News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2012-04-16 IL:Björn Wahlroos:Rikkaat lähtevät ja köyhät tulevat,Suomesta slummi

Started by skrabb, 16.04.2012, 14:24:22

Previous topic - Next topic

skrabb

QuoteBjörn Wahlroos: Rikkaat lähtevät ja köyhät tulevat
Suomesta slummi

Maanantai 16.4.2012 klo 12.50

Rikkaat jättävät hyvinvointivaltion, jonne puolestaan pyrkivät maailman köyhät.

STOP Nykyisenkaltaiselle hyvinvointivaltiolle on laitettava stoppi, katsoo finanssimoguli Björn Wahlroos. (INKA SOMERPURO/KL)

Sammon pääomistaja ja hallituksen puheenjohtaja Björn "Nalle" Wahlroos ei näe hyvinvointivaltiolla tulevaisuutta. Köyhät pyrkivät muuttamaan hyvinvointivaltioiden lihapatojen äärelle. Toisaalta veronmaksukykyiset rikkaat ovat jättämässä perinteiset hyvinvointivaltiot. Wahlroos esittelee näkemyksiään juuri julkistetussa kirjassaan Markkinat ja demokratia - Loppu enemmistön tyrannialle (Otava, 2012).

Köyhät uhkaavat

"Avokätisimpien hyvinvointivaltioiden ja entisten kolonialististen emämaiden tarjoamat työpaikat, julkiset palvelut ja tulonsiirrot ovat houkutelleet heikkolaatuisemman ympäristön kunnianhimoisia kuluttajia", Wahlroos kuvailee.

Kansainvälinen muuttoliike on tähän mennessä imaissut mukaansa ihmisiä lähinnä globaalin tulonjaon alapäästä. Wahlroos povaa rajua muutosta kansainvälisissä muuttoliikkeissä. Ellei hallinnollisiin rajoituksiin ryhdytä, Eurooppa näkee todennäköisesti paljon nykyistä enemmän vauraiden kansalaistensa muuttoa yli rajojen.

"Avokätisen, mutta kalliin hyvinvointivaltion säilyttämisestä päättäneille maille käy vaikeaksi houkutella tai edes pitää nykyisiä hyviä veronmaksajiaan, mikä kasvattaa vajeita ja laskee luottoluokituksia. Lopulta maiden on vääjäämätön pakko muuttaa kurssia tai sitten ryhtyä valvomaan hallinnollisesti kansalaistensa ja pääomien liikkumista, minkä EU:n sopimukset tietenkin nykyään tiukasti estävät", Wahlroos muistuttaa.

Rikkaiden paratiisit

Rikkaiden paratiiseja ovat veroparatiisit. Wahlroosin mukaan monet pienet Euroopan valtiot, kuten Sveitsi, Liechtenstein, Monaco ja Andorra, tarjoavat jo mykyisellään rikkaille sopivia "paketteja".

"EU:n sisällä ovat Luxemburg, Malta, Kypros ja muualta löytyvät Bahama, Cayman-saaret, Singapore ja monet muut paikat, jotka mielellään ja kohtuullisesta korvauksesta ottavat vastaan varakkaita eurooppalaisia muuttajia", Wahlroos hehkuttaa.

JUHA KESKINEN
[email protected]
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012041615416076_uu.shtml

Wahlroos ennustaa Suomelle käyvän samoin Euroopassa kuin Helsingille ennustetaan käyvän Suomessa.
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

Fiftari

Muuttaa lapin perukoille. Siellä ei kai vielä ole hirveän monikulttuurisuutta. Jätetään kaupungit sitten vain torakoille ja monikulttuurisuutta ihannoiville.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

mikkoR

Odotettavissa on:

Vihervasemmiston paskamyrsky nallen suuntaan alkuillasta joka voimistuu huomisen kuluessa. Myrsky laantunee kun vv:t huomaa ettei edelleenkään haittaa teflon nallea.
Paras tapa päästä eroon laittomista aseista on toki luoda riittävä määrä väyliä laillisille aseille.

AuggieWren

^^ Eikö Wahlroosille ole olemassa muuta kuin loisivat köyhät ja iki-ihanat rikkaat?

Kyllä se on keskiluokka eikä rikkaat, jotka tämänkin, hah, "hyvinvoinvivaltion" infran ja "hyvinvointipalvelut" enimmältä osin maksavat.
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

Fiftari

Aikamoisen paskahalvauksen saisivat loisijat ja rikkaat jos maksajat toteaisivat että he päättävät tästä eteenpäin mihin rahaa antavat. Sääli ettei palkkaa saa suoraan käteen ja itse maksaisi veronsa. Voisi korvamerkitä rahat menemään tiettyyn tarkoitukseen. Villi veikkaus olisi että ainakin muuttovirta Suomeen hiljenisi eikä ulkomaille lapioitaisi rahaa miljarditolkulla(josta mielestäni olisi pitänyt pitää kansanäänestys).
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Jukka Wallin

Äärinmäistä vihapuhetta..  :) Meikä olisi vangittu tämän tyyppisestä kirjoittelusta. Nalle on toisaalta turvassa, hänen tarvitsee laittaa Käteiselle sähköpostia, että lainojen korot nousee 10%, jos hänen tämän tyyppistä kirjoittelua aletaan suitsimaan..
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

cassius ali

Nyt se on Nallella tainnut mennä pahemman kerran sekasin nuot "loisija" ja "tuottaja" kuviot. Loisijoita ovat tietenkin ne, jotka elävät toisten tekemän työn kustannuksella !

Tällaisia loisijoita ovat tietysti kaikki Nallen kaltaiset kasinokapitalistit, pääomakeinottelijat, stay- ym bonuksia toisilleen jakelevat herrankutaleet sekä somalit, mustalaiset ja muut työtä tekevien kansalaisten kustannuksella mukavasti elelevät kuhnurit.

Jos tässä nyt oikeen tosipaikka tulee ja löysät täytyy ottaa pois, niinkyllä silloin tietysti tärkeintä on ensisijaisesti pitää yhteiskuntaa pystyssä pitävää tuottavaa ja hyödyllisintä  kansanosaa hyvässä kunnossa ja jos jostain joudutaan luopumaan, niin kyllä siinä silloin ensimäisenä on liipasimella tuo hyödytön ja työläisiä loisiva porukka, aivan niinkuin mehiläispesässäkin aina syksyisin kun olot kiristyy, niin nakataan kuhnurit pellolle.
ceterum censeo immigration esse delevit

Jakerp

Björn Wahlroos: Useimmat tyytyväisiä työttömyyteensä
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012041615457436_uu.shtml

QuoteLiian hyvät työttömyyskorvaukset pitävät yllä työttömyyttä, katsoo Björn Wahlroos.

Työttömyys on korkeiden palkkojen, hyvien työttömyyskorvausten ja työttömien huonon moraalin syytä. Näin katsoo finanssimoguli Björn "Nalle" Wahlroos tuoreessa kirjassaan. Tällaisia olosuhteita ajavat ja ylläpitävät ammattiliitot sekä hyvää tarkoittavat mutta harkitsemattomat poliitikot.

Työmarkkinat eivät kerta kaikkiaan toimi, kun työttömät työnhakijat joko kieltäytyvät töistä tai työehtosopimukset tai anteliaat työttömyyskorvaukset estävät alentamasta palkkavaatimuksia", väittää Wahlroos.

Hänen mukaansa työttömyyskorvaukset voivat nousta jopa 90 prosenttiin viimeisestä kuukausipalkasta.

"Jos työttömyyskorvausta maksettaisiin loputtomiin eli käytännössä eläkkeelle asti, useimmat meistä suostuisivat varmaan auliisti ja iloisesti ottamaan lähes 90 prosenttia käteen jäävästä palkasta korvaukseksi siitä, ettei tarvitse lähteä työhön", Wahlroos päättelee.

Ei voi kuin nauraa näille Wahlroos todellisesta köyhyydestä täysin syrjäytyneille jutuille.

Se ei varmaankaan ylläpidä työttömyyttä, että keskiluokkaan kuuluva joutuu heti työttömäksi jouduttuaan ongelmiin lainojensa ja vuokriensa kanssa, sekä menettää luottotietonsa, koska työttömyyskorvaukset ja ero korvaukset on suomessa on hilattu niin alas, että ne riittävät vain ruokaan. Samoin voi käydä jos uuden työn palkka on hilattu niin alas, että ei selviä menoistaan vaikka tekisi työtä täysipäiväisesti. Ilmeisesti Wahlroos ratkaisu tähän on, sitten pitää ottaa kaksi työtä, että pärjää jos vain inhimilliset voimat riittää.

Entä jos työtön rupeaa syömään pelkkä velliä ja jättää hänelle määrätyt lääkkeet ostamatta selvitäkseen vuokrastaan ja veloistaan, sillä ei ilmeisesti ole mitään vaikutusta terveyteen ja firmat palkkaavat ilolla hieman sairaammassa kunnossa olevia työttömiä?

Entäpä jos työtön menettää autonsa, koska hänellä ei ole varaa ylläpitää sitä työttömäksi jouduttuaan, mutta hänen alallaan oma auto on välttämätön, jotta voisi työllistyä?

Entä jos työttömän luvat vanhenevat (tulityö, sähköturvallisuus jne.) ja hänellä ei ole varaa uusia niitä, mutta ilman niitä hän ei voi hakea alansa töitä tämä ei ilmeisesti vaikuta työttömyyden määrään? Onko Wahlroosin ratkaisu tähän, että sitten pitää tehdä hommia laittomasti hämärä firmassa, jossa ei lupien voimassaoloa niin paljon kysellä?


AuggieWren

Quote from: Jakerp on 16.04.2012, 15:32:45Ei voi kuin nauraa näille Wahlroos todellisesta köyhyydestä täysin syrjäytyneille jutuille.

"Nallen" ei ole koskaan tarvinnut olla työttömänä tai muutenkaan roikkua syrjäytymisen kynnyksellä. Etuoikeutettu, rikas stalinisti se on.
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

Alkuasukas

"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

nimetön jäsen

Quote from: Jakerp on 16.04.2012, 15:32:45

Ei voi kuin nauraa näille Wahlroos todellisesta köyhyydestä täysin syrjäytyneille jutuille.

Se ei varmaankaan ylläpidä työttömyyttä, että keskiluokkaan kuuluva joutuu heti työttömäksi jouduttuaan ongelmiin lainojensa ja vuokriensa kanssa, sekä menettää luottotietonsa, koska työttömyyskorvaukset ja ero korvaukset on suomessa on hilattu niin alas, että ne riittävät vain ruokaan. Samoin voi käydä jos uuden työn palkka on hilattu niin alas, että ei selviä menoistaan vaikka tekisi työtä täysipäiväisesti. Ilmeisesti Wahlroos ratkaisu tähän on, sitten pitää ottaa kaksi työtä, että pärjää jos vain inhimilliset voimat riittää.

Entä jos työtön rupeaa syömään pelkkä velliä ja jättää hänelle määrätyt lääkkeet ostamatta selvitäkseen vuokrastaan ja veloistaan, sillä ei ilmeisesti ole mitään vaikutusta terveyteen ja firmat palkkaavat ilolla hieman sairaammassa kunnossa olevia työttömiä?

Entäpä jos työtön menettää autonsa, koska hänellä ei ole varaa ylläpitää sitä työttömäksi jouduttuaan, mutta hänen alallaan oma auto on välttämätön, jotta voisi työllistyä?

Entä jos työttömän luvat vanhenevat (tulityö, sähköturvallisuus jne.) ja hänellä ei ole varaa uusia niitä, mutta ilman niitä hän ei voi hakea alansa töitä tämä ei ilmeisesti vaikuta työttömyyden määrään? Onko Wahlroosin ratkaisu tähän, että sitten pitää tehdä hommia laittomasti hämärä firmassa, jossa ei lupien voimassaoloa niin paljon kysellä?

Nallen vastaus kaikkiin kysymyksiin viime vuosina on ollut tiivistettynä:

"Rikkaat lähtee hiihtämään alpeille jos palkkoja ja tukia ei saada pian alas."

Sitä en tiedä miten se vastaa em. kysymyksiin, mutta kaiketi jotenkin.

Tuomas3

Quote from: Alkuasukas on 16.04.2012, 15:37:21
Nalle puhuu asiaa.
Nallehan tuossa selvästi sanoo, ettei markkinatalous järjestelmä pysty ylläpitämään hyvinvointivaltiota eli Nalle sanoo, ettei markkinatalous toimi. Tämähän oli puhetta kommunismin puolesta muutaman kymmenen vuoden tauon jälkeen.

Koska suomalaisista n.80% kannattaa hyvinvointivaltiota, ei sen purkaminen voi tulla kysymykseen, jolloin kysymyksessä ovat keinot kuinka siihen päästään.

törö

Kyllä täältä lähtee moni muukin jos nykymuotoinen väestönvaihto jatkuu, mutta se kai tässä on tarkoituskin. Jos Suomesta tehdään kehitysmaa, se pystyy kilpailemaan työvoimakustannuksissa muiden kehitysmaiden kanssa.

On täysin luonnollista, että koulutetut ihmiset nostavat kytkintä orastavasta kehitysmaasta, koska kehittyneet maat kykenevät vastaamaan paremmin heidän tarpeisiinsa. Heille myös löytyy ottajia, koska valmiiksi koulutetut ihmiset on helppo työllistää ja säästävät pitkän pennin omalta koulutusjärjestelmältä. Millainen maa kieltäytysi näistä kultamunista?

Jakerp

Quote from: nimetön jäsen on 16.04.2012, 15:44:08
Nallen vastaus kaikkiin kysymyksiin viime vuosina on ollut tiivistettynä:

"Rikkaat lähtee hiihtämään alpeille jos palkkoja ja tukia ei saada pian alas."

Sitä en tiedä miten se vastaa em. kysymyksiin, mutta kaiketi jotenkin.

Kreikkalaisten filosofien mukaan, joita Wahlrooskin kirjassaan ihailee sanovat, että saadessaan valtaa ihminen paljastaa todellisen luonteensa. Siinä mielessä ihailen Wahlroosin rohkeutta tuoda esille luonteensa.

Siinä tosin Wahlroos tekee virhearvion, että olettaa pitävänsä lähtöään menetyksenä. Tosiasiassa rikkaiden lähtö vain edistää niitä tavoitteita, jota minulla on. Sen takia pidän heidän lähtöään toivottavana tapahtumana. Mitä nopeammin nykyjärjestelmä romahtaa velkojensa alle sitä nopeammin pääsemme rakentamaan parempaa järjestelmää tilalle sen takia kannustan kaikkia rikkaita lähtemään ja lopettamaan veronmaksun Suomeen. Samoin olen kehottanut tuottavaa työtä tekeviä "downshiftaamaan" ja tekemään työtä vain sen verran, että saavat omat välttämättömät tarpeensa täytetyksi.

DEVUSKA

Eikös tuo porho vähän aika sitten jotain puhunut siitäkin, kuinka se on ihmisen oma vika, jos on sairas ja työtön?

Miten voi KUKAAN olla noin todellisuudesta ja normaalien ihmisten elämästä pahasti vieroittunut?? Jos tartutettaisiin Nalleen sellanen vakavammanpuoleinen selkäsairaus (ja rahat pois tietenkin, ettei sitä voi yksityiselle mennä hoiteleen), masennus ja jokin muu sairaus päälle, heitetään rahatyöstään ulos pärjäämään tyttömänä, niin olisikohan hänen möläytyksensä toista luokkaa?

Siitä olen samaa mieltä, että ulkomaalaisten köyhien siirtolaisuus Eurooppaan pitäisi katkaista heti (ja painostaa vaikka heidän kotimaansa naisten koulutukseen) ja nykyiselle systeemille, joka mahdollistaa toisten työllä lorvimisen, pitäisi tehdä pikimmiten jotain.

T: tunnen itsekin monta ihan Suomalaista ihmistä, jotka eivät ole JOUTUNEET pistämään juuri tikkua ristiin ja kouluunkaan ei ole tarve mennä, kun sossu antaa rahaa, jolla voi ostaa nättejä kenkiä ja käydä baarissa. Se on minusta sikamaista, eikä pitäisi antaa olla mahdollista.

Totuus EPT

Kun matalapalkkainen työnteko ei kannata, kerta tuilla pärjää paremmin. Tähän epäkohtaan nalle on tarttunut, tosin jos nallen mukaan liksaa pitää vähentää myös työtä tekevältä, niin sehän lisää tuota ensin mainittua.

Sen verran nalle puhuu sikariportaan suulla, joka tarkoittaa-> lisää liksaa rasvanahan kustannuksella heille, myös jatkossa.

Kaiken työn arvostusta pitäisi nostaa, eikä työttömyystukea nostaa. Tuen saajien lisääntyvä ottaminen kehitysmaista, tarkoittaa lähinnä pitkällä tähtäimellä hyvinvointivaltion muuttumista kehitysmaaksi.

Tähän epäkohtaan kuuluisi myös poliittisen tahon kiinnittää huomiota, eikä vain persujen tai nallen omalla tahollaan.
Missä ******i siellä ongelma.

Alkuasukas

Quote from: Tuomas3 on 16.04.2012, 15:48:15
Quote from: Alkuasukas on 16.04.2012, 15:37:21
Nalle puhuu asiaa.
Nallehan tuossa selvästi sanoo, ettei markkinatalous järjestelmä pysty ylläpitämään hyvinvointivaltiota eli Nalle sanoo, ettei markkinatalous toimi. Tämähän oli puhetta kommunismin puolesta muutaman kymmenen vuoden tauon jälkeen.

Koska suomalaisista n.80% kannattaa hyvinvointivaltiota, ei sen purkaminen voi tulla kysymykseen, jolloin kysymyksessä ovat keinot kuinka siihen päästään.
Mielenkiintoinen tulkinta. Ja tuo hyvinvointivaltiohan on myytti joten se siitäkin.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Tuomas3

Quote from: Alkuasukas on 16.04.2012, 16:20:14
Quote from: Tuomas3 on 16.04.2012, 15:48:15
Quote from: Alkuasukas on 16.04.2012, 15:37:21
Nalle puhuu asiaa.
Nallehan tuossa selvästi sanoo, ettei markkinatalous järjestelmä pysty ylläpitämään hyvinvointivaltiota eli Nalle sanoo, ettei markkinatalous toimi. Tämähän oli puhetta kommunismin puolesta muutaman kymmenen vuoden tauon jälkeen.

Koska suomalaisista n.80% kannattaa hyvinvointivaltiota, ei sen purkaminen voi tulla kysymykseen, jolloin kysymyksessä ovat keinot kuinka siihen päästään.
Mielenkiintoinen tulkinta. Ja tuo hyvinvointivaltiohan on myytti joten se siitäkin.
Kyllä se nyt aika totta on viimeiset 40-50 vuotta pohjoismaissa ja Saksassa ollut. Tietenkin jos hyvinvointivaltion pitäisi asunnon, koulutuksen, sosiaali- ja terveyssektorin lisäksi kuitata vielä paljon muutakin, niin sitten menee myytiksi. Riippuu paljonko vaatii, että voi käyttää nimeä hyvinvointivaltio. Alleviivaamani asiat pitää olla tarjolla kaikille varallisuuteen katsomatta siinä yhteiskunnassa, jossa asun. Jos hyvinvointivaltiota puretaan, niin varakkaat lapsiperheet muuttavat turvallisempiin oloihin Ruotsiin ja Norjaan.

Maahanmuutto-ongelman jaan Nallen kanssa.

Mansikka

Suomalaisesta hyvinvoinvointivaltiosta voi lukea tämän: Hyvinvoinvointivaltio - houkutteleva lupaus vai karvas pettymys?
http://granum.uta.fi/granum/kirjanTiedot.php?tuote_id=10640

Ja hyvinointivaltioista yleensä voi lukea Esping Andersenia, esimerkiksi tämän:
http://www.bookplus.fi/kirjat/esping-andersen,_gosta/social_foundations_of_postindustrial_economies-5098304

Hyvinvointivaltiota tutkitaan paljon:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hyvinvointivaltio

Jaska Pankkaaja

Nalle se on pinnoitettu bättretalanden teflonilla, kuvitelkaapa että Soini tai vaikka rivikansanedustaja James Hirvisaari olisi sanonut tämän yksinkertaisen tosiasian: rikkaisto ja ne oikeat kovatuloiset huippuosaajat lähtevät sikaverotuksen vuoksi ja tilalle mänkii loisivaa paskasakkia Euroopasta ja varsinkin sen ulkopuolelta.

Mikä tässä on virhe? Juuri näinhän tapahtuu koko ajan.

Ja kun näin tapahtuu muuttuu Suomi ja koko Eurooppa ensin kehitysmaaksi ja sen jälkeen paskastaniksi tai kaatopaikaksi, miten vain asian haluaa ilmaista.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

foobar

Quote from: Jaska Pankkaaja on 16.04.2012, 16:43:30
Nalle se on pinnoitettu bättretalanden teflonilla, kuvitelkaapa että Soini tai vaikka rivikansanedustaja James Hirvisaari olisi sanonut tämän yksinkertaisen tosiasian: rikkaisto ja ne oikeat kovatuloiset huippuosaajat lähtevät sikaverotuksen vuoksi ja tilalle mänkii loisivaa paskasakkia Euroopasta ja varsinkin sen ulkopuolelta.

Mikä tässä on virhe? Juuri näinhän tapahtuu koko ajan.

Ja kun näin tapahtuu muuttuu Suomi ja koko Eurooppa ensin kehitysmaaksi ja sen jälkeen paskastaniksi tai kaatopaikaksi, miten vain asian haluaa ilmaista.

Nalle ei ole pinnoitettu. Hän vain toimii ympäristössä jonka yksittäisiin toimijoihin vasuritotalitäristien vallankoura ei yllä. Ei sitten millään. Eikä hänellä ole mitään merkityksellistä taloudellista pelättävää vaikka hän sanoisi kuinka epäkorrekteja asioita. Laittomuuksien puolellehan hän ei ole mennyt sen enempää kuin juuri kukaan muukaan sanan säilää käyttänyt.

On sääli että tällaisia totalitärismin ajatuspoliisilta suojaisia vapaan puhumisen positioita on niin vähän. Mielestäni vasemmiston into tehdä kaikesta yhteistä tilaa ja yhteisten mielipidesääntöjen (tai siis pakkomielipiteiden) kenttää ei ole mitenkään olematon syy siihen, että olemme tässä tilanteessa. Mikäli normaalit ihmiset ja poliitikot suhtautuvat vapauksiensa heikkenemiseen välinpitämättömästi tai kompromisseja hyväksyen, he antavat vallan niille joita asia kiinnostaa (oli kiinnostuksen suunta mikä tahansa), ja kohta korkeintaan onnekkaasta tai ideologisesta erityisasemasta nauttivat saavat sanoa niitä asioita joista oikeasti haluavat tulla kuulluiksi.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

JoKaGO

Ei tarvitse olla Wahlroos, jotta tajuaisi, ettei kukaan halua jäädä valtionvelkaa maksamaan. Mutta ei sitä rikkaat maksa, vaan keskiluokka, joka yleensäkin maksaa kaiken hyvinvointivaltiossa. Ja tuosta porukasta yhä useampi lähtee pois  maasta. Se on ongelma, siis sen lisäksi, että tilalle tulee loisijoita.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Mansikka

^W voi olla oikeassa valtiontalouden tilasta, mutta tästä ei seuraa se, että hänen mielensä mukaan tulee menetellä valtiontaloudne hoidossa. Esimerkiksi marjapäällikkökin ymmärtää, että Suomi elää osittain velaksi, kun sitä otetaan lisää eikä keritä maksaa pois. Minulle kyllä sopii, jos tämän vuoksi Suomen talouden suhteen tehdään kuten minä haluan.

Mansikka

Vasemmistolaisuus tai oikeistolaisuus on liian pinnallinen ulottuvuus tässä asiassa. Ehdotan, että tarkastellaan sen sijaan vaikuttavuutta ja tehokkuutta.

foobar

Quote from: hkanime on 16.04.2012, 18:10:09
Ainoa tapa estää tämä trendi on laittaa seis maahanmuutolle ja avokätiselle sosiaaliturvalle. Muuten koko järjestelmä väistämättä romahtaa. Siihen ei mene edes 10 vuotta.

Typerän maahanmuuton pysäyttäminen on hyödyksi, mutta valitettavasti siitä ei ole miksikään kokonaisratkaisuksi. Se on nykyskaalassa vain pieni kulma kokonaisuudesta, josta pitäisi leikata rankalla kädellä. Rankalla kädellä leikkaamisesta on kuitenkin rankkoja seurauksia. Jossain määrin niitä voi yrittää kohdistaa niin etteivät ne ole kenellekään täyskatastrofi, mutta parhaimmallakin yrittämisellä kärsijöitä tulee laumoittain.

On demokratian, varsinkin konsensusdemokratian paradoksi että se kärsii tällaisissa tilanteissa lähes systemaattisesti kauhusta halvaantumisesta juuri silloin, kun kovia päätöksiä olisi tehtävä. Päättäjät menevät massapsykoosiin vaikka äänestäjät itse näkisivät, että asioita on saatava tehtyä. Palkitsemislogiikka on tässä mielessä virittynyt väärin - usein siksi, että päättäjät ovat parempina aikoina virittäneet sen huonoja aikoja kestämättömään ja käsittelyyn kyvyttömään tilaan. Tämä taas taitaa johtua siitä, että kansalaiset ovat hyvinä aikoina liiaksi myötäymmärtäneet puoluekoneistojen intressejä jos kansalaisille on ymmärtämisestä palkkioksi tippunut myös vähän lisämurusia...
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Tuomas3

Quote from: hkanime on 16.04.2012, 18:10:09
Quote from: cassius ali on 16.04.2012, 14:59:03
Nyt se on Nallella tainnut mennä pahemman kerran sekasin nuot "loisija" ja "tuottaja" kuviot. Loisijoita ovat tietenkin ne, jotka elävät toisten tekemän työn kustannuksella ! Tällaisia loisijoita ovat tietysti kaikki Nallen kaltaiset kasinokapitalistit

Homman sosialistikaarti kumoaa jälleen kaikki taloudelliset tosiasiat 1850 -luvun mantroillaan.

Wahlroos on yksityishenkilönä yksi merkittävimpiä valtiontalouden rahoittajia Suomessa. Hän maksaa vuodessa miljoonia euroja veroja. Tämän vuoden Wahlroosin verokuitti lienee n. 2,3 miljoonaa euroa. Toistaiseksi Nalle on pitänyt kirjansa Suomessa mutta mikään ei estäisi häntä muuttamaan vaikkapa Monacoon. Siihen hänen ansionsa riittää mainiosti vaikka hän Monacossa olisi lilliputtikerhossa mitä tulee vaurauteen.
En hirveesti kehtaisi puhua loisimisesta Wahlroosin osalta. Kaveri on uskollisesti pysynyt suomalaisena veronmaksajana vaikka hän koska tahansa voisi nostaa kytkintä ja siirtää kirjat muualle monen muun varakkaan tavoin.

Nallella lienee yksi tämän maan parhaimpia näköalapaikkoja Suomen talouden tilasta. Hyvin verkostoutuneena hän on myös hyvin perillä varakkaiden rahakuvioista ja verosuunnittelusta. Kannattaa kuunnella kun tämä kaveri puhuu eikä kuitta kaikki vasemistolaisilla kateuspuheilla.

Kärjistelevästä tyylistään huolimatta, Nalle on täysin oikeassa. Tällä hetkellä pelkästään valtiontalous ajetaan 7 mrd eli 7000 miljoonan alijäämällä! Verotulot eivät siis riitä nykyiselläänkään edes lähimainkaan kattamaan kaikkia niitä sitoomuksia, mihin valtio on lupautunut.
Tilanne on siis juuri se mitä Wahlroos sanoo: korkea sosiaaliturva houkuttelee Suomeen maailmalta loputtomiin sosiaalipummeja kun taas korkea verotus tekee työnteon ja ansaitsemisen yhä houkuttelemattomammaksi.

Ainoa tapa estää tämä trendi on laittaa seis maahanmuutolle ja avokätiselle sosiaaliturvalle. Muuten koko järjestelmä väistämättä romahtaa. Siihen ei mene edes 10 vuotta.
Jotkut kirjoittajat taas unohtavat kokonaan, että Wahlroosin omaisuus on hankittu varastamalla kansalta. Useissa maissa siitä joutuu vähintään linnaan, mutta meillä nostetaan jalustalle. Ketjussa presidentti-instituutio kärsi Halosesta käsittelin Nallea:

Edellä mainittu kirja, tiukasti lyhennetysti sivuilta 135-137:
"W oli potkittu pois SYP:stä. Hän oli saanut mukaansa Mandatumin, josta oli tehty pörssiyhtiö fuusioimalla se rikollisten (Uotit) hallinnassa olleen Interbankin kanssa. Fagernäsin kanssa he kaappasivat Vakuutus-Pohjolan osake-enemmistön Vakuutus-Skandian kautta Vakuutus-Sampoon. Pohjolaa ryhdyttiin tyhjentämään sadan vuoden aikana syntyneitä voitoista. Ensin otettiin ulos tunsaan 5000% ja sitten 2000% osingot ja sitten osakkeet myytiin takaisin Pohjolan alkuperäisille omistajille."
"Postipankin rippeet (Leonia) yhdistettiin hallituksen toimesta Sampoon. Sampo-Leonia osti Nallen Mandatumin yli kaksinkertaiseen markkina-arvoon. Lahjoituksen tekivät Vasemmistoliiton Suvi-Anne Siimes ja Sauli Niinistö. Konsulttina toimivat Wahlroos ja Fagernäs."

Toiminta olisi ollut laitonta jopa kapitalistien paratiisissa jenkeissä. Kiinassa olisi tullut niskalaukaus. Suomessa toiminta oli sallittua, koska sen teki hallitus, joka ei ollut itse asioista vielä lakeja säätänyt. Samaan tapaan jaettiin hyvä-veli verkoston kesken IVO, Outokumpu ja Kemira. Niihin osakekauppoihin ei mattimeikäläisellä ollut asiaa. Niitä myytiin vain SDP:n ja Kokoomuksen kavereille ja rahoittajille, ja halvalla. Vasemmistoliitto oli osaltaan mukana tässä, jonka mukana ollut Seppänen kirjassaan paljastaa huolimatta erottamisesta ja uransa tärväämisestä.


Ongelma ei ole sosiaaliturvassa vaan maahanmuutossa ja pääasiallisesti eurosekoilussa.

Tsaimai


Suvaitsija

Quote from: Tuomas3 on 16.04.2012, 15:48:15
Nallehan tuossa selvästi sanoo, ettei markkinatalous järjestelmä pysty ylläpitämään hyvinvointivaltiota eli Nalle sanoo, ettei markkinatalous toimi. Tämähän oli puhetta kommunismin puolesta muutaman kymmenen vuoden tauon jälkeen.

Häh? Miten kommunismi sitten pystyisi pitämään yllä hyvinvointivaltiota? Eiköhän pointti ollut se, että mikään systeemi ei pysty ylläpitämään tällaista loisimisyhteiskuntaa, ja olen siitä kyllä samaa mieltä Nallen kanssa. Ei se ongelma ole markkinataloudessa vaan siinä hyvinvointivaltiossa.
"Turvapaikanhakijat ovat paikallisesti merkittävä tulonlähde. Laitoksen vuosibudjetti on noin kaksi miljoonaa euroa."
-Vastaanottokeskus

"Joidenkin maahanmuuttajaryhmien kohdalla työttömyys on huomattavasti muita
ryhmiä korkeammalla tasolla. Tämä on sekä haaste että mahdollisuus."
-Helsingin tila ja kehitys 2013

Mansikka

^ Verottamalla työssäkäyviä ja pääomatulon saajia voidaan pitää hyvinointivaltiota yllä, kuten on vuosikymmenet tehty. Antamalla rahaa eurokriisiin ja humanitaariseen maahanmuuttoon, kehitysapuun sekä EU:n nettomaksuun hyvinvointivaltio kaatuu. Juuri kukaan ei jää sosiaaliturvan varaan vapaaehtoisesti. Kuka tahansa olisi voinut tehdä näin usean vuosikymmenen ajan tai voi tehdä niin nyt. Sen sijaan suomalaiset käyvät töissä.

Tuomas3

Quote from: Suvaitsija on 16.04.2012, 18:37:33
Quote from: Tuomas3 on 16.04.2012, 15:48:15
Nallehan tuossa selvästi sanoo, ettei markkinatalous järjestelmä pysty ylläpitämään hyvinvointivaltiota eli Nalle sanoo, ettei markkinatalous toimi. Tämähän oli puhetta kommunismin puolesta muutaman kymmenen vuoden tauon jälkeen.

Häh? Miten kommunismi sitten pystyisi pitämään yllä hyvinvointivaltiota? Eiköhän pointti ollut se, että mikään systeemi ei pysty ylläpitämään tällaista loisimisyhteiskuntaa, ja olen siitä kyllä samaa mieltä Nallen kanssa. Ei se ongelma ole markkinataloudessa vaan siinä hyvinvointivaltiossa.
Nalle oli kommunismin kannattaja, en minä. En väitä, että kommunismi pystyisi, koska en usko puhtaisiin ideologioihin. Nallen analogia ontui vähintään toimittajalta, joka piti häntä jonkinlaisena persuna. Toimittaja kuvaili häntä ikään kuin W vastustaisi maahanmuuttoa, vaikka hän nimenomaan kannatti sitä. Nalle hakee vastauksia rapakon takaa, jossa on yksi länsimaiden huonoimmista empiirisistä esimerkeistä. Sen lisäksi, ettei siellä ole hyvinvointia, on biljoonaluokan julkiset velat. Hän pyrkii esittämään, ettei hyvinvointijärjestelmä toimi, koska on mm. maahanmuuttoa. Jos näin olisi, kannattaisin maahanmuuton lakkauttamista, en hyvinvointivaltion.

Näillä hyvinvointivaltion vastustajilla on se ongelma, etteivät ne löydä empiirisiä esimerkkejä paremmista maista elää kuin esim. pohjoismaat tai Saksa. Täältä voi aina muuttaa vapaasti USA:n, jos se on niin hyvä ja turvallinen paikka elää. Perinteisesti sinne ovat muuttaneet köyhät ja osattomat uuden elämän toivossa; ne rikkaat harvemmin.