Suuri osakesijoittaminen -ketju

[Lodi]

Ostin eilen Nokiaa ja ajattelin tänään ostaa vielä lisää.
Katsotaan, miten käy... 

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ostin eilen Nokiaa ja ajattelin tänään ostaa vielä lisää.
Katsotaan, miten käy... 

Ihan vihjeenä odottaisin siihen asti kun eppu kvartaalin tulos julkaistaan. Todennäköisesti laskee lisää.

[Tuomas2]

Tällä hetkellä velkakriisin velloessa ja oman arvioni mukaan pahimman olevan vielä edessä, kannattaa harkita niitä pitkäaikaissijoituksia. Vähänkään lamalle herkkiin kohteisiin en säästöjä laittaisi. Taantumaturvallisiin matalan volatiliteetin kohteisiin suojaan inflaatiolta ja euron mahdolliselta romahdukselta.

Taantumaturvallisia kohteita jos hakee niin Coca-Cola, Pepsi, McDonalds, PG, JNJ ja Intel lienevät turvallisia inflaatiosuojia. Minulla on noin 30% salkusta kaivos-, oljy- ja oljynetsintäfirmoissa tuomassa riskiä salkkuun ja niidenkin kanssa horisontti vuodessa 2030.

Suomesta en ole uskaltanut pitää salkussa kuin Sammon ja Nokian Renkaat ja molemmat hankittu 2009 tuolla 30 vuoden horisontilla jolloin jo osinkoina ovat maksaneet itsensä moneen kertaan.

Perusteollisuudenkin hankin meren takaa Catepillarin ja John Deeren muodossa. Nyt salkkuni perusta on valmis ja todennäkoisesti kaiken mitä tulevaisuudessa osakkeisiin laitan niin ostan lisää noita jo salkussa olevaa 20 firmaa.

Kummemmin minä en salkkua hoida vaan 8-12 kertaa vuodessa ostan jotakin ja annan ajan kulua.

[Lodi]

Ostin eilen Nokiaa ja ajattelin tänään ostaa vielä lisää.
Katsotaan, miten käy... 

Ihan vihjeenä odottaisin siihen asti kun eppu kvartaalin tulos julkaistaan. Todennäköisesti laskee lisää.

Kun olen päättänyt ostaa jollain summalla jonkin yrityksen osakkeita, jaan tuon summan yleensä viiteen osaan.
Ostan siis sen määrän viidessä erässä. Keskimmäisen erän ostohetki on sinä päivänä, jolloin luulen kurssin olevan alimmillaan.
Nyt ostin sen ensimmäisen erän eilen. Tänään aloin miettimään, että laittaisiko lisää ihan piruuttaan.

[Liskohallitus]

Ihmettelen suuresti miksi ihmiset kuluttavat aikaa ja rahaa johonkin Nokiaan, jolla tekee lähinnä tappiota. Siis jos ei leiki jollain sertifikaateilla tms.

Noi uuvatit jaksaa: "Naiskiintiöt pörssiyrityksiin 2018" 

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Nokia on aktiivisen sijoittajan riskipaperi

Olipas mieto ilmaisu. Minä pitäisin sitä hullun sijoittajan riskipaperina. Oikeastaan Nokia ei ole enää edes sijoitus vaan uhkapeliä. Rahojen menettämisen riski on suunnilleen 50-50 parin vuoden aikajänteellä.

Nokialla on kassa rahaa 5 miljardia ja lisäksi omaisuutta, joten nykyisessä hinnassa ei ole mitään odotusarvoja. Jos firma ei rupea tekemään hirmutappioita niin ei sitä riskiä ny niin kauheasti ole.

Huhhuh. Kyllä huomaa ettei tässä ihan asiantuntijapohjalta olla liikenteessä.

Jos sijoitat Nokiaan, niin ostat osakkeita koko yhtiöstä, et osuusksia Nokian omaisuudesta. Osakkeen arvo punnitaan yrityksen suorituskyvyn perusteella ja se on tällä hetkellä heikko ja näkymät erittäin heikot. Osake voi siis periatteessa tippua kuinka alas tahansa.

Teoreettinen (muttei välttämättä todellinen) minimi on kuitenkin yhtiön nettovarallisuus. Ongelma on se, että nykyinen nettovarallisuus ei kerro mitään vaikkapa nettovarallisuudesta vuoden päästä. Nokia on nyt tappiollinen, joka tarkoittaa väistämättä cash-burn tilannetta.

Esimerkki.

1. Nokian nettovarallisuus nyt on vaikkapa 1 mrd., joka vastaisi vaikkapa 1 euron osakehintaa.

2. Homman sijoittajat päättävät ostaa osakkeita koska osake vastaa nettovarallisuutta ja he pitävät sen perusteella Nokiaa turvallisena sijoituksena: euro euroa vastaan, eihän mikään voi mennä pieleen.

3. Nokian sekoilut jatkuvat. Nettovarallisuus laskee vielä lisää tasolle 0,5 mrd ja osakkeen arvo laskee samalla 0,5 euroon koska Nokiassa ei nähdä nettovarallisuutta korkeampaa lisäarvoa sijoittajille.

4. Suursijoittaja päättää ostaa koko firman 20% preemiolla ja tarjoaa osakkeista 0,6 euroa.

5. Homman sijoittajat joutuvat myymään osakkeensa ja tekevät 0,4 eur/osake tappiota.

Eli, nettovarallisuuteen tuijottaminen on erittäin vaarallista ellei tarkoitus ole ostaa koko yritys itselleen. Muussa tapauksessa Nokia on sijoittajalle suurriskiosake.

Muutama luku Nokiasta:

Kännykkäliikevaihto: 2010 / 29,13 mrd, 2011 / 23,94 mrd., muutos  -18%
Kännyköiden tulos: 2010 / 3,54 mrs, 2011 / 884 mrd, -75% !!
Muun liiketoiminnan tulos: 2010 / -1,35 mrd, 2011 / -1,82 mrd, muutos 11% (lisää tappiota)
Henkilöstö: 2010 / 132 427, 2011 / 130 050, -2% !!

Henkilöstökulut ovat olennaisesti samat mutta voitto on romahtanut. Pelkästään nämä luvut saisivat minut juoskemaan pakoon kirkuen Nokian sijoituksista. En koskisi niihin tikullakaan kun parempaakin tavaraa on tarjolla.

Kurssi on muuten juuri nyt 3,02 eur. Saas nähdä koska menneään alle 3 eur.

Monta virhettä tuossa.
Nokiaa tuskin saa ostettua 20% preemiolla. Firman viimevuoden tappiot olivat lähinnä navtekin alaskirjauksia. Nokialta on tulossa uusia tuotteita esimerkiksi purewiew kamera jossa on älypuhelin samassa. Tosin itse odottelisin oston kanssa jonnekkin syksyyn, mutta mikään konkka tai katastrofi ei ole ihan äkkiä näköpiirissä. Sitten on eri asia jos wintoosapuhelinten myynti ei rupea kasvamaan.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

en ole vielä sijoittanut Nokiaan ja biotie on suosikkini en omista yhtään biohittiä tällä hetkellä.

[Tuomas3]

en ole vielä sijoittanut Nokiaan ja biotie on suosikkini en omista yhtään biohittiä tällä hetkellä.

Hyvä sinulle. Nokia on Taloussanomien mukaan pian roskapaperi ja osake on tippunut alle 3 euron kuten veikkailin 13.4. postatussa viestissäni  :

"Luottoluokittaja Moody's on alentanut Nokian pitkien lainojen luottoluokitusta yhdellä pykälällä tasolle Baa3, kun se aiemmin oli Baa2. Luokitusnäkymät ovat negatiiviset eli luokitus uhkaa laskea tulevaisuudessa edelleen.

Nokian Baa3 -luokitus on nyt alin mahdollinen sijoituskelpoinen [investment grade] luokitus. Luottoluokittajan mukaan Nokian sijoituskelpoista luokitusta tukee yhtiön vahva rahoitusasema ja pääomarakenne.

Nokia kommentoi Moody'sin ilmoitusta tuoreeltaan. Nokia kertoo, että yhtiön bruttokassa oli maaliskuun lopussa noin 9,8 miljardia euroa ja nettokassa oli ensimmäisen neljänneksen lopussa noin 4,9 miljardia euroa.

Nykyisessä muutostilanteessa kassan säilyttäminen on Nokian mukaan sen ykköstavoite ja yhtiö etenee kommentin mukaan tavoitteessaan karsia laite- ja palveluyksikkönsä toimintakuluja yli miljardilla eurolla.

– Nokia lisää yhä keskittymistään kulurakenteen keventämiseen, kassavirran parantamiseen ja vahvan taloudellisen aseman säilyttämiseen, rahoitusjohtaja Timo Ihamuotila tähdentää tiedotteessa.

Vähän ennen kello 15 Nokia osake oli 2,95 eurossa Helsingin pörssissä. Laskua perjantaista oli 3,5 prosenttia. Nokia julkista tammi-maaliskuun tuloslukunsa torstaina."

Ihan olet oikeassa ollut. Aion kuitenkin riskeerata muutaman tonnin, jos Nokian kurssi vielä tuosta putoaa kymmenisen prosenttia; osingoista saa silloin jo mukavan hyvityksen ja vuoden aikana päästäneen vähintään jossain vaiheessa 3,5:n, jolloin myisin ne pois. Elämässä pitää olla riskiä ja tällaiset suuren volatiliteetin kohteet ovat jännityksestä nauttivan pelikohteita.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

en ole vielä sijoittanut Nokiaan ja biotie on suosikkini en omista yhtään biohittiä tällä hetkellä.

Hyvä sinulle. Nokia on Taloussanomien mukaan pian roskapaperi ja osake on tippunut alle 3 euron kuten veikkailin 13.4. postatussa viestissäni  :

"Luottoluokittaja Moody's on alentanut Nokian pitkien lainojen luottoluokitusta yhdellä pykälällä tasolle Baa3, kun se aiemmin oli Baa2. Luokitusnäkymät ovat negatiiviset eli luokitus uhkaa laskea tulevaisuudessa edelleen.

Nokian Baa3 -luokitus on nyt alin mahdollinen sijoituskelpoinen [investment grade] luokitus. Luottoluokittajan mukaan Nokian sijoituskelpoista luokitusta tukee yhtiön vahva rahoitusasema ja pääomarakenne.

Nokia kommentoi Moody'sin ilmoitusta tuoreeltaan. Nokia kertoo, että yhtiön bruttokassa oli maaliskuun lopussa noin 9,8 miljardia euroa ja nettokassa oli ensimmäisen neljänneksen lopussa noin 4,9 miljardia euroa.

Nykyisessä muutostilanteessa kassan säilyttäminen on Nokian mukaan sen ykköstavoite ja yhtiö etenee kommentin mukaan tavoitteessaan karsia laite- ja palveluyksikkönsä toimintakuluja yli miljardilla eurolla.

– Nokia lisää yhä keskittymistään kulurakenteen keventämiseen, kassavirran parantamiseen ja vahvan taloudellisen aseman säilyttämiseen, rahoitusjohtaja Timo Ihamuotila tähdentää tiedotteessa.

Vähän ennen kello 15 Nokia osake oli 2,95 eurossa Helsingin pörssissä. Laskua perjantaista oli 3,5 prosenttia. Nokia julkista tammi-maaliskuun tuloslukunsa torstaina."

Ihan olet oikeassa ollut. Aion kuitenkin riskeerata muutaman tonnin, jos Nokian kurssi vielä tuosta putoaa kymmenisen prosenttia; osingoista saa silloin jo mukavan hyvityksen ja vuoden aikana päästäneen vähintään jossain vaiheessa 3,5:n, jolloin myisin ne pois. Elämässä pitää olla riskiä ja tällaiset suuren volatiliteetin kohteet ovat jännityksestä nauttivan pelikohteita.

Tutustu valmisteeseen nimeltä selincro. Tämä se vasta tuokin kurssiin lentoa kun sen aika koittaa. Nokiassa kannattaa tarkkailla mitenkä lumiat rupeaa myymään. Ja mielestäni vasta joskus syksyllä on aika ostaa.

[Tuomas3]

en ole vielä sijoittanut Nokiaan ja biotie on suosikkini en omista yhtään biohittiä tällä hetkellä.

Hyvä sinulle. Nokia on Taloussanomien mukaan pian roskapaperi ja osake on tippunut alle 3 euron kuten veikkailin 13.4. postatussa viestissäni  :

Ihan olet oikeassa ollut. Aion kuitenkin riskeerata muutaman tonnin, jos Nokian kurssi vielä tuosta putoaa kymmenisen prosenttia; osingoista saa silloin jo mukavan hyvityksen ja vuoden aikana päästäneen vähintään jossain vaiheessa 3,5:n, jolloin myisin ne pois. Elämässä pitää olla riskiä ja tällaiset suuren volatiliteetin kohteet ovat jännityksestä nauttivan pelikohteita.

Tutustu valmisteeseen nimeltä selincro. Tämä se vasta tuokin kurssiin lentoa kun sen aika koittaa. Nokiassa kannattaa tarkkailla mitenkä lumiat rupeaa myymään. Ja mielestäni vasta joskus syksyllä on aika ostaa.

Biotie Therapies tuo huonoja muistoja menneisyydestä mieleen. Eittämättä pelipaperi. Kauanko luulet Euroopan lääkeviraston Selincro-asiaa käsittelevän?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

en ole vielä sijoittanut Nokiaan ja biotie on suosikkini en omista yhtään biohittiä tällä hetkellä.

Hyvä sinulle. Nokia on Taloussanomien mukaan pian roskapaperi ja osake on tippunut alle 3 euron kuten veikkailin 13.4. postatussa viestissäni  :

Ihan olet oikeassa ollut. Aion kuitenkin riskeerata muutaman tonnin, jos Nokian kurssi vielä tuosta putoaa kymmenisen prosenttia; osingoista saa silloin jo mukavan hyvityksen ja vuoden aikana päästäneen vähintään jossain vaiheessa 3,5:n, jolloin myisin ne pois. Elämässä pitää olla riskiä ja tällaiset suuren volatiliteetin kohteet ovat jännityksestä nauttivan pelikohteita.

Tutustu valmisteeseen nimeltä selincro. Tämä se vasta tuokin kurssiin lentoa kun sen aika koittaa. Nokiassa kannattaa tarkkailla mitenkä lumiat rupeaa myymään. Ja mielestäni vasta joskus syksyllä on aika ostaa.

Biotie Therapies tuo huonoja muistoja menneisyydestä mieleen. Eittämättä pelipaperi. Kauanko luulet Euroopan lääkeviraston Selincro-asiaa käsittelevän?

Kuulemma syksyllä pitäisi tulla tieto. jos mitään selvitettävää ei selviä.

[Tuomas3]

en ole vielä sijoittanut Nokiaan ja biotie on suosikkini en omista yhtään biohittiä tällä hetkellä.

Hyvä sinulle. Nokia on Taloussanomien mukaan pian roskapaperi ja osake on tippunut alle 3 euron kuten veikkailin 13.4. postatussa viestissäni  :

Ihan olet oikeassa ollut. Aion kuitenkin riskeerata muutaman tonnin, jos Nokian kurssi vielä tuosta putoaa kymmenisen prosenttia; osingoista saa silloin jo mukavan hyvityksen ja vuoden aikana päästäneen vähintään jossain vaiheessa 3,5:n, jolloin myisin ne pois. Elämässä pitää olla riskiä ja tällaiset suuren volatiliteetin kohteet ovat jännityksestä nauttivan pelikohteita.

Tutustu valmisteeseen nimeltä selincro. Tämä se vasta tuokin kurssiin lentoa kun sen aika koittaa. Nokiassa kannattaa tarkkailla mitenkä lumiat rupeaa myymään. Ja mielestäni vasta joskus syksyllä on aika ostaa.

Biotie Therapies tuo huonoja muistoja menneisyydestä mieleen. Eittämättä pelipaperi. Kauanko luulet Euroopan lääkeviraston Selincro-asiaa käsittelevän?

Kuulemma syksyllä pitäisi tulla tieto. jos mitään selvitettävää ei selviä.

Eli aikaa on näidenkin ostamiseen. Pitää laittaa harkintaan ja seurantaan. Danke.

[Enni]

Nuvokaapas nyt tietämätöntä! En tiedä, olisiko löytynyt vielä sopivampi ketju tähän, mutta tähän nyt päädyin.

Viimeaikoina alkanut miettimään tulevaisuutta ja vanhuuttakin, eläkepäivien toimeentuloa ja muuta sellaista. En tiedä, miten tämä talous tästä edes kehittyy, eli onko n. 40 vuoden päästä edes olemassa (nyt pian 25-vuotias) mitään kansaneläkettä. Ehkä koko elämämme aikana maksamistamme lakisääteisistä eläkkeistä emmem tule senttikään saamaan takaisin?

Kuitenkin. Ensi vuonna valmistun maisteriksi, ja toivottavasti pääsen heti työelämään, tai ainakin toiveita siitä on, sillä sain loistavan mahdollisuuden harjoittelupaikan muodossa, ja elättelen toiveita saada sieltä vakituista duunia.

Eli palkkatuloa alkaa kertyä lähitulevaisuudessa enemmän, opintotuella ja keikkaduunista saaduilla liksoilla kitkuttamisen sijasta.

Vaan mihinpä kannattaisi alkaa säästää? Vai onko sijoittaminen oikea ja järkevä tapa? Olen tutkiskellut hiukan, ja ainakin eläkesäästäminen on lytätty monessa paikassa. Mihin kannattaa pitkällä -eli vuosikymmenten- tähtäimellä alkaa säästää?
Haluan alkaa varautua tulevaisuuteen niin aikaisin kuin suinkin mahdollista.

[Herbert]

Vaan mihinpä kannattaisi alkaa säästää? Vai onko sijoittaminen oikea ja järkevä tapa? Olen tutkiskellut hiukan, ja ainakin eläkesäästäminen on lytätty monessa paikassa. Mihin kannattaa pitkällä -eli vuosikymmenten- tähtäimellä alkaa säästää?
Haluan alkaa varautua tulevaisuuteen niin aikaisin kuin suinkin mahdollista.

Parikymmentä vuotta sijoittaneena suosittelen ensimmäiseksi säästämistä ja oman asunnon hankkimista. Toiseksi suosittelen asunto- ym. velkojen poismaksamista. Vasta tämän jälkeen kannattaa aloittaa sijoittamisen esim. arvopapereihin.

Arvopaperisijoittamisesta suosittelen sitä, ettet ainakaan rahastoihin rahojasi pistä. Rahastojen palkkiot ovat niin suuret, että vaikka rahaston arvo nousisi, voitto - tai suuri osa siitä menee näihin palkkioihin.

Rahastojen asemesta sijoitusinstrumenttina voi käyttää ns. ETF:iä, jotka toimivat kuten rahastot, mutta joiden palkkiot ovat murto-osa rahastojen palkkioista. Googlaa ETF.

Lisätietoja ETF:istä: https://www.nordnet.fi/etf/education?s_kwcid=TC%7C22996%7CETF%7C%7CS%7Cb%7C7301423066&gclid=CKDIzLmZwK8CFapzmAodQ0d-xQ

Ks. vasemmalta alhaalta kysymyksiä ja vastauksia.

[tyhmyri]

Vaan mihinpä kannattaisi alkaa säästää? Vai onko sijoittaminen oikea ja järkevä tapa? Olen tutkiskellut hiukan, ja ainakin eläkesäästäminen on lytätty monessa paikassa. Mihin kannattaa pitkällä -eli vuosikymmenten- tähtäimellä alkaa säästää? Haluan alkaa varautua tulevaisuuteen niin aikaisin kuin suinkin mahdollista.

Hyvä. Järkevää.

Herbert tuossa kirjoittaa aivan oikein, että omistusasunto on tähän mennessä ollut varsin järkevä tapa käyttää rahansa. Ja tulee sitä olemaan jos talous en päädy deflaatiokierteeseen. Mutta jossain sitä aina pitää asua joten järkevämpää on maksaa asuntoa vähitellen omaksi kuin maksaa vuokraa.

Omakohtaisesta kokemuksesta (kohtuullinen omaisuus meni sileäksi 1990-luvun alussa, kävi yrittäjänä vähän heikosti valuuttakuvioiden ja muutaman muun asian kanssa) sanoisin, että jos et ymmärrä jotain sijoituskohdetta, niin älä sijoita. Tähän mennessä joka kerta kun olen laittanut rahaa johonkin, jonka ansaintamekanismia en ole kunnolla ymmärtänyt, niin rahat ovat palaneet. Toisaalta taas oman harkinnan mukaan tehdyt kuviot ovat tuottaneet rahaa arvioitua enemmän.

Jos joku pankista tai rahastosta tms selittää jotain joka tuntuu huomattavan hyvältä, niin todennäköisesti selitys on sontaa. Jos jonkin sijoituskohteen arvioitu/luvattu tuotto selkeästi ylittää keskimääräisen talouskasvun, niin silloin on parasta ymmärtää mikä sijoituksen tuottomekanismi todella on, sillä keskimäärin sijoitukset tuottavat vain sen keskimääräisen talouskasvun verran tuloa. Markkinoita ei pitkän päälle oikein yleensä voi voittaa pelkällä tuurilla.

[Enni]

Kiitos!


Tuo asunnon hankkiminen onkin kyllä ajatuksissa, eli vuokralla en todella aio lopunikääni asua. Omakotitalo todennäköisesti on se, mihin tulen ensimmäisenä sijoittamaan, jahka se on taloudellisesti mahdollista ja kunhan muutenkin on selvillä (työkuviot ja muut), että mihin sitä oikein sitten kannattaisi asettua.

Herbert antoi hyvän vinkin, eli ensin maksetaan velat pois ja sitten vasta mietitään esim. sijoittamista. Pankkien tyrkyttämät rahoitukset ja vakuutusyhtiöiden mainostamat esim. eläkevakuutukset ovat tietysti aina sellaisia, että pakkohan pankkien/vakuutusyhtiöiden on aina vetää se pidempi korsi, koska eihän niitä muuten olisi olemassa. Tappiolla kun sellaisia ei tietenkään myydä. En oikein uskokaan, että ne mitenkään valtavan hyvin voivat ikinä tuottaa.

Olisiko kuitenkin jo asuntovelan maksamisenkin aikana jotain järkevää säästökohdetta? Vai onko sitten paras ratkaisu vaan säästää esim. korkeakorkoiselle tilille, ja sitten vaikka myöhemmin katsoa, lähteekö tuota säästettyä summaa sijoittamaan johonkin muuhun? Tai voihan sitä säästämistä jatkaakin, vaikka miten pitkään.

Ja tietystikään, en lähde rahojani pistämään johonkin sellaiseen, joka on selvästi too-good-to-be-true, tai jota en yhtään ymmärrä. Elämässä yleensä kaikissa asioissa tuppaa olemaan niin, että jos joku asia kuulostaa liian hyvältä ollakseen totta, se ei suurella todennäköisyydellä ole sitä.... 

[tyhmyri]

Olisiko kuitenkin jo asuntovelan maksamisenkin aikana jotain järkevää säästökohdetta? Vai onko sitten paras ratkaisu vaan säästää esim. korkeakorkoiselle tilille, ja sitten vaikka myöhemmin katsoa, lähteekö tuota säästettyä summaa sijoittamaan johonkin muuhun? Tai voihan sitä säästämistä jatkaakin, vaikka miten pitkään.

Käteisen rahan makuuttaminen pankkitilillä ei välttämättä ole kovinkaan viisasta jos ei ole selvää säästökohdetta tiedossa. Asuntovelan maksamisen aikana luontevin tapa sääsää enemmän on lyhentää sitä velkaa vähän nopeammin. Liian tiukaksi ei kannata pankin kanssa hommaa vetää, sillä tuolloin helposti käy niin ettei selviä hetkellisistä kolhuista.

[kp]

Yksi vaihtoehto olisi Seligson indeksirahastot. Pienehköillä ostoilla ETF:ien kanssa tulee helposti kaupankäyntikuluista prosentuaalisesti suurempi menoerä, kuin Seligsonin palkkioista (varsinkin jos hajauttaa pienehköä rahasummaa edelleen useisiin rahastoihin). Lisäksi rahastoissa osingot sijoitetaan suoraan takaisin, jolloin niistä ei mene veroa, ennen kuin myyt osuuksia rahastoissa.

Täällä on ihan hyvää materiaalia:
http://seligson.fi/suomi/sijoitustieto/

[Lasisti]

Kirja-arvoon/nettokassaan tmv. on kyllä todella vaarallista tuijottaa varsinkin teknologia-alalla, kun yhtiön omaisuuserien arvot saattavat heittää muutamalla miljardilla vaikka miinusmerkkisiksi hyvin lyhyen ajan sisällä. Miettikää nyt vaikka jotain Nokian Symbian-organisaatiota, ennen tärkeä kehitysmoottori muuttui lyhyessä ajassa pelkäksi taakaksi, jonka purkaminen maksaa rahaa eropakettien yms. muodossa.

[Liskohallitus]

Sinkko   

Sinkon protesti Nokialle: Yhtiökokous jää väliin

"Nokiaan vuosikymmeniä uskonut ja sen osakkeita ostanut sijoittajaikoni Erkki Sinkko jättää tänään Nokian yhtiökokouksen väliin - ensimmäisen kerran 20 vuoteen. Nokian yhtiökokouksen sijaan Sinkko nähdään Atrian yhtiökokouksessa. Viimeksi hän on ollut pois Nokian yhtiökokouksesta 20 vuotta sitten. - Tämä on mielenosoitus ja protesti Nokian johdon heikkoutta vastaan. Nokiaa on johdettu viime vuodet huonosti, Sinkko sanoo."

[Tuomas3]

Sinkko   

Sinkon protesti Nokialle: Yhtiökokous jää väliin

"Nokiaan vuosikymmeniä uskonut ja sen osakkeita ostanut sijoittajaikoni Erkki Sinkko jättää tänään Nokian yhtiökokouksen väliin - ensimmäisen kerran 20 vuoteen. Nokian yhtiökokouksen sijaan Sinkko nähdään Atrian yhtiökokouksessa. Viimeksi hän on ollut pois Nokian yhtiökokouksesta 20 vuotta sitten. - Tämä on mielenosoitus ja protesti Nokian johdon heikkoutta vastaan. Nokiaa on johdettu viime vuodet huonosti, Sinkko sanoo."

Sinkko on eittämättä kauppalehtien artikkelihistoriassa kulminoitunut surullisen optimistiseksi Nokia-sijoittajaksi. Yllätyksenä lehtijuttumääriin minulle tuli se, kuinka vähän hänellä on niitä osakkeita jatkuvista tankkauksista huolimatta.

Tein tänään lisähankintoja erilaisiin pelipapereihin ja laitoin pari tonnia Nokiaankin (2.68). Saa siitä ainakin melkein 8% osinkoa samantien. Saapa nähdä, käykö ohraisesti. Tähän mennessä Sinkko on tankannut ja tankannut sekä menettänyt ja menettänyt; nyt hän oli pettynyt; oikea ostohetki? No, ei vaan. Ihan muista syistä pelaan.

[Liskohallitus]

Nokia jatkaa laskuaan. Hitto, että naurattaa kun yksi teknisen analyysin uskovainen selitti muutama vuosi sitten, että Nokia on parin vuoden päästä 12 euron paperi.

[Teaparty]

Nokia jatkaa laskuaan. Hitto, että naurattaa kun yksi teknisen analyysin uskovainen selitti muutama vuosi sitten, että Nokia on parin vuoden päästä 12 euron paperi.

Reverse-spliteillähän tuohon 12 euroon päästään helposti Kurssi on niin alhaalla, että se alkaa käyttäytyä kuten penny stock. Pienin kaupankäyntidesimaali alkaa olla turhan suuri jo nyt suhteessa osakkeen hintaan - etenkin kun kaikesta kaupasta huolehtivat keskenään sitä viimeistä penniä jahtaavat algoritmit.

Hallituksen tulisi hoitaa hommansa ja määrätä Elop etsimään firmalle ostajat osakkeenomistajien edun nimissä. Vetelehtiminen tässä asiassa voi viedä viedä hallituksen jäsenet henkilökohtaiseen vastuuseen, koska yhtiö on sitoutunut noudattamaan SEC:n sääntöjä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ei taida kymmenen euroa ihan pian mennä rikki. Ei ainakaan näillä tuotteilla.

[Topi Junkkari]

Ei taida kymmenen euroa ihan pian mennä rikki. Ei ainakaan näillä tuotteilla.

Nokian kannattaisi ehkä vaihtaa alaa ja siirtyä myymään kymmeniä vuosia sitten keksittyä lääkeainetta uudella nimellä?

[Tuomas3]

Nokia jatkaa laskuaan. Hitto, että naurattaa kun yksi teknisen analyysin uskovainen selitti muutama vuosi sitten, että Nokia on parin vuoden päästä 12 euron paperi.

Eikös siitä irtoa tänään vain osinko ja pudotusta on kuta kuinkin saman verran.

Ehkä sillä analyytikolla oli parempia ideoita kuin nokian johdolla, joita ei vain toteutettu. 

Pitäisiköhän myydä peruspuhelimet, monet patentit ym. Keskittyä esim. operaattoreista riippumattomiin seuraavan polven älypuhelimiin mm. skypen avulla. Vanhoilla ideoilla ei rikastu ja Nokian ongelma on rohkeuden puute. Pikku hiljaa on surkastuttu. Kyllä mä luulen yhtiön arvon olevan lähellä neljää, mutta tulevaisuus on anyway riippuvainen toteutuksesta ja ideoista.

[Tuomas3]

Tein tänään lisähankintoja erilaisiin pelipapereihin ja laitoin pari tonnia Nokiaankin (2.68). Saa siitä ainakin melkein 8% osinkoa samantien. Saapa nähdä, käykö ohraisesti.

Taisi käydä ohraiseti.

Harmi kun en ole ollut linjoilla vähään aikaan, olisin varoittanut tästä osinkoharhasta. Moni kun kuvittelee, että voisi tehdä pikavoiton ostamalla hieman ennen osingonjakoa.

Kun kriisiyhtilö jakaa osinkoja, sen kurssi laskee välittömästi osingonjaon jälkeen vähintään osingon verran. Yrityksen reaaliarvohan laskee tasan osingon määrän verran ja jos yritys on heikossa hapessa lasku on myös "pysyvä", ts. se ulosmitataan osakkeen hinnassa. Asian voi myös ajatella niin, että kurssi ennen osingonjakoa sisältää osingon määrän ja kun osinko jaetaan kurssi laskee. Näin tapahtui myös Nokialle etkä päässyt vaurastumaan osingolla.

Kurssi laskee aina kuta kuinkin osinkojen verran. Niin nyttenkin. 2.47 näytti olevan tänään, eli on mennyt maksusuorituksen+yleisindeksin mukaan. Osingot hämäävät tässä kuitenkin eri suuntaan. Suuri volatiliteetti pyöräyttänee puolen vuoden sisään kurssin jossain vaiheessa kolmosen puolelle, jolloin myyn, ellei mitään todella lupaavaa ole tulossa (leikkaukset eivät riitä). Kesällä kurssit perinteisesti laskevat?, joten tämä on vähän huono aika sijoittaa joka tapauksessa. Laitoinkin varovaisesti. Yleensä minimipanostus on yli 3000.

Ihan noin nopeita analyyseja en antaisi. Katsotaan vaikka elokuun loppupuolella, mikä on kurssi.

[Tuomas3]

Tein tänään lisähankintoja erilaisiin pelipapereihin ja laitoin pari tonnia Nokiaankin (2.68). Saa siitä ainakin melkein 8% osinkoa samantien. Saapa nähdä, käykö ohraisesti.

Ihan noin nopeita analyyseja en antaisi. Katsotaan vaikka elokuun loppupuolella, mikä on kurssi.

Nopea analyysisi (boldattu) taisi oli että kuittaat voittoja osingoilla ostamalla ennen osingonjakoa. Näin ei tapahtunut ja se oli asiantuntuijoille ihan selvä asia. Se mitä kurssille tapahtuu pitkässä juoksussa on eri asia. Itse en usko kolmen euron kurssin moneen vuoteen ilman yrityskaappausta. Pessimistisimmät veikkaavat Itsenäisen Nokian häviävän muutaman vuoden sisällä.

Joka tapauksessa on täysin selvä, että Elopin Windows-strategia on ollut modernin yrityshistorian suurimpia virheitä, kuten moni osasi ennakoida jo sen tullessa julki. Hän saattoi puolessatoista vuodessa perinteisesti voitollisen yrityksen tapplionjalle jolle ei näy loppua.

On siis täysin selvä, ettei Nokia voi jatkaa tällä mallilla vaan menestys vaati jälleen uutta suurta suunnanmuutosta, jolla korjataan Elopin massiviset virheet. Kysymys kuuluu, onko Nokialla aikaa ja rahaa uudistaa itsensä jälleen kerran? Ellei ole, Nokia on pian konkurssissa.

Nokialla on kaikki zänssit. Eri asia on aletaanko niitä nyt käyttämään järkevämmin. Sinä veikkaat, että ei. Minä veikkaan ehkä. Veikkaan lisäksi, että välillä Nokia luo toivoa ja välillä ei; kurssivaihtelut tulevat olemaan suuria. Alaspäin ei paljon ole tilaa, ennen kuin yhtiö ostetaan tai pilkotaan. Erilaisia mahdollisuuksia on monenkin asian suhteen. Kysymys osakkeenomistajille ei enää ole Nokian kohtalo vaan osakkeiden tuleva arvo eri tilanteissa.

Alun perin olin suunnitellut ostavani 2.55 ennen osinkoja, mutta niin matalalta en sitten saanut. Arvelen saavani osinko mukaan luettuna n.10% voiton syyskuun alkuun mennessä. Jossain vaiheessa on oikea hetki sijoittaa; saa sitten nähdä miten pieleen meni vai menikö.

[Enni]

Nyt ollut vähän aikaa uudessa työpaikassa, ja siihen liittyen alkanut pohtimaan, että pitäisköhän joskus ostaa metsää? Ei siis mikään lähivuosien juttu, sanotaan aikaisintaan lähivuosikymmenien juttu.  Tai ehkä tavallaan mulla onkin jo vähän metsää, en ole ihan varma, rantatontti ainakin on.


EDIT: Enää puuttuu se raha, into ja aika rakentaa tuolle tontille joskus jotain. Ehkä sitten eläkepäivillä on aikaa.

[Tuomas3]

Nyt ollut vähän aikaa uudessa työpaikassa, ja siihen liittyen alkanut pohtimaan, että pitäisköhän joskus ostaa metsää? Ei siis mikään lähivuosien juttu, sanotaan aikaisintaan lähivuosikymmenien juttu.  Tai ehkä tavallaan mulla onkin jo vähän metsää, en ole ihan varma, rantatontti ainakin on.


EDIT: Enää puuttuu se raha, into ja aika rakentaa tuolle tontille joskus jotain. Ehkä sitten eläkepäivillä on aikaa.

Tulin aikoinani siihen tulokseen, että metsää ei kannata omistaa, ellei osaa itse sitä hoitaa. Myin perintömetsän ja sen tuotto olisi ollut vaatimaton ilman omaa reipasta panostusta. Digitalisoitumisen ja uudelleen istutusten myötä puun arvo tuskin nousee, vaikka kiinalaiset rupeavatkin kuluttamaan. Täällä on toisaalta varmaan niitäkin, kenellä on kokemusta metsän hoidosta.

Rantatonttien arvo ei pitkällä tähtäimellä ainakaan laske, jos maailman väkiluku ja globalisaatio jatkaa kasvuaan. Eurokriisin tuhotessa taloutemme arvokkailla tiloilla ja rannoilla voi olla globaalisti ajateltuna kova arvo, vaikka monet ne rahapulassa aluksi myyvätkin.