenkin loppuvuonna kaukana siitä, kuinka moni jää Suomeen joka tapauksessa.

Epäilemättä tietty prosentti jää hengailemaan. Kun sulla ja Halla-Aholla näyttää olevan parempaa tietoa, niin mikähän tuo määrä on? Ja jos nyt olen ymmärtänyt oikein, tämä porukka ei ole kielteisen päätöksen tai haun raukeamisen jälkeen oikeutuettu ylläpitoon tai tukiin. Eli jäävät maahan roikkumaan jonkun nurkkiin kielitaidottomina ilman duunia, kansalaisoikeuksia ja rahaa? Ei hyvä, mutta ei heitä juuri kustannustaakaksi voi silloin kutsua.

Loppuvuosi voi olla ennustuksesi mukainen, mutta katsoisin muutaman kuukauden ennen kuin lähtisin siitä annettuja arvauksia kenenkään osalta väittämään harhaanjohtavaksi.

Katso pois. Minä olen perustellut, miksi Nergin ja Puiston väitteet tulijamäärästä ovat mielestäni harhaanjohtavat, ja jos joku on siitä eri mieltä, kuulen ihan mielelläni perustelut sillekin.

En väitä perustelujasi vastaan, mutta en väitä puolestakaan. Halla-Aho ja sinä vedätätte lukuja oman agendanne suuntaan ja viranomaiset omansa. Totuus on aika saletisti jossain siellä välissä. 30 peruttua tai rauennutta hakemusta päivässä voi olla paljon vaadittu, mutta ainoan tilastoidun kuukauden, tammikuun, osalta se näiden lukujen mukaan toteutui.

Käsiteltyjä kaikkiaan 1381
Myönteisiä kaikkiaan 310
Kielteisiä 128 
Peruttuja tai rauenneita (1381-310-128) = 943
943 / 31 = 30,42 peruttuja päivässä

Jos myönteisten päätösten osuus lähtee kielteisiin nähden jatkossa jyrkkään laskuun, niin tosi hieno homma, mutta en vain näe sellaiselle kehitykselle mitään syytä. Hallituksen lupaamat "kiristykset" oleskelulupakriteereihin on jo tehty viime vuoden puolella.

En tiedä, mutta sanoisin vastaavasti että myönteisten osuus ei tule ainakaan nousemaan. Uskon että nykytunnelmat ja täyttyvät Vokit vaikuttavat päätösten tekijöihin enemmän tai vähemmän "nuiventavasti", vaikka kriteerit säilyisivätkin laeissa ja säädöksissä ennallaan.

[Mr.Reese]

Eli jäävät maahan roikkumaan jonkun nurkkiin kielitaidottomina ilman duunia, kansalaisoikeuksia ja rahaa? Ei hyvä, mutta ei heitä juuri kustannustaakaksi voi silloin kutsua.

Uskon että nykytunnelmat ja täyttyvät Vokit vaikuttavat päätösten tekijöihin enemmän tai vähemmän "nuiventavasti", vaikka kriteerit säilyisivätkin laeissa ja säädöksissä ennallaan.

Ensimmäiseksi, muistuuko mieleen Ikea-puukotus viime syksyltä? Raadot on kustannuserä. Asialla juuri kuvaamasi mukava oleskeluluvaton matu, joka halusi Ruotsalaiseen vankilaan loisimaan.

Toiseksi, ei ne päätöstentekijät asu vokeissa vaan mahdollisimman kaukana rikkaudesta.

[Saturoitunut]

En nyt väitä sitä enkä tätä, mutta sanokaapas tulkitsenko lukuja oikein?

Tammikuu:
Käsiteltyjä kaikkiaan 1381
Myönteisiä kaikkiaan 310
Kielteisiä 128

310 x 100/1381 = 22,46

128 x 100/1381 = 9,27

Eli tammikuussa kaikista käsitellyistä myönteisiä päätöksiä n. 22%, kielteisiä n. 9% ja loput ilmeisesti rauenneita?

Ja jos näin on, niin eikös se oleellisin luku ole tuo myönteisten päätösten 22%.

Kun hakija vetää hakemuksensa takaisin, se on hakijan päätös. Viranomaiset eivät voi väkisin antaa kenellekään turvapaikkaa, joten heidän "päätöksillään" ei ole kyseisissä tapauksessa mitään merkitystä. Ne eivät näet vaikuta mitenkään lopputulokseen. Ainoastaan niillä päätöksillä on väliä, joissa koko prosessi on vedetty läpi loppuun saakka ja lopullinen päätös on viranomaisen eikä hakijan tekemä.

Jos turvapaikkapolitiikkamme on sen varassa, että turvapaikanhakijat peruvat itse omat hakemuksensa, luotamme käytännössä siihen, että suuri määrä prosessipoikkeamia (joita kesken prosessin perutut hakemukset ovat) peittää alleen prosessin valuviat, koska niin pieni osa prosessin sisään syötetystä materiaalista tulee toisesta päästä ulos. Olemme silloin täysin turvapaikanhakijoiden oikkujen armoilla, eikä missään nimessä voi sanoa, että turvapaikkapolitiikka olisi omissa käsissämme.

[mikkojuha]

Tammikuu kaikkiaan:
Myönteisiä 310 (70,8 %)
Kielteisiä 128

Käsiteltyjä kaikkiaan 1381

Pidetään homma yksinkertaisena. Migri oikeasti arvioi 438 tapausta ja niistä 70,8 prosenttia oli myönteisiä päätöksiä. Niihin ei pidä sotkea "kadonneita sieluja" vaikka heidänkin paperinsa ovat käyneet Migrin pöydällä.  Luovuttaneiden osuus tulee jatkossa laskemaan, koska säät lämpiävät ja kaikkein herkkävatsaisimmat poistuvat ensin. Rajutkaan muutokset vetovoimatekijöissä eivät tule toimimaan, koska tieto korkeasta hyväksymisprosentista menee kaiken edelle.

Turvis laskee todennäköisyyksiä: todennäköisyys saada myönteinen päätös x saavutettava hyöty (parannus kotimaan oloihin). Molempiin pitää puuttua. Mitä pienemmät edut, sitä kurjempaa porukkaa tänne virtaa. Siksi tärkein viesti lähtömaahan olisi, että rajat ovat kiinni.

Nyt luvuista voi ennustaa jos käsittelyperusteet eivät muutu, että tänne tulee jäämään n. 70 prosenttia tulijoista (./. luovuttajat) + palautusta pakoilevat ja valittajat. Kusessa ollaan.

Myönteisten päätösten osuus on nyt merkittävän korkea - taatusti niin suuri osa ei kärsi henkilökohtaisesta vainosta. Migri on paljosta vastuussa.

Rajoja ei voida enää sulkea, koska se herättäisi kiusallisia kysymyksiä: miksi miljardien vahingon annettiin tapahtua, vaikka siihen ei olisi ollut mikään tarvetta. Nyt päättäjillä on löysät housussa ja toive, että muut hoitaisivat länsirajan ja että venäläiset palaisivat vanhaan käytäntöön, joka turvasi itärajan. Venäläisten silmissä tsuhna on tyhmä ja ylimielinen - ei tulla kyläilemään, saatikka kutsuttaisiin vierailulle. Veljeily on nyt loppu. Ja tsuhna maksaa kovan hinnan. Katajaisen kansalla on kova pää.

[Tiskirätti]

Eli jäävät maahan roikkumaan jonkun nurkkiin kielitaidottomina ilman duunia, kansalaisoikeuksia ja rahaa? Ei hyvä, mutta ei heitä juuri kustannustaakaksi voi silloin kutsua.

Uskon että nykytunnelmat ja täyttyvät Vokit vaikuttavat päätösten tekijöihin enemmän tai vähemmän "nuiventavasti", vaikka kriteerit säilyisivätkin laeissa ja säädöksissä ennallaan.

Ensimmäiseksi, muistuuko mieleen Ikea-puukotus viime syksyltä? Raadot on kustannuserä. Asialla juuri kuvaamasi mukava oleskeluluvaton matu, joka halusi Ruotsalaiseen vakilaan loisimaan.

Toiseksi, ei ne päätöstentekijät asu vokeissa vaan mahdollisimman kaukana rikkaudesta.

Ei muistu, mutta perseestä toki tuollainen Ikean veijari. Lisää vaan näiden oleskeluluvattomien ihmisten – anteeksi – raatojen kustannusesimerkkejä ihan täältä Suomesta, niin saatan vakuuttua että ne kaikki keppostelevat itsensä vankilaan, eivätkä esimerkiksi pikkuhiljaa lähde jonnekin muualle koittamaan onneaan. Vielä en tuosta vakuuttunut.

Oleskelupäätösten tekijöiden asuinpaikkojen etäisyydestä rikkauteen en tiedä, mutta väitän edelleen että siellä on kasvavat paineet vähentää hyväksyttyjä hakemuksia, vaikka päättäjät asustaisivat sitten Ahvenanmaalla. Tämä varsinkin, jos näyttää että peruttujen ja raukeavien hakemusten määrä vähenee niin kuin täällä ennustellaan.

[Tiskirätti]

En nyt väitä sitä enkä tätä, mutta sanokaapas tulkitsenko lukuja oikein?

Tammikuu:
Käsiteltyjä kaikkiaan 1381
Myönteisiä kaikkiaan 310
Kielteisiä 128

310 x 100/1381 = 22,46

128 x 100/1381 = 9,27

Eli tammikuussa kaikista käsitellyistä myönteisiä päätöksiä n. 22%, kielteisiä n. 9% ja loput ilmeisesti rauenneita?

Ja jos näin on, niin eikös se oleellisin luku ole tuo myönteisten päätösten 22%.

Kun hakija vetää hakemuksensa takaisin, se on hakijan päätös. Viranomaiset eivät voi väkisin antaa kenellekään turvapaikkaa, joten heidän "päätöksillään" ei ole kyseisissä tapauksessa mitään merkitystä. Ne eivät näet vaikuta mitenkään lopputulokseen. Ainoastaan niillä päätöksillä on väliä, joissa koko prosessi on vedetty läpi loppuun saakka ja lopullinen päätös on viranomaisen eikä hakijan tekemä.

Jos turvapaikkapolitiikkamme on sen varassa, että turvapaikanhakijat peruvat itse omat hakemuksensa, luotamme käytännössä siihen, että suuri määrä prosessipoikkeamia (joita kesken prosessin perutut hakemukset ovat) peittää alleen prosessin valuviat, koska niin pieni osa prosessin sisään syötetystä materiaalista tulee toisesta päästä ulos. Olemme silloin täysin turvapaikanhakijoiden oikkujen armoilla, eikä missään nimessä voi sanoa, että turvapaikkapolitiikka olisi omissa käsissämme.

Jep, ei ole kaikki omissa käsissämme. Käsitin kuitenkin, että tässä Halla-Aho vs. Sisäministeriö väännössä pihvi on se, mikä tulee olemaan vuoden loppuun mennessä oleskeluvan saaneiden (ja ilman lupaa roikkumaan jääneiden) määrä? Siihen kai noilla peruuttaineilla/rauenneilla hakemuksilla on kuitenkin hieman merkitystä. Kukaan ei varmaan vakavissaan väitä, että kaikki perujat ja kielteisen päätöksen saaneet jäävät oleskeluluvatta tänne ikuisesti piereskelemään, vaikka osa varmasti jääkin.

Joku saattaisi myös arvella, että nykyinen turvapaikkapolitiikka nimenomaan osaltaan saa kyseenalaisimpia hakijoita luovuttamaan ja koko prosessin kahlaavat läpi lähinnä ne, jotka uskovat että perusteet oleskeluluvan saamiseen on. Mutta ehkäpä ne tosiaan peruvat vain kaurapuuron ja muiden oikkujen vuoksi.

[Saturoitunut]

Jep, ei ole kaikki omissa käsissämme. Käsitin kuitenkin, että tässä Halla-Aho vs. Sisäministeriö väännössä pihvi on se, mikä tulee olemaan vuoden loppuun mennessä oleskeluvan saaneiden (ja ilman lupaa roikkumaan jääneiden) määrä? Siihen kai noilla peruuttaineilla/rauenneilla hakemuksilla on kuitenkin hieman merkitystä. Kukaan ei varmaan vakavissaan väitä, että kaikki perujat ja kielteisen päätöksen saaneet jäävät oleskeluluvatta tänne ikuisesti piereskelemään, vaikka osa varmasti jääkin.

Nämä asiat ovat meidän käsissämme, ne vain jätetään tahallaan hoitamatta. Väännön aiheena on oikeasti se, kuinka tiukkaa Suomen maahanmuuttopolitiikka on. Hakijan omaehtoinen poistuminen maasta ilman mitään suomalaisen päätöksentekokoneiston myötävaikutusta ei kerro siitä mitään. Entä mitä tapahtuu, kun tulijat eivät perukaan hakemuksiaan? Reikäinen katto ei vuoda aurinkoisella säällä, mutta entä kun sataa?

Joku saattaisi myös arvella, että nykyinen turvapaikkapolitiikka nimenomaan osaltaan saa kyseenalaisimpia hakijoita luovuttamaan ja koko prosessin kahlaavat läpi lähinnä ne, jotka uskovat että perusteet oleskeluluvan saamiseen on. Mutta ehkäpä ne tosiaan peruvat vain kaurapuuron ja muiden oikkujen vuoksi.

Usko oleskeluluvan saamisesta on eri asia kuin turvapaikan tarve. Voit uskoa saavasi turvapaikan, koska se yksi tyyppi, joka sai sellaisen, kertoi sinulle mitä sinun tulee sanoa. Yksikään Euroopan halki tänne pohjolan perukoille matkannut ei ole oikeasti turvapaikan tarpeessa. Tämä on kiistaton tosiasia. Takaisin lähtevät ne, joilla oli kotimaassaan vielä lokoisammat oltavat kuin täällä. Turvapaikan tarpeella ei ole asian kanssa mitään tekemistä.

[Roope]

Kun sulla ja Halla-Aholla näyttää olevan parempaa tietoa, niin mikähän tuo määrä on? Ja jos nyt olen ymmärtänyt oikein, tämä porukka ei ole kielteisen päätöksen tai haun raukeamisen jälkeen oikeutuettu ylläpitoon tai tukiin. Eli jäävät maahan roikkumaan jonkun nurkkiin kielitaidottomina ilman duunia, kansalaisoikeuksia ja rahaa? Ei hyvä, mutta ei heitä juuri kustannustaakaksi voi silloin kutsua.

En tiedä määrää, eikä sitä tiedä kukaan. Tähänastiset arviot laittomien siirtolaisten määrästä vaihtelevat sadoista tuhansiin. Ikävä kyllä he ovat Suomessa oikeutettuja tukiin ja palveluihin, vaikka ovat maassa laittomasti. Tai en tiedä, ovatko oikeasti oikeutettuja mihinkään, mutta ainakin tähän mennessä heille on myönnetty esimerkiksi rahaa ja asunto ja lapset on päästetty kouluun.

En väitä perustelujasi vastaan, mutta en väitä puolestakaan. Halla-Aho ja sinä vedätätte lukuja oman agendanne suuntaan ja viranomaiset omansa. Totuus on aika saletisti jossain siellä välissä. 30 peruttua tai rauennutta hakemusta päivässä voi olla paljon vaadittu, mutta ainoan tilastoidun kuukauden, tammikuun, osalta se näiden lukujen mukaan toteutui.

En mielestäni vedätä lukuja mihinkään suuntaan, vaan totean faktat. 30 peruttua/rauennutta hakemusta päivässä vuoden loppuun asti on tosiaan paljon vaadittu, ja edes tammikuussa se ei toteutunut likimainkaan, vaikka niin yritit vedättää sisällyttämällä lukuihin muun muassa Dublin-tapaukset. Tammikuussa 649/31=21.

En tiedä, mutta sanoisin vastaavasti että myönteisten osuus ei tule ainakaan nousemaan. Uskon että nykytunnelmat ja täyttyvät Vokit vaikuttavat päätösten tekijöihin enemmän tai vähemmän "nuiventavasti", vaikka kriteerit säilyisivätkin laeissa ja säädöksissä ennallaan.

Sanoisin, että arvelusi ovat kovin heikolla pohjalla, jos oletat rauenneiden osuuden olevan jatkossakin melkein puolet. Mutta jos mielestäsi myönteisten osuus säilyy edes suunnilleen samana, se tarkoittaa, että Puiston ennuste (loppuvuoden 50 % vs. tammikuun 71 %) ei voi mitenkään pitää paikkaansa.

[Tiskirätti]

En tiedä määrää, eikä sitä tiedä kukaan. Tähänastiset arviot laittomien siirtolaisten määrästä vaihtelevat sadoista tuhansiin. Ikävä kyllä he ovat Suomessa oikeutettuja tukiin ja palveluihin, vaikka ovat maassa laittomasti. Tai en tiedä, ovatko oikeasti oikeutettuja mihinkään, mutta ainakin tähän mennessä heille on myönnetty esimerkiksi rahaa ja asunto ja lapset on päästetty kouluun.

En mielestäni vedätä lukuja mihinkään suuntaan, vaan totean faktat. 30 peruttua/rauennutta hakemusta päivässä vuoden loppuun asti on tosiaan paljon vaadittu, ja edes tammikuussa se ei toteutunut likimainkaan, vaikka niin yritit vedättää sisällyttämällä lukuihin muun muassa Dublin-tapaukset. Tammikuussa 649/31=21.

Sanoisin, että arvelusi ovat kovin heikolla pohjalla, jos oletat rauenneiden osuuden olevan jatkossakin melkein puolet. Mutta jos mielestäsi myönteisten osuus säilyy edes suunnilleen samana, se tarkoittaa, että Puiston ennuste (loppuvuoden 50 % vs. tammikuun 71 %) ei voi mitenkään pitää paikkaansa.

Tulevaan hakemusten perumisen vähenemiseen ja oleskeluluvatta Suomeen jäävien määrään voi siis kätevästi vedota todettuina faktoina, vaikka määrää ei tiedä kukaan.

Jos todella on niin että oleskeluluvattomat saavat rahaa, asunnon ja lapset kouluun, niin sitten tietysti kielteisillä päätöksillä ja itse asiassa koko oleskelulupaprosessilla ei ole nykymyuodossaan juuri merkitystä. Laittaisiko joku vaan luotettavia lähteitä siitä, että näin on ja tulee olemaan, kiitos.

Jos Halla-Aho tai joku muu ennustelee, että tietty prosentti kaikista Suomeen saapuneista pakolaisista tulee saamaan oleskeluluvan, niin eikös siinä Suomeen saapuneiden määrässä ole Dublin-tapaukset mukana? Jos ovat, niin millä perusteella heidät lasketaan Suomeen saapuneiksi, mutta ei sitten laskettaisi rauenneina tapauksina prosenttilaskuun mukaan?

[Roope]

Tulevaan hakemusten perumisen vähenemiseen ja oleskeluluvatta Suomeen jäävien määrään voi siis kätevästi vedota todettuina faktoina, vaikka määrää ei tiedä kukaan.

Minusta oletus trendistä perustuu terveeseen järkeen, kun hakemusten käsittely kestää kauan. Vaikea uskoa, että yhdeksän kuukautta odottaneet peruisivat hakemuksiaan nykyisessä määrin siinä vaiheessa, kun oleskelulupa on jo tuloillaan.

Jos todella on niin että oleskeluluvattomat saavat rahaa, asunnon ja lapset kouluun, niin sitten tietysti kielteisillä päätöksillä ja itse asiassa koko oleskelupaprosessilla ei ole nykymyuodossaan juuri merkitystä. Laittaisiko joku vaan luotettavia lähteitä siitä että näin on ja tulee olemaan, kiitos.

Mitähän lähteitä kaipaat? Sosiaaliviranomaiset tarjoavat hylätyille turvapaikanhakijoille asunnon ja perusturvan ja lapsille hoito/koulupaikan, jos pyydetään. Laissa ei ole poikkeusta hylättyjen turvapaikanhakijoiden kohdalla, vaikka saisi kyllä olla. Jatkossa heidät ilmeisesti sijoitetaan ns. palautuskeskuksiin, mikä on toinen tapa tarjota samat palvelut.

Useimmat laittomat siirtolaiset eivät ilmeisesti ota yhteyttä sosiaaliviranomaisiin, koska luulevat heidän tekevän yhteistyötä poliisin kanssa. Se on kuitenkin harhaluulo.

Jos Halla-Aho tai joku muu ennustelee, että tietty prosentti kaikista Suomeen saapuneista pakolaisista tulee saamaan oleskeluluvan, niin eikös siinä Suomeen saapuneiden määrässä ole Dublin-tapaukset mukana? Jos ovat, niin millä perusteella heidät lasketaan Suomeen saapuneiksi, mutta ei sitten laskettaisi rauenneina tapauksina prosenttilaskuun mukaan?

Puhuit perutuista ja rauenneista:

30 peruttua tai rauennutta hakemusta päivässä voi olla paljon vaadittu

Dublin-tapauksia ei lasketa rauenneiksi, koska ne eivät ole rauenneita.

Dublin-tapauksissa on se ongelma, että tilastoista ei voi päätellä, kuinka moni oikeasti palautetaan. Suomi ei palauta ketään Kreikkaan, ei kaikkia Italiaan ja myös palautukset Unkariin on keskeytetty. On toisen maan kontolla, ottaako se palautettavan vastaan tai vastaako se edes vastaanottopyyntöön. Jos palautus ei onnistu, hakemus käsitellään Suomessa.

Lisäksi koko nykyinen Dublin-järjestelmä on piakkoin katkolla, kun EU:n komissio esittää sopimuksesta maaliskuussa uuden version, jossa sopimuksen perusperiaate eli ns. ensimmäisen maan vastuu tullaan tiettävästi romuttamaan.

[Archaeopteryx]

Jos todella on niin että oleskeluluvattomat saavat rahaa, asunnon ja lapset kouluun, niin sitten tietysti kielteisillä päätöksillä ja itse asiassa koko oleskelulupaprosessilla ei ole nykymyuodossaan juuri merkitystä. Laittaisiko joku vaan luotettavia lähteitä siitä, että näin on ja tulee olemaan, kiitos.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/paperittomat%20helsinki-12720
"– Vuonna 2012 näihin talouksiin maksettiin toimeentulotukea yli 30 miljoonaa euroa. Siis talouksiin, joilla ei ulkomaalaislain mukaan ole maassa olon edellytyksiä, Halla-aho sanoi."

http://www.paperittomat.fi/?page_id=33
"Paperittoman kannalta keskeisiä ihmisoikeuksia ovat esimerkiksi oikeus terveyteen ja oikeus maksuttomaan perusopetukseen."