2012-04-03 YLE: Ulkomaalaisten toimeentulotuen saajien joukko kasvaa Suomessa.

[K.K.]

Ulkomaalaisten sosiaalituet askarruttavat viranomaisia


Ulkomaalaisten toimeentulotuen saajien joukko kasvaa Suomessa. Viime vuonna pelkästään Helsingissä myönnettiin 5 800 ulkomaalaistaustaiselle taloudelle toimeentulotukea. Luvussa eivät ole mukana pakolaiset eivätkä turvapaikanhakijat.

EU-kansalaisista eniten tukea Suomessa saavat virolaiset. Viime vuonna heitä oli 1 100.

Lainsäädännön lähtökohtana on, että ulkomaalaisen tulee huolehtia omasta ja perheensä toimeentulosta. Jos hän turvautuu toistuvasti toimeentulotukeen, oleskelulupa pitäisi evätä. Käytännössä monet ulkomaalaiset saavat kuitenkin vuodessa useita kertoja toimeentulotukea ja jatkavat oleskeluaan Suomessa.

Viranomaiset pitävät tilannetta epäselvänä ja kaipaavat mm. selkeyttä toimeentulotuen sisältöön, kestoon ja laajuuteen. Helsingin kaupunki on pyytänyt sosiaali- ja terveysministeriöltä selkeämpiä pelisääntöjä.

Toimeentulotukea myöntävä sosiaaliviranomainen ei saa kertoa ulkomaalaisen saamasta tuesta Maahanmuuttovirastolle eikä poliisille. Ajankohtaisessa Kakkosessa tiistaina esiintyvä sisäministeri Päivi Räsänen ehdottaa lakiin selkeää muutosta.

Ministerin mielestä sosiaaliviranomaisella pitäisi olla velvollisuus informoida maahanmuuttoviranomaisia ulkomaalaisen saamasta toistuvasta toimeentulotuesta.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/04/ulkomaalaisten_sosiaalituet_askarruttavat_viranomaisia_3383429.html

[Bill Milton Hicks Friedman]

Ihmettelinkin jo, että missä viipyy ketju tästä aiheesta kun useita minuutteja oli jo ampparien talouslinkeissä pyörinyt tämä "uutinen".

Siellä taas levitellään käsiä ja syydetään hyvää ja tarpeellista fiat-rahaa turisteille.
Valtiovaltaa ei todellakaan kiinnosta veronmaksajan taakan keventäminen.

[Maisterinna]

Pointsit YLE:lle, kun viitsi näin suorasanaisesti uutisoida. Olisin jäänyt vielä kaipaamaan lukua, jossa olisivat mukana myös pakolaiset ja turvapaikanhakijat. Pointsit Räsäselle. Yksi toivoa-antavimmista poliitikoistamme.

Viranomaisten munattomuus ihmetyttää. Jos lain lähtökohta kerta on ylläkuvattu, niin mitä ihmettelemistä siinä enää on? Tulee vähän mieleen se uutinen, jossa sosiaalitädit eivät tienneet mitä tehdä, kun ulkomaalaisilla miehillä on jopa 13-vuotiaita "tyttöystäviä". Jos joku jaksaa kaivella kyseisen uutisen, niin hyvä.

[Ruckafella]

Tienataanko tälläkin?

Lainsäädännön lähtökohtana on, että ulkomaalaisen tulee huolehtia omasta ja perheensä toimeentulosta. Jos hän turvautuu toistuvasti toimeentulotukeen, oleskelulupa pitäisi evätä. Käytännössä monet ulkomaalaiset saavat kuitenkin vuodessa useita kertoja toimeentulotukea ja jatkavat oleskeluaan Suomessa.

Viranomaiset pitävät tilannetta epäselvänä ja kaipaavat mm. selkeyttä toimeentulotuen sisältöön, kestoon ja laajuuteen. Helsingin kaupunki on pyytänyt sosiaali- ja terveysministeriöltä selkeämpiä pelisääntöjä.

Toimeentulotukea myöntävä sosiaaliviranomainen ei saa kertoa ulkomaalaisen saamasta tuesta Maahanmuuttovirastolle eikä poliisille. Ajankohtaisessa Kakkosessa tiistaina esiintyvä sisäministeri Päivi Räsänen ehdottaa lakiin selkeää muutosta.

Mitenköhän oleskelulupia myöntävän viranomaisen oli siis tarkoitus seurata toimeentuloehtojen täyttymistä? Tietääkö joku tarkemmin?

[Blanc73]

Onko niin että jos menen esim Espanjaan lomailemaan ja rahat loppuu, niin voin hakea toimeentulotukea paikallisesta soskusta? Tai vaikkapa Romaniaan??? Avautuisiko Romanialainen taikaseinä pohjolan persaukiselle viikingille?

[Titus]

muutaman minuutin päästä asiaa selviää, vai selviääkö 

21:00 Ajankohtainen kakkonen

tiistai 3.4

Miksi Suomi syytää toimeentulotukea ulkomaalaisille?

[ElenaDaylights]

Ihan kuin vaivihkaa uutisointeihin on tullut sävyjä kaupunkien kassojen kutistumisesta mitä tukien maksukykyyn tulee. Ei ole mikään ylläripylläri tavalliselle kaduntallaajalle, mutta joillekin kylläkin. Kantistenkin toimeetulotukijono ei suinkaan sekään ole kutistumassa. Jos työluvilla seilaavat ulkolaisetkin hakevat tukea kaupungilta, selitystä voi löytyä tietenkin palkoista ja asuinkustannuksista.

Viime vuonna pelkästään Helsingissä myönnettiin 5 800 ulkomaalaistaustaiselle taloudelle toimeentulotukea. Luvussa eivät ole mukana pakolaiset eivätkä turvapaikanhakijat

Itse asiassa luku on huikea

[Blanc73]

muutaman minuutin päästä asiaa selviää, vai selviääkö 

21:00 Ajankohtainen kakkonen

tiistai 3.4

Miksi Suomi syytää toimeentulotukea ulkomaalaisille?

Odotettavissa lienee YLEmäinen monikulttuurisuuden ilotulitus, joka ei jätä ketään kylmäksi...

(nostavathan suomalaisetkin toimeentulotukea...)

[Maisterinna]

Jos ette vielä ole kuolleet v***tukseen, niin entä nyt:

Toimeentulotuen täysi perusosa yksinasuvalle on 461,05 euroa kuukaudessa.

461,05 E/kk * 5800 E * 12 kk = 32089080 E.

Maksamme siis vuodessa 32 miljoonaa euroa toimeentulotukea ulkomaalaisille pelkästään Helsingissä.

Kaksi huomiota:

1. Suomi velkaantuu vauhdilla.

2. Kirkon ulkomaanavun mukaan ammattitaidon kustantaminen kehitysmaalaiselle nuorelle maksaa 250 E. Samalla rahalla kustantaisimme ammattitaidon 128356 kehitysmaalaiselle.

[Ernst]

Ihan kuin vaivihkaa uutisointeihin on tullut sävyjä kaupunkien kassojen kutistumisesta mitä tukien maksukykyyn tulee. Ei ole mikään ylläripylläri tavalliselle kaduntallaajalle, mutta joillekin kylläkin. Kantistenkin toimeetulotukijono ei suinkaan sekään ole kutistumassa. Jos työluvilla seilaavat ulkolaisetkin hakevat tukea kaupungilta, selitystä voi löytyä tietenkin palkoista ja asuinkustannuksista.

Viime vuonna pelkästään Helsingissä myönnettiin 5 800 ulkomaalaistaustaiselle taloudelle toimeentulotukea. Luvussa eivät ole mukana pakolaiset eivätkä turvapaikanhakijat

Itse asiassa luku on huikea

Olen syntynyt kunnassa, jossa oli alle 5000 asukasta! Suomessa oli joku vuosi sitten, eikä kovin monta vuotta sitten, noin 400 kuntaa.  Tiedän, että Helsinki on iso Suomen mittakaavassa, mutta jos siellä maksetaan toimeentulotukea  5000 ulkomaalaistaustaiselle taloudelle, pitää hyvällä syyllä taas kysyä maahanmuuutto- ja oleskelulupapolitiikan perään. Suuria kaupunkeja on muitakin, ja niissäkin elätettäneen näitä _____. Poistettu lakimieheni vaatimuksesta. 

[FadeAway]

Ulkomaalaisten pitäisi turvata toimeentulonsa Suomessa.
Ohjelmassa mainittiin: Helsingissä menee n. 12 miljoonaa vuodessa näihin ulkomaalaisten tukiin. Esim. tapaus virolainen Martin ei Suomessa viihtynyt, mutta tuet kelpaavat.

Huom. Tässä ei puhuttu, eikä tarkoitettu pakolaisia, eikä turvapaikanhakijoita, vaan kyse oli erilaisista "keikkaduunareista".

[Nuivake]

Katsoin juuri tuon ajankohtaisen kikkareen.

MITÄ.
HELVETTIÄ.

Siis mitä hittoa? Mitä? Olen vieläkin shokissa näkemästäni ja kuulemastani.   

[FadeAway]

- Ihmetytti, että viranomaiset eivät valvo, eivätkä saa puuttua virheisiin, vaan luottavat "asiakkaan" sanaan.
- Tietoja sossun ja poliisin ja maahanmuuttoviraston välillä ei saa jakaa.
- Myös, mitä toistuvasti toimeentulotuen hakeminen, tarkoittaa ei ollut selvillä ja lakia ei pystytä noudattamaan.

Tavallaan on tehty mahdollisimman helpoksi huijata ja puijata systeemiä. Esim. asumalla ulkomailla ja nostamalla tuet Suomesta. Tämä on omituista maassa , jossa jo on omituinen asuinpaikkaan perustuva sosiaaliturva.

[Octavius]

Ulkomaalaisten pitäisi turvata toimeentulonsa Suomessa.
Ohjelmassa mainittiin: Helsingissä menee n. 12 miljoonaa vuodessa näihin ulkomaalaisten tukiin. Esim. tapaus virolainen Martin ei Suomessa viihtynyt, mutta tuet kelpaavat.

Huom. Tässä ei puhuttu, eikä tarkoitettu pakolaisia, eikä turvapaikanhakijoita, vaan kyse oli erilaisista "keikkaduunareista".

Nyt jotain rajaa näihin mielipiteisiin, kiitos.

Me kannamme vastuuta. Kokoomus on vastuunkantajapuolue. Vastuu on se mitä kannamme loppuun saakka. Vastuunkantajista on nimittäin suuri puute. Haluatko juuri Sinä olla se, joka ei kanna vastuuta?

[FadeAway]

Octavius mihin mielipiteeseen?
Ihan referaatteja. (Ehkä hieman omin sanoin.)

[Titus]

Katsoin juuri tuon ajankohtaisen kikkareen.

MITÄ.
HELVETTIÄ.

Siis mitä hittoa? Mitä? Olen vieläkin shokissa näkemästäni ja kuulemastani.   

Mitä uutta ?

Kolmannes Helsingin toimeentulon saajista on ulkomaalaisia : http://yle.fi/alueet/helsinki/2011/05/maahanmuuttajien_passiivisuus_haittaa_kotouttamista_2581561.html
2010 noin 30.000 taloutta sai Helsingin alueella toimeentulotukea.

Laske siitä...

[K.K.]

Jos ette vielä ole kuolleet v***tukseen, niin entä nyt:

Toimeentulotuen täysi perusosa yksinasuvalle on 461,05 euroa kuukaudessa.

461,05 E/kk * 5800 E * 12 kk = 32089080 E.

Maksamme siis vuodessa 32 miljoonaa euroa toimeentulotukea ulkomaalaisille pelkästään Helsingissä.

Kaksi huomiota:

1. Suomi velkaantuu vauhdilla.

2. Kirkon ulkomaanavun mukaan ammattitaidon kustantaminen kehitysmaalaiselle nuorelle maksaa 250 E. Samalla rahalla kustantaisimme ammattitaidon 128356 kehitysmaalaiselle.

Ei tässä ole kyseessä kuin yksi pisara valtavassa meressä.
Muistutuksena maahanmuuton kokonaiskustannuksista:


[...Tanskassa on noussut poliittinen myrsky hallituksen raportista, jossa kerrotaan maahanmuuttopolitiikan kiristysten tuoneen 6,7 miljardin euron säästöt viimeisten 10 vuoden aikana. Asiasta kertoo saksalainen Der Spiegel tanskalaislehtiin nojaten...DPP on tehnyt tavoitteensa selväksi: se haluaa estää kokonaan muista kuin länsimaista tulevien maahanmuuttajien pääsyn Tanskaan...]

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/111787-maahanmuuttoraportista-nousi-myrsky-%E2%80%9Dnyt-on-mustaa-valkoisella%E2%80%9D


[... Hollanti: Maahanmuutto maksaa 6-10 miljardia vuodessa

Nyt se on sitten selvitetty. Ei-länsimaalainen 25-35 vuotias maahanmuuttaja kustantaa julkisellesektorille €40,000 - €50,000 per. lärvi - selviää Nyfer instituutin tutkimuksessa.

Joka vuosi saapuu 25 000 ei-länsimaista maahanmuuttajaa ja 25 000 lasta, jolloin kustannus on 7,2 miljardia euroa vuodessa.

Ei-länsimaalaiset tarvitsevat todennäköisemmin asumistukea, terveyspalveluita ja sosiaaliturvaa kuin muut ryhmät ja samalla kartuttavat valtion kassaa vähemmän kuin muut. Lisäksi he todennäköisemmin sekaantuvat rikoksiin...]

http://hommaforum.org/index.php/topic,26623.msg355365.html#msg355365

[Ruckafella]

Tuo Pyhtään juttu on muuten mielenkiintoinen. Siellä on pantu kunnan toiminnot ihan oikeasti uusiksi, ei pelkästään tuo vuokra-asuntojen myynti. Seurailen mielenkiinnolla mitä tapahtuu.

[OTU]

Ai joukko kasvaa? Minusta sitä kasvatetaan.

Ps. Kävin muutama kuukausi sitten Lahden sossussa, kun vein omaishoitajahakemuksen sinne. Kaikki siellä näkemäni asiakkaat olivat ei-kantasuomalaisia: venäläisiä, "välimerellisiä" ja neekereitä.

[2011-04-17]

"Käytännössä monet ulkomaalaiset saavat kuitenkin vuodessa useita kertoja toimeentulotukea ja jatkavat oleskeluaan Suomessa."

Eli nähdäkseni ei kuitenkaan automaattisesti joka kuukausi? Uutisessa puhutaan toisaalta talouksista, ja sehän voi taas tarkoittaa mitä vain aina yhden hengen taloudesta suurperheeseen.

Se on positiivista, että lukuja on alkanut tipahtelemaan.

[Ernst]

Ai joukko kasvaa? Minusta sitä kasvatetaan.

Ps. Kävin muutama kuukausi sitten Lahden sossussa, kun vein omaishoitajahakemuksen sinne. Kaikki siellä näkemäni asiakkaat olivat ei-kantasuomalaisia; venäläisiä, "välimerellisiä" ja neekereitä.

Sattumaa ehkä, toivon hyvin hartaasti, mutta olen havainnut saman käräjäoikeuden odotusaulassa.

[Lemmy]

Kannataisi julkaista ihan kiltisti luku, johon sisältyy myäs pakolaiset ja sosiaaliturvapaikan hakijat. Villasukat pyörisi jalassa...

[jolina]

Joku tässä ketjussa mainitsi ohjelmassa käsiteltyä Pyhtään tilannetta, jossa kyseenalaistettiin kunnan omistamat vuokra-asunnot. Äkkiseltään ajatus tuntuu hyvältä, että myydään pois, mutta kannattaa muistaa, että juuri näin toimittiin Rosengårdissa. Tulokset on nähtävissä.

[Koskela Suomesta]

Jos ette vielä ole kuolleet v***tukseen, niin entä nyt:

Toimeentulotuen täysi perusosa yksinasuvalle on 461,05 euroa kuukaudessa.

461,05 E/kk * 5800 E * 12 kk = 32089080 E.

Maksamme siis vuodessa 32 miljoonaa euroa toimeentulotukea ulkomaalaisille pelkästään Helsingissä.

Kaksi huomiota:

1. Suomi velkaantuu vauhdilla.

2. Kirkon ulkomaanavun mukaan ammattitaidon kustantaminen kehitysmaalaiselle nuorelle maksaa 250 E. Samalla rahalla kustantaisimme ammattitaidon 128356 kehitysmaalaiselle.

Luepa huolellisesti, se on "5800 TALOUDELLE yksistään Helsingissä".

Ei siis 5800:lle ihmiselle, vaan TALOUDELLE. Se on sitten jotain kymmenissä tuhansissa tuo porukka kun päitä lasketaan.... harvat "taloudet" ovat yksihenkisiä kun tästä porukasta puhutaan.

"Viime vuonna pelkästään Helsingissä myönnettiin 5 800 ulkomaalaistaustaiselle taloudelle toimeentulotukea."

[Spesialisti]

Eipä siis ihme, että kuntaliitoksia kiiruhdetaan kylmä rinki perseen alla. Sossukaupunkien kirstut alkaa olla tyhjiä ja naapuriomakotikuntien lystinmaksajat on saatava pantua solidaarisuusverolle. Ja mikäs on yhdistellessä kun solidaarisverolliset äänestää sliipattuja vastuunkantajia joka tapauksessa. 

[Titus]

Luepa huolellisesti, se on "5800 TALOUDELLE yksistään Helsingissä".

Ei siis 5800:lle ihmiselle, vaan TALOUDELLE. Se on sitten jotain kymmenissä tuhansissa tuo porukka kun päitä lasketaan.... harvat "taloudet" ovat yksihenkisiä kun tästä porukasta puhutaan.

"Viime vuonna pelkästään Helsingissä myönnettiin 5 800 ulkomaalaistaustaiselle taloudelle toimeentulotukea."

Ja tuossa linkkaamassani linkissä vuodelta 2010 puhutaan Helsingin alueen 30.000sta toimeentulolla tuetusta taloudesta joista kolmannes on ulkomaankielisiä....
Villi veikkaukseni on, että Helsinki maksaa ainakin 15000 ulkomaalaiselle taloudelle toimeentulo- ja muita tukia.


Tuosta löytyy tilastodataa Helsingin ulkomaalaisista ja siitä vain ynnäilemään jos otsasuoni kestä...
http://www.hel2.fi/tietokeskus/julkaisut/pdf/11_12_15_Tilastoja_41_Ranto.pdf

[KphS]

Kertauksen vuoksi tämä kaupungin tilastoliite:

http://www.hel.fi/wps/wcm/connect/48d667004a525997bf68ffc230444d78/tilastoliite_painoversio2_mukautettu+koko+216x303.pdf?MOD=AJPERES

Helsinki on aina ollut
kansainvälinen kaupunki.

Helsingin ulkomaalaisväestö on 2000-luvulla
lisääntynyt nopeammin kuin esimerkiksi
Kööpenhaminan tai Tukholman, mutta on edelleen
huomattavasti pienempi kuin muissa Pohjoismaissa.

Maahanmuuttajien työttömyyskin on useammin kausi-kuin pitkäaikaistyöttömyyttä.

Maahanmuuttajat ovat noin 2,5 -kertaisesti yliedustettuina toimeentulotuen saajien joukossa. Maahanmuuttajien köyhyyteen vaikuttaa työttömyyden lisäksi palkkatulojen epäsäännöllisyys ja maahanmuuttajille tyypillisten palvelualojen ammattien matala palkkataso.

Maahanmuuttajat ovat yrittäjinä aktiivisempia kuin muu väestö. Tätä selitetään osin sillä, että maahanmuuttajat tuovat mukanaan tietotaitoa, joka tuottaa parhaiten yritystoiminnan muodossa. Maahanmuuttajiksi valikoituu riskinottoa sietäviä yksilöitä, jotka viihtyvät yrittäjinä. YritysHelsinginasiakkaista 35 prosenttia on maahanmuuttajia, ja sama väestöosuuteen nähden kolminkertainen yliedustus näkyy myös perustettujen yritysten määrässä. Tutkimusten mukaan maahanmuuttajien yritykset ovat pitkäikäisempiä kuin kantaväestön yritykset.

[pupmuli]

Muistelen joskus lukeneeni, että Suomessa on noin kymmenentuhatta henkilöä, jotka ovat oikeutettuja toimeentulotukeen, mutteivät osaa/jaksa/kehtaa sitä hakea. Toiset ne kehtaa. Hatunnosto toimittajille.

Jospa se romanialaisvirkamies osaa neuvoa maanmiehensäkin sossunluukulle?

[Mok]

Onko niin että jos menen esim Espanjaan lomailemaan ja rahat loppuu, niin voin hakea toimeentulotukea paikallisesta soskusta? Tai vaikkapa Romaniaan??? Avautuisiko Romanialainen taikaseinä pohjolan persaukiselle viikingille?

Et saa sosiaaliturvaa Espanjasta, koska siellä on maksamiseen perustuva sosiaalitukijärjestelmä. Jos työskentelet siellä ja maksat sosiaalimaksut, pääset Espanjan tuen piiriin. Suomessa on asumisperusteinen sosiaaliturva, jolloin kaikki täällä oleskelevat EU-kansalaiset ovat oikeutettuja sosiaaliturvaan.  Suomessa tosin tulkitaan tätä ilmeisesti niin, että myös EU:n ulkopuolelta tulevat saavat sosiaaliturvan. Siis sama juttu kuin maksuttomassa opiskeluoikeudessa; EU-säännösten mukaan kaikkien EU-maiden opiskelijoilla on oikeus maksuttomaan opiskeluun Suomessa, jos suomalaisillekin opetus on maksutonta. Suomessa tähän vedoten tarjotaan maksutonta opiskeluoikeutta myös EU:n ulkopuoleelta tuleville.  Jos jossakin maassa opiskelu on maksullista oman maan kansalaisille, maksut voidaan periä myös ulkomaalaisilta. Näin suomalaiset joutuvat maksamaan esim. UK:ssa lukukausimaksut.

[Jepulis]

Luepa huolellisesti, se on "5800 TALOUDELLE yksistään Helsingissä".

Ei siis 5800:lle ihmiselle, vaan TALOUDELLE. Se on sitten jotain kymmenissä tuhansissa tuo porukka kun päitä lasketaan.... harvat "taloudet" ovat yksihenkisiä kun tästä porukasta puhutaan.

"Viime vuonna pelkästään Helsingissä myönnettiin 5 800 ulkomaalaistaustaiselle taloudelle toimeentulotukea."

Ja tuossa linkkaamassani linkissä vuodelta 2010 puhutaan Helsingin alueen 30.000sta toimeentulolla tuetusta taloudesta joista kolmannes on ulkomaankielisiä....
Villi veikkaukseni on, että Helsinki maksaa ainakin 15000 ulkomaalaiselle taloudelle toimeentulo- ja muita tukia.


Tuosta löytyy tilastodataa Helsingin ulkomaalaisista ja siitä vain ynnäilemään jos otsasuoni kestä...
http://www.hel2.fi/tietokeskus/julkaisut/pdf/11_12_15_Tilastoja_41_Ranto.pdf

Kaiken huipuksi osa tuensaajista asuu esimerkiksi Virossa. Sosiaaliviraston henkilö, poliisi tai maahanmuuttovirasto ei voinut televisiossa muuta kuin todeta tilanteen, koska heillä ei ole edes oikeutta keskustella keskenään. Maahanmuuttovirasto tosin voisi kysyä, jos olisi resursseja, poliisi voisi kysyä, jos olisi resursseja mutta ainoa jolla on ylimääräisiä resursseja on sosiaalivirasto, joka jakaa ne ulkomaalaisille.